The grandson of Salvador Allende, the democratically-elected president of Chile who was overthrown by a U.S.-backed, fascist junta 50 years ago on Sept. 11, 1973, spoke with CN at a conference in Australia remembering the coup. (w/Spanish transcript).
Joe Lauria interviews Allende grandson Alejandro Salvador Fernandez Allende (Cathy Vogan/CN Live!)
See Spanish translation of Allende interview below.
By Joe Lauria
Special to Consortium News
Alejandro Salvador Fernandez Allende said he had “no doubt that Australia helped the C.I.A. and Henry Kissinger to overthrow Salvador Allende.” He said of classified documents detailing the Australian intelligence role in the overthrow of his democratically-elected grandfather 50 years ago on Sept. 11: “I would obviously love to read that once it’s available.” Allende said it would be “really helpful” if the people of the United States “cared and showed an interest” about what the U.S. government did to Latin America in the decades following the Second World War.
“The geopolitics of America is imperialistic but I think it is now an empire in decadence,” Allende told me in an interview on Tuesday at the New South Wales Parliament House in Sydney, Australia. “In Guantanamo, when they openly recognized the use of torture, that is moral decadence. Once you reach that you see that these people are going down,” he said.
Allende, who lives in New Zealand, was in Sydney to speak at a memorial to the victims of the U.S.-backed Pinochet on the 50th anniversary of the coup.
Allende’s grandson mentioned Adriana Rivas, a former member of Pinochet’s notorious Dirección de Inteligencia Nacional (Directorate of National Intelligence, or DINA). Rivas has lived openly in Australia since 1978. She is now under arrest in a Sydney prison awaiting extradition to Chile where she is wanted for kidnapping and torturing seven members of the Chilean Communist Party.
Navarro Associates, a law firm fighting for justice for Chileans who fled the dictatorship to Australia, wrote to Attorney-General Mark Dreyfus on Sept. 4, asking why her extradition hadn’t happed for “more than 15 months [elapsing] since Ms Rivas exhausted all judicial avenues to stop this extradition.” So far there is no explanation.
Australia’s role in the coup is still a subject of controversy. Activists are fighting for declassified documents explaining the role Australia’s foreign intelligence service ASIS played in Chile during the coup.
The online news site Crikey reported: “In 2017 University of New South Wales professor of politics Clinton Fernandes, together with barrister Ian Latham and solicitor Hugh Macken, took action to declassify early-1970s reports of the Australian Secret Intelligence Service (ASIS) station in Santiago, Chile — which assisted the CIA’s destabilisation of the Chilean government ahead of the military coup against Salvador.”
Crikey said: “On November 1 2021, the Administrative Appeals Tribunal handed down a ruling indicating that its full release of documents regarding ASIS operations in Chile between 1971 and 1974, plus records about the violent overthrow of the Popular Unity administration, would “cause damage to the security, defence or international relations of the Commonwealth. ‘It shows that the Australian government fears the people who elect it,” Fernandes said when asked about this ruling’.”
Fernandes sent this video message to the Sydney event at the New South Wales Parliament on Tuesday. In it he says there’s already enough evidence to show that Australian intelligence helped overthrow Allende by acting as an intermediary between the C.I.A. and the Pinochet coup plotters, giving the C.I.A. plausible deniability about involvement in the coup:
Tanieris Dieguez, the Cuban ambassador to Australia, spoke about what Fidel Castro said about Allende:
Extraordinary performance by Chilean artists Magdalena Mira and Victor Martinez at Parliament House.
Below is Nancy Rivera Huencho telling the story of the Mapuche and their interaction with the Spanish — and with Allende.
Videos by Cathy Vogan of Consortium News
Entrevista a Alejandro Salvador Fernández Allende
Parlamento de Nueva Gales del Sur 12 de septiembre de 2023 – Sídney, Australia
Allende: Es un placer tenerte aquí en el Parlamento de Nueva Gales del Sur.
Cathy Vogan: Sí, bueno, no se te permite grabar, pero lo estamos haciendo de todos modos.
Allende: No se lo voy a decir a nadie.
Cathy Vogan: Aquí no hay nadie más que nosotros, las gallinas.
Joe Lauria: Muchas gracias por acompañarnos hoy, particularmente en esta ocasión memorable, 50 años después del golpe, el golpe liderado por Estados Unidos. Cuéntanos, ¿vives en Nueva Zelanda desde hace cuántos años?
Allende: Llevo 22 años en Nueva Zelanda. Considero a Nueva Zelanda como mi segundo exilio,
Lauria: ¿Regresa a Chile a menudo?
Allende: Para ver a mi familia, ellos están en Santiago. Entonces, iré este noviembre. Voy con bastante frecuencia al menos una vez al año.
Lauria: ¿Cómo juzga la comprensión de la gente en Nueva Zelanda y Australia, sobre lo que sucedió?
Allende: Quiero decir, la mayoría de la gente no tiene ni idea de lo que sucedió hace 50 años. Realmente necesitas hablar con personas que tienen interés en la historia, personas en las universidades, académicos. La gente con la que hablas día a día realmente no sabe qué sucedió exactamente en América Latina durante la Guerra Fría.
Lauria: Entonces, ¿la gente es en su mayoría chilena?
Allende: Sí, son chilenos, y muchos australianos que han apoyado la lucha chilena contra Pinochet durante muchos, muchos años, así que hay muchos amigos y personas que están trabajando juntos. Junto con exiliados chileno durante décadas.
Lauria: Cuénteme sobre el esfuerzo para tratar de desclasificar algunos documentos que mostrarían que Australia ayudó a los Estados Unidos.
Allende: Yo no lo sabía, pero no me sorprende. Porque quiero decir, deberías ir al puerto de Sydney. Cada vez que voy, veo buques de guerra en todas partes como en Estados Unidos. Y ves las noticias de sus ejercicios, también lo que sucedió durante la Guerra de Vietnam. Entonces, no tengo ninguna duda en mi mente y en mi corazón de que el gobierno australiano apoyó a la CIA y Henry Kissinger para derrocar a Salvador Allende, es una alianza.
Lauria: Todavía no conocemos los detalles.
Allende: Eso es lo que digo. Obviamente, me encantaría leer eso una vez que esté disponible.
Lauria: Australia tiene esta larga historia de servir primero al Imperio Británico y sus guerras, y ahora al imperio estadounidense: Vietnam, Afganistán, Irak. Y ahora AUKUS (Australia, Reino Unido, Estados Unidos) para presionar a China.
Allende: Es un comportamiento imperialista, básicamente.
Lauria: Es extraordinariamente peligroso para Australia y no ayuda a los intereses de Australia. Es difícil de entender. Sé que Nueva Zelanda todavía tiene una política no nuclear, pero incluso hay un movimiento en Nueva Zelanda ahora para tal vez unirse a AUKUS.
Allende: Lo sé, ellos también están bajo presión.
Lauria: Soy de los Estados Unidos y puedo decirle que probablemente sea peor que aquí, el porcentaje de personas que entienden no solo lo que sucedió en Chile, sino en todo el mundo, la Operación Cóndor. Toda la brutal primera etapa del imperio estadounidense de posguerra como la Segunda Guerra Mundial realmente se desarrolló en América Latina al rehabilitar las ideas nazis de muchas maneras con estas dictaduras militares. ¿Estaría de acuerdo en que Estados Unidos jugó una parte importante de su imperio de posguerra? ¿Y lo que hicieron en América Latina, y las personas que sobrevivieron a Chile y Argentina y Brasil, Uruguay y todos estos países fueron realmente víctimas del imperio estadounidense?
Allende: Correcto, fuimos víctimas. Crecí en Cuba también, teníamos un embargo, y era realmente difícil. Y ahora Cuba está realmente luchando en este momento, debido a la post-recesión y el embargo. Cuba están teniendo dificultades.
Lauria: En Estados Unidos, la historia no es muy importante. Excepto la mitología y la historia mitológica de la fundación de Estados Unidos y su grandeza, sus democracias y la difusión de la democracia. Pero como dijo el tío Jimmy, en los Estados Unidos, no hay una Comisión de la Verdad y la Reconciliación. No había ningún recuerdo de lo que hizo el gobierno de los Estados Unidos incluso teniendo la escuela de las Américas en territorio estadounidense. en Georgia, y en la Zona del Canal de Panamá. Lo ejecutaron desde allí, es extraordinario. Entonces, ¿crees que es importante es para el pueblo estadounidense conocer la historia de su país de toda América Latina y la participación de las Américas?
Allende: Me encantaría eso. Será extremadamente importante, pero el pueblo estadounidense simplemente no está interesado en la historia. En su mayoría, las personas normales con las que hablas, realmente no lo saben. Sería genial, sería realmente útil si les importara y comenzaran a mostrar interés sobre la política de Estados Unidos en América Latina y en el resto del mundo. Creo que será bueno saber lo que está pasando. Quiero decir, todas las cosas sobre Guantánamo, cuando reconocieron abiertamente que el uso de la tortura, cuando llegas a ese nivel más bajo, puedes ver que estas personas también están cayendo. Creo que estamos pasando por momentos peligrosos, veo que hay un lor de populismo, hay muchos medios falsos, propaganda. Me recuerda el primer año de Hitler antes de llegar al poder, pero esencialmente, es posible que la historia se repita. Sucedió, podría suceder, y tenemos que estar preparados para eso.
Lauria: Puedo volver a ¿por qué cree que los estadounidenses no están interesados en la historia en general, particularmente lo que sucedió en América Latina es porque no les falta curiosidad natural o son los medios de comunicación?
Allende: Creo que es más o menos el medio de comunicación, seleccionando lo que debería interesar a la gente, como cuando quieren tener una estrella de cine, etcétera. Cada vez que hablaba con personas que están en Estados Unidos, siempre parecen muy ocupadas. La economía no es buena, por lo que tienen dos o tres empleos. Realmente hablan de sus vidas. Creo que intuitivamente, hay un componente ideológico de las personas que poseen los medios de comunicación, la industria del entretenimiento y las personas que no piensan en su propia realidad, sobre los problemas de los demás. No hay empatía con los demás, sobre lo que sucedió en Rusia y Filipinas, en Vietnam.
Lauria: Voy a hablarle sobre la posibilidad de una dictadura militar o tal vez en una forma diferente una dictadura en América Latina nuevamente. Acabo de viajar este año a Panamá, Ecuador, México. Bolivia, Perú, Paraguay, Argentina y Uruguay. Muchos de esos países tienen museos de memoria, fui al de Buenos Aires y también al de Uruguay, que tuvo el dictador más largo, creo. Entonces, dado que la gente en América Latina tiene un recuerdo de lo que sucedió. ¿Cómo funcionaria eso para evitar el regreso de una especie de dictadura como esa, mientras que, en los Estados Unidos, no tienen esto?
Allende: Creo que es muy importante hacer lo que estamos haciendo hoy. Alzar la voz para hablar y evaluar todo. El populismo y el fascismo son un juego de vuelta, no solo en América Latina, pero también en todas partes del mundo. Si ves lo que está sucediendo ahora mismo con el nuevo gabinete en Argentina, es un loco. Trump parece un tipo bonito en comparación, parece un demonio.
Lauria: Este candidato en Argentina es un chico joven. Parece un poco loco.
Allende: Parece un maníaco. Pero tiene la oportunidad de convertirse en el nuevo presidente de Argentina. Argentina está sufriendo, todos estos desastres post Covid influenciados y ha creado una tormenta perfecta en América Latina. Para que los fascistas se organicen potencialmente y regresen y tienen la prensa, tienen los medios de comunicación. Tienen recursos.
Lauria: Necesitarían el apoyo de los Estados Unidos.
Allende: Sí, siempre lo necesitarán. Pero no se exactamente cuál es la política en este momento de Estados Unidos con América Latina. Obviamente con Cuba, cambió con Obama. Fui a Cuba en ese momento, y vi todo este horror. Con Trump volvimos al punto cero. La gente en Cuba está sufriendo. Aún peor después del colapso de la Unión Soviética. Entonces, hay un problema. Con Estados Unidos, nos guste o no, es importante saber lo que están haciendo porque son peligrosos.
Lauria: No quieren ningún movimiento popular, particularmente movimientos populares de izquierda en América Latina. Si este tipo de fascismo podría regresar dependería de la memoria del pueblo latinoamericano y de la ignorancia de los norteamericanos. Habría resistencia en América Latina ¿no crees? No en contra da la población norteamericana, sino al apoyo de Estados Unidos.
Allende: Creo que tomará generaciones. Conocí a algunos estadounidenses, líderes sociales, gente realmente increíble. Recuerdo a esta mujer que solía hacer documentales, es estadounidense, en Cuba, en Chile. Y ella solía preparar realmente a la gente. Estoy seguro de que hay personas en Estados Unidos que están organizadas, pero son minorías. Por lo tanto, necesitamos más personas interesadas para que puedan ser básicamente una ayuda efectiva si hay un retorno del fascismo.
Lauria: También hay una creciente censura en línea que no existía hace 50 años. Las redes sociales intentan suprimir la opinión que va en contra de la narrativa estadounidense, la narrativa oficial que sale. Hay una mujer, Adriana Rivas. Háblame de ella.
Allende: Ella (Adriana Rivas) ha estado detenida en este momento. Ella era la secretaria de Manuel Contreras, uno de los peores seres humanos que se podían encontrar. Era conocido por su crueldad durante la tortura, e hizo los crímenes más horribles que puedas imaginar. Pero esta mujer no solo era su secretaria, sino que también participa en la tortura, lo sabemos. Esta mujer fue procesada y condenada en Chile. Pero escapó de la justicia. Así que, básicamente, lo que tenemos aquí es alguien que es culpable de crímenes contra la humanidad, caminando por las calles. Ahora ha tomado todas las medidas que los desaparecidos o las personas torturadas en Chile no tubieron. Tuvo la oportunidad de ir a un sistema judicial, al UNICEF. Ella agotó todos los recursos. Ninguna de las personas que torturó tubo esta oportunidad. Creo que es indignante. He enfatizado esto a las personas con quienes converso, que ella necesita ser deportada a Chile para enfrentar la justicia.
Lauria: Chile y Australia tienen un tratado de extradición, ¿sabes?
Allende: No estoy al tanto de eso. Pero estoy bastante seguro de que ella será…
Lauria: ¿Está detenida en este momento?
Allende: Me dijeron que estaba detenida. No sé eso 100% sí, pero me dijeron personas que realmente saben sobre el caso, abogados, etcétera, que está detenida.
Lauria: ¿Le gustaría conocer a alguien así cara a cara?
Allende: No. No tengo nada que hablar con ella. No quiero hablar con un supuesto criminal.
Lauria: ¿Qué pasa con los nietos de Pinochet?
Allende: Ah, bueno. Tengo una historia muy, muy buena. Cuando fue el 40 aniversario del golpe de Estado, hace unos 10 años fui a Chile. Y me invitaron a un programa de televisión. Les dije que sí. Y cuando estuve allí, me dijeron que iban a ser yo y uno de los nietos de Pinochet. Dije bien, tráelo. Esto fue en la televisión nacional. Cuando estaba sentado allí, había dos personas: una de la izquierda y otra de la derecha para lograr un equilibrio. El presentador dijo entonces que el nieto de Pinochet no se presentó porque se acobardo. Entonces, tuvimos un programa interesante sin él. No tenía nada que decirle, no tengo nada en contra de él. Digo que probablemente es una víctima de su propia familia y le deseo lo mejor. Realmente no quiero hablar con esa familia, para ser honesto, pero estaba listo para hablar con él.
Lauria: ¿Qué piensa de Margaret Thatcher?
Allende: Creo que fue horrible. Especialmente con los chilenos. Realmente no pienso demasiado en ella porque está muerta. Y su reinado fue como… Ella es más o menos lo opuesto a mis principios.
Lauria: Como usted sabe, ella protegió a Pinochet por haber sido extraditado. Y luego, cuando salió de Inglaterra por razones humanitarias, llegó a Chile, se bajó del avión en una silla de ruedas, ¡y luego caminó!
Allende: ¡Sí, fue un milagro! Margaret Thatcher tenía una debilidad por los dictadores.
Lauria: Usted sabe que Baltasar Garzón, lo procesó y ahora es un abogado que apoya a Julian Assange. Él está defendiendo a Julian Assange. Entonces, tenemos al gobierno británico, sin extraditar a Pinochet, uno de los dictadores más brutales de la posguerra. Y ahora, pero están tratando de extraditar a Julian Assange.
Vogan: Claire Montgomery, defendió a Pinochet y procesó a Julian Assange.
Allende: Baltasar Garzón está en Chile en este momento.
Lauria: ¿Qué dice esto sobre el gobierno británico? ¿Lo dejan ir? Hay diferentes personas a cargo, ¿pero dejaran ir a Julian Assange?
Allende: Los británicos, estoy hablando del gobierno. Lo que jugaron en la historia, son realmente lo peor de los estadounidenses. Si retrocedes en la historia, y los estadounidenses son descendientes de ellos. Veo la historia, no tienen a nadie sino a muchos. Cometieron genocidio varias veces. Incluyendo India y todas las colonias que tenían.
Lauria: Perdieron su imperio, pero se han unido al estadounidense.
Allende: Esa es una estrategia, la de crear poder. El poder es una droga, especialmente si tienes un corazón hueco. Pero ya no son un imperio.
Lauria: Uno de los resultados del golpe en Chile fue este sistema económico que estaba siendo probado por los chicos de Chicago. Ahora llamamos neoliberalismo que es total… el laissez faire saca al gobierno de la política de la economía y deja que reine el libre mercado. Esto es algo muy horrible que el golpe de estado en Chile le ha dado al mundo.
Allende: La gente habla de Pinochet, como si el creo una nueva economía en Chile. Pero es mentira. En realidad, en los años 80 fue uno de los peores momentos económicos en Chile, durante Pinochet. Básicamente robaron a grupos. Piñera, que era un vampiro, le quito dinero a Lan Chile, las aerolíneas nacionales, a todas las empresas estatales, para tratarlas como su propio negocio. Qué vergüenza.
Lauria: Y no hemos llegado al final de eso.
Allende: No, no, eso está en curso. Y Chile estaba orgulloso de ser pionero en todo esto. Recuerdo que fuimos uno de los primeros países que ganan dinero con el papel…
Lauria: Esta sigue siendo la batalla que enfrentamos aquí cuando la gente se resiste y trata de devolver el control estatal de algunas industrias. Es por lo que Estados Unidos trataría de deshacerse de ese gobierno actual como el de su abuelo, Salvador Allende.
Allende: Exactamente.
Lauria: Realmente no ha terminado esa fase. ¿Lo han hecho?
Allende: No, no lo han hecho. Son bastante violentos.
Lauria: Bueno, su abuelo fue, como escuchamos hoy de la embajadora cubana en Australia, extraordinario. En una recitación de Fidel Castro sobre su abuelo dijo que fue una inspiración para tanta gente y todavía lo es. Y yo le agradezco mucho.
Allende: Muchas gracias.
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Joe Lauria is editor-in-chief of Consortium News and a former U.N. correspondent for The Wall Street Journal, Boston Globe, and numerous other newspapers, including The Montreal Gazette, the London Daily Mail and The Star of Johannesburg. He was an investigative reporter for the Sunday Times of London, a financial reporter for Bloomberg News and began his professional work as a 19-year old stringer for The New York Times. He is the author of two books, A Political Odyssey, with Sen. Mike Gravel, foreword by Daniel Ellsberg; and How I Lost By Hillary Clinton, foreword by Julian Assange. He can be reached at [email protected] and followed on Twitter @unjoe
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The US has been on a mission backed by Europe, Canada and Australia to spread their very slightly less obvious version of fascism. They call it neoliberalism. It’s enforced by violence. It’s fascism.
‘if the people of the United States “cared and showed an interest”’
People would care if FOX and CNN told them to care.
Any issue on which the corporate media pound the drum on a daily basis becomes the issue everybody talks about. And everybody takes the position the corporate media tells them to.
But if the corporate media do not mention something at all, then anybody who does is a conspiracy theorist or at least off in left field.
We claim to be skeptical of the media, while simultaneously taking to heart all the important messages they want us to take to heart.
That’s human nature at its worst – the desire to manipulate and the willingness to be manipulated – that makes it hard to see a route to any solution to these problems.
Many thanks to Joe Lauria and the CN Staff for the stalwart historical coverage of the murderous international crimes involved in the overthrow of the democratically elected government of Chile and its President Salvador Allende on September 11, 1973.
Excellent interview thank you. Declassified UK website recent article also relevant. BRITAIN SECRETLY HELPED CHILE’S MILITARY INTELLIGENCE AFTER PINOCHET COUP.
Also the September 11, 2023 article, written by the artist whose work was censored.
“CHILE 50 YRS: Art Censored in UK to Appease Pinochet
September 10, 2023”
Excellent, Joe.
I am so disappointed that I was not aware of this meeting.
Yes. You can be certain that Australia, vassal state to the USA since WWII would have been involved in assisting their masters to purge the world of just one more democratically elected government. It has happened in almost all the actions taken by the “exceptional” master race, the USA, since Korea and with the new AUKUS agreement, Australia is now saddling up again to step into the fray, under US command, of course, to give China one more target to totally disregard. 1.4 billion Chinese versus 25 million Australians. China, a progressive world leader in technology, science, manufacturing and business against an economically failing state, each member of the 25 million population now with a debt of $15,000 to buy some US / UK nuclear submarines in 0ver 20 years from now.
How’s that for rational thinking.
But we do what she are told.
The shame that was the Chilean matter goes unmarked in the USA, just one more action that the whoring media chooses to ignore.
At least we can get some satisfaction that the man who organised the whole matter, Henry Kissinger on behalf of US mining interests and investment organisations, will leave us soon. Not before time when one considers the Chilean deaths for which he is directly responsible. The US scorecard of unnecessary deaths now well over 20 million deaths.
Thank you for your article CN. You never disappoint. Chile, yet another stain on the character of America.
A revealing write-up by Lauria and a most responsible comment by you here. Kudos to both. Not just Australia but the entire Five Eyes set up and their lesser vassals in the First World often pitch in even blindly in any CIA intrigues carried out across the world. It is good that alas their own citizens are waking up to all the nonsenses of their own governments and attempting to hold them to belated account !
full release of documents regarding ASIS operations in Chile between 1971 and 1974, plus records about the violent overthrow of the Popular Unity administration, would “cause damage to the security, defence or international relations of the Commonwealth.
No..Just humiliation. Bastards.
Thank you Joe Lauria and Consortium News for this interview with the grandson of the Kissinger/Nixon couped Chilean democratically elected president Salvadore Allende.
It’s always painful to remember the vicious crimes committed by the criminals who have clawed their way to power in this country.
And the vicious forces that seem to rise to the top, no matter how many well meaning people there may be in this country.
Allende’s grandson, Alejandro Salvador Fernandez Allende, is correct – once we sank to the depths of torturing victims at Abu Ghraib and Guantanamo it was inevitable that this empire had lost any credibility and trust and was on its way out.
The world has now called our bluff on sanctions and bullying.
Wiser heads at BRICS, SCO and other evolving institutions are serving a growing alliance based on cooperation and trust.
Hopefully they will be able to achieve a stable set of institutions that serve the evolving multipolar world in time to somehow disable the viciousness oozing from the NEOCONS before they can cause much more trouble.
Where do those people come from?
Keep. up the good work!!!!!!!!!!!!
Thanks also for all your work to support Julian Assange. I’m hoping for the best for this great man, the most heroic and bravest journalist of all time.
Australia does not want to admit they helped the CIA bring down a honestly elected president. This makes them as guilty of the interfering with internal affairs of Chile.
Both the US, thanks to Kissinger, and Australia are guilty of putting in place a communist government.
Barbara, A communist government? Where?
Believe fascistic better term than communist
No dear, they put in place a rightwing fascist government in the name of fighting communism.
I’d like to say to the Allende grandson and all the people of Chile, though many of my fellow citizens here in the US still don’t know or understand any of this history, many others of us do. And we do not approve.