觀看：喬·勞裡亞——川普無視理性分析

唐納德·特朗普是一個很難定義和描述的人物，因為我們從未見過像他這樣的人， 財團新聞 告訴土耳其記者 Tunç Akkoç」。

 

抄本

通奇·阿科奇大家好。今天我們請到一位來自澳洲的特別嘉賓，喬·勞裡亞，他是一位經驗豐富的記者，也是《 財團新聞歡迎，喬。感謝您抽出時間。

喬·勞裡亞： 謝謝你邀請我。

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 我想從您的經歷開始，比如說，首先，早在 2023 年，您就寫下了對丹尼爾·艾爾斯伯格的個人回憶，他冒著失去自由的風險洩露了五角大樓文件。

當然，我們知道阿桑奇案和史諾登案。據我所知，您也非常密切地關注這些案件。我的問題是，您如何看待言論自由與國家安全之間的衝突？我的意思是，從這些案件來看，您是否認為洩露機密文件符合公眾利益等等？

因為今天，世界各地的大眾也在討論這些話題。 

喬·勞裡亞： 我絕對認為洩漏機密資訊是正確的，尤其是在它能結束一場戰爭，一場非正義戰爭的情況下。丹尼爾‧艾爾斯伯格洩漏五角大廈文件的目的正是如此，而國家安全的概念，尤其是在美國，常常被當作一種謠言。

這不是真的。這是一種保護那些捲入可怕戰爭（如越戰）的權貴利益的方式。他們拒絕結束那場戰爭，即使他們正在輸掉這場戰爭。他們也知道這一點。五角大廈文件就是關於這個的。丹·艾爾斯伯格參與的那份本應保密的政府研究表明，美國多年來一直知道自己正在輸掉這場戰爭。

但政客和將軍們不斷向美國公眾和全世界宣揚他們必將勝利。他們仍然會勝利。無數人白白犧牲，其中大部分是越南人，但也包括美國士兵，因為他們知道，最終他們必須退出這場戰爭。但從政治角度來說，退出戰爭對他們來說太難了，因為如果他們繼續打這場基於「戰爭必將勝利」的謊言的戰爭，他們不僅會被證明是軍事上的失敗者，而且會被證明是政治上的失敗者。

坦白說，我認為我們現在在烏克蘭也看到了類似的情況，更不用說加薩的情況了。加薩的情況比起只是撒謊、贏得戰爭要糟糕得多，我認為內塔尼亞胡也在撒謊。他們對贏得戰爭、擊敗哈馬斯不感興趣。至少現在不感興趣，因為他們需要把所有哈馬斯人撤出那裡。

這就是他們目前公開宣稱的目標。所以，他們不想贏得這場戰爭。但是，是的，我認為，像埃爾斯伯格和切爾西·曼寧那樣掌握伊拉克戰爭相關文件的人，可以找到一家報紙或一家在線出版商，例如 維基解密，公佈這些文件，使公眾轉向反對政府。

基於真相，不僅是基於政治論點，而是基於那些被隱瞞的事實。你絕對有權這樣做。阿桑奇案尤其危險，因為他們追究的是出版商的責任。現在，在美國，我們有第一修正案，基本上允許你根據第一修正案出版任何資料。

但《間諜法》與第一修正案相衝突，因為第一修正案規定，任何未經授權持有國防或機密資訊的人都違反了《間諜法》。阿桑奇是一名出版商，所以他可能受到第一修正案的保護。沒錯。但從技術上講，他也違反了《間諜法》。所以這項法案必須修改。他承認的罪名正是如此。

他為什麼獲得自由？因為他說：“是的，我違反了那條法律，但我不認為這條法律是公正的。我相信我受到了第一修正案的保護。所以我才公佈了這些文件。”

我們正處於一個極度壓制的時代。這不僅僅是針對機密訊息，而是針對任何違背強大利益團體的訊息。他們正在封鎖人們的言論，尤其是在社群媒體上。

所以，再說一次，簽署保密協議的政府僱員，就像所有情報機構一樣，根據法律，他們不得洩露信息，無論是美國《間諜法》還是英國《官方保密法》，或者，我敢肯定在土耳其，他們都有，我知道有一個大案子，因為我和其中一位記者 Yasmin Congar 是朋友，她是我的朋友，30 年前，也就是華盛頓 1990 世紀 XNUMX 年代，我認識華盛頓。

我知道她捲入了其中，所以，這是一個非常嚴重的問題。我們正處於一個高度壓制的時代。這不僅僅是針對機密訊息，而是針對任何違背強大利益團體的訊息。他們正在封鎖人們的言論，尤其是在社群媒體上。政府正在利用私人公司來封鎖那些批評以色列以及加薩局勢的人的聲音。

這件事非常嚴重，甚至比丹尼爾艾爾斯伯格事件還要嚴重，因為它涉及數百甚至數千人，包括校園裡正在發聲的學生。那位在麻薩諸塞州被捕的土耳其女性，一位撰寫了專欄文章的學生，還有另外四個人的名字。她是文章中唯一一個名字，而且她… 

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 您現在如何評價這些事情？ 我的意思是，你所說的當然非常感人，我們也在關注。如果你把它與幾年前或幾十年前比較，你有沒有發現類似的情況？我的意思是，關於美國的言論自由。 

喬·勞裡亞： 不，這更糟。我給你舉個簡單的例子，說明一下情況如何好轉。 從來都不是好事。第一修正案一直被違反，至少它是被寫成文字的。很多國家沒有這樣的修正案，像是《權利法案》，但美國卻違反了它。我們舉個例子，看看現在情況有多糟。 50年前，也就是1970世紀69年代。我不記得具體是哪一年了。也許是XNUMX年。 但是，有一位名叫西摩·赫什的記者，他獲得了機密信息，或者說，他被告知了美萊村的襲擊事件。美軍士兵在那裡殺害了村裡數十名無辜的婦女、兒童和老人。這只是無數起類似屠殺事件中的一起。

但美國公眾對此一無所知。報紙上也沒有報道。於是，一位告密者向國會舉報，然後又找到這位記者，提供了資訊。這些資訊被公開後，成了一樁大醜聞。他們實際上逮捕了一名士兵並對他進行了審判。但一兩年後，他被釋放了。但事情發生了。

如果你將美萊村大屠殺與我們在切爾西曼寧提供的影片中看到的大屠殺進行比較 維基解密 在這部恐怖影片裡，我們看到了所謂的“附帶謀殺”，美國直升機在巴格達街頭向平民開火，造成大量人員死亡。當時發生了什麼事？在1960年代的美萊村事件中，國會和媒體聽取了舉報人的證詞，但舉報人卻安然無恙。

而在切爾西·曼寧的案例中，她因為洩漏資訊而入獄。在美萊村，記者西摩‧赫什在 紐約時報 並憑藉該報道獲得了普立茲獎。 《附帶謀殺》講述了兩起美軍針對平民的屠殺，一次發生在越南，另一次發生在伊拉克。

然後，巴格達事件中的記者朱利安·阿桑奇也進了監獄，而製造巴格達事件的士兵卻無人被定罪，至少有一名士兵，卡利中尉，被關押在（美萊村）。所以看看這個。舉報人在越南逍遙法外，卻在伊拉克入獄。記者在越南逍遙法外，也獲得了獎勵。 在巴格達，他進了監獄。至少有一名士兵在越南入獄。甚至沒有人（來自伊拉克）被起訴。

所以這正好顯示了50年後美國的體制和文化已經變得多麼糟糕。但正如我所說，審查制度仍在繼續，之所以稱之為審查，是因為政府參與其中，利用私人公司封鎖人們在推特和臉書上的言論。

「如今，精英和權貴利益集團越來越感受到來自民眾的威脅，而不是像當年水門事件推翻尼克森那樣，來自優秀媒體的威脅。我們談論的是普通民眾如今擁有了前所未有的發言權。”

我們現在都確信這一點。這是因為社群媒體的存在，人們擁有了比以往任何時候都更大的發言權。那些精英和權力利益集團現在越來越感到來自民眾的威脅，而不是來自像水門事件中推翻尼克森的優秀媒體那樣的媒體。我們談論的是一般民眾現在擁有了前所未有的發言權。

所以，人們竭力壓制各種聲音。我們說的不是蘇聯，也不是中國，我們說的是美國。它本應是民主的燈塔。 

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 嗯，我的下一個問題比較籠統，當然跟你講的這些內容有關。從你的書中 政治奧德賽，您如何解釋美國自二戰以來持續的干涉主義？

我的意思是，幾十年來一直都是如此？我們談論的是軍工複合體。 從艾森豪威爾時代開始吧？ 我的意思是，是什麼迫使這個體係依賴永無止境的戰爭？這個循環能被打破嗎？ 

喬·勞裡亞： 大問題。首先，我認為美國的干涉主義始於1789年美國建國的第一天，或者更確切地說是1787年，也就是他們擊敗英國的那一年。

我這是什麼意思呢？英國做的一件事就是在議會通過了一項法律，規定北美殖民者不得越過阿巴拉契亞山脈去征服美洲原住民的土地。我認為很多美國殖民者並不喜歡這個規定。我相信，這也是起義的原因之一。

有很多原因，但這不是主要的。所以，一旦戰爭勝利，美國成為一個國家，一個獨立的國家，它就開始了對當地居民的滅絕戰爭。那是一場擴張的戰爭，一場領土擴張的戰爭，一場你剛剛描述的干預的戰爭。所以這可以追溯到很久以前。當然，它在1898年成為了一個世界性的現象，當時衰落、衰敗的西班牙帝國被崛起的美國帝國終結，他們在菲律賓、關島、波多黎各擊敗了西班牙人，甚至還進攻了古巴。

所以這是美國在全球的擴張，甚至在此之前也是如此。我忘了提墨西哥戰爭了，當時所有州，包括加州、內華達州、新墨西哥州、亞利桑那州，都是墨西哥的一部分。美國從墨西哥手中奪取了這些州。他們在戰爭中打敗了墨西哥。所以這些都是領土。這種擴張從未停止。但在二戰之後，也就是世界大戰期間，發生了驚人的變化。

我確實在你提到的那本書裡描述過這一點，那是我和已故參議員麥克‧格雷維爾合著的。美國歷史上的每場戰爭結束後，許多生產縫紉機的公司，比如說，在戰爭結束後又生產武器，又回去生產縫紉機。我們的軍隊招募了上百萬士兵—— 即使在美國內戰期間也是如此——戰後，這些人又回到了農場。所以美國從來沒有龐大的軍隊，也沒有固定的軍事工業。但二戰結束後，由於1930年代的經濟大蕭條，經濟大蕭條在很大程度上因戰爭而結束。

戰爭工業幫助美國走出了大蕭條，並成為世界上最強大的製造業力量。當然現在還不行。川普正試圖重回那種狀態，但這可能永遠都不可能了。而且，由於這個強大的工業體系完全建立在戰爭之上，戰爭結束後，人們擔心大蕭條會捲土重來。

因此，軍事工業的動力得以延續。同時，美國也不斷擴張全球版圖。他們在太平洋、亞洲乃至世界各地都有軍事基地。如今，美國已成為一個全球帝國，而世界其他地區則被摧毀殆盡。只有美國才真正毫髮無損於這場戰爭。因此，正如艾森豪威爾所說，這標誌著美國全球帝國以及永久性工業軍事工業複合體的開端。

我們至今仍身處其中。它會如何終結？就像所有帝國的終結一樣？逐漸地？前進，後退，最終失敗，最終崩潰。這並非出於自身的意願，而是因為所有帝國終將滅亡的必然性。如今，我們看到金磚國家正在團結起來，形成一股力量，平衡美國的帝國主義力量。

這確實是末日的開始。我想你可以看到，川普總統在幾個月前一月份的就職演說中，談到了「偉大的」美國人威廉·麥金萊。正如我所描述的，麥金萊是對抗西班牙帝國戰爭時期的總統。所以他想要復興帝國。 他想用關稅拯救帝國。他想恢復美國在1950年代二戰結束時擁有的製造業實力。這……根本不可能實現。我認為這只是川普的一個病態幻想。他代表的是那些讓美國意識到其世界霸權時日無多的勢力。

和所有歐洲帝國一樣，他們必須意識到自己不再是強國。他們最好把注意力轉向國內問題。我們拭目以待。歐洲帝國滅亡時，他們啟動了國民醫療保險計畫。他們建立了社會民主制度。他們把錢花在自己的人民身上。美國也必須這樣做。 我們還沒有看到任何跡象表明這種情況會發生，但我認為它最終會發生。在我看來，這就是我們正處於的歷史時刻。 

“這背後有推動軍事工業繼續發展的動力。而且，這與美國在全球的擴張不謀而合。”

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 好的，我們來談談今天吧。我真的很好奇你對下一個問題的回答。川普和所謂的“讓美國再次偉大”（MAGA）運動已經多次承諾要瓦解“深層政府”，對吧？ 那麼，您怎麼看呢？川普真的能打破軍工複合體的影響嗎？我的意思是，他親口這麼說過。您覺得呢？ 

喬·勞裡亞： 是的。嗯，你說的是 德林代夫萊特. 土耳其語中「深層政府」是什麼意思？ 

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 可以 德林代夫萊特.

喬·勞裡亞： 是的，所以這是土耳其起源的。 這個。你知道，很多年前，我研究過埃爾蓋內孔，整個事情。我實際上——告訴你的聽眾——我 華爾街日報 採訪費圖拉·葛蘭的記者，以及那篇給艾爾段帶來巨大麻煩的文章的作者。所以，你看，深層政府，大多數人…

首先，深層政府否認有深層政府。好吧。你知道，他們散播了宣傳，說這是個笑話，說深層政府確實存在。是誰說的？當然是深層政府。他們不想被發現。他們想保持深層政府的影響力。所以，至少在美國，我們談論深層政府，這是一種進步，對吧？

而其他國家之前就知道自己的「深層政府」。現在，正如你所說，這已是常識，MAGA（讓美國再次偉大）有這樣的想法，但不僅僅是MAGA，民選政府背後是未經選舉的官僚，尤其是在情報機構中擁有巨大的權力。我認為，二戰結束後，杜魯門透過《國家安全法》建立了國家安全國家，從而創建了五角大樓、國家安全委員會，並在47年創建了中央情報局，並在1950年創建了國家安全局，而這個秘密甚至在30年後都不為人所知。

所以我們知道它確實存在。他們確實有效。而且，無論你是否喜歡川普，你都無法否認，他當然值得批評，現在我們回顧一下「通俄門」醜聞，這完全是柯林頓競選團隊針對川普捏造的假新聞。在美國政壇，我想在所有政壇，編造關於對手的虛假故事並試圖登上報紙，這種做法非常普遍。

這叫做「對手研究」。這種事常發生。但那些關於川普、FBI的虛假故事——說他不會成為帝國的招牌。說他是個徹頭徹尾的“不守規矩的人”，一個變幻莫測的人，一個今天說一套，明天又說一套的人。這個人就是一個無法理性分析的人。 

根本無法真正理解他下一步會做什麼。所以聯邦調查局對此感到擔憂。但同時，他也可以追捕他們。他們不知道這個人會帶給他們什麼。他也煽動民眾，而這正是他獲勝的原因，因為民主黨人希拉蕊·柯林頓對普通美國人極為傲慢，而億萬富翁川普卻假裝要幫助普通美國人。

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這就是他兩次贏得選舉的原因。所以深層政府介入了。聯邦調查局又一次捲入了謊言。所以在整個「通俄門」事件中，他本身就是聯邦調查局的受害者。所以他想損害聯邦調查局。他聘請了印度裔美國人卡什·帕特爾擔任聯邦調查局局長。

他們公佈了一些關於甘迺迪遇刺案的文件，而這起案件是「深層政府」的重要組成部分。中央情報局是否參與了約翰·甘迺迪的暗殺？他已經公佈了這些文件。所以有跡象表明了這一點。卡什·帕特爾說，他想關閉位於華盛頓的聯邦調查局總部，將其改為外地辦事處，並將這筆資金用於全國各地的執法工作。

如果他真的這麼做了，那就標誌著華盛頓根深蒂固的官僚機構，包括聯邦調查局，正在被推翻。這將是一個積極的信號。所以我無法回答這個問題，因為沒有人確切知道。我只是認為他們會找到生存之道。川普下台後，無論造成什麼損害，他們很可能會重建。除非發生根本性的變化， 我不認為情報機構會失去它們在外交政策乃至國內政策制定方面所擁有的不可思議的權力。所以，從這個角度來看，這是美國歷史上一個非常關鍵的時刻。 

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 我只想補充一點。其他人的看法是，是的，川普正在與這些勢力作鬥爭。 但最終，川普和他的團隊會創造他們自己的「深層政府」。這又是另一種說法。 

喬·勞裡亞： 是的，你說得完全正確。我認為情況會改變。它會由川普而不是民主黨掌控。所以，即便如此，情況也會有所不同，因為現在它已經是一支無黨派力量了。

它始終存在，無論總統是誰，無論國會由誰掌控。看看大約十年前的這起事件，當時參議院想要解密一份酷刑報告，我們發現在入侵伊拉克後，也就是9/11事件之後，美國在世界各地設立了各種酷刑場所，將人們送去遭受酷刑，這些黑監獄。參議院希望解密這份報告，因為酷刑顯然違反國際法和美國法律。

正如歐巴馬所說，“我們折磨過人們”，所以他承認了這一點。但這份由中情局監視的報告，卻被入侵了參議院議員的電腦，試圖阻止他們這麼做。這件事也廣為人知。可見他們的權力有多大。他們公開監視參議院議員。中情局根本不應該在美國境內行動。 這違反了中央情報局的章程，他們只能在美國境外採取行動，因此他們不僅在美國採取行動，而且還監視當選的美國參議員，以阻止他們發布這份酷刑報告，該報告當然揭露了中央情報局在酷刑中的作用，因此這顯示了他們的權力有多大。

但你說得對。我認為無論造成什麼損害，他都會承受。我的意思是，川普是一個很難定義和描述的人物，因為我們從未見過像他這樣的人。所以他正在以一種摧毀很大一部分官僚機構的方式運作，透過解僱所有這些人，關閉一些機構，並且像我們美國人所說的那樣，每天都憑直覺、臨時地做出決定。

所以，我不清楚他是否需要深層政府的支持才能做到這一點。但他有這些野心，例如想要接管格陵蘭島，那他需要情報部門，需要深層政府的幫助嗎？如果他願意選擇軍隊，那肯定需要軍隊的支持。 這個問題問得好。他會創造自己的「深層政府」嗎？很有可能。 

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 關於「深層政府」的問題關乎川普政府的國內政治。讓我們來看看外交政策。關於川普政府會真正結束美國參與外國戰爭的評估有多現實？川普是否代表著一種轉變，你知道，很多人都在談論現實主義的外交政策，或者說現實主義的外交政策，尤其是考慮到有報道他正在與新保守主義者保持距離。

喬·勞裡亞： 嗯，他不是。這就是問題所在。我的意思是，是的，他這次的政府裡沒有像約翰·博爾頓那樣糟糕的人，他是個極端的新保守主義者，或者像邁克·蓬佩奧那樣的人。但他有馬爾科·盧比奧擔任國務卿，而且他堅持要基思·凱洛格將軍擔任他的特使，他的烏克蘭特使之一，為什麼？我以為他應該這麼做，我們聽說他已經解僱並降職了他，但現在他又回來了。

所以，川普的聲音聽起來不錯，他說的話也不錯。他的干預主義觀點似乎很有道理。但在美國，在近年來日益盛行的自由主義思潮中，這種觀點的成分非常濃厚。川普似乎也保留了自由主義關於不干預的部分觀點。他說他不喜歡戰爭之類的。

他想結束烏克蘭戰爭。好吧。他了解烏克蘭戰爭的根源嗎？這是弗拉基米爾·普丁在19月2014日與他長達兩小時的電話交談中告訴他的。除非解決根本原因，否則戰爭無法結束。美國沒有人知道根本原因是什麼，因為主流媒體不願意談論。他們在XNUMX年初，也就是這場危機爆發之初，在美國支持下，烏克蘭政府違憲更迭。

但新納粹團體在烏克蘭所扮演的角色——美國、英國的所有主流媒體、英國廣播公司都對此進行了大篇幅的文章和視頻報道，關於新納粹分子所扮演的角色——他們的規模並不大，在烏克蘭議會（拉達）中也沒有席位——但他們在議會外擁有影響力，因此他們的人數遠遠超過實際人數。 他們發揮了巨大的作用。他們都報告了這一點。現在這一切都消失了。

你不能提及新納粹分子、亞速營等組織所扮演的角色。你也沒有提及歐安組織認證的民選總統維克多·亞努科維奇於 2014 年 XNUMX 月被暴力推翻的事實。所以，這就像是從故事中刪除、抹去。

如果你想講述這個故事，這就是 財團新聞 確實如此。本質上，它報導的是主流媒體所截取的內容，那些根本原因。也就是說，我們報道，獲得了收視率，一些公司追著我們，讓我們閉嘴，試圖稱我們為俄羅斯宣傳員等等，就因為我們談論的是政變、納粹等等。

現在，你知道，俄羅斯在 2021 年 XNUMX 月向北約和美國提交了條約，稱如果你們撤出你們的軍隊，北約軍隊從前華沙條約國家撤出，把那些導彈從距離莫斯科六分鐘路程的羅馬尼亞和波蘭撤出，他們就可以擁有核武器 你知道，如果你們不談判，我們將採取技術/軍事[措施]。我們可以入侵烏克蘭。俄羅斯的入侵是對一場持續了八年的戰爭的干預，這場戰爭是由烏克蘭在美國支持下挑起的。川普說了這番話，所有人都對他吼叫。

烏克蘭與美國在2014年發動了戰爭。這是事實。你可以否認這個事實，也可以抹去這個事實。川普明白這一點嗎？我不知道，我認為他不明白。他和普丁聊了兩個小時。他以前也和普丁談過。他的特使[史蒂夫]維特科夫已經去見過普丁好幾次了。我敢肯定俄羅斯人正在告訴他們這些事情——我剛才提到了其中幾個，還有其他原因——直到他們臉色發青。

他們反對北約擴張已經30年了。 [鮑里斯]葉爾欽反對，不只是普丁。他們在莫斯科的傀儡葉利欽也反對北約擴張。那麼川普會結束烏克蘭戰爭嗎？他必須了解根本原因，他必須讓烏克蘭意識到，他們唯一有機會獲勝的途徑就是北約直接介入與俄羅斯的戰鬥。

北約領導人知道這可能導致核毀滅。所以這不會發生。因此，烏克蘭不可能獲勝。他們已經輸掉了戰爭，越早放棄並被迫放棄領土，他們得到的待遇就越好。但他們仍在堅持戰鬥。川普無能為力。他無法強迫結束這場戰爭。他應該可以，因為他有權控制烏克蘭政府，切斷武器供應、情報和資金供應。

整個烏克蘭政府已經被美國納稅人控制了八年。所以他可以結束這場戰爭。但他沒有這麼做。第二：加薩是最惡劣的。這個人是最惡劣的戰爭罪犯。他太蠢了。他以為加薩只是紐約市一個犯罪猖獗的社區。

因為他和我一樣，來自紐約市──皇后區。他談到人們被刀刺傷、被殺害、被搶劫，以及在加薩被刀刺傷。他不是說他們的帳篷被扔了2,000磅的炸彈，也不是說他們被命令搬到這裡，然後他們在那裡被炸。他不是說他們正在挨餓。他談論的是那裡發生的持刀鬥毆。

他想幫助加薩的窮人，把他們遷走，蓋新房，對加薩進行種族清洗。所以你是說他想結束戰爭？他正在助長我們幾十年來所見最嚴重的犯罪。所以他滿嘴胡言。他根本不遵守他的不干涉主義言論。為什麼？因為他瘋了。

我不知道他是否相信。他上次談話的對像似乎只是他重複說的話。他是個無所不能的人，政府裡仍然有新保守主義者。他需要現實主義者。他需要聽取他們的意見。他必須聽從自己的直覺。但他沒有。他沒有。

通契‧阿克科契 (Tunç Akkoç)： 現在我要問您的最後一個問題是關於中東的。 多年來，您一直密切關注並報告該地區局勢。當然，您也非常了解美國的觀點。那麼您了解川普的中東戰略嗎？我的意思是，該地區的平衡正在改變。這令人難以置信。巴沙爾·阿薩德的倒台、加薩的種族滅絕，以及正在發生的令人難以置信的事情，還有以色列歷史性的侵略等等。 您是否清楚了解川普在中東的戰略是什麼？ 

喬·勞裡亞： 是的。他想從卡達得到一架免費飛機，並在他卸任後在加薩和其他地方達成房地產交易。而且據說他還要蓋一座塔樓，地點就在杜拜或阿布達比之類的地方。我的意思是，這就是他的中東戰略。

他根本不了解中東。他只懂房地產交易。這就是他。他對中東的歷史一無所知。他根本不了解巴勒斯坦衝突。正如我剛才所說，他認為加薩只是紐約的一個糟糕街區，那裡的人們經常發生街頭犯罪，這就是他的說法。

“這個人是最惡劣的戰爭罪犯。他太蠢了。他以為加薩只是紐約市一個犯罪猖獗的街區。”

這就是他說的。所以他根本不懂西歐，尤其是英法首次介入中東意味著什麼。奧斯曼帝國的終結以及英法的統治。黎巴嫩、敘利亞的起源，以及《賽克斯-皮科協定》。他對這些都一無所知。此外，他也不了解美國在1956年蘇伊士運河危機後如何從英國接管了其在世界各地的帝國，尤其是在中東的統治。他還不知道美國如何支持以色列，並將其作為其在該地區統治的代理人。

所有阿拉伯政府都出賣了 現在，他又用亞伯拉罕協議來對付巴勒斯坦人。他以為這會帶來和平，結果卻帶來了加沙，基本上就是種族滅絕。除了也門人，沒有人伸出援手，包括你們的總統，他一直在說好話，但據我所知，他還在繼續向以色列輸送石油。所以，這傢伙根本不知道發生了什麼事。

他真正的動機是他個人的財富。他要捍衛以色列，是因為他從以色列遊說團體那裡得到了100億美元，還有米里亞姆·阿德爾森——一位已故富豪捐贈者的妻子。他的本能，就像所有美國政客一樣，無論做什麼，都是捍衛以色列。

現在，我們開始看到情勢的轉變。 越來越多的人站出來反對，因為以色列已經完全公開了他們的種族滅絕和種族清洗。他們不再製造任何謊言，也不再隱瞞。他們公開表示，我說的是現在政府裡的那些極端分子，他們多年前在以色列是被邊緣化的。像卡哈內集團這樣的人，在以色列根本不被視為主流。

他們現在正在治理這個國家。所以他們正在逐步實現（以色列首任總理戴維·）本-古里安的「大以色列」猶太復國主義夢想，而這個夢想如今實際上已經成了加薩問題的最終解決方案，這是我們目睹的最可怕的事情。唐納德·特朗普在幹什麼？夢想在那裡建造一個高爾夫球場。真是令人作嘔。 

通奇·阿科奇喬，謝謝你。今天的來賓是喬·勞裡亞，他是美國獨立媒體《紐約時報》的主編。 財團新聞。 希望下次再見。喬。 

喬·勞裡亞： 謝謝邀請。祝一切順利。

喬·勞裡亞 (Joe Lauria) 是《 財團新聞 以及一名前聯合國記者 T華爾街日報、波士頓環球報和其他報紙，包括 蒙特利爾公報， 倫敦 每日郵件 星 約翰內斯堡。 他曾是《每日郵報》的調查記者 “星期日泰晤士報” 倫敦的財經記者 彭博新聞社 19 歲開始了他的職業生涯，擔任 紐約時報“。 他是兩本書的作者， 政治奧德賽，與參議員邁克·格拉維爾 (Mike Gravel) 共同撰寫，丹尼爾·埃爾斯伯格 (Daniel Ellsberg) 作序；和 希拉蕊·柯林頓《我是如何失敗的》，朱利安·阿桑奇作序。您可以透過 joelauria@consortiumnews.com 聯繫他，也可以在 X 上關注他 @unjoe。

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