克里斯赫奇斯報告：加薩衛生系統遭到嚴重破壞

費羅茲·西德瓦醫生是一名外科醫生，自以色列種族滅絕開始以來，他曾兩次在加薩提供醫療服務，他描述了他在那裡目睹的人類苦難和醫療系統的徹底摧毀。 

By 克里斯赫奇斯
謝爾郵報

這篇訪談也可以在 播客平台   隆隆.

I如果有人能夠極度清晰地見證加薩的種族滅絕，那一定是在那裡工作的醫務專業人員。他們的敘述與記者和加薩人自己的敘述一樣令人痛心，沒有華麗的辭藻，只有赤裸裸的真相。 

加州普通外科、創傷和重症監護外科醫生 Feroze Sidhwa 博士曾兩次前往加沙，他在本期節目中與主持人 Chris Hedges 一起 克里斯對沖報告.

西德瓦告訴赫奇斯：“加薩已經不再有健全的醫療衛生體係了。” 

相反，醫院現在只剩下一些建築，裡面擠滿了沒有救命設備的醫務人員、除了帳篷什麼都不想的難民，以及在不斷的炸彈襲擊中勉強生存的無盡人群。

西德瓦講述了救治被炸彈炸傷的傷員、頭部中彈的兒童以及由於缺乏基本設備而無法救人的令人痛心的細節。

在描述一名遭受嚴重彈片傷的六歲男孩的治療情況時，Sidhwa 解釋道，

「在任何第三世界國家的旗艦醫院，這個孩子都能活下來。但在納賽爾（醫療中心），我們沒有合適的壓力，沒有合適的重症監護藥物，甚至連兒科呼吸機這種簡單的東西都沒有。所以他12小時後就去世了。”

正如 Sidhwa 所詳述的，加薩的局勢極為嚴峻： 

我不知道需要剖腹產的婦女如何接受手術。我不知道即使是普通外科手術出了問題的人如何獲得手術。我不知道氣喘患者如何獲得沙丁胺醇。我不知道心臟病患者如何獲得藥物。撇開創傷不談。除此之外……全體人民都在挨餓。加薩已經六週沒有食物了。

主辦方：克里斯·赫奇斯

製片人：馬克斯瓊斯

簡介：迭戈·拉莫斯

圓領襪：迭戈·拉莫斯、索菲亞·梅內門利斯和托馬斯·赫奇斯

抄本：迭戈·拉莫斯

抄本

克里斯赫奇斯： 以色列在種族滅絕期間多次襲擊加薩的36家醫院、診所、救護車，殺害了1,000多名醫務人員，其中包括400多名醫生和護士，其中許多是針對性暗殺。 

由於以色列於 2 月 XNUMX 日全面封鎖包括食品在內的所有人道主義物資，加薩 XNUMX 家醫院目前只能部分運轉，長期缺乏藥品和基本物資。

最新遭到以色列轟炸的醫療機構是加薩城的阿赫利阿拉伯醫院，也是加薩北部仍在運作的最大醫院。當以色列臨時下令撤離時，阿赫利醫院正在治療數百名患者。

許多病人病情危重，被抬到路邊。該醫院隨後遭到至少兩枚飛彈擊中。 2023年500月，以色列空襲阿赫利醫院，造成近XNUMX人死亡。

以色列經常將爆炸事件歸咎於巴勒斯坦武裝派系發射的火箭，或聲稱醫院被哈馬斯用作指揮和控制中心，因此是合法目標。以色列提出這項說法是為了證明最近一次飛彈攻擊是正當的。以色列很少提供證據來支持其指控。

今天，我們與最近從加薩返回的加州普通、創傷和重症監護外科醫生費羅茲·西德瓦博士討論了以色列對加薩衛生基礎設施的系統性破壞。

這是您第二次前往加薩工作。在我們開始討論加薩發生的事情之前，您應該談談那些想要去加薩醫院志願工作的醫務工作者所面臨的所有障礙。

Feroze Sidhwa 博士: 是的，我第一次去是在 2024 年 XNUMX 月。那時，加薩和埃及之間的邊境拉法口岸還沒有被佔領。因此，埃及人並不關心你是否接收大量額外的物資，因為他們知道醫院正處於飢餓狀態。醫院無法定期補給手術設備，甚至抗生素，這些只是一些不可能被武器化的簡單物品。

所以我帶了，如果我沒記錯的話，那是一年前的事了，但如果我沒有記錯的話，我在乘坐英國航空的航班時帶了大約 850 磅的東西。我又給了另一個要去的人 250 英鎊，他就住在我北邊。所以我一個人就帶了大約 1,100 磅的東西，全是醫療用品。沒有其他。

兩週後我們離開加薩時，一切都消失了。我和 [骨科醫生] 馬克·珀爾穆特一起去的，他搬運了大約 700 磅的骨科植入物。是的，這是醫生、護士和其他人員運送所需物品的關鍵方式，因為醫院無法獲得補給。

顯然是不夠的，就像個人無法一次為整個社會運送足夠的醫療設備。但它確實有點東西。現在，如果我沒記錯的話，拉法是在 7 月 XNUMX 日被帶走的，現在的醫療團隊，也就是所謂的 EMT，緊急醫療團隊。

這是世界衛生組織的機制，因此世衛組織與以色列辦事處的 COGAT [政府領土活動協調員] 進行對話，該協調員負責與以色列國防軍的人道主義團體進行協調。

因此世界衛生組織組成了一個團隊。所以對我來說，是六個人或五名醫護人員。然後每個人都會得到以色列人的預先批准。因此您已獲得預先批准。哦，太好了。我已獲得預先批准。因此，您飛往約旦首都阿曼。你必須提前兩三天到達那裡。所以現在你已經休息了四個多星期了，這對美國醫生來說是非常困難的。

我很幸運，有支持我的夥伴幫助我做到這一點。但你已經休假四、五週，你飛往阿曼，並且在過境前不到 12 小時就獲得了最終批准。

現在在我的小組中，只是為了說明這有多荒謬，在我的小組中，我是一個 43 歲的男人，所以我肯定是一個適齡服兵役的男人。我已經完全公開了我在加薩看到的一切、我所做的事情以及其他人所看到的一切。

我寫了一篇 “紐約時報” 文章，我寫了一篇 政治 文章。所以我已經相當公開了。我被錄取了。和我一起的 Tammy Abu Ghnaim 可能是這次旅行中第二說話最多的人。她被錄取了。被拒絕入院的人是一位名叫約翰·卡勒 (John Kahler) 的 78 歲兒科醫生，他有兩個假膝蓋，顯然不可能對任何人構成威脅。

還有一位名叫 Bing 的美國陸軍退伍軍人，體重約 105 磅。邏輯是什麼？這背後的原因是什麼？這看起來確實是隨機的。

所以，你知道，我們團隊的人數還不到我們預期的一半。醫院所獲得的額外工作人員數量還不到預期的一半。這雖然不像天上掉下炸彈那麼嚴重，但顯然只是為了破壞而破壞。

克里斯赫奇斯： 那麼，讓我們來談談您的第一次旅行和第二次旅行，並對兩者進行比較，談談您在哪裡，做了什麼，您的一天過得如何。但我認為，就短缺、停電和其他方面而言，第二次肯定比第一次更可怕。

Feroze Sidhwa 博士: 是的，如果我沒記錯的話，第一次旅行是 25 月 8 日至 XNUMX 月 XNUMX 日，只有兩週。我當時在汗尤尼斯的歐洲醫院，該醫院位於城市東部邊緣，非常靠近邊境地區或以色列邊境。

所以當我們到達那裡時，當時加薩的所有醫院基本上都是難民營或流離失所者營地，不管你想怎麼說。因此，不僅醫院的場地（例如醫院園區）變成了難民營，而且在醫院內部，走廊裡，每條走廊兩旁，每個可用區域都擠滿了住在臨時帳篷裡的家庭。

你知道，只是用一些繩子將床單從天花板上垂下來，這樣人們就可以有一點隱私。因此，醫院內住約 1,500 人，不是病人，只是住在醫院內。除此之外，它還是一間擁有 220 張床位的醫院，可容納 1,500 名患者。所以你可以想像，在這種情況下，它實際上已經不再是一家醫院了。

雖然那裡有些類似醫院的事情，但實際上並不是醫院。保持任何東西清潔是不可能的。你知道，女人就像在 ICU 水槽裡倒掉罐頭食品一樣。是的，這實在是太荒謬了。

此外，當時全體醫護人員要么已經無家可歸，要么地面入侵，而汗尤尼斯的真正毀滅正在發生。因此，離開這裡非常不安全，尤其是因為歐洲醫院位於該市最東端，靠近邊境。

人們進出醫院非常危險。因此，大多數醫護人員其實也住在醫院裡。手術室工作人員晚上睡在手術室或無菌處理設施。你知道，這簡直太荒謬了。所以說實話，醫院真的不能這樣運作。我們確實做了一些好的工作，但說實話，做得併不多。

你知道，當我第一次到達那裡時，我進行了傷口護理巡查，花了大約三天時間才找到醫院裡所有受重傷的人。其中一半是小孩。

克里斯赫奇斯： 傷口是什麼樣的？描述一下傷口。

Feroze Sidhwa 博士: 所以傷口有多種類型。其中一些是手術傷口，這意味著他們可能做過剖腹手術，外科醫生檢查過他們的腹部內部。隨後傷口就感染了，幾乎每個傷口都會發生這種情況，所以必須打開皮膚，讓膿液流出。

但這需要持續的傷口護理。那可能是，我不知道，三分之一，我只是猜測，但大約是三分之一。其餘三分之二的傷勢都非常嚴重，包括肢體部分截肢、嚴重的脫套傷（例如，肢體的一部分像香蕉一樣剝落）。

因此，我找到了大約 250 人，就像我說的，其中一半是小孩，他們不僅需要傷口護理，而且實際上需要手術傷口護理。就像他們需要被帶到一個配備齊全的手術室一樣。漂亮的燈光、麻醉劑等等。嗯，歐洲醫院只有四間手術室。我每天要怎樣送 250 人去手術室？只有我。這完全是荒謬的，對吧？

所以我們實際上要做的就是開始服用氯胺酮。這是一種能讓你繼續呼吸的麻醉劑。我們必須接受這個，我剛帶了一個小型脈搏血氧儀，這個小東西可以告訴你你的血氧水平，是我從亞馬遜買的，這是我唯一的監測儀器。

我只是將氯胺酮帶到普通病房並對病房裡的人進行麻醉。我在美國為我的病人使用氯胺酮，所以這不是我以前從未做過的事情，但這不是正確做這些事情的方式。沒有無菌環境，即使在手術室，說實話，也沒有多少無菌環境，但病房顯然要糟糕得多。

你知道，周圍有貓在走動。沒有無菌性。當我們做這些事情的時候，小孩子們在房間裡跑進跑出，每個房間裡的人數是預期的三到四倍，因為就像我說的，220 個床位的設施，但卻容納了 1,500 人。

所以這基本上是不可能的。你可以想像醫院無法這樣正常運作。我認為確實如此，可能會有一兩個例外，但我認為加薩的每家醫院都曾在某個時候被強制疏散，這意味著每個人都被告知，離開，否則如果你不離開我們就會殺了你，也就是說，疏散並不是真正合適的術語。

一旦人們被迫離開醫院，醫院管理人員通常會決定不允許難民返回醫院。醫院的場地就在外面。那很好。

但他們說，看，醫院根本無法這樣運作。所以這次我去納賽爾醫院的時候，它位於汗尤尼斯的西邊，更靠近市中心，當我去納賽爾醫療中心的時候，醫院裡沒有病人。

醫院裡沒有流離失所者，也沒有流離失所者居住。這樣醫院才能真正正常運作。所以當我這次回到納賽爾時，我在那裡，我想應該是 6 月 1 日至 XNUMX 月 XNUMX 日，謝天謝地，醫院不再是 DP 營地了。

這樣醫院才能真正正常運作。但是，我是在 6 月 2 日到達那裡，正如你所說，封鎖或切斷所有進出加薩的貨物是在 XNUMX 月 XNUMX 日開始的，也就是幾天前。

因此醫院無法再獲得任何補給。嗯，從 6 月 18 日我在那裡的時候開始，直到 XNUMX 日，我們確實看到了創傷病例，每天可能有一兩例因創傷而進行的手術，但除此之外，醫院實際上仍在正常的選擇性工作中，修復疝氣，取出人們的膽囊，諸如此類的事情。我們任何人都可能隨時遇到的一般外科手術問題。

換句話說，我們並沒有耗盡我們的補給，但在 18 月 221 日，轟炸行動重新開始。就在那一天，確切地說就是那一天，那天早上，我知道了，因為我正在為醫學雜誌撰寫有關此事的論文。光是納賽爾醫療中心當天上午就接診了 XNUMX 名病患。

為了讓你們了解情況有多極端，我在波士頓馬拉松爆炸案發生時就住在那裡。 2013 年，波士頓馬拉鬆比賽期間發生了恐怖攻擊，攻擊地點就在波士頓市。波士頓有六個一級創傷中心。

如果算上波士頓兒童醫院，因為它是一級兒科創傷中心，總共有 4,000 張床位，對嗎？納賽爾醫療中心及其帳篷擴建部分共有 450 張床位，約佔十分之一。

在整個波士頓，所有一級創傷中心當天共接診了 129 名患者。納賽爾一人就診了 221 名病人。差異實在太大了。所以你說的是醫院資源的巨大消耗，醫院不僅無法再得到補給，而且醫院的倉庫實際上在襲擊納賽爾時就被摧毀了，而那次襲擊發生在我到達那裡的一年前。事實上，大約一年前，當我在歐洲醫院時，他們正在突襲納賽爾醫療中心。

克里斯赫奇斯： 它是怎麼被毀掉的，費羅茲？

Feroze Sidhwa 博士: 是的，醫院有一棟相對較新的建築。我認為它是 2020 年建造的。一樓和二樓是透析室。然後醫院的倉庫就在三樓。當以色列人入侵並基本上將納賽爾醫院摧毀時，他們進入了那棟建築。

他們發現那是一個透析中心。然後他們就把整個地方燒毀了。他們直接把整個地方都燒了。實際上，你仍然可以看到火焰從窗戶噴出時在外面留下的燒痕。

克里斯赫奇斯： 那是什麼時候？那是種族滅絕初期還是什麼時候？

Feroze Sidhwa 博士: 那是在 2024 年 2024 月。是的，以色列人在 2024 年 XNUMX 月襲擊了納賽爾醫療中心。然後在 XNUMX 年 XNUMX 月再次襲擊。 XNUMX 月，他們確實造成了破壞和大量的混亂。我認為那段時間大約有六名病人死亡。他們逮捕了一大群人。

但三月他們又回來了，那時他們真的把這個地方毀了。把它撕成碎片，逮捕了大部分醫務人員，在醫院外面埋葬了人們，燒毀了倉庫，強迫醫院院長，如果我沒記錯的話，他的名字是阿特夫醫生，他現在還在那裡。強迫他在辦公室坐在以色列國旗前認罪。我的意思是，這完全是荒謬的胡說八道。

克里斯赫奇斯： 我記得我讀過關於那個萬人坑的文章，裡面大部分都是病人嗎？

Feroze Sidhwa 博士: 但說實話我不知道答案。這真令人傷心。納賽爾醫療中心有兩個萬人坑。據我所知，我還沒有讀過關於這方面的報道，但據我所知，這有一定道理，萬人坑……所以我們住在醫院的四樓，在醫院場地的西邊，就在……那裡有一個大庭院，曾經是一個帳篷營地。

以色列人進來了——這是一年前，也就是去年三月——穿過帳篷和牆壁，摧毀了整個帳篷營地。當然，把所有人都趕出去了。然後他們在醫院牆內的那個區域挖了一個萬人坑。從我所聽到的消息來看，雖然我無法證實，但從我所聽到的消息來看，這裡實際上堆滿了屍體，大部分來自汗尤尼斯。

為什麼？我不知道。我不知道他們是否被挖出來，以色列人是否在尋找人質，或者這是否只是為了自身利益而進行的隨機暴行，我真的不知道。那是朝西看，那是在西部邊緣。

醫院大院的南邊有一座小清真寺，緊鄰太平間，太平間開始將死者埋葬在現在清真寺所在的集體墳墓中。以前那裡並不存在這座清真寺。這只是一個帳篷。

他們開始將死者埋葬在一個很淺的集體墳墓中，因為以色列人不允許他們將屍體運送到距離醫院約 300 公尺的墓地。所以他們在那裡埋葬人們，但沒有任何設備。他們當然不允許挖真正的墳墓。所以所有這些屍體都是被動物和類似的東西弄得殘缺不全的。

而當以色列人最終撤出醫院後，那些人的屍體被挖出來並妥善埋葬在其他地方的墳墓裡。

克里斯赫奇斯： 我想回到...所以轟炸從 18 月 200 日開始。那天你有超過 XNUMX 位病人。

Feroze Sidhwa 博士: 光是納賽爾醫院就有 221 名患者。

克里斯赫奇斯： 描述一下它的樣子。描述你所看到的。

Feroze Sidhwa 博士: 是的，就像我提到的，我在波士頓馬拉松爆炸案現場，或者說我在波士頓醫療中心的醫院工作。直到 18 月 18 日，這是我所見過的最大規模傷亡事件。但 XNUMX 月 XNUMX 日卻完全不同，甚至不再一樣。把這兩次事件都稱為大規模傷亡事件似乎有些奇怪。 

爆炸是在凌晨 2:30 開始的。

我們當時都在急救醫療隊所在的四樓醫院宿舍裡睡覺。因此，當一些爆炸發生得足夠近時，它實際上炸開了我們住處的門，它撞到了後面的櫃子，這就是把我們都驚醒的原因，聲音非常大，然後我們意識到轟炸又重新開始了。

那時它只是連續的。整個醫院都在震動。聲音非常大。感覺就像我回到了歐洲醫院。所以我們都說最好去急診。所以我們都穿好衣服，去了急診室，然後來到醫院前面。我必須說，當我在歐洲醫院時，他們沒有能力進行分類，無法正確處理大規模傷亡事件。納賽爾則截然不同。

巴勒斯坦人確實非常擅長這一點。他們的高效讓我非常震驚。給你一個大概的印象，當我們到達那裡時，病人還沒到達。

已經在醫院前面了，這大概是爆炸發生七八分鐘後，已經在醫院前面了，值班的護理主管和 Khaled Al Serr 就是其中一位，你可能至少聽說過他的名字。他是納賽爾醫療中心的一位普通外科醫生。

他之所以如此出名是因為他曾被以色列人監禁六個月。所以，哈立德就在最前面。現在 Khaled 比我年輕 10 歲。他兩年前完成了駐留，與美國等更有條理的國家相比，加薩地帶的駐留經驗並不是非常充實。儘管如此，他還是在場，他就是這場造成大規模傷亡事件的領導者。而且他做得非常有效。

那些顯然已經死亡的人，即使他們的家人，你知道，被斬首，胸膛被撕開，不管是什麼。他們的家人顯然在懇求你，不，不，不，收留他們，做點什麼。做點什麼。不，把他們送到太平間。

他們死了。繼續開車。因為否則醫院裡就會擠滿死人和手指受傷等毫無意義的人。那你就沒有空間去照顧那些受重傷的人了。

於是，他開始引導病人進入綠色、黃色和紅色區域。紅色區域是我和摩根·麥克莫納格爾博士所在的區域，他是一位愛爾蘭創傷外科醫生，和我們在一起。他是巴勒斯坦醫療援助組織的工作人員。我曾在 MedGlobal 工作。

他打電話說，看，你們去紅色區域，開始將病人送到你們認為他們需要去的手術室。所以摩根和我去了紅色區域，老實說，最初的 10 到 15 分鐘我們所做的就是宣布小孩死亡。

該地區的大多數人都是小孩。他們被安置在那裡，裡面有六、七副擔架。我不記得了。我認為是六個。但孩子們已經躺在地板上了。所以我找到的第一個人可能是個三、四歲的女孩。

她有……她的頭怎麼還連在她身上，我真的不知道。她的頭部和頸部多處被彈片擊傷。而且她的呼吸不正常。

所以我用下巴推了推她，就像把你的…任何上過心肺復甦課的人都學過如何做到這一點。但她仍然沒有開始正常呼吸，在發生大規模傷亡事件時，特別是當我們沒有神經外科醫生時，這基本上意味著她將會死去。她仍在嘗試呼吸，但卻無法呼吸。所以，這是因為她的腦部受傷了。

所以我把她抱起來，交給了她的父親，我猜是她的某個男性親戚。我把他交給了她，並說，帶她出去吧。現在，加薩的每家醫院都採取了這種做法。他們必須設立一個區域，讓病人與家人一起死去，因為他們無法得到幫助。

他們的傷勢要么太嚴重，醫院無法提供有效的治療，要么就是傷勢太重，需要 10 個人一起搶救一整天才能挽救他們的生命，也許只有 10% 或 10% 的機會可以挽救他們的生命。但這意味著這 90 個人不會去救治其他有 XNUMX% 存活幾率的人，你懂嗎？

這些被稱為分類決策，並不是最有趣的事情，特別是當你與小孩打交道時。所以我想還有另一個女孩也被我以同樣的方式宣布死亡，最後，我發現了一個五歲的小女孩，我當時以為她四歲，結果她只有五歲，她的左臉有一道傷口。

事實證明，彈片已經穿過了她的大腦，但留在了一側。所以這其實是一種可以存活的傷害。除此之外，她的脾臟還在出血，左肺也被刺穿並出血。於是我帶她上樓。我把她帶到手術室，切除了她的脾臟，並將其放入胸管中。

其中一位兒科外科醫生實際上是在手術過程中趕來的。於是我把它交給他，然後走了過去，那裡有一排六間手術室。於是就過去了，發現那裡有一位名叫洛布娜 (Lobna) 的 29 歲婦女，一位居民葉海亞 (Yahya) 把她帶了過來給她做手術。

洛布娜的背上有個洞，大概比保齡球稍小一點，就在她的臀裂上方，臀部裂縫上方，我不知道是什麼造成的。我在加薩看到兩起這樣的傷亡。事實上，其中一個是我離開前最後接受手術的患者之一，但我從未見過這樣的受傷情況。

這種損傷，你的骨盆有兩個翼，中間的骨頭叫做薦骨。這是一塊非常非常緻密的骨頭。它將你的脊椎與骨盆連接起來。它非常非常厚且密。它徹底消失了。

它的正上方有一層細密的血管網絡，剛剛被撕碎了。我的意思是，他們到處都在流血，而且手術對此無能為力。她的陰道被撕裂，直腸被撕裂，膀胱被撕裂。因此，我們基本上封閉了直腸，因為它很髒，其餘部分保持不變，我們用棉花和紗布將她緊緊包紮起來，然後將她送到 ICU。

現在在美國、以色列或英國，或實際上任何第三世界國家，並不是每家醫院都同時經歷大規模傷亡事件，這個女人可以活下來，因為她只需要輸血兩三天，直到那些血管停止出血。

我真的不知道她背部的大傷口是否可以透過皮瓣和其他東西進行重建，在加薩的情況下可能不會。

在其他地方當然有可能，但因為我們正處於這場巨大的傷亡事件中，而且醫院沒有辦法從其他地方獲取血液。 

就像馬拉松爆炸案期間的波士頓醫療中心一樣，如果我們的血液開始用完，我們就會打電話給洛威爾或布魯克萊恩的醫院，或任何其他地方的醫院，他們會把一大堆血液裝上救護車，送到我們這裡來。

這顯然不是一個選擇，因為加薩的每家醫院都在同一時刻發生大規模傷亡事件。所以血庫只是說她只能得到八個單位，僅此而已。但她需要一百英鎊，所以她死了，12 小時後因流血過多而死。

我們為下一個孩子做手術，我和摩根以及一位巴勒斯坦外科醫生也為他做手術，他是一個六歲的男孩，心臟右側有兩處彈片傷。在被送往手術室的途中，他的心臟實際上已經停止跳動。

摩根打開了他的胸腔，實際上能夠將洞縫上並重新啟動他的心臟，因為這孩子還太小。他只是身體強健而已。他的肝臟被擊碎了。如果我沒記錯的話，他的右肺有一個巨大的傷口，我們切除了它，基本上就是切除了肺的那部分。

他的肝臟被撕裂，胃、小腸和結腸都有大洞。再說一次，這個孩子在旗艦醫院，因為記住納賽爾醫院現在是加薩最大的醫院。 Shifa，我知道你去過，我很確定你去過 Shifa 醫院很多次，但 Shifa 現在實際上並不存在。我認為有一個手術室是在牙醫辦公室或其他地方設立的。這完全是荒謬的。

所以現在，納賽爾醫院是最大的醫院。在任何第三世界國家的旗艦醫院，這個孩子都有可能活下來。但在納賽爾，我們沒有合適的壓力、合適的重症監護藥物，甚至連兒科呼吸器等簡單的東西都沒有。所以他在12小時後就過世了。事情就這樣一直持續下去了。

那天我接手的最後一個案例是針對一名 16 歲的男孩，他的名字是易卜拉欣 (Ibrahim)。他的出血並不嚴重，但直腸和結腸受傷。隨著他的腹痛越來越嚴重，我們說，我們帶他去手術室吧。

於是我們就這麼做了，打開他的腹部，找到那些傷口，修復它們，然後我給他做了結腸造口術。他是 23 月 XNUMX 日在以色列轟炸納賽爾時被殺害的男孩，當時以色列人轟炸了納賽爾，以殺死一個他們不喜歡的名叫伊斯梅爾·巴爾胡姆 (Ismail Barhoum) 的人。

所以基本上我 18 月 24 日做的最後一次手術，那個孩子，他應該會在 23 月 XNUMX 日回家。但XNUMX月XNUMX日，他在病床上被謀殺。

克里斯赫奇斯： 是因為他們炸毀了醫院嗎？

Feroze Sidhwa 博士: 是的，23月23日，納賽爾遭到直接轟炸。以色列人對此感到非常自豪。沒有人試圖假裝不是這樣，所以那是 8 月 30 日。我想當時大約是晚上 XNUMX 點半或 XNUMX 點。所以實際上，就像我說的，我們住在醫院四樓的急救區。

在男外科病房，他們把所有病房都分成男女病房。男外科病房位於二樓。但加護病房也在四樓，我必須經過它才能下去。所以，開齋飯（穆斯​​林在齋戒月期間吃的晚餐）之後，我要去給易卜拉欣換繃帶，並向他的家人解釋，因為他做了結腸造口術，但他只是一個 16 歲的孩子。

所以只是解釋如何處理它。他實際上是一個非常聰明的孩子，他沒有抱怨任何事情，而且他已經開始更換自己的結腸造口器具了。

但只是為了向他們解釋發生了什麼，你接下來要做什麼？他如何在未來取得更好的進步？諸如此類的事情。當我走過加護病房時，看到一位重症監護醫生，一位巴勒斯坦重症監護醫生，我想她的名字是哈尼布。

但她就像費羅茲一樣，這邊有個叫穆罕默德的傢伙，他正在流血。他剛從另一家醫院轉來。你能過來看看他嗎？所以我說是的，當然可以。

於是我去了那裡，花了大約 10 分鐘對穆罕默德進行檢查，我們意識到他需要去手術室。所以我說，好的，我告訴她，你去和麻醉科醫生談談，告訴他他需要馬上去手術室。

我要去幫這個孩子換藥，因為誰知道這個手術要花多久時間。等我出去的時候他已經睡著了。所以我要去幫他換藥，然後等我換完藥後，我就會回來，我們會和穆罕默德一起在手術室裡。

當我走出加護病房時，易卜拉欣的房間就爆炸了。我不知道以色列人，我認為他們沒有確認他們使用了什麼，但這可能是無人機發射的飛彈。隨後清理病房的巴勒斯坦人發現了彈藥殘留物，並且在上面安裝了攝影機等。所以它很可能是一枚無人機發射的飛彈。

但是，是的，易卜拉欣和他們試圖殺死的伊斯梅爾來自同一個家族。他們就像遠房表親或類似的。所以他們被安排在同一個房間，因為這樣可以方便家人探望等等。是的，這個孩子在醫院的病床上被殺了。我差點被殺，因為我當時正要站到他旁邊。

克里斯赫奇斯： 我想談談狙擊手射擊。有各種各樣關於兒童被毆打的報導。當然，你可能沒有看到過，但是狙擊手向孩子頭部開槍等等。您能告訴我有關以色列狙擊手射擊的哪些資訊？

Feroze Sidhwa 博士: 是的，所以我盡量小心處理此事。我沒有——所以就像你說的，我沒有看到槍擊事件，對嗎？因為我坐在醫院裡等著人們進來。所以，讓我們來談談我第一次去那裡的經歷，去年三月和四月去歐洲醫院，當時地面部隊駐紮在汗尤尼斯，醫院就位於那裡。

確實，我每天都在那裡，做了 13 天的臨床工作，期間我看到 13 個孩子頭部中槍。我寫過這篇文章 “紐約時報” 我聯繫了另外 64 名去過加薩的醫生和護士，詢問他們所見的情況，幾乎每個人都看到了同樣的事情，因為我們當時在那裡，地面入侵正在進行中。

是的，我們大多數人都看過……我們說的不是 17 歲半的男孩，而是小孩，例如頭部或胸部中槍的青春期前兒童，通常是頭部或頭部和胸部都有槍傷。這是一件大事，這是常態。事實上，我試著對這些事情盡可能地保守。所以實際上我只談論我在那裡時在日記中記錄的孩子。

有好幾天我都只有一副手套可用，就像沒有手套一樣，所以我的手一整天都沾滿了血，我什至無法拿起手機寫下任何東西。所以我確信我實際上看到了更多，只是我不記得了。 

所以，這是一個巨大的問題，我之所以關注這個問題 “泰晤士報” 當我談論這個和類似的事情時，我之所以關注這一點，是因為它在某種程度上說明了以色列的襲擊是什麼。

因為它總是被描述為以色列與哈馬斯的戰爭，對嗎？就像我和馬克·珀爾穆特一樣，當我們回來時，我們寫了一篇文章 政治。本文的重點是討論這次攻擊針對加薩平民的直接性和明確性。現在我們沒有明確討論，也沒有明確地說這一點。我們只是向人們講述故事，並希望他們能得出自己的結論。

你曾經為 “泰晤士報”， 正確的？所以你知道報紙是如何運作的。您實際上無法選擇文章的標題，這是由編輯決定的。你其實根本就與這個問題無關。

克里斯赫奇斯： 我常常會感到驚訝，不愉快的驚訝。

Feroze Sidhwa 博士: 你常常會對此感到震驚。這正是這裡發生的事情，我必須把所有的功勞都歸功於我們合作撰寫這篇文章的編輯特蕾莎。我確信她沒有選擇這個標題。

她真是太了不起了。但無論是誰選擇了這個標題，他都製作了一個子標題，或者我不知道標題下方的較小標題叫什麼，它是「兩名外科醫生在以色列與哈馬斯戰爭中看到了什麼」。

我們當時想，兄弟，這篇文章的重點是，這不是一場以色列和哈馬斯的戰爭。這是對加薩居民的攻擊。

所以這種事情令人沮喪，這就是為什麼我真的試圖強調對兒童頭部開槍......因為這不像我在一個地方看到它，也許在另一個地方看到它。就像你可以爭辯說，一個孩子頭部中槍是一場意外或交火，或者只是某個精神病虐待狂士兵所為。

我們的社會就有這樣的人。我相信巴勒斯坦人也有這樣的經驗；每個人在自己的社會中都有這樣的情況。到處都有暴力的瘋子，但當你談論當時加薩地帶每家醫院的接診區超過一年的情況時，每天都會有一名兒童頭部中槍，或者說，幾乎每天都會有一名兒童頭部中槍。

這不可能是意外。

以色列軍隊極為先進。他們有隨身攝影機。我聽說很多狙擊瞄準鏡本身都配有攝影機。顯然每架無人機上都有攝影機。所有無人機、飛彈本身也都配有攝影機。到處都有攝像頭，他們清楚地知道發生了什麼。

你知道，最近紅新月會工作人員和民防工作人員被殺害的事件就說明了這一點。這 時 實際上昨天就有一份很好的報告，他們談到瞭如何向他們展示無人機鏡頭之類的東西。甚至以色列人向他們展示的無人機鏡頭也與他們的說法相矛盾，但是是的，他們知道發生了什麼。

他們並非不知道他們的士兵正在射擊誰。此外，如果你讀過以色列媒體，或者你看過以色列非政府組織“打破沉默”，你會發現他們都指出了同一件事。我並不是第一個提到這一點的人。根本沒有交戰規則。

士兵們可以做任何他們想做的事。好吧，如果這種情況在 7 月 XNUMX 日之後持續兩週，我想人們至少可以理性地說，他們很憤怒。人們非常憤怒。好的，好的。一個月？兩個月？六個月？一年？不，這不再令人相信。即使士兵們仍然在憤怒中行動，以色列軍隊的政策是不採取任何行動，即使只是默認。

這就是我們關注這一點的原因。現在，當我回來時......我會因為兩個原因提到這一點。我沒有看到，至少我回來後沒有複習過我的筆記，但我很確定，我相信這次我在加薩時沒有看到一個孩子頭部中槍。

我看見很多人被以色列人射殺，但沒有一個是頭部中槍的兒童。我認為原因只是因為汗尤尼斯現在沒有地面部隊。他們在城市的最東邊，但他們會去歐洲醫院。他們不會來納賽爾醫療中心。汗尤尼斯本部及其西部幾乎全部遭到轟炸。

而在拉法——因為我去的時候拉法的入侵還沒開始——在拉法，他們只是從他們在費城走廊建造的巨型狙擊塔上射擊個人。因此，這與在整個城市部署地面部隊是不一樣的，地面部隊覺得他們可以為所欲為，而且他們知道他們不會因此受到懲罰。

但它又回到了這個想法。因為我想某人唯一能做的辯護可能就兩個，一個就是我在撒謊，但這沒有依據。我為什麼要這麼做？

即使我說謊了，那麼其他看到同樣事情的人又會怎麼樣呢？這並沒有，並沒有真正說明......為什麼約翰卡勒在撒謊？亞當·哈馬威為何撒謊？馬克·珀爾馬特為什麼要說謊？莫妮卡·約翰遜為什麼要撒謊？你知道，這沒有任何意義。

就是這樣。但人們可能會說的第二件事是，你只是沒有意識到他們是被哈馬斯射殺的，而不是被以色列人射殺的。嗯，好的。這似乎需要有史以來最宏大的陰謀才能真正實現。

就像沒有一個巴勒斯坦人指出不是哈馬斯射殺了我的孩子。據估計，自從此事發生以來，已有 100,000 萬人逃離加沙，但沒有一個人想到……我的意思是，想像一下這個人會成為怎樣的名人。他們生活中的所有問題都會解決。

他們餘生都會從美國以色列公共事務委員會獲得各種資金。不是一個人，我的意思是只是想像一下。他們將終身受惠。這些人都是像難民一樣生活的窮人，你知道嗎？沒有人這麼說過，因為這不是事實。

這簡直太荒謬了。再說了，哈馬斯有可能在交火中意外射殺一名小孩嗎？這是有可能的。會不會有哈馬斯瘋子射殺一個孩子，然後想，啊，這就是解決以巴問題的方法？

是的，有可能。但它無法解釋這種模式。它無法解釋這種模式的長久性。它沒有解釋強度。這些都是愚蠢的爭論，你知道嗎？這就是我們關注它的原因。

我最後要說的一點是，如果認為是哈馬斯向這些人開槍，那麼為什麼在沒有以色列人的情況下——汗尤尼斯有很多哈馬斯人，至少我認為有——為什麼沒有孩子頭部中槍？這簡直太荒謬了。

克里斯赫奇斯： 你們如何處理受傷的戰士？你把它們放進去了嗎…效果如何？所以如果有人進來…

Feroze Sidhwa 博士: 從來沒見過。

克里斯赫奇斯： 真的嗎？

Feroze Sidhwa 博士: 不，我從來沒見過。我必須承認，我下面要說的是少數人的觀點。但幾乎​​沒有人，我鼓勵你問在那裡工作過的其他人，幾乎沒有人遇到他們確信是戰士的人。當我在歐洲的時候，在我到達那裡的前一周，人們告訴我，有一個人和一群隨行人員一起來了。

很明顯他們是武裝分子。我覺得這個人的手臂被部分截肢了，他們進來時沒有攜帶武器，但很明顯他們是誰。但它們不會對人表現出攻擊性。他們只是說，告訴我們你需要什麼，他們說，我們需要這個，這個，還有這個。他們就去把它拿來了。他們把它帶回來了。他們做了手術，然後幾乎立即就把那個人送出了醫院。

但事實上，他是我見過的唯一一個沒有和家人一起來的人，應該說，也是我見過的唯一一個男性。人們可以隨心所欲地談論哈馬斯，但沒有人認為他們把妻子拖上戰場是完全荒謬的。你知道哈馬斯拍攝了很多針對以色列軍隊的行動，但事實並非如此。

以色列人甚至沒有聲稱這一點。他們聲稱，當他們在家吃飯時，他們就用他們作為人盾，你知道嗎？是的，不，老實說，我從未見過戰鬥人員。有一個，大概就是說停火結束的時間是8月9號或XNUMX號。

我看到一輛皮卡車，車上有兩個人，穿著典型的哈馬斯服裝 — — 蒙著臉，穿著背心，看起來像軍人的背心，還帶著某種步槍，他們剛進醫院大門，開進去，再從另一個門出來。

就是這樣。他們在醫院待了大約八秒鐘。就像字面意思一樣。因為我看了，我就像，天哪，我從來沒有……它們不見了。好的。就好像他們是意外進來的一樣。

克里斯赫奇斯： 因為以色列總是指責醫院是指揮和控制中心。

Feroze Sidhwa 博士: 不，是的，這很荒謬。

克里斯赫奇斯： 他們有這些地下隧道綜合體，但他們從未能夠提供任何證據。我想談談正在發生的事情。我的意思是，從 2 月 XNUMX 日起，一切都將停止，包括醫療用品。最後一座海水淡化廠由於斷電，無法生產出乾淨的水。

當然，你肯定會營養不良，甚至會餓死，還會患上各種疾病，這些疾病都是由於飲用不乾淨的水以及在惡臭的露天污水池旁露營造成的，等等。衛生系統發生了什麼事？您看到發生了什麼事？我的意思是，到了某個時候，它就必須關閉。

Feroze Sidhwa 博士: 是的，我不想這麼說，因為我非常尊重我的巴勒斯坦同事，他們正在盡其所能。加薩已不再有健全的衛生系統。你知道，就像我說的，納賽爾醫院是加薩的旗艦醫院。我在納賽爾醫療中心為拯救人們的生命所做的一切，我都可以在家裡做。如果你給我一把刀、一些縫線和一台麻醉機。我指的是字面意思。

沒有其他事情發生。我一直提到馬克·珀爾馬特。他是一位猶太裔美國手外科醫生、骨科醫生，我和他一起去過兩次加薩。他談到，實際上他必須將不是針而是鑽頭植入兒童的骨頭中來固定它們，因為他們沒有適合兒童所需尺寸的針。

根本就沒有辦法。創傷外科確實是外科手術最基本的部分。目的就是防止人們流血致死，僅此而已。這並不需要一大堆花俏的設備，因為你沒有時間使用它，對嗎？事實並非如此。

所以對我來說，我並沒有失去……就像我說的，如果我有一把手術刀，甚至有一種縫合線，我就可以做絕大多數我需要做的事情，但這不是真正的醫療保健。你知道，真正的醫療保健是讓人們恢復健康。這根本就不可能。這根本就不可行。這意味著，您提到的加薩北部的阿赫利浸信會醫院基本上已經不存在了。

我的意思是，建築物的一部分仍然屹立著，這是事實。如果醫生願意的話，他們可以走回去，但沒有物資。那裡什麼也沒有。那裡什麼也沒有。

加薩絕大多數醫院的情況也是一樣。那裡什麼也沒有。你知道，即使是那些仍然矗立著的、仍然物理存在的建築，僅僅因為醫生在建築物內，並不意味著它是醫院。

正如您所說，自 2 月 XNUMX 日以來，什麼都沒有進展。現在已經過去六週了。自此以後，整個加薩走廊不斷發生大規模傷亡事件。所以，是的，我無法想像醫療保健系統還能維持一個月以上。我只是，不......我的意思是根本不發揮任何作用，就像字面上的任何能力一樣。

我不知道需要剖腹產的婦女將如何獲得剖腹產。我不知道那些只是患有普通外科疾病的人如何能夠得到它們。我不知道患有氣喘的孩子如何能夠獲得沙丁胺醇。

我不知道患有心臟病的人如何才能獲得藥物。拋開創傷不談。除此之外，正如您所說，整個人口都陷入了飢餓。加薩已經六週沒有收到任何食物了。

整個當地糧食生產體係被摧毀。目前，加薩唯一可以種植糧食的地方就是沙地。因為加薩走廊中部，薩拉赫丁路以東的地區土地肥沃，而其西邊靠近海洋的地區土地並不肥沃。

但如今以色列佔領了薩拉赫丁路以東的所有地區。因此，除了在沙地裡，你甚至無法種植食物。也許你的帳篷外面會長出一些黃瓜之類的東西。

這就是人們現在獲取食物的地方。事實上，這甚至不是剛開始發生的。正如我們所說的，從 2 月 6 日起，任何物品都將被禁止進入加薩。我XNUMX月XNUMX號到的，那天我們吃了肉。

現在，我不太在意吃肉，但這只是為了說明，因為這是一種吃肉的文化。那天我吃了肉，然後我們就什麼都沒吃，我的意思是，沒有肉，沒有雞肉，沒有魚，沒有任何動物蛋白，直到我想是 29 月 XNUMX 日，有人不知怎麼找到了一些雞肉。

我們是西方人，與其他人相比，我們擁有世界上所有的錢，但我們卻得不到這些。你知道我的意思？它實際上根本不可用。

我想馬克曾經告訴我這件事，因為他去了汗尤尼斯北部一個名叫代爾巴拉的小鎮的阿克薩烈士醫院。他去了那裡，我想他告訴我他花了 7 美元買了一罐金槍魚。現在有人可能會說，那是有人在利用他，但事實並非如此，他讓當地人去幫他拿。

價格是 7 美元。當我在納賽爾醫療中心外面的市場走動時，實際上那裡正是那個地方，我相信你看到了那個可憐的記者在他的帳篷裡被活活燒死的影片。那個帳篷就在納賽爾醫療中心外。 

我曾多次和那些記者在那個帳篷裡閒晃。我不認識那個人，但是的。但是，當我在那個小市場裡走來走去時，也就是封鎖開始四天后，我到達那裡時，雞蛋的價格大約是每隻 50 美分，這是我在加州購買優質有機雞蛋的價格。

顯然那裡沒有人能夠承受這樣的後果。當我離開時，一個雞蛋的價格超過 2 美元。我認為他們要價每枚雞蛋九謝克爾。任何人都不可能買得起，實際上我猜這甚至更接近每隻雞蛋 3 美元。

根本沒有辦法。人們甚至無法獲得食物，這當然意味著他們更容易受到創傷，之後更容易受到感染。孕婦一旦生下孩子，就無法哺乳。所以他們的嬰兒正在死去。人們並沒有真正認識到加薩的飢餓問題有多嚴重。

綜合糧食安全階段分類（IPC）是監測世界糧食不安全的技術小組。如果我沒記錯的話，他們關於加薩的最後一份報告是在兩個月前發布的，或者可能是上個月。但是，我昨天或前天剛剛做過計算。所以我的數字可能不完全正確，但大致上是這樣的。如果他們對人們進行分類，他們會將家庭劃分為糧食不安全的不同階段。

考慮到第五類、第四類、第三類的人數，這三個類別的死亡率實際上是增加的。如果對誰屬於哪一類別的估計是正確的，那麼加薩每天應該有大約 140 人死於與飢餓有關的原因。

但事實上，這個數字是被低估的，因為加薩的兒童人口數量異常多。五歲以下的兒童比其他任何人都更容易挨餓，尤其是新生兒。

然後是他們的預測，因為 IPC 報告通常會說明該報告發布之前發生了什麼以及我們預計報告發布之後會發生什麼。如果他們的預測正確，那麼加薩每天將有近 200 人因飢餓相關原因死亡。你知道，人們對加薩飢荒的故事並不十分了解。過去 18 個月來，加薩的飢荒狀況有多嚴重，但目前為止還沒有廣泛報導。

克里斯赫奇斯： 另一個問題是，據我所知，在加薩有家人的巴勒斯坦人透露，他們中的許多人並沒有被列為死亡人員。幾個月來他們一直沒有收到他們的消息。因此，我相信死亡人數遠高於衛生部公佈的約 50,000 萬人。

Feroze Sidhwa 博士: 是的。因此，98 月份，我和其他 XNUMX 位醫療保健專業人員給拜登政府寫了一封公開信。川普當選後，我也透過他競選團隊的聯絡人修改了它並將其發送給了他。但在那封信中，我們寫了一個附錄。如果有人想讀它，請訪問 加薩醫療保健快報.

B基本上，我寫了一個附錄，再次查看 IPC 截至當時（即 2024 年 62,000 月）關於加薩的報告，基本上不可能估計加薩餓死的人數少於 XNUMX 人。

專業術語是“死於飢餓相關原因”，但我的意思是，對於大多數人來說，它們意味著同一件事。現在我想說的是，研究飢荒的頂尖歷史學家是一位名叫亞歷克斯·德瓦爾 (Alex de Waal) 的人，他在塔夫茨大學世界和平研究所或類似機構工作。

他不同意。他認為數字不會那麼高，但他說不可能低於 10,000。我不想錯誤地引用他的話。他說幾乎可以肯定這個數字是10,000或更多。因此，這有兩件事。第一，道德方面——我不知道，我的英語不太好——但是道德上的卑鄙，哦，好吧，只有 10,000 人，誰在乎呢？

就像，不，餓死 10,000 人是一種令人震驚的罪行。但它在某種程度上告訴了我們一些關於我們自己的情況，我們甚至不知道在加薩有多少人餓死了，其中大多數是小孩。就像那樣很可怕。這是未報告的一個主要死亡原因。

第二個就是我們剛才談到的。我確信，衛生部的計算中實際上只有極少數戰鬥人員被計入，或者沒有被計入衛生部報告中。每次 時 或者 BBC其中一份報告稱，“哈馬斯衛生部稱已有51,000萬人死亡。然而，他們沒有區分戰鬥人員和平民。”

從技術上來說，這是準確的，因為醫院不是這樣做事的，例如我從來沒有問過任何人：「​​對不起，先生。您是戰鬥人員還是平民？」這太荒謬了。為包括士兵在內的所有人提供醫療服務。

與最古老的部分一樣，第一部《日內瓦公約》是 1864 年的。我的意思是，你可能比我更了解這一點，但它是 1864 年的，它具體規定了對受傷戰鬥人員而不是平民的照顧和保護。因此，自美國內戰結束前，受傷的戰鬥人員就一直受到國際法的保護。

他們是誰並不重要。你們照顧那些需要照顧的人，無論屬於哪個國家，對嗎？例如，如果有以色列士兵因為某些原因被送進醫院，我也會照顧他。老實說，如果本雅明·內塔尼亞胡上台，我會照顧他的。說實話我並不想這麼做，但我還是會這麼做，因為這就是當醫生的責任。

但是的，所以我非常懷疑實際上有人，不是任何人，而是極少數真正參與戰鬥的人被送往加薩的民用醫院。原因有幾個。我的意思是，第一，我在醫院裡見過的幾乎每個人都是和家人一起來的。他們都一起受傷了。正如我所說的，哈馬斯並沒有把他們的妻子和孩子拖上戰場。

但第二點，哈馬斯參與了戰鬥，不只是哈馬斯，所有巴勒斯坦武裝團體都在這些已經遭到嚴重轟炸、破壞等的地區與以色列士兵交戰。如果他們中的一個被槍擊了，我不知道他們怎麼可能救他。

我的意思是，我不是軍事專家，我也不想假裝自己是，但是當以色列人向戰鬥人員發射大量砲火或坦克砲擊或其他武器時，他們所面對的不僅僅是無助的人們，而是一場真正的武裝對抗，我無法想像他們能夠存活足夠長的時間，被卡車運到納賽爾醫療中心的情景。是的，不，他有，這實際上是一個很好的例子，是的。

克里斯赫奇斯： 嗯，這是與 Yahya Sinwar 一起的。他受傷了。傷勢相當嚴重，無人機發現他並殺死了他。

Feroze Sidhwa 博士: 是的，這是一個很好的例子。辛瓦爾就是一個很好的例子，因為當他四處走動，他們聲稱他在隧道或其他地方花費了數十億美元，但當他四處走動時，他們遇到了以色列軍隊。我認為他的手臂是被坦克砲擊炸斷的，這是在拉法，對嗎？然後他走進一座被炸毀的建築物，就像你說的，一架無人機發現了他，然後一輛坦克再次向他開火，因為他們以為他只是個普通人。

但是，當以色列人真正面對任何可能對他們構成威脅的人時，與針對平民的暴力相比，他們的暴力程度會進一步增加。所以我很難相信這一點。

我再說一遍，我不是軍事專家。如果有人跟我解釋為什麼我錯了，我很樂意聽，但我無法想像。就像我說的，實際上我從任何人那裡聽到的唯一故事——我以前也問過別人——我聽到的唯一故事就是那個因我提到的手臂受傷而來的人。

據我所知，這是唯一在加薩醫院遇到的戰鬥人員。再說一次，我應該說是疑似戰鬥人員，但很可能是。但就是這樣。就是這樣。所以我確信這些人只是被埋葬了，然後哈馬斯繼續他們的生活。

但其次，有大量平民肯定......這些哈馬斯的數字，對，衛生部，首先，衛生部實際上不是由哈馬斯管理的。

它實際上是加薩唯一由巴勒斯坦當局和哈馬斯聯合管理的機構之一。但這些數字具體來自醫院的死亡人數資料庫。我查看了納賽爾醫療中心的電子資料庫。這很簡單。這非常簡單。第七類是指在…中受傷的人，他們將病人分類。第七類是特定在衝突中受傷的人。

所以轟炸、射擊，無論什麼。我並沒有因為家庭糾紛而受到打擊，不是那樣的。所以具體來說就是暴力的背景。他們稱之為第七類。第 63 類是在這種情況下被殺害的人。

衛生部報告的只是他們每天或每週從醫院收到的報告，老實說，我不太確定，可能是每天的報告，是第 63 類報告。然後他們報告的第 XNUMX 類是受傷者，就是這樣。

加薩的每個人都不可能合謀誇大這個數字。因此，重要的是要認識到，只有被送往醫院太平間的人才會被送往醫院太平間。就像我第一次去汗尤尼斯時，在歐洲醫院時，我做了一次止血手術，我是認真的，我做了一次止血手術。

換句話說，我在那裡待了兩週，期間阻止了一個人流血致死。而原因又是因為汗尤尼斯駐有地面部隊。

根本無法迅速將人們送往醫院。如果您的房子被炸毀，或者您的社區因為以色列軍隊而被封鎖，而您的孩子、妻子、丈夫或其他人被槍擊，三天後您就可以將他們送往醫院，以便宣布他們死亡……您知道他們已經死了，他們已經死了好幾天了。

為什麼要冒著危險去醫院？什麼，只是為了讓我的死亡人數再增加一個人？不，當然不是。你只需將它們埋葬然後繼續前進。

克里斯赫奇斯： 另一件事是，整棟公寓大樓都被摧毀了，裡面的每個人都被殺了，你無法把他們救出來。我的意思是這件事發生在我的一個朋友、他妻子的姊姊和她的家人身上。

Feroze Sidhwa 博士: 真的嗎？是的，不是，實際上，當你開車四處閒逛時，你會看到到處都是建築物上的塗鴉，上面寫著「奧薩馬埋葬在這裡。穆罕默德埋葬在這裡。」它無處不在。地震確實無所不在，民防部門估計，自去年 10,000 月以來，已有 XNUMX 萬人被埋在廢墟之下，你知道嗎？我的意思是，這完全是……據我所知，西奧多·波斯托爾是麻省理工學院頂尖的飛彈技術專家。

他是猶太人，所以人們可以了解他的來歷。他是一名猶太人，當他談到 7 月 XNUMX 日的襲擊時，他將這些襲擊描述為種族滅絕。

就像他認為的那樣，這就是他們的意圖，也就是說，我不同意他的觀點，但沒關係。這是他的觀點。他自己只是隨口說道，這並不是隨便說的，我並不是有意這麼說，但他只是隨口估計，至少有數十萬人在加薩因轟炸而喪生。

他說，只要看看這個地方就可以了。你在說什麼？這場爆炸怎麼可能沒有造成數十萬人死亡？再說一次，你比我更清楚，加薩人在轟炸下生存的歷史非常悠久。因此，他們可能具有在這種環境下生存的不尋常傾向，但凡事都有個限度，你知道嗎？

以防人們對這些數據點感興趣。 “柳葉刀”，可能是 柳葉刀公開賽 或實際 柳葉刀“，我不記得了，但是 柳葉刀“ 是英國著名的醫學雜誌。至少幾個月前，也許更早，他們發表了一篇論文，但實際上這並不是一項研究，其中沒有涉及任何統計數據。如果我沒記錯的話，這篇論文是由日本、加拿大，也許還有美國的研究人員完成的，我想是在耶魯大學，但我也可能錯了。 

但無論如何，一個大型國際團隊所做的就是從加薩衛生部獲取原始數據，不是匯總數據，而是逐行逐人的數據，包括姓名、生日、身份證號碼等所有信息。他們獲得了整個資料庫，直到他們得到它為止。

然後，他們查看了國際記錄，有點像 Airwars 所做的那樣，他們查看國際新聞報道，然後他們還查看了社交媒體帖子，他們花了天知道多少時間來關聯每一個記錄，說穆罕默德某某是否可能在這一天殺死了這個年齡的人，在這個地方……？

從字面上看，只是對其中每一件事進行交叉引用。他們發現衛生部報告的數字甚至比公開可核實的死亡人數少了約 40%，對嗎？ 40%。這是一件很重要的事。

但我鼓勵人們做的另一件事是看看 Airwars。 Airwars 是英國非政府組織，主要研究現代軍事（尤其是空軍）轟炸行動對平民的影響。

現在，他們撰寫了一份我一生中讀過的最令人震驚的報告，內容是關於以色列對加薩轟炸行動的最初 24 天。所以不是重新開始，不是 18 月 7 日。對不起，我說的是 31 年 2023 月 XNUMX 日至 XNUMX 月 XNUMX 日。

在不到一個月的時間裡，經證實被殺害的兒童人數為 1,900 人。如果我沒記錯的話，今年的兒童數量與他們所發現的另一場衝突中兒童死亡人數最多的一年相同，即 2016 年的敘利亞衝突。

在擁有 24 萬人口的加薩地帶，2.2 天內被殺害的兒童數量與他們先前所經歷的衝突中最慘重的一年相同，而敘利亞的面積要大得多。我實際上不知道敘利亞的人口，也許你知道，這太瘋狂了。這簡直太瘋狂了。

你知道，第二次世界大戰期間德國遭受的破壞根本無法與此相比。

廣島和長崎被原子武器摧毀的程度根本無法與此相比。太瘋狂了。這個地方發生的暴力程度簡直是瘋狂的。它超越了人們以前在其他地方所見的一切。

這是有原因的。這不是以色列在攻擊加沙，而是美國在實際意義上利用以色列軍隊攻擊加薩。

克里斯赫奇斯： 嗯，當然咯。

Feroze Sidhwa 博士: 嗯，是的，當你派遣全部美國軍隊去轟炸完全無助的平民時，這些平民中有一半是兒童，現在住在臨時避難所裡，甚至不是他們以前住的混凝土避難所，這正是將要發生的事情。這並不奇怪。所以就像你說的，死亡人數肯定要高得多。

老實說，如果它幾乎與現實相差一個數量級，我不會感到驚訝。無法證明這一點，因為沒有可用數據，因為以色列人不允許任何人收集數據。這真是令人難以置信...如果人類還存在的話，這一事件將會被長期研究。我認為，最終我們的結果不會太好。

克里斯赫奇斯： 不，非常感謝，費羅茲。我要感謝製作該節目的 Diego [Ramos]、Thomas [Hedges]、Max [Jones] 和 Sofia [Menemenlis]。你可以在 ChrisHedges.Substack.com.

克里斯·赫奇斯（Chris Hedges）是普利策獎獲得者，曾擔任外國記者 15 年 紐約時報， 他曾擔任該報的中東分社社長和巴爾幹分社社長。他之前曾在海外工作過 達拉斯晨報、基督教科學箴言報 和美國國家公共電台。 他是節目“The Chris Hedges Report”的主持人。

這篇文章來自 謝爾郵報. 

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本次訪談來自 謝爾郵政, 克里斯·赫奇斯為此寫道 常規列. 點擊此處註冊 用於電子郵件警報。

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