克里斯·赫奇斯報告：互聯網的軍事歷史

網路從一開始就是作為大規模監視的工具而創建的。亞莎·萊文 (Yasha Levine) 在他的書中追溯了網絡的起源，以及它在反叛亂中的根源如何塑造了它今天的功能。

By 克里斯赫奇斯
克里斯對沖報告

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T網路從誕生之日起就被設計為一種大規模監視的工具。它最初是作為越南戰爭和全球南方其他國家的反叛亂工具而開發的，但與許多外交政策手段一樣，它自然而然地回到了美國本土。 

Yasha Levine 在他的書中 監視谷：互聯網的秘密軍事史，記錄了互聯網從五角大樓誕生到如今在現代生活的各個方面得到廣泛應用的線性歷史。他與主持人 Chris Hedges 一起參加了本集節目 克里斯對沖報告 解釋網路歷史的現實。

萊文將網路的早期概念描述為「美國帝國的作業系統，一個可以收集所有資料並為世界管理者提供有用、有意義的資訊的資訊系統」。

與網路計畫密切相關的大學生以及國內評論家都理解這一點。萊文並沒有將網路隱含、現代地解讀為一種單純的通訊技術，而是明確了網路創辦人的計畫以及隨後出現的令人驚訝的抵制。 

萊文解釋說，在越戰最激烈的時候，許多美國年輕人都在抗議並試圖了解美國帝國，人們意識到購買和運行電腦需要大量的資金，而這些資金只有美國最有權勢的人才能獲得。

「這段歷史或理解被壓制了，人們被灌輸了一種完全不同的觀點，一種仁慈的、烏托邦式的觀點，而這在 1950 世紀 1960 年代、1970 年代、1980 年代甚至 XNUMX 年代都是不存在的，」萊文告訴赫奇斯。

如今，網路的無所不在證實了早期懷疑論者的懷疑態度。萊文解釋說，即使是為響應網路計畫而開發的、據稱維護隱私的技術，也是五角大廈出於軍事目的而開發的。

萊文透露，Tor 瀏覽器、Signal 訊息應用程式和其他工具原本是為了幫助普通人躲避美國監視間諜而開發的，但實際上它們是為了幫助間諜而開發的，這些應用程式聲稱它們正在顛覆這些間諜。

“雅各布·阿佩爾鮑姆 (Jacob Appelbaum) 和羅傑·丁格萊丁 (Roger Dingledine)，後者當時也是 Tor 項目的負責人……這些人都是美國政府的僱員。”

製片人： 馬克斯·瓊斯

簡介： 迭戈·拉莫斯

船員： 迭戈·拉莫斯、索菲亞·梅內門利斯和托馬斯·赫奇斯

成績單： 迭戈·拉莫斯

成績單： 克里斯赫奇斯

抄本

克里斯赫奇斯： Yasha Levine 在他的書中 監視谷：互聯網的秘密軍事史 記錄了網路從越南戰爭期間誕生（其早期原型旨在監視遊擊戰士和反戰抗議者）開始，一直被設計用於大規模監視、行為追蹤和分析。 

它的發展催生了谷歌、Facebook 和亞馬遜等科技巨頭背後的龐大私人監控產業，這些產業不僅挖掘我們的私人資訊以牟利，還與政府分享。他認為，軍隊、情報機構和矽谷現在已經變得難以區分。我們在網路上所做的一切都會留下資料痕跡。

Google率先收集我們的數據以牟利，但很快便被許多其他數位平台效仿，包括 Facebook、蘋果、eBay、Netflix、Uber、Tinder、Four Square、Twitter 或 X、Instagram、憤怒的小鳥和 Pandora。 

我們是人類歷史上被監視、拍照、監控、追蹤、分析和監視最多的族群。沒有什麼是隱私的——我們的個人和商業通訊、財務文件和銀行對帳單、逮捕記錄、病史、度假照片、情書、性習慣、婚姻狀況、種族、年齡、性別、收入、政治立場、購物收據、位置、簡訊、學校記錄、透過電子郵件發送和接收的任何內容。

大量個人資料掌握在聯邦調查局和國家安全局等企業和安全機構手中，預示著可怕的反烏托邦世界即將到來。因為當政府每天 24 小時監視我們時，我們就無法使用自由這個詞。這就是主人與奴隸的關係。 

和我一起討論他的書 監控谷：網路的秘密歷史 是調查記者和創始編輯 放逐 雅莎·萊文。

我從這本書中學到了很多我不知道的事。這是一段偉大的歷史。我首先不知道的是，這件事的起源是越戰。所以我想談談我們現在的情況，但也許您可以讓我們了解一下互聯網的發展以及它是如何與軍事監視狀態聯繫在一起的。

雅莎·萊文： 是的，謝謝你邀請我。是的，嗯，我的意思是，我認為很多人並沒有真正意識到監視和影響這些功能並不是最近才出現在互聯網上的，甚至不是 10 年前，甚至不是 20 年前這項技術剛開始流行時才出現的。 

這項技術的這些功能、這些特性都已內建在技術之中。我的意思是，這就是它們被創造出來的原因。要理解這一點，我們必須回顧 1960 世紀 1970 年代和 XNUMX 年代，回顧二戰後美國作為全球強國所處的新的世界秩序。

它並不是唯一的強國，而且還在與蘇聯對抗。共產主義對美國的外交政策制定機構和商業制定機構構成了永久的威脅。這就像是冷戰時期的迷戀。但問題在於，美國突然面臨的許多衝突，尤其是韓戰之後的衝突，並不是大軍相互對抗的戰爭。這不像是坦克戰。並不像部隊列隊行進或類似的事情。 

這些都是規模較小的戰爭，基本上就是解放戰爭，是第三次世界解放戰爭，當地人民基本上是在奮起反抗殖民統治者。美國通常與這些國家的殖民統治者結盟或支持他們，或者在某些情況下，這些國家是傀儡政權，直接受到舊歐洲殖民國家（如越南的法國）或南美洲的美國本身的支持。

所以這些人群分佈在世界各地。他們正在進行某種特定於其所在地的戰爭。許多戰士沒有穿制服。他們實際上是平民的一部分。他們就是人口。因此，出現了一種關於如何打這些戰爭的新思維方式，它本質上是一種新理論，一種 1960 世紀 XNUMX 年代出現的反叛亂理論。

我們認為，如果不了解我們所面對的民眾，我們就無法打贏這些戰爭。他們為什麼要反叛？為什麼有些人會反抗，有些人卻不反抗？我們能做些什麼來說服他們，也許可以用援助或其他類型的經濟計畫來壓制異議？

如果這不起作用，我們可以採取什麼更嚴厲的措施來鎮壓這些起義？因此，互聯網誕生於一個非常特殊的項目，該項目由一個名為 ARPA（高級研究計劃局）的新機構發起，實際上 ARPA 最初是 NASA 的前身，後來在約翰·F·肯尼迪的領導下被取消了資金，並改組為反叛亂機構。

它主要用在越戰中，以探索新技術和新方法，試圖贏得越戰。因此該機構做了很多不同的事情。例如，它開發了無人機技術來研究“我們如何更有效地監視叢林？”

你知道，它研製出了橙劑。 “我們如何才能阻止襲擊法國和美國軍隊的遊擊隊利用叢林作為掩護來發動襲擊呢？”

因此，其中一部分也是發展新方法來研究越南人口、他們的習慣、信仰、精神理念，試圖找出如何使用心理技術等來安撫這些人。因此，ARPA 資助了所有這些人類學家，主要是為了讓他們深入實地收集數據。五角大廈收到的數據如此之多，以至於沒有辦法將它們保存在一個地方以供使用。這是一回事。

因此，需要創建能夠管理所有這些的數據系統，本質上是這些人群的監測數據，對嗎？並對其進行處理，從中提取一些有用的東西。同時，ARPA 也以不同的方式參與了一種監視系統。它試圖追蹤胡志明小徑上越南戰士的行動。 

再次，他們利用叢林掩護來隱藏大規模的部隊、物資和諸如此類的調動。

因此，他們試圖開發一種基本上可以監聽的間諜設備，可以從空中投下，可以監聽叢林覆蓋下的地面上發生的事情，甚至可以聞到人類尿液的味道。如果有戰士在叢林中撒尿，它就會偵測到尿液並向基地發送信號，然後該位置就會遭到空中轟炸。

因此，所涉及的所有這些不同的監視措施對於越南戰爭來說都非常實用。但同時，美國國內、美國背後的一些人則以更大的視野看待問題，將美國視為全球強國。在現代社會，如果你不能從鳥瞰的角度縱覽整個地球，不了解世界上正在發生的事情，你就不可能真正成為一個全球大國，監督所有這些巨大的不同衝突。

人們在談論什麼？在美國感興趣的不同地區，正在醞釀什麼樣的政治運動？因此，他們開始考慮創建一個，用今天的話來說，就像美國帝國的作業系統，一個可以收集所有這些數據並為世界管理者提供有用、有意義的資訊的資訊系統。

所以這是對美國帝國的一種官僚觀點。因此，這些東西基本上融合在一起，這些不同的流融合在一起，誕生了 ARPANET 以及與 ARPANET 相關的各種程式。 

ARPANET 是一種網路技術，它可以將不同類型的電腦連接到一個網路中，並在它們之間共享資訊。

這是其中的一部分。另一部分是真正創造出普通人可以使用的計算機。所以人們並不真正了解，但我們在這裡使用的操作系統，我這裡有一台 Apple Macbook，圖形用戶界面，滑鼠，所有這些東西，菜單，下拉菜單，所有這些東西實際上都是軍方作為 ARPANET 計劃的一部分開發的。

因此，部分目的在於創建可以連接計算機的網絡，同時也要創建一種普通人（而不是工程師）可以輕鬆使用的新型計算機，因為在我們都習慣的這種圖形用戶界面出現之前，計算機都是穿孔卡片。您需要這些技術人員在這些打孔卡上輸入資料。他們會將這些資訊輸入到這些大型電腦中，然後產生某種數據。因此，它們更像是複雜的計算器，而不是可以以自然的方式進行互動的機器。

這就是它的起源。我的意思是，網路的起源是為了打擊叛亂，研究外國人口，同時也是為了創造一個平台，讓美國能夠統治世界，看世界，讓世界變得透明。

克里斯赫奇斯： 好吧，讓我們來談談它在國內的用途，因為它不僅僅用於越南的戰鬥機。它曾被用於美國反戰活動家。

雅莎·萊文： 是的，我的意思是，你看，你知道它是怎麼樣的。任何你在國外使用的東西都會立即進口回國內供國內使用，對嗎？ 

因此幾乎立即，這項 ARPANET 技術就被用來專門收集有關反越戰活動人士的資訊。有趣的是，由於創建互聯網的 ARPANET 計劃中的許多研究都是在大學進行的，即使在 60 年代後期，學生們實際上也對這些事情了解很多。

克里斯赫奇斯： 嗯，你在書中談到，我認為是哈佛大學和麻省理工學院的學生看到了這種情況的發展並公開提出抗議。

雅莎·萊文： 是的，我的意思是，寫這本書和研究這本書對我來說很有趣，因為我進入了麻省理工學院和哈佛大學的檔案館，並查看了各種解密文件。令我驚訝的是，哈佛大學和麻省理工學院民主社會學生會對網路科技或網路科技的批判比歐巴馬時代的人們更加複雜和精妙。正確的？

因為我是在歐巴馬時代末期寫這本書的。因此人們仍然將網路技術視為一種解放技術、一種民主技術，認為網路將創造這個全球民主村莊。當時人們仍然相信這一點。人們不再那麼相信它了。也許我們可以稍後再談這個問題，為什麼會這樣。但在那時，你知道，不久之前，人們確實相信網路的解放力量。

同時，網路當然歸這些大型公司所有，其中一些是地球上最富有的公司。當然，他們與美國國家安全局、中央情報局和聯邦調查局合作 

我的意思是，這段關係從一開始就已經交織在一起了。但人們相信了，對吧？人們相信這些網路公司作為其產品的一部分所推行的營銷神話。 

但在 1969 年和 1968 年，當 ARPANET 連結的第一個連結啟動時，第一個節點開始協同工作，這些大學的學生已經開始抗議。

他們製作了這些非常複雜的小冊子，試圖教育其他學生和其他人了解這些技術所帶來的危險。他們直截了當地說了這一點。 

他們說，看，這些電腦技術，這些 ARPA 試圖創建的網路電腦技術是監視工具。它們是政治控制的工具。它們的目的基本上是為了平息國外的政治運動，也是為了平息國內的政治運動。 

我的意思是，我在麻省理工學院的檔案館裡發現了一本令人難以置信的小冊子。所以我認為，當時那些關注電腦科技興起的人們很清楚地認識到，電腦與權力息息相關，因為電腦是由大公司控制的。

它們的購買成本非常高，運作成本也非常高，政府機構也需要付出高昂的成本。所以當時人們明白這並不是頓悟或類似的事情。人們明白，如果你擁有一台巨型 IBM 計算機，你就會用它來處理數據，用它來計算數字，你這樣做是為了擴大對使用它的組織的權力，對嗎？這是他們權力的延伸。

只有美國社會中非常有權力的人才能用得起這些東西。因此，我認為，權力、電腦、控制和影響力之間的聯繫是顯而易見的，即使在主流社會，在美國主流社會，我的意思是，你有像雜誌這樣的 大西洋 或者諸如此類的事情，你知道，在頭版報導中講述電腦如何成為監視和控制的代理等等。

當時就明白了。但從本質上來說，它已經被遺忘了。這種歷史或理解被壓抑了，人們被灌輸了一種完全不同的觀點，一種仁慈的觀點，一種烏托邦的觀點，而 1950 世紀 1960 年代、1970 年代、1980 年代甚至 1990 年代的情況並非如此，人們仍然對電腦持懷疑態度。我認為事情在 XNUMX 世紀 XNUMX 年代開始發生變化，當時事物開始商業化。

克里斯赫奇斯： 嗯，你談到了這一點，這是重塑網路品牌的一個非常有意識的努力。這不是一場意外。但在我們繼續討論網路商業化之前，我只想讓你談談這些電腦系統是什麼，你在越南談到了這一點，但讓我們先談談反戰活動家。 

當我報導薩爾瓦多戰爭時，他們正在使用這個系統。有趣的是，我聽說他們知道每個小遊擊隊中每個戰士的名字。他們有圖表，標明他們來自哪裡以及諸如此類的東西。但要談論的是知識和力量的運用。

雅莎·萊文： 我的意思是，越戰期間美國發生了一系列醜聞，人們發現美國陸軍實際上正在進行美國歷史上最大規模的監視行動之一。現在它可能已經被互聯網所掩蓋，因為互聯網會自動收集大量數據。

但在當時，為了收集數據，你確實需要派人到實地去。並且您需要建立文件。人們真的需要，你需要有人力來做這些事。所以他們想出了......你可能還記得這個東西。他們假扮成攝製組前往拍攝、報道反戰抗議活動。然後他們就會真正地製作捲軸。

克里斯赫奇斯： 嗯，你在書中寫到了這一點。但我的意思是，你也注意到他們將所有這些都送回了哪裡？五角大廈或某個地方或國家安全局但正如你在書中所說，他們本可以只看晚間新聞。

雅莎·萊文： 確切地。我的意思是，五角大廈的將軍基本上都有自己的私人電視網絡為他們製作新聞影片。但是，你看，我的意思是，監視正在進行，對吧？但我認為，隨著 ARPANET 技術的出現以及新電腦獲取數據並使其可訪問的能力的提高，這項技術已經有了很大的進展。

這就是關鍵，對吧？因為你可以擁有大量數據。它被存放在紙上或穿孔卡片的某個地方。如果你想了解、研究尼加拉瓜或厄瓜多爾等國的政治組織，你真的需要讓五角大廈或中央情報局的普通人能夠接觸到這些資訊。

所以我認為這項技術最大的進步在於，你可以收集所有數據，例如反戰抗議者或國外政治運動的數據，你可以吸收這些數據，並將它們放入類似 Excel 的格式中，對嗎？就像一個資料庫，可以整理事物，將事物連結起來，你可以創造不同個體之間的關係圖，所有這些事物。

那麼，突然之間，這些數據就不再只是存放在某個地方並在某個地下室裡積聚黴菌，而是可以採取行動了，對嗎？因此，無論他們身在何處，屬於哪個國家安全機構，這些官僚都能夠輕易掌握這些資訊。所以我認為這就是事態的升級。確實有一些醜聞，甚至在電視上報導。

這是一個重大醜聞，甚至有舉報人向媒體透露，這項新技術，即 ARPANET 技術，正被用來將反戰抗議者的舊監控數據數位化，並使這些數據不僅可供創建它的美國陸軍訪問，還可供聯邦調查局、中央情報局、國家安全局等任何人，甚至白宮共享。

因此，ARPANET 幾乎立即開始被用來監視美國人。我的意思是，幾乎是立即的。有，我已經不記得具體日期了，我想是 1972 年或 1973 年，ARPANET 在 1969 年上線。所以在這個實驗網路上線幾年後，它就已經被用來監視美國人了。

當然，五角大廈否認了這一點，稱這根本沒有發生，這只是一個實驗而已。但事實是，他們確實將監控數據數位化，非法收集了監控數據，而五角大廈實際上依法被要求銷毀這些數據。事實上，它並沒有銷毀它，而是將其數位化，並利用這個網路與所有國家安全機構共享。

從一開始，我想，這就是讓很多讀過我書的人感到震驚的事情，因為這並不是谷歌出現時發生的事情。 Facebook 上並沒有發生過這樣的事情。這並不是像愛德華·斯諾登所揭露的那樣，美國國家安全局正在利用所有這些網路巨頭來監視我們。 

監視自該技術的起源就存在。

監視是它被創建的原因。舉個例子，第一個監視網路技術本質上是北美防空司令部，對嗎？北美防空司令部是一種雷達系統，用於監視北半球或北美上空的敵方轟炸機，特別是蘇聯轟炸機，並在它們進入美國領空時攔截。

這就是它最初被創建的原因，以應對蘇聯也開發核彈。這就是一個監視網路。所以你在觀察天空，對嗎？你正在尋找那些越過邊境的人、那些在天空中靠近的人或那些靠近的飛機。這正是美國帝國的管理者們希望重建的，只不過是在社會層面。

從本質上來說，這是一個針對政治威脅的預警系統。這就是 ARPANET 計畫的由來。這就是願望，這就是夢想，這就是願望，這就是他們的聖誕願望。為社會創造北美防空司令部或防空系統為空域創造的成果。如果你這樣想，那麼網路就更有意義了，因為網路創造了這個現實。

我們現在正在這台電腦上交談。我的電話在這裡。它一直伴隨著我。無論我去哪裡它都會跟踪我。這是一個個人雷達。如果對話不是公開的，它可以用來監聽對話。我們完全被困擾了。正如您在精彩的介紹中所說的那樣，我們所做的一切都受到監視。沒有什麼是不受關注的，而且事物是可以相互關聯的。即使你沒有說出口，也能從你的行為推斷出來。

你知道，我的意思是，即使像谷歌或蘋果這樣的公司，光是透過你的手機移動就能知道你有過一夜情。它可以推斷出很多事情。它可以推斷你的朋友和誰在一起，你和誰見面。它可以非常輕鬆地繪製出您的社交網路。 

我的意思是，從這個意義上來說我們是完全透明的，對嗎？但谷歌、蘋果和所有這些科技公司真正實現互聯網商業化和這些技術的廣泛應用的想法從一開始就存在了。

克里斯赫奇斯： 讓我們來談談這個，因為這是一個重要時刻。因此，你將網路商業化，但你必須擺脫人們認為它是一種監視工具並且其根源在於軍事情報界的看法。我的意思是，這是書中一個非常令人著迷的時刻，本質上，他們將網路重新定義為反主流文化的一部分。

雅莎·萊文： 是的。是的，他們將網路重新定義為反主流文化的一部分。我認為這種品牌重塑實際上始於 70 年代，因為當時確實有一些嬉皮士，他們留著長發，聽著感恩而死樂隊之類的音樂，在加州大學伯克利分校、斯坦福大學和麻省理工學院等地擔任軍事承包商，讀著《指環王》之類的書，吸著毒品，但卻在為軍方研製監視技術。

即使在那時，他們也不認為自己是做了壞事的人。他們只是正在創造一項很酷的新技術的工程師。因此，即使在軍工複合體中也存在這種現象，因為許多工作不是在美國國家安全局或美國陸軍完成的。人們沒有穿制服，創造科技的人也是如此。他們是大學的工程學博士。

所以存在這個方面，並且這個方面基本上被調高並擴展了。我的意思是，我不知道聽眾是否知道史都華布蘭德是誰，他確實是 70 年代、80 年代和 90 年代的一位大人物。他是一個關鍵人物，他確實提供了幫助，就像助產士或類似的幫助一樣。他幫助誕生了網路科技的反主流文化形象，並將 1960 世紀 1970 年代和 1990 年代的反主流文化與 XNUMX 年代及以後的科技文化聯繫起來。

一個顯著的標誌就是蘋果電腦。蘋果電腦公司發起的大型廣告活動就是為了對抗「老大哥」。這是一種人們熟知的標誌性廣告。基本上，蘋果電腦的定位是，透過這項技術，你可以打敗 1984 年的《老大哥》。

我認為還有一件事有助於塑造互聯網的烏托邦形象，那就是當這項技術商業化並且變得足夠便宜以至於人們可以購買時，美國贏得了冷戰。美國突然成為了全球超級大國。

美國意識形態、美國資本主義、新型技術官僚資本主義開始具有全球性，沒有任何力量可以反對它，它取得了勝利並佔據了主導地位。

所以，網路科技被推崇為一種新型烏托邦式民主全球體系的新作業系統，對嗎？如果你讓這項技術傳播到世界各地，它將創造一個全球民主國家，一個全球民主村。

我的意思是，它甚至會讓政府變得過時。你知道，我們甚至不需要政府，因為人們會以這種無政府的方式自己決定事情，對嗎？

我們就直接投票。我們會互相交談。我會和孟加拉、俄羅斯、中國的某個人交談，我們都將是這些，你知道，這些，完美的民主選民，對嗎？如果我們使用這些技術，如果我們使用這些網絡，如果我們使用這些計算機，例如蘋果電腦、Windows 或 IBM 或所有這些東西，如果我們使用這些技術，我們將能夠創建一個全球統一的社會。

我的意思是，這是可以實現的，你知道，這真的是一個烏托邦式的想法。我想，這是一個美妙的想法，但還有什麼沒有說出來呢，對吧？沒有說明的是，所有這些技術都是由美國公司運營的，這些大公司不民主，只考慮自己的利益，這些公司與美國帝國關係密切，與美國國家安全局、五角大樓、中央情報局、聯邦調查局關係密切，與其中一些公司的關係可以追溯到幾十年前，例如與 IBM。 IBM 本質上是美國安全國家的延伸，幾乎從一開始就是如此。

克里斯赫奇斯： 嗯，IBM，我叔叔曾在布萊切利[公園]工作，你知道，他破解了恩尼格瑪密碼機，然後因為接觸到所有軍事技術而直接去了 IBM。他們在布萊切利建造了第一台超級電腦。他直接去了 IBM，IBM 將軍隊在布萊切利所做的一切都商業化了。

雅莎·萊文： 完全是的。他們為第一個防空系統建造的電腦就是這些巨型 IBM 電腦。當時，它們是超級計算機，被安置在巨大的防核混凝土掩體中。是的，IBM 與美國安全部門關係密切。

克里斯赫奇斯： 我只是想插一句，它們也與納粹死亡集中營交織在一起，你在書的結尾談到了這一點。他們使用打孔卡，充分地使用了打孔卡。是的。打卡系統。

雅莎·萊文： 是的，納粹使用過它們。是的，他們使用打孔卡製表機來尋找猶太人並更有效地消滅他們。但同時，IBM 與社會安全署的關係也十分密切。 IBM 基本上負責運作社會安全保障計劃，對嗎？因此，美國的福利計劃（不是福利本身，而是退休金計劃）都是在 IBM 電腦上完成的。

所以實際上 IBM 就像是戰後新政對美國政府的私有化延伸，所以我認為，烏托邦式的品牌重塑取決於人們對互聯網的根本原因、這場個人電腦革命的根本原因以及美國資本主義的根本原因一無所知，對嗎？

克里斯赫奇斯： 在我們討論 Tor 之前，我想談談，因為你寫了很多關於 Tor 的文章，我想談談這些科技億萬富翁現在在川普政府內部猖獗的事實。但請稍微談談你所說的審查軍備競賽。這是 2000 世紀初，因為我認為那是一個非常重要的點。

雅莎·萊文： 嗯，是的，因為一方面互聯網作為烏托邦主義和民主的技術被出售給美國和全球消費者，而另一方面美國將互聯網視為美國外交政策和美國海外權力的工具。

由於美國開發了這項技術，並且隨著它走出美國、走向全球化，被歐洲、俄羅斯（蘇聯解體後）和中國所採用，美國國務院和中央情報局將互聯網視為一種撬棍，或者某種可以傳播宣傳的東西，可以利用互聯網以以前無法實現的方式接觸外國民眾。

因此，具體到中國，早在 2000 世紀初就開始出現關於誰能控制國內網路空間的衝突。中國很快就意識到網路是一種威脅，網路是美國權力的工具，如果它不控制國內網路空間，它就會受到美國的外國影響以及各種破壞穩定的計劃、宣傳等。那麼，中國實際上已經開始控制哪些內容可以突破國家防火牆了，對嗎？

並開始對未經過濾的美國網路內容建立這種防禦。主要針對中國民眾的許多節目都是由中央情報局或中央情報局的衍生機構（如自由亞洲電台等）資助的。 

因此，美國無法接受這一點。它無法接受另一個國家說，看，我們想要控制我們境內發生的事情。

我們認為，允許中央情報局的宣傳僅僅針對我們的民眾對我們或中國都沒有好處。因此，我們將對外界實行某種審查制度。所以美國不能容忍這種現象。對美國來說，這其實就好比有人向美國企業關閉了市場。中國不會允許谷歌或其他美國公司在中國自由運作。因此美國開始資助這類反審查技術。

在第一次迭代中，該組織開發了這些反審查技術，本質上是人們可以使用的工具，中國人可以使用、下載以繞過防火牆。 

最初，參與其中的主要組織是法輪功，這是一個相當瘋狂的右翼神秘組織，受到中央情報局的支持，他們上演各種中國反共芭蕾舞劇，你在美國各個城市都能看到他們的海報。

這個邪教組織正在創造這些程式。但很快它就轉移到了另一個組織。這個組織就是 Tor 專案。這成為美國在中國推廣的主要反審查工具，同時也在伊朗和後來的俄羅斯等其他國家推廣。

克里斯赫奇斯： 好的，解釋一下什麼是 Tor。它成為了 維基解密 我不知道，您是否稱他們為密碼無政府主義者？你知道，這些人認為他們可以透過暗網逃避監視。我在節目開始前就告訴過你，在斯諾登文件被存放在柏林之後，我在 Tor 上與他們進行了交流，但他們始終堅持透過 Tor 進行交流。

解釋一下什麼是 Tor，解釋一下什麼是暗網，但正如你在書中所解釋的那樣，除非你完全脫離 Gmail 和其他一切，否則 Tor，我認為到最後你給出了一個非常令人信服的論據，但它實際上一直是一個虛構，而且除非你完全脫離所有其他運作正常的互聯網活動，否則 Tor 就會變得毫無用處，但只是向那些它是什麼以及它如何運作正常的人不了解這一切。

雅莎·萊文： 是的。我將首先討論 Tor 的功能，然後討論它的歷史，因為我認為 Tor 的起源、它的創建者以及創建它的原因都非常令人驚訝。 

Tor 承諾的功能是讓您下載，現在它就像一個特殊的瀏覽器。它本質上是 Chrome 瀏覽器的一種不同定製版本，對嗎？ Chrome 瀏覽器中有一個特殊的程序，它的作用是，你怎麼稱呼它？

就像三張牌蒙地卡羅遊戲一樣，你知道，街上的騙子會試圖和你玩，你必須找到其中一張牌下面的小球的位置。這就是 Tor 聲稱它可以對您的網路流量做的事情。它使事情變得模糊，使事情混亂，對嗎？因為，好吧，互聯網是完全透明的，當我訪問，比如說 NewYorkTimes.com，對，我在瀏覽器中輸入 NewYorkTimes.com。

這會告訴我的網路服務供應商，嘿，請從擁有該資訊的伺服器 NewYorkTimes.com 請求資訊。 

所以我的網路供應商知道我要去哪裡、要去哪個網站、要要求什麼。因此，無論是誰在監視我的網路服務供應商，比如說美國國家安全局、中央情報局、聯邦調查局，或這三個機構，都知道這個人正在向 NewYorkTimes.com 或 Wikileaks.org 索取資訊。

因此，對於任何觀眾和提供網路服務的公司來說，它都是透明的。另一方面，我的請求對於提供此資訊的其他互聯網服務提供者也是透明的，該服務提供者託管 “紐約時報” 伺服器或 維基解密 服務器。

So “紐約時報” 知道，嘿，有一個人來自這個 IP 位址。他們正在請求這個特定的網頁。將其發送給他們。

因此，我的網路活動對於任何可以存取網路服務供應商可以存取的資料的人來說都是透明的。 Tor 聲稱它能夠做到，而且也確實做到了，那就是模糊網路要求的來源和目的地。

您透過 Tor 請求一切。因此，您透過 Tor 發出請求，然後 Tor 對您的流量進行這種混洗，以至於沒有人真正知道您是誰。所以它會在某種程度上混淆你的身份。

克里斯赫奇斯： 好吧，你說說它是如何成為毒販的工具的。

雅莎·萊文： 是的，還有另一件事。實際上，你可以在 Tor 雲端中託管網站，也就是暗網。所以你實際上永遠不會離開 Tor。因此，Tor 本質上是一個自己的內部網絡，你永遠不會離開它。因此，如果您要求，比如說，NewYorkTimes.com，它必須離開這個 Tor 雲，因為它必須轉到公共網站、互聯網。

但你的身分、你的入口點和你的出口點基本上被打破了。他們不再有聯繫了。這就是 Tor 所做的。或者你可以待在裡面並在裡面託管一個網站，這就是暗網，它對於非常有名的絲綢之路（一個大型毒品交易市場）非常有用。

儘管這傢伙使用了所有這些技術，但他最終還是被抓住了。事實上，川普剛剛赦免了他並將他從監獄釋放。他當時正在監獄裡同時服刑兩個無期徒刑。

無論如何，這就是它聲稱要做的，而且它確實在技術教科書案例中做到了這一點。是的，它確實有這個功能。問題是，如果你使用......你看，如果你使用 Tor 來隱藏某種輕微犯罪，或者你正在躲避當地警察或諸如此類的事情，是的，它有效。但如果你使用這項技術來躲避聯邦調查局或國家安全局的追捕，它就會開始失效。

它的目標是做到這一點，它可以為地球上最強大的情報機構提供保護。就像是說，Tor 本身就是這麼做的，而且推廣和支持 Tor 的人也聲稱它也能這麼做。

問題之所以出現，是因為如果你是像美國國家安全局這樣的人，你就會觀察大量的信息，你基本上是在實時觀察整個互聯網。

Tor 的問題在於你實際上可以對事物進行計時。因此，如果您使用 Tor，它可以計時。通過 Tor 所需的時間實際上是可以預測的。所以你可以說，這個傢伙現在從這裡進入，然後幾毫秒後有人從另一端出來。好吧，我們可以將它們關聯在一起。 

這是一種追蹤人員的方法。追蹤人們的另一種方式是，每台電腦和每個瀏覽器都有自己獨特的簽名，這些簽名也可以被追蹤。

然後，程式碼中就存在一些人們不知道的漏洞，而國家安全局卻發現了這些漏洞並將其保密，這樣它就可以透過這種方式揭露人們的真面目。有各種不同的方法可以解決這個問題。但它還有更黑暗的層面，我認為這讓它變得更有趣。 

Tor 本身，雖然它標榜自己是一個獨立機構，但由一群憎恨政府、留著長髮、似乎反對 NSA 的無政府主義加密人士管理，他們正在幫助 維基解密 以及所有這些東西。

克里斯赫奇斯： 你說的是雅各‧阿普爾鮑姆 (Jacob Applebaum)。

雅莎·萊文： Jacob Appelbaum 和 Roger Dingledine，他當時也是 Tor 計畫的負責人，但我認為他不再是這個計畫的負責人了。你知道嗎，這些人都是美國政府領薪水的。 [CN：Applebaum 是 Tor 的員工，該公司 滾石 雜誌 說 「不僅獲得了谷歌等大公司和人權觀察等活動組織的資助，也獲得了美國軍方的資助。」因此，阿普爾鮑姆間接獲得了美國的報酬]

具體來說，與國務院和中央情報局分支機構（如美國廣播理事會）有關聯的非營利組織，現在有了不同的名字，叫做美國全球媒體署，我的意思是他們使用這些名字，他們選擇這些名字，夥計，他們就像......你記不住它們。

它們只是灰色的通用名稱，並且不斷變化。但當時的廣播理事會是管理美國政府宣傳新聞部門的總括機構。從自由歐洲電台到自由亞洲電台，所有這些不同語言的節目都針對中東、南美洲、中國、越南、韓國、俄羅斯、伊朗等等。

因此，整個美國宣傳部門，也就是監督它的機構，也資助了這個所謂的無政府主義的、你知道的，有點加密的機構，它將保護你免受國家安全局的攻擊 而且它還與五角大廈簽訂了直接合約。

五角大廈資助它的原因，以及所有資助 Tor 的不同機構資助它的原因都不同。我認為五角大廈為其提供資金的原因是它正在被美國軍方積極使用。 

Tor 計畫實際上起源於美國海軍，在美國海軍實驗室。美國海軍實際上在歷史上就與監視和間諜活動有關。

因為從歷史上看，我不想談論細節，但從歷史上看，美國海軍實際上是監視技術、加密技術和攔截技術的推動者，基本上是為了攔截來自遠洋船隻的信號情報，對嗎？並向其他國家隱藏自己的訊號情報。 

因此，美國海軍實驗室開發了 Tor 專案或 Tor 專案的基礎技術，以在間諜使用網路時進行隱藏。

互聯網的問題在於，無論是我使用互聯網，還是中央情報局特工使用互聯網，還是聯邦調查局特工使用互聯網，都沒有關係。我們對提供服務的 ISP 都是透明的。因此，如果我是中央情報局特工，我想滲透到一個動物權利論壇或類似的東西，或者我是聯邦調查局特工，我想滲透到一個動物權利論壇。

我不想讓論壇管理員看到我在該論壇上建立的使用者的 IP 位址與蘭利有關聯，或與某個 FBI 辦公室有關聯。我希望能夠隱藏這一點。 

因此，對於 FBI 特工來說，他們既可以使用互聯網，又可以隱藏在眾目睽睽之下，他們必須使用 Tor，或者必須使用類似 Tor 的東西。因此，它是專門為隱藏網路間諜、美國網路間諜而開發的。這就是該項目的目的。

這種技術的問題在於，你還可以看到是否有人使用 Tor，因為如果你真正開始追蹤 IP 訊息，你會看到該用戶是從 Tor 節點或 Tor 雲中彈出的。 

因此，為了讓美國間諜能夠使用 Tor，他們必須向盡可能廣泛的受眾開放，不是受眾，而是盡可能廣泛的用戶群。因此，從罪犯到毒販到吸毒者，再到像朱利安·阿桑奇這樣的政治活動家，再到那些對政府監視感到偏執的足球媽媽等等，每個人都是如此。就像你希望每個人都使用它一樣。

這樣間諜就可以把他們藏在人群裡。這就像在老冷戰電影裡一樣，你在擁擠的火車站或其他地方進行交接。你去一個擁擠的廣場進行交接，在那裡東西不容易被追蹤。

因此，Tor 的創建是為了隱藏間諜，然後它被移交給了一個奇怪的非營利組織，該組織基本上由一些無名小卒管理，這些人參與了對這項技術的外圍幫助，但這些人都是無名小卒。

突然間它就變成了這樣，從一個隱藏間諜的工具變成了一個幫助你躲避間諜的工具。所以它確實幾乎發生了 180 度轉變，對嗎？這是一個非常有趣的故事，我不知道我們還能從中得到什麼，或者這是否足夠，因為我不想講太多細節。

克里斯赫奇斯： 好吧，我很快地講一下，因為我想談談川普政府目前的情況。但您在書中指出 Tor 最終是不起作用的。它可以工作。

雅莎·萊文： 我的意思是，我認為可以。是的，它適用於非常低級的情況。如果你只是在躲避當地警察或類似人員的追捕，例如輕微犯罪，是的。

克里斯赫奇斯： 讓我們來談談現在發生的事情，因為矽谷現在基本上已經在川普政府的領導下掌權了。我們不要忘記，在他們不再是優秀的自由主義者和民主黨人之前，他們都曾經是優秀的自由主義者和民主黨人。他們在做什麼？並稍微談論一下人工智慧專案。但我認為人們並不太了解我們眼前發生的事情。

雅莎·萊文： 是的，我覺得這很有趣，因為當我寫這本書的時候，基本上所有當時活躍的科技公司，Facebook、谷歌、蘋果、推特，他們都不想承認自己是美國帝國的一部分。他們完全融入了美國政府，特別是其外交政策機構。

他們確實想維持這種虛構。不，不，不，不，我們只是公司，我們在全球範圍內運營，是的，有這些合同，但他們真的不會回答有關這些事情的問題。

他們不願回答有關他們與國務院之間的關係或有效合約的問題。我具體說的是…

克里斯赫奇斯： 我們不要忘記以色列。

雅莎·萊文： 是的，以色列，以色列就像房間角落裡安靜的惡魔。但美國是一個延伸，我的意思是以色列是美國帝國的延伸，所以這些科技公司和以色列交織在一起是有道理的。事實上，以色列是一個龐大的電腦技術中心，Google和所有這些不同的公司實際上都會收購由來自以色列情報部門的人員創建的新創公司。

因此，人們對於承認 Facebook 本質上是美國權力的延伸感到不安。谷歌是美國權力的私有化延伸。我想說，現在情況已經發生了巨大的變化。我想說這些公司對這些事情不再感到不安。他們對此很坦率。

他們更願意公開談論他們的愛國主義，談論他們多麼希望美國成功，談論他們是美國公司，談論他們願意認真對待美國的安全等等。

我認為，首先，這與這些公司的成熟有關。這些都是相當年輕的公司。整個產業真的變得很大了，你看，這些公司擁有的經濟實力實際上還不到 20 年。以及美國政治的變化和這種烏托邦技術神話的崩潰。

因為我認為，在川普第一屆政府期間，甚至在本屆川普政府上任之前，情況就開始真正轉變了。

當我第一次看到自由派和民主黨開始對網路發表負面言論時，他們開始宣揚這種觀點，網路是川普獲勝的原因，對，也是川普如此受歡迎的原因。

不僅僅是互聯網，俄羅斯和外國勢力正在操縱美國人民投票給川普。所以突然間，你知道，事情真的發生了巨大的轉變。希拉蕊·柯林頓身為歐巴馬政府的國務院負責人，她作為國務院負責人所推行的整個主要政策就是網路自由政策。

所以她說，不，國家無法控制其國內的網路空間。他們必須讓美國進來，他們必須讓美國公司進來，如果他們不讓美國公司進來，他們就是極權主義者，他們就是反民主的，他們就是暴徒，他們反對自由，他們反對解放，他們反對我們民主人民所珍視的一切。這就是她在那個位置上所推崇的全部。

當然，當她失敗後，她開始將網路妖魔化為混亂的根源、危險的技術。因為突然之間，無論這是否真實，她都相信網路被用來顛覆美國民主。我的意思是，我不贊同那個理論，但她卻相信這個理論。

因此，網路突然開始成為危險的根源。因此，美國社會本身開始，實際上美國菁英開始以負面的眼光看待網路。他們不再相信自己的神話。

所以我認為事情從那時起就開始真正轉變了。由於外交政策制定機構（尤其是精英階層）開始更加關注國內事務，並開始認為美國將在這種全球化的新自由主義美國烏托邦中完全控制世界的想法開始崩潰和瓦解。從此神話開始改變。因此，美國公司開始以不同的方式談論此事。

這和你關於這些技術人員如何利用川普和人工智慧的問題有一點不同。我的意思是，我不知道，我想這是一個複雜的問題，因為我認為，我不知道你會如何看待它，但我的感覺是，這是這個行業的完全成熟，對嗎？它正在以一種前所未有的方式逐漸成熟。

現在它在製定美國權力最高層的政策方面發揮著主導作用。這些公司並不羞於公開他們的意圖，而且他們擁有很多東西……所以我認為這是一種成熟。

因為它們與川普政府有著千絲萬縷的關係。他們真的認為他們有錢，他們可以影響政府按照他們想要的方式做事，實施他們想要的政策。

所以他們不再是次要演員，而是主要演員。現在你可以在加密貨幣領域看到這一點，川普宣布將建立比特幣和所有其他加密貨幣的戰略儲備。

我的意思是，這些都是為他的競選活動提供大量資金的人們明確提出的要求。所以他們現在掌權。因此，他們以一種更直接的方式將自己的意識形態帶到了華盛頓。

克里斯赫奇斯： 就在最後兩分鐘，他們想要什麼？他們想要創造什麼他們所沒有的東西？

雅莎·萊文： 這是個好問題，你知道。我的意思是，我認為他們擁有了他們想要的一切。我會告訴你他們想要什麼。他們想要......加密貨幣人只是希望加密貨幣完全擺脫管制，成為主流，並成為美國政府的正式組成部分。幾乎就像是一種二級貨幣或類似的東西。

他們希望獲得政府合約。他們希望得到美國的全面接納。我的意思是他們已經這樣做了，但他們對此更加開放。我的意思是，想想看，我認為他們想要權力，想要在談判桌上佔有一席之地。他們不想受到監管。我認為存在不同的派系。

Y你知道，我的意思是，如果我們談論的是伊隆馬斯克，我認為他想要政府合約。他不想因華爾街潛在的欺詐行為以及諸如此類的事情而受到調查。但他們只是想像華爾街等其他主要產業一樣佔有一席之地。

克里斯赫奇斯： 但伊隆馬斯克談論的是一切應用程式。我的意思是，他們想切斷銀行。他們想要直接……我不想使用關係這個詞，但他們想要直接控制你所做的一切。

雅莎·萊文： 是的，他們想成為主要的壟斷者。他們想成為你生命的中間人，你整個生命中的中間人。我的意思是他們已經是那樣了。我的意思是，這就是我的意思。他們已經擁有了他們想要的一切。我的意思是，它們是整合的。 

我的意思是，以伊隆馬斯克為例，他是一名軍事承包商。他掌管著最重要的宣傳機構之一或最重要的媒體平台之一，控制著它，他可以在他的媒體平台上壓制任何人，或支持任何人。

他是大規模監控國家的一部分。他不僅與美國國家的媒體生態系統完全融合，而且與國家安全機器也完全融合。他經營著一家私有化的國家航空暨太空總署 (NASA)。他在空中發射了間諜衛星。他為整個軍事機構提供間諜衛星技術。

所以他已經完全融入了。我猜他們只是想要更多的權力，而且我認為他們想要控制權。我的意思是，就像華爾街曾經有過的那樣，坐在談判桌上，對吧？成為政策的推動者而不是在事物邊緣進行遊說的人，你懂嗎？

克里斯赫奇斯： 這就是雅尼斯·瓦魯法基斯所說的技術法西斯主義。

雅莎·萊文： 是的，他們想成為掌權者，但他們已經掌權了。我的意思是，我想，從某種程度上來說，這只是一種傲慢而已。因為他們掌權了，但他們只是想要更多，這一點你也看得出來。 

我的意思是，我認為伊隆馬斯克就是他們這種瘋狂的典型代表。就好像你已經擁有了想要的一切，但實際上你還想要更多。你想要更多的關注，你想要更多的錢，你想要更多的控制權，你想要成為，我不知道，你想成為美國的國王。

我想，他不能直接擔任該職務，因為他不能被選舉。但他現在佔據了第二的位置。我們生活在他們的世界。我的意思是，這是……最後，我認為思考網路科技的起源很重要。因為如果你看看一些人與這些事情有關的夢想，我們現在確實生活在他們的世界中。 

因為他們設想的世界是一個由技術官僚管理地球的世界，對嗎？

監督一個人們的慾望透明、政治運動透明、人們的購買習慣透明的世界。基本上，人類社會的靈魂，從廣義上講，可以被翻轉，可以被觀察，我們也存在其中。我們存在於那個世界。

克里斯赫奇斯： 嗯，這正在消滅自由。我的意思是，讓我們說清楚一點。這是自由的終結。 

這是 Yasha Levine 在他的書中所說的， 監視谷：互聯網的秘密軍事史。我要感謝製作該節目的托馬斯·赫奇斯、迭戈·拉莫斯、馬克斯·瓊斯和索菲亞·梅內門利斯。你可以在 ChrisHedges.Substack.com.

克里斯·赫奇斯（Chris Hedges）是普利策獎獲得者，曾擔任外國記者 15 年 紐約時報， 他曾擔任該報的中東分社社長和巴爾幹分社社長。他之前曾在海外工作過 達拉斯晨報、基督教科學箴言報 和美國國家公共電台。 他是節目“The Chris Hedges Report”的主持人。

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本次訪談來自 克里斯對沖報告.

本次訪談中所表達的觀點可能反映也可能不反映 財團新聞。