觀看：荒誕的外交政策

CN 編輯喬·勞裡亞 (Joe Lauria) 與記者雷切爾·布萊文斯 (Rachel Blevins) 一起評估了川普政府日益奇怪的外交政策。

雷切爾·布萊文斯

I那是3年2025月XNUMX日。至於川普在哪一天會如何處理美國外交政策，看來你的猜測和我的一樣準確。正確的。我們看看他迄今為止處理事情的方式，他因為烏克蘭問題而大發脾氣，因為他沒有像他想的那樣迅速結束和解決烏克蘭戰爭。

事實上，俄羅斯直截了當地告訴他，你沒有關注這場戰爭的根本原因，而他似乎不理解他們這樣說意味著什麼。川普也致力於加劇中東地區的緊張局勢。我們收到有關美國計劃幫助以色列轟炸伊朗的報導。目前，美國正在積極轟炸也門，並繼續支持對加薩走廊的巴勒斯坦人進行全面種族滅絕。

那麼，事情將如何發展？在川普政府的領導下，情況又會如何？好吧，我們之前和一位特別嘉賓討論了最新情況。現在讓我們來聽聽那段對話。現在跟我一起討論的是獨立記者兼《 財團新聞。喬，非常感謝您抽出時間來參加我的節目。

喬·勞里亞

好吧，謝謝你讓我重返 Rachel。

雷切爾·布萊文斯

今天我想談一些事情，首先我想談談烏克蘭戰爭以及那裡的最新情況。 「我知道川普當然正試圖盡快達成停火與和平協議來結束這場戰爭，」他說。但俄羅斯再次指出，儘管美國提出了一些想法，但他們尚未解決這場戰爭的根本原因，這使我們再次陷入這樣的境地：任何形式的停火都可以被用作明斯克三方協議，凍結衝突，然後導致以後更多的戰爭。您如何看待川普處理這場衝突的方式？我的意思是，是的，他正在與俄羅斯對話。那裡有對話。但同時，他仍然支持烏克蘭，繼續戰爭。

喬·勞里亞

是的。嗯，首先你要求我將理性應用於非理性。但這並不總是一件容易的事。所以我要嘗試一下。實際上，川普對烏克蘭的興趣非常個人化，（這有助於解釋為什麼他的烏克蘭政策與幾十年來美國兩黨共同製定的外交政策不同。）

我發現他的政治觀點幾乎全是個人觀點。你必須記住，他是因為烏克蘭事件而被彈劾的。他試圖找出喬·拜登當時在搞什麼花招，以及他和他的兒子捲入的嚴重腐敗。他向澤連斯基詢問真相。他或許應該讓司法部來做這件事。

然後，民主黨當然發現了這件事。這成為了彈劾的基礎，一種荒謬的彈劾。而且，他想再次揭露拜登的醜聞。所以對他來說這就是烏克蘭。他想進去阻止一些事情。他一直說，如果我是總統，這場戰爭就不會發生。

所以他把責任歸咎於喬拜登。再說一遍，這是個人政治。這是一個具有街頭智慧的人。不，毫無疑問。世界各地的房地產大交易。一名談判者，一名投機商人。他對地緣政治和歷史不太了解。我不知道他對這場衝突的起源和背景到底了解多少。

當然，如果他閱讀美國主流媒體，他就不會知道這就是媒體的運作方式，也就是剝奪美國和西歐大眾對這場衝突發生原因的理解。儘管大約四周前的一天，川普對媒體表示，他理解俄羅斯對北約擴張的擔憂。他也不會喜歡它。大致如此。所以他對此有所了解。

他正在聽取一些人的意見，你想知道像圖爾西·加巴德，甚至羅伯特·肯尼迪，小羅伯特·肯尼迪這樣的人，當他們還是候選人時，他們是否明確表示，他們確實了解 2014 年在基輔發生的政變。他們了解北約擴張。他們了解新納粹分子在烏克蘭的角色。這些都是現在主流媒體否定的事情，它們並不存在：沒有新納粹的影響，也沒有政變。還有北約，北約的擴張是什麼？誰在乎這個？

所以，我不知道他是否聽了他們的言論，或者當他週日和林賽·格雷厄姆一起打高爾夫球時，他是否聽了格雷厄姆的言論，因為我認為格雷厄姆是最近一兩天對俄羅斯實施新制裁的共同提案人。他是這項兩黨法案的共和黨共同提案人之一。因此顯然，像盧比歐這樣的新保守主義者也會得到他的傾聽。所以他的直覺有時非常好。

我認為他有個人原因想要解決烏克蘭戰爭。但他不知道自己在說什麼。這使得他容易受到那些知道更多事情的人的影響，無論是從邪惡的角度還是從積極的角度。而他的虛榮心也阻礙了他。所以我認為唐納德·川普不是合適的談判者。

他認為自己是個出色的談判者，試圖在烏克蘭問題上展現自己是一位誠實的中間人，他會讓雙方走在一起。他對普丁很生氣，因為普丁不喜歡澤連斯基。我的意思是，這就像校園層級的想法，他要把兩個打架的孩子聚集在一起。事實是，美國一直在向烏克蘭提供武裝。

正如我們現在所知，他們從一開始就深深捲入了這場戰爭。

他們發動了戰爭。這是一場針對俄羅斯的戰爭，目的是試圖恢復美國在 1990 世紀 XNUMX 年代的控制權。而且，他們必須讓俄羅斯入侵才能實施這些經濟和製裁；美國從一開始就進行的經濟戰、資訊戰、地面戰都失敗了。

歐洲人無法解決這個問題因為他們將不得不離任。他們可以繼續掌權。他們在其中投入了太多的政治資本。而川普則可能正在做一些真正偉大的事情。我們一開始就感覺到他會這麼做。而現在我們卻只有失望。所以他不明白這場衝突的根本原因。

雷切爾·布萊文斯

俄羅斯需要他來達成協議。喬，正如你所指出的那樣，我的意思是，我認為我們在川普競選時看到了一些危險信號，他似乎認為，哦，我們所要做的就是讓普丁和澤連斯基聚在一個房間裡，讓他們談談，然後一切都會解決。

喔不，這是一場比這更深層、更複雜的衝突。而美國並不是那個能夠團結所有人並促成協議的一方。美國直接參與了這場衝突的製造。現在，在發生所有這些事情的同時，北約聯盟也出現了同樣的情況。據報道，由於擔心川普可能對北約失去興趣，北約聯盟對美國和俄羅斯正在進行談判感到有些驚慌。

現在，我想聽聽您對北約內部緊張局勢的看法，因為，我的意思是，川普不太喜歡馬克宏和基爾·斯塔默這樣的人，這已經不是什麼秘密了。我認為這種感覺是相互的。但是，如果川普做出這項決定，美國有可能退出北約嗎？就目前的情況來看，這可能嗎？

喬·勞里亞

我們希望他能夠做到，而且他一定會做到。幾週前他對媒體表示，他不認為俄羅斯對西歐構成威脅，俄羅斯不會入侵歐洲。這並不是歐洲人唯一一次煽動這種絕對無稽之談。這在第一次冷戰期間是無稽之談，當時我們面臨炸彈恐慌、轟炸機差距、飛彈差距，所有俄羅斯人都來搗亂。

蘇聯在遭受徹底的破壞之後正在進行重建。我的意思是，東德人很生氣，因為蘇聯從東德拿走了大量資源來重建俄羅斯。沒有入侵歐洲的計畫。但這正是冷戰的基礎。這種恐懼。它又回來了。

疫情再次捲土重來，是因為烏蘇拉、馬克宏、史塔默等歐洲領導人以及所有這些只能靠散播恐懼而生存的軟弱人物。正如我所說，他們在這場戰爭中投入了太多。他們以為自己會贏。我的意思是，你還記得勞埃德奧斯汀說過這場戰爭的目的是削弱俄羅斯嗎？

他說，這是在 2022 年俄羅斯干預兩週後。大約在同一時間，拜登在華沙表示，這場戰爭的目的是推翻普丁。他說了。然後他們試著說，哦，不，他不是那個意思。但他當然這麼做了。這就是目的。 \馬克宏是一個非常狡猾的人物，因為在俄羅斯干預之前，他曾幾次前往莫斯科。

他似乎是唯一一個思想開放的人。他似乎認為自己了解俄羅斯，是少數了解俄羅斯觀點的人之一，這就是外交。正確的？設身處地為他人著想。他做了所有這些。大約三年前、兩年前，他還與朔茲在巴黎總統府共進晚餐。

朔爾茨和馬克宏與澤連斯基坐下來，告訴他，一切都結束了，你輸了。你必須現在就達成協議。你不會贏得這場戰爭。馬克宏對澤連斯基說，你知道，即使是法國和德國這樣的敵人，在經歷了普法戰爭、第一次世界大戰、第二次世界大戰之後，他們也和解了，而現在，法國和德國已經團結在一起了。

你必須與俄羅斯和好。此事被洩漏給了《華爾街日報》。這是一個大新聞。現在已經忘記了。這是我的問題。說史塔默的軍隊在地面，飛機在空中，我們要重建歐洲被摧毀的經濟，因為他們贊同美國對俄羅斯的製裁，這摧毀了他們的經濟而不是俄羅斯的經濟，他們將透過大陸的軍事化來重建它。

我的意思是，這太危險和愚蠢了，我只是想知道有多少人能看穿這一點。我認為有不少人，但太多的人相信主流、這裡的行話以及這些人說的一切，不幸的是，馬克宏、斯塔默、朔爾茨，還有（德國外交部長安娜萊娜）貝爾博克。我們將會失去她。我看到她將成為聯合國大會主席

我在聯合國總部工作了25年。我很高興我已經不在那裡了。所以，無論如何，這都是一個大混亂。冷戰結束後，北約本不該存在。即使在冷戰期間，其存在的全部目的也是俄羅斯的威脅，我剛才說了，這在第一次世界冷戰期間就是一個騙局，現在肯定也是，即使俄羅斯想要入侵，即使普丁是希特勒，一個像希特勒一樣的人物佔領蘇台德地區和波蘭，以及我們聽到的所有這些廢話，他們也沒有能力。

而俄羅斯所做的一切都是為了避免與北約衝突。我的意思是，他們並不傻。他們並不魯莽。不幸的是，愚蠢和魯莽的人都在倫敦、巴黎和柏林等首都。他們會繼續這樣做。因此，冷戰結束時北約就不應該存在。現在沒有存在的理由了。

它應該會消失。回答你的問題，不，我不認為川普有能力真正做到這一點。他有正確的想法、正確的直覺，但林賽·格雷厄姆在九號洞告訴他，不要這樣做。他還有盧比歐。美國政客的整個職業生涯都建立在反俄外交政策之上，當然，很大一部分也包括反華政策。

所以我不認為他不會這麼做。

雷切爾·布萊文斯

觀察北約所做的一切、所製定的一切計劃是很有趣的。這些是俄羅斯多年來一直在談論的安全問題，對嗎？當俄羅斯說，嘿，我們需要解決這些根本原因。我們討論的不僅是過去三年出現的問題。

不，我們談論的是幾十年來的反覆的戰爭和持續的緊張局勢。你知道，說到北約的混亂局面，我還想談談中東目前的混亂局面，就像唐納德·川普一樣，當然，他再次競選，結束了無休止的戰爭。他將為中東帶來和平。

哦，然後他突然轉身，讓美國公然轟炸中東最貧窮的國家也門，造成數十名平民死亡，因為他們公然瞄準人口密集的民用基礎設施。儘管這些轟炸迄今並未引起胡塞武裝的注意，但他們並沒有停止對紅海船隻上以色列的封鎖。

白宮聲稱，這起攻擊事件取得了「極為成功」。那麼，當川普有一天真的從中東和平轉向讓我們再來一場無止盡的戰爭，並真正升級戰爭時，這向美國人民傳達了什麼訊息呢？至少在也門問題上，雙方還有一定的和平，只要加薩停火，美國人民就很高興。

喬·勞里亞

在試圖理解唐納德·川普這個令人費解的男人時，我有一個優勢，因為我和他一樣在紐約市長大。他比我大一點。但是，我在一個行政區長大，他也在一個行政區長大。我在布朗克斯長大，他在皇后區長大。我為什麼這麼說？因為他說話的口氣就好像他還住在那裡一樣。如果你聽他在白宮會見約旦國王時，他們進行過這樣的討論。

就在那時，他透露了他的偉大計劃：他要把他們全部遷出加薩並建造新住房。家庭將擁有美好、漂亮的住房。他多次提到，由於條件太差，他們現在無法在那裡生活。他說他們被刀刺傷了。他們被刀刺傷，被搶劫。

我在想，他現在到底在說什麼？他們遭到美國人提供的 2,000 磅炸彈的轟炸，也遭到坦克砲彈的擊中。他們正在挨餓。但沒有人遭遇搶劫。如果加薩人民現在只應對搶劫就好了。他們的狀態會很好。

他為什麼這麼說？因為他的想法就像南布朗克斯的房地產開發商一樣，那裡到處都是破舊的建築、貧民窟和搶劫案，他要清理這一切，並為這些人建造新住房。這就是他對待加薩的方式。不，你可能認為我瘋了。

很多人可能不同意我的觀點，但這是對唐納德·川普言論的理解。這是他所觀察的水平。當然，當他談到這一點時，當內塔尼亞胡出現時，你還記得當他談到這個計劃時內塔尼亞胡一直面帶微笑嗎？現在他正在公開談論實施川普的計畫。前幾天他這麼說過。

現在他們承認，他們將逐步把那裡的所有人趕出去，這是前國防部長 [Moshe] Ya'alon 在 12 月說過的話。他說，我們正在對加薩北部進行種族清洗。從此以色列人民就瘋狂了。

這是一個大醜聞。他怎麼敢這麼說？他有精神病。一名議員表示，這位前國防部長患有精神疾病，需要幫助。現在內塔尼亞胡也公開說了同樣的話。他們以前曾用密碼資訊說過這句話，就像提到《舊約》中的種族滅絕一樣。但現在他們只是公開地這麼說，因為他們讓川普執行了這個計畫。

也門是以色列的一個計畫。以色列的軍事能力有限。他們目前分散在敘利亞，再次轟炸黎巴嫩，現在又恢復轟炸加薩。他們能否派出飛機去阻止胡塞武裝試圖幹擾海上交通，阻止商船在紅海上駛往以色列？

不，他們需要美國。他們不僅使用美國飛機來實施這項行動，而且這是典型的以色列式攻擊。你想找個傢伙闖進大樓，炸毀整棟大樓，殺死裡面的所有人，但你通常會發現他根本不在那裡，對吧？這種事常發生。

所以以色列策劃了整件事。美國也實施了這項政策。就在那時，他們邀請了一位以色列記者，實際上是以色列裔美國記者傑弗裡·戈德堡，進去監聽這通電話。

他們都像任何有男子氣概的美國人一樣歡呼雀躍，例如布希家族，甚至歐巴馬：「我擅長殺人。」同樣可怕的美國領導心態，肆意殺人，因為我們是最優秀的，我們是最強大的。

因此，不幸的是，川普將試圖實施這項種族清洗計劃，而內塔尼亞胡正在這樣做。這是一場徹頭徹尾的災難，遠遠超過了我們幾十年來所經歷的任何戰爭的恐怖，也許自柬埔寨大屠殺以來也是如此。

雷切爾·布萊文斯

我認為加薩可能是自那時起最糟糕的事情，川普正在促成此事，因為他想清理排水溝並為他們提供漂亮的新住房，這樣他們就不會再遭受刀刺和搶劫。是的。你知道，這是一個非常好的觀點。當談到他的語言時，我什至沒有這樣想過，因為我記得當時聽過這種說法，並且覺得，好吧，用一種有趣的方式來描述它。

也許他只是用這個比喻，也許他認為這是真實發生過的事情。但是，是的，他不知道。而且他也沒有註意到，當以色列決定對 7 月 XNUMX 日的襲擊作出回應時，他們的目標是，打敗哈馬斯。嗯，一年多過去了。你們已經實施了大量種族滅絕行為。你們還沒打敗哈馬斯。但看起來，這根本不存在。

然而，正如你所指出的，現在以色列正在採用川普所說的語言。正確的？他們正在談論奪取更多加薩的土地，聲稱擴大安全走廊所需的一切土地。如果這個地區的任何一個國家[接受加薩人]，我現在就會開始擔心。

因為雖然拜登自稱是猶太復國主義者，但他在許多不同領域為以色列開了綠燈。川普這樣做的方式幾乎是在吹噓。正確的。他公開威脅要轟炸伊朗。他顯然並不關心巴勒斯坦人，儘管他表現得好像要把他們送到某個度假勝地，然後，你知道，改造他們的土地。但是，您現在對川普領導下的中東局勢的發展方向有何擔憂？內塔尼亞胡將如何利用這股趨勢為自己謀利？

喬·勞里亞

是的。首先，我要說的是，我認為以色列現在不想打敗哈馬斯。即使他們可以。這是為什麼呢？因為假設他們擊敗了哈馬斯。現在，他們該如何處理這些人呢？他們要怎樣把他們救出來呢？他們有什麼藉口可以繼續殺害他們以驅逐他們？

所以我認為他們需要哈馬斯的存在，這樣他們就可以利用與哈馬斯作戰的藉口來實現徹底的滅絕。最終，如果他們想佔領加沙，他們必須打敗哈馬斯。但我認為這最終會實現。他們必須先殺死或驅逐大多數人。

我認為這太可怕了。拜登和川普之間的差異僅在於事情的戲劇性。如果你還記得拜登，你知道，他們要贏得選舉，他們知道民主黨的很大一部分人對以色列的所作所為感到震驚。因此他必須滿足黨內這一派別的要求。

所以他們發出了這些聲音。哦，我們要告訴他們，不要轟炸拉法，不要這樣做。我們將保留一枚2,000磅的炸彈。為了贏得選舉，這一切都是胡扯。因此，在我看來，他和川普一樣，致力於對加薩進行種族清洗，甚至對整個巴勒斯坦進行種族清洗。川普只是公開這麼說，因為川普就是這樣的人。

他不理解這裡的細微差別並且他認為他的支持者也同意這一點。但我對此感到疑惑。無論出於何種原因，他的支持者都不喜歡捲入烏克蘭戰爭，因為那浪費金錢。我不知道他們對加薩有何感受。我不認為他們對此很熱衷，但我還沒有看到民意調查或任何表明這一點的內容。

關於中東整體走向。對內塔尼亞胡來說，這是他的第一步。他讓川普和美國軍方對也門進行 200 架次轟炸或任何形式的攻擊。正確的。但事實並非如此，儘管白宮發言人說了，但這並沒有產生效果。胡塞武裝在任何時候都受到伊朗的控制，尤其是從一開始。也門到處都是武器，正如英國大使曾經在聯合國所說的那樣，他們不需要伊朗的武器。

而且他們與伊朗的什葉派伊斯蘭教是不同的分支，這是有區別的。但沙烏地阿拉伯的攻擊事件使他們的關係更加密切。毫無疑問，他們現在的關係更加親密了。這很像美國人把古巴推向蘇聯的方式。民族主義越南與共產主義中國或共產主義俄羅斯的關係日益密切。

所以我認為，如果他們讓美國對付也門，那麼對內塔尼亞胡和他的團夥來說，我認為下一步就是試圖實現他 20 年來一直要求的東西，那就是攻擊伊朗。這就是 Lindsey 所要談論的。幸好他的朋友麥凱恩不在身邊，不會喊著“轟炸伊朗，轟炸伊朗”，因為這是最終的獎勵。

他們希望除掉薩達姆。他們把他帶了出去。這就是以色列。他們最終希望敘利亞的阿薩德、巴沙爾、巴沙爾·阿薩德被除掉。他下台了，而極端分子卻令人難以置信地上台了，這就是 2011 年以來敘利亞戰爭的真正原因，而不是敘利亞的民主革命。他們希望卡扎菲下台。他走了。因此，以色列想要撤離的所有人現在基本上都已經撤離了。

黎巴嫩。好吧，他們殺了納斯魯拉。他走了。最後一個是伊朗人，只不過他們是他們將要面對的最強大的力量，而伊朗現在也與俄羅斯簽訂了協議。每個人都在猜測。俄羅斯將對此作何反應？沒人真正知道。以色列需要最後一根支柱倒下。會是伊朗領導階層嗎？

以色列無法獨自完成這項任務，就像他們甚至無法轟炸也門一樣，他們已經捉襟見肘了。當然，即使他們沒有捉襟見肘，憑藉自身能力攻擊伊朗，他們仍然需要美國

這是一個價值百萬美元的問題。唐納德·川普會愚蠢到這麼做嗎？

雷切爾·布萊文斯

是的，這確實是個價值百萬美元的問題。

而且，你知道，當我觀察川普處理事情的方式時，我想，好吧，他必須明白，或者至少我希望他圈子裡的某個人能夠明確表示，如果你轟炸伊朗，如果你製造這場地區戰爭，整個中東地區就會陷入混亂，對嗎？我們已經聽到伊拉克各地的民兵在談論，嘿，猜猜怎麼著？我們擁有所有這些美國基地，它們都將成為目標。

但除此之外，還有波斯灣，這是世界上極為重要的航運地區。這將導致能源價格飛漲。這個清單還可以繼續列下去。當談到川普願意突破的極限時，我真的很疑惑。

你知道，我不能看著他說，哦，不，他永遠不會那麼做。或者是的，他絕對會這麼做。最後我想問您的是，談到美國人民以及他們如何看待川普政府及其外交政策，您現在如何看待？因為，我的意思是，是的，川普可以說我們正在與俄羅斯對話，我們在烏克蘭問題上取得了進展。但同時，他也在轟炸也門，威脅要與伊朗開戰。他沒有為世界帶來和平。事實上，他正在使各地的緊張局勢加劇。

喬·勞里亞

我認為他們和大多數觀察者一樣頭腦混亂。這傢伙到底在搞什麼名堂？這是怎麼回事？不要忘記關稅是他的貿易政策的一部分，這是與各州的關係。

現在他剛剛宣布對世界上每個國家徵收至少 10% 的關稅，認為這樣他就能重建工業基礎。而這將需要很長時間。同時，他正在破壞經濟。因此，傳統觀點認為，美國選民與許多國家的選民一樣，用錢包投票，經濟狀況將決定這一點。

所以我不認為他們樂意看到他發動戰爭。如果他們真的反對戰爭，他們不會高興的。但是，拜登也為我們帶來了與也門戰爭的新階段，而經濟方面，他將真正削弱經濟。

華爾街的人們對他不滿意，因為股價大幅下跌。而關稅是根本原因，而他的好戰行為以及與伊朗開戰的危險將導致世界經濟的終結，或者至少如所有分析人士所說，如果石油無法運出波斯灣，而伊朗又阻撓，那麼嚴重的經濟衰退可能會隨之而來。

此外，伊朗還可以襲擊沙烏地阿拉伯東海岸的石油設施，這些設施位於什葉派居住的海灣地區，伊朗人與那裡有某種親和力。所以，如果你還記得的話，他們可以輕易地轟炸那些石油港口，就像幾年前一樣。我的意思是，那就像，哇，誰能相信那？

那確實發生了。這讓所有人都震驚不已。沒有回應他們只是看了一眼，所以他們最好記住這一點。我剛剛才想起來。我希望川普記住，五角大廈也記住。這就是他們所要求的。

整個經濟將徹底崩潰，世界將因與伊朗的戰爭而遭到毀滅。所以他們甚至談論這件事都是很荒謬的。但事實確實如此。讓我們看看。

是的，確實如此。我知道現在還為時過早，川普的第二任期才剛開始幾個月，但裡面肯定有很多利害關係。

到處都是。我非常感謝您今天抽出時間與我一起分析這裡的所有最新動態。喬·勞裡亞 (Joe Lauria)，獨立記者兼《 財團新聞。非常感謝您付出的時間和見解，我對此表示感謝。謝謝。