聽：帝國總統

康乃狄克州布里奇波特 WPKN 89.5 FM 電台的史考特哈里斯接受採訪 財團新聞' 編輯喬·勞裡亞 (Joe Lauria) 談論美國帝國總統制和唐納德·特朗普。

抄本

斯科特·哈里斯: 現在，我很高興歡迎《紐約時報》主編喬·勞裡亞加入我們的節目。 財團新聞。他是一位資深記者，曾為許多出版物撰稿，包括 波士頓環球報，倫敦 “每日電訊報”，約翰尼斯堡 星， 蒙特婁 公報和 華爾街日報。 他曾任聯合國駐華通訊員多年。喬，感謝您今晚抽出時間參加我們的節目。

喬·勞裡亞： 非常非常感謝。很高興來到這裡。

斯科特·哈里斯: 因此我們邀請您來這裡談論您最近發表的文章 財團新聞，標題為「帝國總統制繼續前進」。當然，這與唐納德·特朗普有關。 23 月 51 日就職後不久，他宣布了奪回巴拿馬運河、購買格陵蘭島並使加拿大成為美國第 XNUMX 個州的意圖。

精神錯亂者的胡言亂語？還是美國的新法西斯獨裁者意圖復活美國醜陋的帝國主義戰爭販子歷史？這就是我心中出現的問題。我不知道川普的腦子裡在想什麼。我不知道什麼是真實的，什麼是旨在轉移我們對他計劃做的其他事情的注意力，例如移民和削減社會安全和醫療保險。

你知道，這很難弄清楚，儘管我們認識這個人，但他已經存在了十多年。但是喬，也許你可以描述一下當你聽到川普胡言亂語，說天定命運和武力奪取土地，重溫美國醜陋的過去時的反應？

喬·勞裡亞： 是的，我不確定它是否會復活。我認為擴張主義和殖民主義的歷史永無止境。是的，自從我們的開國元勳們開始，美國人就喜歡把「帝國主義」這個令人憎惡的詞捧上天，並宣稱美國是一個法治國家，而不是人治國家。但我住在華盛頓地區，我可以開車經過華盛頓紀念堂和傑佛遜紀念堂。我的意思是，這是一個男人主導的國家。

我們支持這些人。但是他們在最早的著作中說了什麼呢？他們稱美國為一個帝國，一個與其他帝國不同的新帝國。華盛頓在他的告別演講中說了什麼？他說，完全忘記歐洲帝國吧。不要跟他們糾纏不清，因為我們要征服的是一整片大陸。這就是美國，東岸的新美國所做的事情。

那些是國家。那些是被超越的擁有主權的美國和美洲原住民國家。然後還有擁有那整個地區的墨西哥的問題。那是美國西南部。美國在與墨西哥的戰爭中取得了這場勝利。然後是威廉·麥金利，川普在就職演說中將自己與麥金利作了比較。他確實喜歡麥金利。

當我們向美國本土以外擴張並與衰敗、沒落的西班牙帝國作戰時，麥金萊是美國全球帝國的代表。 。但它一直持續到 20 世紀初，當時美國佔領了……好吧，他們沒有佔領古巴，但他們佔領了它……波多黎各、關島、菲律賓等。

現在，我當然也忘記了門羅主義，它在美國共和國歷史上早期就出現了，它告訴歐洲人，本質上，我們不會干涉歐洲。你別進入我們的半球。他們就是這樣瓜分了整個西半球，才佔領了整個大陸，就像羅馬人從伊特魯裡亞人和其他部落手中奪取了義大利半島一樣，美國也必須佔領整個大陸。

但在那之前，就有了門羅主義。別再站在我們這邊。第一次世界大戰爆發後，威爾遜很難獲得美國的支持，人們指出華盛頓的告別演說和他的告誡，不要讓自己捲入歐洲帝國和歐洲事務。嗯，這就是美國介入歐洲的方式。

第二次世界大戰後，美國無疑對西歐擁有了巨大的統治地位，我們今天仍然可以看到這種統治地位，西歐政府的行為很像美國的附庸。當然，在太平洋，美國發現自己就像在歐洲和世界各地一樣；一個被摧毀的世界，幾乎沒有任何正常運作的政府，沒有工業，沒有巨大的資源，而美國卻完好無損地屹立在世界上，擁有令人難以置信的製造業基礎，可以擺脫大蕭條並打贏戰爭。

自此以後，美國國會和經濟一直以此為基礎，繼續進行戰爭經濟。這就是為什麼美國把每個想要推翻的國家都比喻為希特勒。美國領導層繼續重複訴訟，並重複第二次世界大戰。他們不希望這一切結束，這樣普丁就成了希特勒。諾列加就是希特勒。米洛舍維奇就是希特勒。薩達姆·侯賽因無疑是希特勒。美國正在伸出援手。我們是好人。現在，我只想說一件事，並結束我關於帝國主義這個詞的開場白。

在蘇聯之前、社會主義之前、在蘇聯之前，曾經是帝國的國家都為自己是帝國而感到驕傲。正如我所說，這個國家的開國元勳們稱美國為一個帝國。但帝國主義這個詞卻成了一個骯髒的詞，蘇聯人、社會主義者和蘇聯人都把它變成了一個骯髒的詞，以至於[雷根稱蘇聯為'邪惡帝國'] 我要告訴你，2008 年我聽說接受紐約 WNYC 的訪問。布萊恩·勒赫當時正在採訪當時的民主黨提名候選人約翰·愛德華茲，這個問題真是令人難以置信。他對愛德華茲說：“美國是一個帝國嗎？”

然後大約停頓了 10 秒——這不是一個好的廣播——然後他說，“哎呀，我希望不是。”這就是愛德華茲的回答。我們不會承認美國是一個帝國。現在，川普公開談論以麥金萊式的方式擴大領土，而不是推翻政府並安插按照我們意願行事的人。

這其實就是美國帝國的運作方式。但也有實際奪取領土的時期，而這正是川普試圖要做的事。聽起來，如果有東西可以復活的話，這就是他想要復活的東西。

斯科特·哈里斯: 是的。不。

歐洲、巴拿馬以及全球其他地區對這些土地的反應如何？

喬·勞裡亞： 好吧，我告訴你一個像唐納德·特朗普這樣的人——我在紐約長大，所以我認識他 40 多年了——我從來沒有認真對待過他，認為他是個吹牛大王，無法理解為什麼小報上對他著迷不已，他則利用這些小報。他的女朋友、他的妻子，誰關心這傢伙？

坦白說，我認為身為一個普通公民，人們並不會太重視他。但當你指揮著世界史上最大規模的軍事力量時，人們往往會聽從你的指揮。所以我們剛才舉了一個例子，他顯然將一些航班運回了哥倫比亞。當地總統拒絕接受這些飛機。

川普說，好吧，我們將對貴國徵收 10% 的關稅。猜猜看？我認為，今天哥倫比亞總統接受了這些飛機。因此他擁有巨大的影響力。人們不想聽他的話或照他所說的去做。但他是世界上最強大的軍事力量和經濟強國的總統。

巴拿馬卻說，沒辦法。你不會得到我們的運河。格陵蘭和丹麥，顯然是幾週前，F金融時報 就在前幾天，報道稱川普致電丹麥總理說，我們要佔領格陵蘭島。她說，沒辦法。他們發生了爭吵，一場激烈而激烈的爭吵，爭吵雙方都是那些知道電話內容的人。

會發生什麼事呢？現在格陵蘭島是丹麥的一個特例，它屬於丹麥。儘管他們擁有自治權，但它是丹麥王國的一部分。丹麥是北約成員國。美國掌控北約。美國甚至在格陵蘭島設有基地。從本質上講，在國家安全問題上，美國已經控制了格陵蘭，這是川普給的藉口。

他們管理北約。格陵蘭島是北約領土的一部分。美國不需要格陵蘭島。但那裡有很多礦物質。冰正在融化。北極將成為中國、俄羅斯和美國焦點，甚至對抗的場所。因此有人告訴他我們需要格陵蘭。在他成為總統之前，他就說過他需要它。

他打電話給丹麥首相說，我們要佔領格陵蘭。歐洲人對這一切感到震驚。但我首先舉的是哥倫比亞總統的例子。他們都可以說我們不會給你這個機會，但當你管理著世界歷史上最龐大的軍隊時，川普似乎有辦法達到你的目的。

斯科特·哈里斯: 是的，我讀過這個故事，很有趣，我認為你必須讀懂其中的言外之意。但據路透社報道，歐盟最高軍事官員羅伯特·普拉格表示，現在在格陵蘭駐紮歐盟國家的軍隊是合理的。你對此有什麼看法？

喬·勞裡亞： 嗯，這不會發生。瞧，格陵蘭人既不想要美國，也不想要丹麥。他們希望，至少那裡有一個政黨想要獨立。正如我所說，他們現在獲得了自治權。你知道，我相信川普會說，我們接管你們的礦產，並給每個公民 1 萬美元。那全國就53,000萬人啊？類似這樣的。洋基體育場基本上可以容納下所有這些人。

斯科特·哈里斯: 是的，伊隆馬斯克可以開幾張支票，對吧？

喬·勞裡亞： 是的。因此人們也許會選擇這樣做。你知道，很久以前，當我還是個孩子的時候，電視上曾經有一個關於成為百萬富翁的節目。這傢伙會去那戶人家並給家庭主婦一張支票。所以它將會是那樣的東西。 [百萬富翁 於 1955 年至 1960 年在哥倫比亞廣播公司 (CBS) 播出，隨後以聯合播出形式播出。

他會給你，他會讓每個人都賺一百萬。我並不是說他會這麼做，但唐納德·川普可能會做出這樣的舉動。也許，美國可能會控制格陵蘭島。聽起來很瘋狂。這是一件可笑的事。然後你思考了一下，然後你知道下一件事了…它是美國的一部分。

斯科特·哈里斯: 讓我重新向你介紹一下。這是布里奇波特的 WPKN。我叫斯科特哈里斯。該計劃是 對位法 今晚我們採訪了《紐約時報》主編喬·勞裡亞 財團新聞，一位資深記者。我們正在討論他最近在 財團新s，標題為“帝國總統繼續前進”。

喬，我想問你，國內反對派的前景如何？唐納德·川普難道不應該利用這些對其他國家進行帝國主義接管的威脅來分散人們對他四年任期內製定的其他計劃的注意力嗎？但如果他真的對其他國家發動軍事入侵或其他敵對行為，佔領其土地，國內的反對聲音又會如何呢？

我的意思是，這裡有著悠久的和平團體歷史，他們在街頭激進地反對從越戰開始的美國戰爭。但您認為會發生什麼事？國內如果出現這種情況呢？好吧，如果這真的發生了呢？

喬·勞裡亞： 你知道，幸運的是，有歷史記錄。我沒必要猜測太多。喬治·H·W·布希入侵巴拿馬。 [1989年]。一年多前我去過巴拿馬，那裡有一座很棒的運河博物館。它也貫穿了整個歷史，美國的入侵，我的意思是，這是另一個小國，是門羅主義的一部分，他們可以為所欲為。

當時的反應如何？有抗議嗎？是的，有一些。我記得它們，它們並不大。它們一點也不大。有一部關於巴拿馬的非常精彩的電影——我努力回憶起它的名字——講述的是入侵。了不起。女演員伊莉莎白蒙哥馬利擔任旁白，真實展現了喬治·H·W·布希所做的令人髮指的事情，為了抓捕諾列加，他轟炸了整個貧困社區，殺死了數千名無辜者。

我們甚至不知道他為什麼要得到諾列加，以及他所擁有的東西。人們一直猜測他是否掌握布希或布希家族的黑材料。他是中央情報局的人才。另一個例子。 1991 年第一次入侵伊拉克時，曾發生過更大規模的示威遊行。武器時，也沒有理由入侵伊拉克。

儘管這是前中央情報局的特工，但薩達姆·侯賽因是 B 的兒子……他是一個可怕的傢伙，毫無疑問。但美國入侵的原因是什麼？因此，一旦他們結束徵兵和美國士兵，年輕人就不會死去——我們現在有烏克蘭人可以這樣做，美國正試圖讓 18 歲的烏克蘭人去服兵役——只要美國士兵不死確實減少了街頭抗議者的數量。

毫無疑問。這是越南抗議活動發展到實際上推動結束戰爭的一個主要原因。我們需要一些類似核裁軍運動的規模，類似中央公園的反核戰抗議活動，後者曾迫使雷根與戈巴契夫進行軍火交易談判。

所以，這還有待觀察。應該抗議。我認為大多數人都在努力生存，沒有足夠的醫療保險、沒有穩定的工作、也買不起房子。我們知道，大多數人都是月光族。我認為國家領導人喜歡這樣。因為你猜怎麼著？他們沒有時間去了解、去真正了解正在發生的事情，也沒有時間走上街頭抗議，就像你所建議的那樣。

斯科特·哈里斯: 你知道，我只是想回到你提到的那部電影，因為它實際上叫做 巴拿馬騙局. [手錶] 這部紀錄片是幾年前它首次上映時我們在我們的廣播電台播放的。你提起這個真有趣。喬，我想這是最後一個問題了，我們只剩下幾分鐘了，但我確實想問你關於川普向牆上扔東西以分散我們注意力的看法。你知道，每天都會有 100 件事情曝光，我們不可能掩蓋、追蹤並核實他的所有謊言和他所說的所有駭人聽聞的言論。無論是否有意，它確實會分散人們對他議程上一些更邪惡的事情的注意力。您認為這些事情是分散注意力的一部分嗎，還是它們真的是一種威脅？

喬·勞裡亞： 我認為這確實是一個威脅。我來舉一個很好的例子。首先，我認為，在這第一周，他發布了數量空前的行政命令，試圖在一周內重塑整個美國的政治文化。 我想沒人看過這樣的事情。但看看他週六在從拉斯維加斯飛往佛羅裡達的空軍一號上說的話吧。他說，他看著加沙，並打電話給約旦國王阿卜杜拉二世，他說，我希望你把巴勒斯坦人從加薩帶走，他還打算打電話給埃及的塞西將軍並問他。

川普說：“我們談論的是 1.5 萬人。”我們要把他們撤走。我們將在其他國家為他們建造住房。這是教科書式的種族清洗。雖然他可能不像以色列政府中的本·格維爾、斯莫特里奇，甚至內塔尼亞胡那樣兇殘，但在種族清洗方面，這位以色列前國防部長說 公然「我們正在對加薩北部進行種族清洗…

斯科特·哈里斯: 對。

喬·勞裡亞： …… 他非常想這樣做，他基本上就像紐約的房地產大亨一樣，說，好吧，那是個很棒的領地。這是一個“非凡的地點。”這就是他週一談論加薩時說的話。星期六他說把他們搬出去，我們就能做出一件不可思議的事。他就像一個反社會的商人一樣看待這件事。

他只是不在乎。他和以色列政府裡的人一樣邪惡，只是角度不同。那麼他分散了我們的注意力嗎？我認為他正在告訴我們他在做什麼。

斯科特·哈里斯: 好的喬我們的時間已經到了。但非常感謝您對川普狂熱 2.0 第一周的進展以及川普對帝國主義美國的願景的崛起所做的詮釋和評論。非常感謝您來到這裡。你所做的一切， 財團新聞，為我們的聽眾提供一個網站，他們可以在那裡找到我們一直在討論的文章和許多其他精彩的新聞報導。

喬·勞裡亞： 是的。謝謝。我們成立 30 週年，我們正在慶祝成立 30 週年，您可以透過以下方式聯繫我們 consortiumnews.com。非常感謝您邀請我。

斯科特·哈里斯（Scott Harris）：謝謝你，喬。晚安。好的。那是 Joe Lauria， 財團新聞。