“喬拉尼改變立場了嗎?”喬治·加洛韋採訪克里斯·赫奇斯,談論敘利亞阿薩德政權的垮台 關於所有脫口秀之母(MOATS)。
By 喬治·加洛韋
喬治·加洛韋: 克里斯赫奇斯 (Chris Hedges) 是唯一一位登上脫口秀之母的節目。克里斯,這是重要的一周。我們還沒有機會與你和我談論這件事。您的整體收穫是什麼?發生了什麼事,為什麼?那是做什麼用的?
克里斯赫奇斯: 推翻(敘利亞)阿薩德政權的計畫已經醞釀了數十年。這是主要代表以色列對阿薩德政權的緩慢扼殺。當然,正如您多次指出的那樣,敘利亞無疑是真主黨和大部分巴勒斯坦抵抗運動武裝和資金來源的管道。這是一個目標,這就是為什麼[以色列總理本傑明]內塔尼亞胡在阿薩德政權被推翻時感到高興。
在阿薩德被推翻之前,對北部和東部油田以及農業豐富地區的佔領使敘利亞經濟陷入癱瘓。幾週前,即使是大馬士革,每天也只能獲得約一小時的電力。食品價格高得驚人,失業率居高不下。
所以,是的,這個政權是腐敗的,其人權確實受到侵犯,但與此同時,這是一個醞釀已久的猶太復國主義項目,這就是為什麼以色列人不僅接受了阿薩德政權的垮台,而且還利用了它佔領了戈蘭高地的部分地區,包括赫爾蒙山這個緩衝區,將他們的坦克放置在非常靠近大馬士革的地方,然後進行了一系列轟炸,以摧毀或摧毀敘利亞的軍事設施——海軍基地、空軍基地、軍事基地,從根本上削弱該國,不僅在經濟上,而且在軍事上。
“在阿薩德被推翻之前,對北部和東部油田以及農業豐富地區的佔領使敘利亞經濟陷入嚴重癱瘓。”
我看到了利比亞發生的事情的影子,我不知道你的感受,我在哈菲茲·阿薩德領導下的敘利亞工作過,所以我不想假裝這是一個蓬勃發展的民主國家。同時,我認為正在發生的事情對巴勒斯坦人和該地區來說可能是災難性的。這讓以色列更加大膽,因為猶太復國主義政府棋盤上的下一個棋子當然是伊朗。
喬治·加洛韋: 是的,我們會談到這一點。但先談談敘利亞,如果敘利亞國家像你所描述的那樣因制裁和消耗而變得空洞化,那麼它的盟友一定知道這一點。現在,它的一些盟友非常富有。其他的則能量極為豐富。
在我看來,敘利亞不可能擁有上帝本來可以得到的所有石油,這似乎是不可思議的。支付軍官薪水所需的所有資金,以免他們被收買。
敘利亞人口稀少。中國、俄羅斯、伊朗都很富有,石油和天然氣資源豐富。為什麼敘利亞國家會因此而萎縮到可以如此輕易地被推倒的地步,並讓那些盟友付出如此巨大的代價,而他們現在很可能已經意識到,及時一針可以節省九針。
克里斯赫奇斯: 嗯,這是因為海灣國家向巴沙爾·阿薩德伸出援手,告訴他,如果他與俄羅斯、中國和伊朗保持距離,他可能會重新融入主導中東大部分地區的美以霸權之中。
不幸的是,巴沙爾·阿薩德不是他的父親。不管你怎麼評價他的父親,他都是非常精明的,儘管他確實把我趕出了這個國家,並將我列入了舉報黑名單。但無論如何,這是阿薩德的決定,這讓他的盟友感到沮喪,尤其是俄羅斯,因為俄羅斯確實願意重建軍隊。
請記住,即使直到最近幾天,我也不知道它們的範圍有多大,有俄羅斯的空襲,但那是——阿薩德,他住在他自己版本的紫禁城裡,周圍都是極其腐敗的精英,他的妻子,顯然是最糟糕的人之一,在我們不知道的地方積累了 1-2 億美元的個人財富,據我所知,這是阿薩德的決定。
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喬治·加洛韋: 現在本體很重要,而且很容易對人進行描述,但讓我們盡可能地嘗試。你是專家,前中東分社社長 紐約時報,作者和我也對這個社區有所了解。
這個團體,美國政府懸賞10萬美元。被通緝為斬首者、斬首者、蓋達組織和伊斯蘭國領導人。我的意思是,廷巴克圖曾經有一個動物園,一位痲瘋病人改變了它的位置。 [阿布·穆罕默德·阿爾]·喬拉尼改變了立場嗎?相信這一點的理由是什麼?
克里斯赫奇斯: 嗯,沒有。當然,他的立場沒有改變。他只是在鞏固權力方面比他的一些前任更加精明。但如果你看一下敘利亞人權網絡最近的報告,你會發現,他們回過頭來看看 HTS 和喬拉尼控制的地區,批評者不僅受到審查和封鎖,而且還遭到逮捕、酷刑和失踪。
這是他們在阿勒頗以外和其他地方控制的地區保持完全控制的方法。所以,不,它並沒有改變它的位置。
讓我感到困惑的一件事是以色列政權的歡欣鼓舞。是的,從短期來看,這對以色列非常有利,正如我所說,它關閉了這條管道,以色列現在已經摧毀了可能對以色列構成某種威脅的任何軍事智慧或設施,但實際上從未對以色列構成太大威脅。
但從長遠來看,我不認為在你們邊境建立一個伊斯蘭國家會為以色列政府帶來什麼好處。
現在我們聽到所有這些報道都表明他們希望與以色列保持友好關係。當然,以色列資助了推翻阿薩德的計畫。
以色列也資助控製油田的庫德人,而作為 HTS 的主要支持者的土耳其決心消滅庫德飛地,因為他們認為它與庫德工人黨結盟。 因此,這將立即導致土耳其人和以色列人之間至少發生對抗。
“……從長遠來看,我不認為在你們邊境建立一個伊斯蘭國家會給以色列政府帶來什麼好處。”
當然,那裡有 900 名美軍,我認為他們的監獄裡大約有 50,000 萬名 ISIS 成員。所以,我的意思是,這讓我想起了我們用來入侵和佔領伊拉克、阿富汗和利比亞的殘酷機制。
在最初的幾周里,總是會充滿興奮和勝利的希望以及所有這些東西,但沒有一個成功。我不認為敘利亞的情況會有什麼不同。我認為發生的事情是災難性的。
喬治·加洛韋: 所以這些庫德地牢裡的ISIS囚犯很快就會被釋放出來。如果我們幸運的話,他們會留在敘利亞。如果我們運氣不好,他們可能會來到我們附近的購物中心或聖誕市集。時間會證明一切。
現在,您提請注意的最明顯的事情之一是黎巴嫩抵抗運動所依賴的武器傳輸帶的中斷,最好的情況是,可能是破壞,最壞的情況是,最終在巴勒斯坦境內,包括在西岸。
沒有其他人會這樣做。沒有其他人能做到這一點,或者即使他們能做到,也不會這樣做。這是否意味著已經有 65 年歷史的巴勒斯坦武裝鬥爭必須結束,而其他形式的鬥爭,即所謂的甘地式群眾社會運動、甘地式的非暴力運動,是否必須結束? 取代它的位置?如果是這樣,這對當前的以色列國家來說如何發揮作用?
克里斯赫奇斯: 那麼,如果你回顧抵抗運動的歷史,猶太復國主義者總是以更猛烈的方式攻擊非暴力運動,甚至比暴力運動更猛烈,因為這構成了威脅。回歸大遊行就是最近的例子。但在巴勒斯坦歷史上還有許多其他的例子。
所以不,是猶太復國主義國家決定了抵抗的性質和抵抗的激進主義。當我第一次到達以色列時,他們正在與費薩爾·侯賽因和侯賽因國王打交道。
確實,最終是兩個極度溫和的保守派人物。當然,他們邊緣化了,就侯賽因而言,他們重新佔領了西岸,等等。
“猶太復國主義者總是比暴力運動更兇猛地攻擊非暴力運動。”
然後他們與阿拉法特打交道。阿拉法特對他們不夠順從,所以我認為他們可能謀殺了他。有確鑿的證據顯示他是被毒死的。我的意思是,這是我們許多人的一個強烈假設。當然,他被軟禁在拉馬拉等地。然後他們實質上創建了哈馬斯。
當我第一次在加薩工作時,那是在八十年代末,哈馬斯是穆斯林兄弟會的一個分支,我認識哈馬斯的創始人之一,阿卜杜勒·阿齊茲·蘭蒂西博士,他是受過高等教育的兒科醫生,受過教育,在班上名列第一。
然後你看到,就像82年以色列入侵真主黨時看到的那樣,起義和出賣,我們永遠不能忘記,巴解組織在回歸權問題上出賣巴勒斯坦人,因為加薩75% 的人要么是難民,要不是1948 年大災難中難民的後裔,當時750,000 萬巴勒斯坦人被從以色列進行種族清洗,當然還有數千人在大屠殺中被殺害。
因此,本質上總是以色列創造了反對派的本質。現在已經不可能回到甘地式的和平了——我們已經經歷過這一點,猶太復國主義者已經明確地表示了這一點。
這就是為什麼他們花費如此多的精力來摧毀抵制、撤資和製裁運動,即使是現在,美國的大學,也許是英國的大學,都已經變成了學術古拉格。
你甚至不能默默地去圖書館,打開背面貼有免費巴勒斯坦貼紙的筆記型電腦。你被禁止了──這件事發生在我上學的哈佛。發生這種情況後,他們就壓制了任何形式的異議,當然不僅僅是內部的和平異議,而是團結一致。 ……學生和教職員工,兩名紐約大學教授前幾天被捕。
「你甚至不能默默地去圖書館,打開背面貼有免費巴勒斯坦貼紙的筆記型電腦。你被禁止了。
我在普林斯頓大學度過了很多時間,我在那裡任教。我現在不在那裡教書,但我仍然在大學裡,就在街上。種族滅絕結束後,無論何時,這些已經實施的規則都不會消失。
這是非常可怕的,因為我們知道,隨著一種極權主義制度的興起,言論自由的最後堡壘——我們甚至不會對媒體發生的事情感到滿意——但言論自由的最後堡壘是通常在大學校園。
它不再存在了。所以不,阻力運動會起起落落。當然,他們受到了打擊,就像真主黨受到打擊一樣,但他們不會消失,以色列現在已經為全新一代巴勒斯坦人帶來了巨大的創傷。
請記住,加薩 2.3 萬人口中有一半年齡在 18 歲以下,蘭蒂西的激進化發生在 1956 年,當時他還是一個 10 歲的男孩。以色列人佔領加薩 100 天,他的叔叔、鄰居和其他人在汗尤尼斯的牆上排成一排,剛剛被阿里爾·沙龍和[聽不清]以及其他以色列部隊冷血射殺。
他看到了,他意識到猶太復國主義者的目標是消滅,消滅並徹底消滅巴勒斯坦人民。當然,他並沒有錯。
“以色列現在給全新一代巴勒斯坦人帶來了巨大的創傷。”
他加入了兄弟會,後來與哈馬斯的謝赫·亞辛一起成為創始人之一。順便說一句,他和他的兒子在 2004 年被以色列人暗殺。我也認識他的妻子,7 月 XNUMX 日不久後就遭到攻擊並被殺害。
喬治·加洛韋: 我說我們要回到伊朗的軌道,以色列媒體說以色列將攻擊伊朗的核設施,伊朗的核設施——除非伊朗領導人是傻瓜——想必已經超速運轉,將他們的濃縮鈾轉化為核設施。他們的彈道飛彈的核子技巧。那麼我們還沒有擺脫更廣泛的地區戰爭的困境,這可能會讓敘利亞事件變成一場餘興節目?
克里斯赫奇斯: 是的,雖然我想明確表示,以色列人將很難突破防空系統——其中大部分是俄羅斯的,順便說一句,該系統優於北約防空設施——但他們將擁有非常強大的能力。系統的時間緊迫。這就是為什麼他們想把美國拉進持續空中轟炸伊朗的衝突。
我們看到了這一點,你也直言不諱地談到了對伊拉克的製裁和伊拉克持續的轟炸行動。他們希望對伊朗採取非常類似的行動,但他們不想失去自己的飛機,因此他們需要引誘、引誘、推動美國加入他們對伊朗的空襲,因為這個防空系統強大且有層次。
伊朗空軍並沒有太大的威脅,而且許多飛機都已經過時了,可以追溯到國王時期,但防空系統很好,所以這就是原因——如果他們必須製造事件的話,無論他們必須做什麼。
以色列人多年來一直在努力傳播這一點。我認為這將是災難性的,我認為最終我們不會獲勝,我認為這甚至可能危及以色列本身的存在。
但你必須看看過去幾個月發生的一切,加薩的毀滅,他們的企圖——他們非常接近佔領加薩北部——他們能夠給真主黨領導層帶來嚴重的打擊,而不是,順便說一句,在軍事上,因為在南部,他們還沒有深入黎巴嫩很遠。
顯然,他們造成了非常高的傷亡。成千上萬的人在談論,其中許多人帶著嚴重的傷口,因為它很短,一切都很短。我的意思是,另一件事是,如果您可以開車穿過檢查站並越過陸地障礙,那麼所有這些距離都是通過汽車行駛的。
我認為從黎巴嫩到大馬士革只有幾個小時。這樣他們就可以用直升機將這些重傷的士兵送回來。但有一個限制。以色列是一個小國。有明顯跡象表明,以色列國防軍正在耗盡人力和資源。
當然,現在已經完全維持下去了,沒有美國的彈藥,他們已經耗盡了自己的庫存。但是,是的,這就是他們想要的。是的,敘利亞可能只是一場餘興節目。
對我來說,最大的問題是他們是否會嘗試向伊朗派遣地面部隊,就像伊朗的地面部隊規模相當於歐洲一樣。我不敢相信他們這麼蠢,但誰知道呢。但是,是的,這就是以色列政府正在推動的目標。但如果沒有美國,他們就不會這樣做,因為他們必須壓制強大的防空系統。
喬治·加洛韋: 但唐納德·川普是一個很容易被誘惑的人,不是嗎?
克里斯赫奇斯: 是的,以色列想要什麼都可以。人們問我,川普和拜登有什麼不同。我說——我們沒有談論約旦河西岸。當他們談論吞併約旦河西岸時,我認為這是迫在眉睫的,拜登政府會說,這是一條紅線,它違反了,這是什麼,聯合國第272號決議,[242]我不記得了。
我的意思是,什麼都不做會產生任何影響,川普會接受它,但對於當地的巴勒斯坦人來說,沒有什麼區別。是的,但拜登也會。
猶太復國主義者實際上擁有美國國會。相信我,在參選的人中,拜登並不是執行中東政策。你知道,他現在可能很難從白宮的一個房間到另一個房間,白宮由堅定的猶太復國主義者[國務卿安東尼]布林肯管理,由曾在以色列國防軍服役的[聽不清],由[國家安全顧問傑克]沙利文和麥格克撰寫,他在伊拉克是一場災難。
順便說一句,這在國務院內部甚至在美國情報界以及阿拉伯主義者中引起了極大的焦慮,他們實際上了解這些人正在帶領我們走上一條災難性的道路。
喬治·加洛韋: 哇,我希望你在霧谷。非常感謝。克里斯‧赫奇斯 (Chris Hedges),著名的《克里斯‧赫奇斯報告》的作者。
喬治·加洛威是《脫口秀之母》(MOATS) 的主持人。他是愛爾蘭裔蘇格蘭人,曾擔任六屆議員、自由鬥士、作家、廣播員、電影製片人。
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冬季 基金 駕駛!
“當然,以色列資助了推翻阿薩德的計畫。”
以色列一無所有,什麼都有:資產、金錢;主要來自美國。
所以以色列是攻擊狗,美國是狗主人。