克里斯赫奇斯報告：新自由主義秘史

「它讓我們對一切無法用美元和美分衡量的事物不再抱有幻想」——喬治·蒙比奧特 (George Monbiot) 在他的新書中寫道， 看不見的學說：新自由主義的秘史。

By 克里斯赫奇斯
克里斯對沖報告

T當前的世界秩序被設計得複雜而混亂。它的功能體現了我們統治者的權力，而統治者故意掩蓋了它的起源和基本哲學。政治家、媒體、智庫中所謂的知識分子──以及系統性謊言的慣性──使這種隱藏的體系永久存在。新自由主義透過剝削多數人來維持少數人的繁榮來維持其統治地位。

作家兼《衛報》專欄作家喬治·蒙比奧特與主持人克里斯·赫奇斯一起討論這本書 看不見的教義：新自由主義秘史，由蒙比奧特和彼得·哈欽森撰寫。他們共同探討了新自由主義的真相，包括它的殖民主義起源以及它如何成為世界上最強大國家的主導意識形態。

赫奇斯和蒙比奧特明確表示，討論遠遠超出了經濟和政策決策的範圍。新自由主義影響著人們生活的各個層面，因此，它仍然是受害者和受益者討論的一個難以捉摸的話題。 「新自由主義允許出現一種全方位的資本主義，這種資本主義可以被稱為極權主義資本主義，因為它滲透到我們生活的各個層面，」蒙比奧特告訴赫奇斯。 “一切都變得貨幣化，一切都變得商品化，甚至我們彼此之間的關係也是如此。”

新自由主義在人類生存所必需的基本系統上建立了一個收費站。這個制度幾乎不考慮監管（除了監管的削弱）、法律或人類和地球的整體福祉，它使得「從食利經濟中崛起的極其富有的寡頭階層[利用]他們專有的財富」資產，我們其他人需要的資產，以確保我們為使用這些資產而向他們支付遠高於賠率的費用。

蒙比奧特透過自己在英國的經歷說明了這一動態，他提到了供水私有化，這使得私營公司可以收取高得離譜的費用，在維護方面進行最低限度的投資，並將河流用作下水道。 「我們別無選擇，」蒙比奧特說。 「我們必須使用水。英國每個地區只有一家供應商，所以我們必須選擇該供應商。所以他們可以照自己的意願收費。有一個監管機構應該限制這種情況，但監管機構，就像新自由主義經常發生的那樣，已經完全被它應該監管的行業所控制。

主持人： 克里斯赫奇斯

製片人: 馬克斯·瓊斯

簡介： 迭戈·拉莫斯

船員： 迭戈·拉莫斯、索菲亞·梅內門利斯和托馬斯·赫奇斯

成績單： 迭戈·拉莫斯

CHRIS HEDGES 致 SCHEERPOST 讀者的注意事項： 沒有你的幫助，我現在沒有辦法繼續為 ScheerPost 撰寫每週專欄並製作我的每週電視節目。 圍牆正在以驚人的速度關閉獨立新聞包括民主黨精英在內的精英們呼籲加強審查制度。鮑勃·謝爾（Bob Scheer）以微薄的預算經營ScheerPost，我不會動搖我們對獨立和誠實新聞業的承諾，我們永遠不會將ScheerPost 置於付費牆後面，收取訂閱費用，出售您的數據或接受廣告。如果可以的話，請在以下網址註冊 chrishges.substack.com 這樣我就可以繼續在 ScheerPost 上發布每週一專欄，並製作每週電視節目《克里斯·赫奇斯報告》。

抄本

克里斯赫奇斯： 新自由主義是一種隱密的意識形態，它一度主宰著我們的生活，卻以相對匿名的方式存在。其影響透過去工業化、緊縮政策、公用事業、郵政服務、學校、醫院、監獄、情報收集、警察、部分軍隊和鐵路的私有化，以及工資停滯和債務負擔，從根本上重新配置了西方社會。它扭曲了稅收制度，破壞了財富向上輸送的法規，造成了與法老埃及相媲美的收入不平等。然而，新自由主義在很大程度上仍然沒有被提及和檢驗，特別是學術界和媒體，它們被從新自由主義學說中獲利的統治階級所佔領。

新自由主義是 2007 年和 2008 年災難性金融危機的幕後黑手。在新自由主義的世界裡，一切事物，包括人類和自然世界，都是一種被剝削的商品，直到耗盡或崩潰。新自由主義顛覆了傳統的社會、文化和宗教價值。市場就是上帝。所有人都將在摩洛神像前被犧牲。

這種冷酷無情導致工業世界中數億被剝奪權利的人屈服於絕望的疾病，包括自殺、成癮、賭博、自殘、病態肥胖、性虐待狂和倒退到基督教化的法西斯主義——我書的主題 美國：告別之旅。它削弱了政府的道德權威和傳統角色，使政府淪為精簡的內部控制和國防體系。與我一起討論新自由主義意識形態的是喬治·蒙比奧特（George Monbiot），他與彼得·哈奇森（Peter Hutchison）一起寫了 看不見的學說：新自由主義的秘史。

因此，讓我們從這本書開始，正如我在播出之前所說的那樣，我的意思是，你是一名記者，所以你可以寫……而我發現了新自由主義匿名的想法，我認為你是是的，它被視為自然秩序的一部分而不再受到質疑。你在書的開頭寫道：「為了處理大大增加的交易範圍和規模，殖民地國家建立了新的金融體系，這些體系最終將主導其經濟，榨取工具的使用得到加強。在離岸銀行網路的協助下，這種情況一直持續到今天，並且變得越來越複雜。我想問新自由主義在多大程度上是殖民主義的下一個階段。

喬治·蒙比奧特： 謝謝克里斯，謝謝你的精彩介紹，我認為它完美地概括了新自由主義的問題。因此，我認為，在彼得和我看來，我們將資本主義視為殖民主義的一種基本產物。我們將新自由主義視為資本主義尋求解決其最大問題（即民主）的手段。因此，資本主義是在殖民掠奪的基礎上作為一種殖民徵用形式出現的。

我的意思是，這太棒了。我們對資本主義進行了所有這些討論，而這些討論中的大多數人似乎不知道它是什麼。我們可以追溯到1450 年左右的馬德拉島，追隨地理學家賈森·摩爾的傑出著作，我們認為卡爾·波蘭尼的資本主義三大支柱——商品化勞動力、商品化土地和商品化貨幣——是在馬德拉島誕生的。 所有這些同時聚集在一起，他們聚集在一起創造了這個極其有效和致命的新殖民邊疆，它以前所未有的速度燒毀資源，燒毀人類勞動力，創造大量利潤，然後生態崩潰，隨後被遺棄。

這後來成為了所遵循的模型。葡萄牙人從馬德拉搬到聖多美，在那裡做了完全相同的事。巴西海岸，他們一路向上穿過巴西沿海的生態系統，一個接一個地破壞它們，透過奴役和謀殺摧毀了大量的生命。搬到加勒比海地區，開始在那裡做一些非常類似的事情，隨後其他歐洲國家也加入了做同樣事情的行列。這就是所謂的資本主義。資本主義常被誤認為是商業，即買賣東西。當然，商業和資本主義都有要素，但這絕對不是一回事。

商業可以追溯到幾千年前，資本主義也可以追溯到幾百年前。這是一種極具強制性、破壞性和剝削性的經濟組織模式，然後，大約150年前，它遇到了一個問題，那就是更多的成年人獲得了投票權。當成年人獲得投票權時，他們會大膽地說，實際上，我們不想再成為商品化的勞動力。我們希望擁有一些勞工權利。我們希望能夠組織自己的勞動。

我們希望從我們創造的價值中獲得更大的份額。我們想要像週末這樣令人震驚的事情，順便說一句，我們也很想要漂亮的房子，我們不希望我們的空氣被污染，我們的河流被毒害。我們想吃更好的食物，無論是什麼。所有這些要求都不利於資本主義。因此，自從成年人開始獲得大量選票以來，人們就尋求解決這個問題，而解決這個問題的方法之一就是法西斯主義。法西斯主義可以成為解決民主問題的高效手段。

但後來，當1945年法西斯主義在歐洲崩潰時，他們必須尋找另一種手段，那就是新自由主義。事實證明，新自由主義是解決民主問題的一個非常有效的方法。

克里斯赫奇斯： 好吧，讓我問一下工會的問題，因為，當然在美國，但英國和法國的工會運動在抵制你剛才談到的資本主義中更貪婪的特徵方面發揮了極其重要的作用。

喬治·蒙比奧特： 因此，新自由主義的一個絕對基本的想法是工會反對自然秩序。您在介紹中很好地談到了新自由主義試圖將自己描述為一種自然法，如萬有引力或進化論。它只是存在的東西，而不是人們發明的東西。它不是一個人造系統，它只是我們彼此互動的方式。但當然，事實並非如此。

我的意思是，新自由主義涉及的是消除資本的所有障礙，消除富人使自己變得更加富有的手段，無論他們如何希望這樣做，並且不惜為人類和生活世界帶來任何代價。當然，資本的主要障礙之一是工會，因為工會想要的是工人從他們生產的價值中獲得更大份額，而不是看到自己被完全剝削，他們的生產被別人奪取。

因此，從一開始，隨著弗里德里希·哈耶克 (Friedrich Hayek) 和路德維希·馮·米塞斯 (Ludwig von Mises) 1944 年的著作，以及他們各自的著作， 通往奴役之路 官僚，我們看到了攻擊的開始，對工會的協同攻擊。

三年之內，到 1947 年，隨著朝聖山協會的成立，我們看到了所謂的新自由主義國際組織的發展，這是一個由世界上一些最富有的人支持的國際組織網絡。

極其有權勢的老闆和他們經營的公司為此投入了大量資金，他們的主要目標之一是鎮壓選舉談判和工會組織，多年來，特別是當他們喜歡的政客通過公平或不正當手段上台時— —奧古斯托·皮諾切特，瑪格麗特·撒切爾、羅納德·雷根——工會都被及時鎮壓了。

克里斯赫奇斯：  讓我們回到哈耶克和這些數字。大衛哈維在他的書中 新自由主義簡史，認為統治菁英明白，而像哈耶克這樣的人物被許多經濟學家（當然是凱因斯主義者）認為是三流經濟學家。他們並沒有那麼認真地對待他們。哈維認為，統治商業菁英理解經濟政策固有的赤字，但也接受它，因為它本質上證明了這項新自由主義計畫的合理性或為這項新自由主義計畫提供了意識形態掩護。你同意？

喬治·蒙比奧特：  是的，看到哈耶克隨後繼續擁抱他的新贊助商的方式非常有趣，因為那本書， 通往奴役之路，我的意思是，你可以看到它明顯的缺陷。我的意思是，這是一個巨大的滑坡謬誤。這實際上是在說，如果採取任何措施保護全體人民、財富重新分配、建立健全的公共服務和經濟安全網，將不可避免地導致極權主義。你最終會和史達林在一起。你最終會和希特勒在一起。我的意思是，這從頭到尾都是邏輯謬誤。這是一種哲學上的胡言亂語，但他們很高興接受它，因為它對他們有用。

但真正有趣的是這個過程以相反的方式發生，哈耶克隨後接受了他的超級富有的贊助商的要求。當他來寫的時候 自由憲法，他的書於 1960 年出版，他的學說確實從一個有缺陷的、儘管是誠實的經濟和政治話語變成了一個絕對的信心騙局。這只是一個騙局。我是說， 自由憲法 完全瘋了。我的意思是，這是一本完全瘋狂的書。你無法在不擔心這個人的精神狀態的情況下閱讀它。

但實際上，發生的事情並不是哈耶克失去了它，而是他正在告訴這些非常富有的人他們想聽到的正是他們想聽到的。他的意思是，你如何創造財富並不重要。因為你很有錢，所以你是一個很棒的人。你是一個才華洋溢的人。

而那些致富的人，無論他們是繼承的，還是偷來的，無論他們如何獲得這些錢，他們都是社會其他人應該追隨的偵察兵，因為無論他們走到哪裡，這都將是一條通往財富的絕佳途徑。

他公開表示，我們必須剝削和破壞自然世界，從中榨取盡可能多的錢，然後再投資到其他地方。我們造成什麼損害並不重要。我的意思是，一個又一個瘋狂的提議，但這就是他的贊助商回饋給他的內容。因此，該學說的進一步發展是對寡頭階級要求的直接回應。

克里斯赫奇斯： 並受到瑪格麗特·柴契爾等人物的支持。

喬治·蒙比奧特：  是的，我的意思是，新自由主義的眾多匿名者之一。因為新自由主義者自己創造了這個詞。這是他們一開始就說過的，1938 年他們在巴黎的沃爾特·李普曼學術討論會上開始討論這個問題時。他們在 1950 世紀 XNUMX 年代一直使用這個詞，然後開始悄悄地放棄它。他們沒有給出任何術語來取代它。他們只是說，好吧，事情就是這樣。這是自然法則。它不必有名字。

所以我們開始稱之為柴契爾主義和雷根主義，或者我們稱之為貨幣主義，或者我們稱之為供給側經濟學。我們沒有它的名字，而且因為我們無法確定它的來源，所以我們無法對抗它。而且故事很順利，柴契爾想出了這些想法。不，絕對不是。我的意思是，當時她的影子內閣成員講述了一個奇妙的故事，無論它是否完全正確，但我們知道它至少在精神上是真實的。

但第一批[聽不清楚]內閣成員講述的故事是，她於 1975 年成為保守黨領袖後不久，該黨當時是英國的反對黨，就下台了。工黨掌權。影子內閣——這意味著如果掌權就想成為部長的一群人——正在開會討論我們這個時代保守主義的真正本質。

他們都有點可悲，這些角色，你知道，她是一個非常主導的角色，她來得很晚，聽懂了他們在說什麼，然後說，這就是我們所相信的。她從手提包裡拿出這本破爛的、折角的、幾乎無法辨認的書，然後把它摔在桌子上，那本書就成了 自由憲法.

克里斯赫奇斯： 順便說一下，我們來談談 1947 年是如何發生的，這很有趣。 塔夫脫-哈特萊法案 在美國，這是對組織勞工最具毀滅性的攻擊，直到北美自由貿易協定出台。所以他們聯合起來，全球精英、富人圍繞著這種意識形態聯合起來，你是對的，本質上，這種意識形態很快就變得不知名，你寫了富有的支持者如何僱用政策分析師、經濟學家、學者、法律專家和公眾關係專家創建了一系列智庫來完善和推廣這一學說。

這些機構，其中許多至今仍在運作，往往用宏偉而受人尊敬的名稱來掩蓋其目的，例如卡托研究所、傳統基金會、美國企業研究所、經濟事務研究所、政策研究中心和亞當·斯密研究所。正如您所指出的，我認為這些智囊團很重要，但他們也很快接管了經濟部門，至少在美國是如此。

喬治·蒙比奧特：  是的，確實如此，在英國也是如此。不只是經濟部門，還有媒體。我的意思是，如果沒有這些相當險惡的人來談論任何涉及大西洋兩岸經濟生活的事情，你就無法進行討論。無論如何，在英國，他們從來沒有被問過，誰資助你？你代表誰遊說？因為他們實際上是遊說團體。

你知道，「智庫」這個詞掩蓋了全部內容。我的意思是，它是眾多術語之一，其目的不是為了啟發，而是為了掩飾，它給人的印像是這些人是坐在周圍思考事物的獨立人士。他們真的不知道。我的意思是，哈耶克本人說過，他們應該成為二手思想的經銷商。

所以基本上，像哈耶克、馮米塞斯和[米爾頓]弗里德曼等人會發展出基本思想。然後，所謂的智庫，或者我更喜歡稱呼它們的垃圾庫，所做的就是將這些常常令人憤慨的提議變成聽起來像是常識的東西，讓它們聽起來像是對每個人都有好處的事。

這就是這些垃圾箱存在的目的。當然，他們也在政客耳邊竊竊私語。有時他們會大喊傳統基金會的「2025計畫」。但通常情況下，他們是悄悄地、巧妙地這樣做的。

在英國，我們有史以來最災難性的首相利茲·特拉斯 (Liz Truss) 總共執政了 49 天，之後她實際上因自己的失敗而被迫下台。她完全就是垃圾箱裡的生物。她的小隊是從垃圾箱裡被救出來的。所有的想法，都不是她的想法。這些都是這些垃圾箱、經濟事務研究所、政策研究中心、亞當斯密研究所、納稅人聯盟和其他類似機構餵給她的。而她就成了他們的代言人。她成了他們的模特兒。我們看到了結果，即經濟在極短的時間內崩潰。

克里斯赫奇斯： 當然，儘管新自由主義此時像電流一樣在美國和我的意思是，現在在英國[總理基爾]斯塔默以及奧巴馬、拜登，但這些人都沒有挑戰新自由主義政策，希拉里·克林頓。

我想回到你對語言的觀點，因為它在第六章中很重要，當然，他們兜售的是自由的概念。還有，自由市場，他們把自由市場等同於自由本身。他們在這方面非常有效。而你寫道，

「不受工會和集體談判的影響意味著老闆可以自由地壓低工資。不受監管的自由意味著剝削和危害工人、毒害河流、摻假食品、設計奇特的金融工具、收取過高利率的自由。它導致了火車失事，無論是字面意義上的還是像徵意義上的，從最近美國中西部發生的一系列有毒物質洩漏脫軌到我們現在似乎認為是經濟生活中不可避免的事實的金融崩潰和銀行救助。

免稅，顧名思義，涉及財富的重新分配，它限制了幫助窮人擺脫貧困的關鍵機制。新自由主義者所推崇的自由，用一般術語表達時聽起來很誘人，但事實證明這是梭子魚的自由，而不是小魚的自由。

現在這是非常重要的一點，因為我們將回到媒體，當我們都從媒體中出來時，媒體以原聲摘要和陳詞濫調的方式說話，並且沒有達到您剛剛在書中提出的觀點。因此，讓我們來談談他們對語言的選擇，他們在這方面取得了驚人的成功，以掩蓋他們正在執行的事情的現實。然後我們來談談媒體作為擴大機的作用。

喬治·蒙比奧特： 是的，非常感謝你提出這個問題，克里斯。因此，現在非常引人注目的是，他們已經接受了我們都支持的價值觀，你知道，我們支持自由的理念，所以我們應該這樣做。我們擁有的自由是我們的祖先艱苦奮鬥的自由。為了確保我們的言論自由、投票自由、組織自由、免受高度壓迫的機構和政府實踐的自由，我們付出了巨大的血。我們所擁有的每一項自由都是人們為之犧牲的，而我們往往會忘記。即使是週末也是來之不易的自由。

新自由主義者進來時非常小心，不要具體說明自由和合作這個詞的確切含義，以使聽起來好像我們的祖先所獲得的、我們所有人都從中受益的東西就是他們所提供的，而實際上他們的意圖恰恰相反。他們正在剝奪我們的自由。事實上，從許多新自由主義著作中可以清楚看出，他們強烈反對民主概念本身。

這就是弗里德里希·哈耶克訪問皮諾切特統治下的智利時發生的事情，他說，我寧願擁有一個具有經濟自由的政治體系，這基本上意味著資產階級可以自由地對人們和任何進入智利的人做任何他們想做的事。我寧願擁有這種經濟自由，也不願擁有我們所謂的民主，因為後者沒有自由主義的元素。再說一次，自由主義和新自由主義，這些術語也被盜用了。

你知道，在社會意義上，古典主義不存在任何自由主義，遺憾的是，在新自由主義的[聽不清楚]意義上的自由主義。它剝奪了我們許多的社會自由。正是這種無止盡的幻想和對語言的盜用，就像其他一切一樣，我們每天都必須與之鬥爭。

克里斯赫奇斯： 讓我們談談財富的整合，財富的向上輸送，這就是新自由主義計畫存在的全部理由。自 1989 年以來，美國超級富豪的財富增加了約 21 兆美元。相較之下，最貧窮的 50% 人口已貧窮 900 億美元。為什麼？因為對於確保更高工資至關重要的工會遭到了鎮壓。富人的稅率被大幅削減，被大企業視為限制性的法規被放鬆或取消，也許最重要的是，因為租金被允許飆升。

什麼是租金？這個術語有多種很容易混淆的含義。那我們來談談這個吧。因為它們不僅鞏固了財富，而且加速了剝削，特別是對最弱勢群體的剝削。我在監獄裡教書。所以監獄裡的一切都被私有化了。這些是這個國家最貧窮的家庭，他們的電話費、匯款費都很高，遠高於你我所支付的費用。

那麼我們就來說說，隨著財富的鞏固和政治權力的鞏固，特別是在美國，目前還只是一個合法化的賄賂制度。它配備了你所謂的租金或 馴鹿 用法語。 “經濟學家” 會經常使用法語術語。所以解釋一下。

喬治·蒙比奧特： 因此，新自由主義聲稱要創造的是一個企業家社會，但實際上它創造的是一個食利社會，因為它剝奪了防止資本對我們粗暴剝削的保護和社會保障。壟斷情況下的粗暴剝削其實就是租金。租金是你透過壟斷人們生存或福祉所需的資產而獲得的不勞而獲的收入。

您剛才討論了監獄中通訊的經典案例。如果你有一家公司坐在上面，設立一個收費站，每個人都必須通過才能進行交流，他們可以收取他們想要的費用，並且一切都高於可以被視為正常利潤率的費用， 5％左右，用於通訊，高於此的一切都是租金。這只是一些你可以拿走的錢，因為你處於壟斷地位，沒有人阻止你拿走。

所有[聽不清楚]的公共服務私有化也是如此，監獄就是一個例子。在英國，我們的水已經完全私有化，擁有我們供水的公司可以在盡可能少的投資的情況下收取高昂的費用，結果是他們現在將我們的河流用作露天下水道，同時仍然向人們收費鼻子是用來檢測從水龍頭流出來的水的。

我們別無選擇。我們必須使用水。英國每個地區只有一家供應商，所以我們必須選擇該供應商。所以他們可以照自己的意願收費。有一個監管者應該限制這種情況，但監管者，就像新自由主義經常發生的那樣，已經完全被它應該監管的行業所控制。

這是新自由主義方法的另一個方面，在任何地方，我們都看到這一極其富有的寡頭階層從食利經濟中崛起，並利用他們對資產的獨家攫取，這些資產是我們其他人所需要的，以確保我們付出的代價遠遠超出了賠率。這就是新自由主義完成的使命，你所引用的那些數字將財富從社會較貧窮的階級轉移到最富有的人手中，這正是新自由主義存在的目的。

克里斯赫奇斯： 當然，NHS（國家醫療服務體系）一直有意識地資金不足，以至於現在已經陷入危機。是柴契爾夫人將你們的郵政服務私有化了嗎？所以當然，這是行不通的。我的意思是，我們面臨著將郵政服務私有化的壓力，你可以談談這些基本機構如何在新自由主義的衝擊下基本上崩潰，因為這一切都是為了利潤。因此，他們開始挨餓並摧毀國家醫療服務，這樣你就可以得到我們可怕的營利性醫療保健系統。當然，在工業世界中，就指標而言，我們的醫療保健系統可以說是所有工業化國家中最差的，或者說是最糟糕的之一。

喬治·蒙比奧特：  是的，這正是這裡的新自由主義者所羨慕並想要效仿的。他們看到美國這個完全功能失調的衛生系統，並說，好吧，這看起來不錯。為什麼看起來不錯？對我們的健康不利。這對這個國家的人民來說並不是好事。對利潤來說是有好處的。天哪，它能產生利潤嗎，因為它又是一個收費站系統。

如果你生病了，你需要醫療保健，你別無選擇，如果醫療保健已被私營部門佔據，你必須支付這些費用才能通過收費站才能獲得該服務，這些費用將是遠高於服務本身的價值。 但是，當然，因為您知道您正在權衡自己的生命和健康的價值，所以如果可以的話，您將支付這些費用，或者您的保險公司將支付這些費用。我們都支付越來越高的保險。

現在，保守派未能做到或為此努力的一件事是公然將國家醫療服務體系私有化。這確實會激發這個國家的一場革命。這是我們最寶貴的資產。這是我們身分認同的重要組成部分。我的意思是 2012 年奧運會，開幕式基本上是英國國家醫療服務體系的[聽不清楚]。我們都喜歡它。你知道，柴契爾夫人在將自來水公司、水工業、鐵路、郵政服務等其他部門私有化時遇到了巨大的困難，但就連她也不願將國民醫療服務體系私有化。

因此，他們所做的就是嘗試將其逐步拆除。這是千次削減和巧妙而巧妙地破壞公共資助的服務的死亡，直到我們被迫轉向私營部門，而且現在越來越多的大量業務正在由私營部門進行，因為它們破壞了能力由於資金不足， NHS 無法提供這些業務。這個國家的牙科正是他們希望整個系統發展的方向。

NHS牙科在這個國家實際上已經崩潰了，現在幾乎不可能得到它。人們無法負擔修復牙齒的費用，因此他們自己製作填充物，然後用強力膠將其粘住，並服用過量的止痛藥。這是地球上最富裕的國家之一，人們正在承受巨大的痛苦，因為他們無法負擔絕對基本的醫療保健費用。

克里斯赫奇斯： 我們來談談新自由主義的矛盾本質。因為，正如您所寫，雖然它聲稱要促進自由企業，但您說它同時做了兩件相互矛盾的事情，它重視和迷戀競爭性企業，而實際上，它獎勵和賦予控制土地等關鍵資產的既定財富。你看，它所做的本質上就是創造壟斷，矽谷、亞馬遜，然後這些人，他們最不想要的就是自由企業。他們想要完全控制，他們得到了。

喬治·蒙比奧特：  我的意思是，我們在新自由主義時代看到的兩個非常有代表性的趨勢是，反壟斷法的解構，使我們看到併購使公司變得越來越大，給社會帶來非常危險的後果，正如我們在《反壟斷法》中看到的那樣。更糟的是，如果食品公司走同樣的道路，因為它們會衰落，那麼，你不能只是量化寬鬆來生產食品。

這其中存在著巨大的隱憂。但同時，隨著他們廢除反壟斷法，他們設置了龐大的智慧財產權壁壘。換句話說，他們授予兩家公司巨大且廣泛的智慧財產權，遠遠超過以前的水準。

有趣的是，這完全違背了他們支持自由市場經濟的整個主張，但新自由主義與自由市場經濟沒有任何關係。這都是關於壟斷和掠奪的。而大範圍的知識產權就是壟斷。這與自由完全相反，即使在最基本的市場自由術語中也是如此。

這兩件事結合起來，人們常常忘記智慧財產權的變化方式，因為這兩件事結合起來非常重要。要知道，智慧財產權制度的轉變在很大程度上推動了新的併購慾望，因為在接管其他公司的同時，你也接管了他們的智慧財產權，然後你就可以開始整合這些壟斷帝國，這確保您可以開始建造一些非常大且利潤豐厚的收費站。

克里斯赫奇斯：  我們來談談政治影響。我知道[前首相]托尼·布萊爾作為一名年輕的政治家，得到了富人和猶太復國主義者的大量資助，這基本上讓他忽視了傳統的勞工基礎，即工會和工人階級。但這在美國可能更糟，但是民主進程的腐敗，我的意思是美國有政治哲學家，像是謝爾登·沃林，認為美國的政治體制就是他所說的倒置極權主義。

但讓我們來解決這個問題，因為它已經惡化並摧毀了許多民主機構。然後我想讓你談談你在書中所做的事情，關於關係，它如何影響我們與世界其他國家的關係，新自由主義。

喬治·蒙比奧特：  所以我認為首先要說的是，新自由主義允許了一種全方位的資本主義，這種資本主義可以被描述為極權主義資本主義，因為它滲透到我們生活的各個層面。一切都變得貨幣化，一切都變得商品化，甚至我們彼此之間的關係也是如此。我認為，我們貨幣化和自我商品化的方式、我們接受身份從公民到消費者的轉變的方式，以及如此突出的心理健康危機之間存在著非常密切的聯繫。

我認為我們現在在某種程度上都是新自由主義者，這對我們的福祉產生了真正的毀滅性影響。它使我們的關係工具化。它摧毀了我們的社交網絡，我們真正的社交網絡，我們的社區生活，以及我們彼此之間的信任。

它告訴我們，它做出了這個在數學上不可能的承諾：我們都能成為第一名。所以我知道只有一個人可以成為第一，但我們被告知我們都可以成為第一，而當事實證明我們不是第一時，我們會感到非常憤怒、羞辱、沮喪，然後極右翼的警報聲正在向我們呼喚，說，你們不是第一是有原因的。是尋求庇護者，是婦女，是[聽不清楚]人民，是黑人，無論是誰，他們都在阻止你實現你的自然命運，那就是成為第一。

因此，所有這些事情都對我們的私人生活、公共生活、政治生活產生重大影響。當然，同時，作為新自由主義的資本主義的全方位性質掃除了對資本的所有限制，確保所有政黨，正如你所說，本質上成為新自由主義。政治中的主導政黨：民主黨/共和黨、工黨/保守黨，我們現在都是新自由主義者。這就產生了一種普遍的剝削心態。

因此，繼續討論關於我們與世界其他國家的關係的第二個問題，我們學到的是殖民主義的重演。我們正在發展一套新的殖民關係，主要透過金融業進行斡旋，透過這種巧妙的手段，從較貧窮的國家提取資金並流入富國或不流入這些國家本身，而是流入較富裕國家出口的機構，然後進入離岸領域，沒有人可以觸及它，沒有人可以對其徵稅，然後創建一個跨國的、超級富有的寡頭政治的新統治階級，它成為一種法外國家。

克里斯赫奇斯：  好吧，你在希臘的激進左翼聯盟就看到了這一點。因此，當一個政府上臺本質上是想挑戰新自由主義計畫時，他們就會在經濟上扼殺並摧毀它們。最終，激進左翼聯盟成為國際銀行體系的附屬物。你引用了金史密斯學院教授威廉戴維斯的一句話，他說新自由主義是“經濟對政治的祛魅”，這句話很精彩。哦，那太好了。你也是，這就是你，你說

「新自由主義是一顆政治中子彈。選舉和議會等外部政治結構仍然存在，但在市場力量的照射下，立面之間的空間幾乎沒有什麼政治權力了。

這是謝爾頓·沃林。不知道你有沒有讀過他的作品 民主公司。讓我們談談您之前提到的以及您在書中所寫的內容。這就是你們所說的精神空虛。我認為，正如您所提到的，這與這些絕望疾病直接相關。美國每年有 100,000 萬人死於阿片類藥物過量。你有所有這些病態，埃米爾·塗爾幹在他的書中說這是結果 自殺，他稱之為“失範”，這種與社會的脫節以及這些自我毀滅的行為占主導地位。所以它是毒藥，新自由主義幾乎毒害了各個層面。但讓我們談談精神上的空虛。

喬治·蒙比奧特： 是的，所以這個問題是我們的生命投入的意義和目的。這對我們的心理健康絕對重要。除非你認為你在社會中扮演著有用的角色，除非你認為你有某種超越日常生活、日常互動、獲取和支出的目標，否則你的思想就會自行崩潰。

我認為這就是我們所看到的大規模的情況，新自由主義的幻滅，它使我們對一切無法用美元和美分衡量的事物不再抱有幻想，甚至是現在的自然世界。這是為了……我們要拯救大自然。我們將透過為世界的生命系統定價來拯救它們，這是我們現在在世界各地看到的“自然資本議程”，當然，它對拯救生命系統沒有任何作用。

它所做的只是為資本創造一個新的領域。但這樣做告訴我們這些系統並不是天生就有價值的。不要介意奇蹟，不要介意快樂，不要介意生活在這個奇妙的自然世界中的驚訝。它們的存在純粹是為了服務，純粹是為了工具和貨幣方面的服務。如果我們遵循這個議程，而有些人這樣做了，他們也會破壞這種關係，因為他們已經將這種關係​​工具化了。這會吸走我們的精神精髓。

它摧毀了一些東西，就用你的手指來說，你不能說這個特定的東西已經從我身邊被奪走了，我感受到了這種特定的損失，因為它超出了可以輕易測量甚至容易描述的東西但我認為這對我們的福祉絕對是至關重要的，這不僅意味著我們在世界上的位置，而且還意味著人們將世界反射回給我們的那個地方的意義。

克里斯赫奇斯： 我們來談談混亂。你寫道，混亂是災難資本主義的利潤乘數，而億萬富翁正是靠著災難資本主義而蓬勃發展。本質上，你之前引用了史蒂夫·班農關於行政國家毀滅的說法。他們想要的是混亂，因為混亂會增加利潤。談談那個。

喬治·蒙比奧特： 是的。因此，我認為資本的主要形式有兩種形式，一種是我們所說的“破屋資本”，一種馴化資本，它將與半民主國家或名義上的民主國家進行某種住宿，勉強的住宿。

然後還有軍閥資本，它說我們只想摧毀一切，在廢墟中搜尋並拿走我們能拿走的東西。因此，如果你看看英國脫歐，我認為這是資本主義內部這兩個資本部分（馴化資本和軍閥資本）之間的內戰。而且有些軍閥的目的也很明確。

因此，英國脫歐運動主要資助者之一、億萬富翁伊恩·哈格里夫斯表示，英國脫歐將帶來不安全感，而不安全感非常棒，因為它創造了機會。是的，當然，絕對是。它為像伊恩·哈格里夫斯這樣的人創造了機會，但它破壞了其他人的機會，它破壞了你安全的工作、你安全的家庭、你安全的公共服務。這些人賴以生存的正是不安全感和混亂。這是我覺得我們已經看到資本支持的政治家發生這種顯著轉變的一種方式。

因此，幾年前，我們的政客幾乎普遍都是愚鈍無趣的人。他們都是穿著西裝的技術官僚，彼此之間幾乎沒有什麼不同。我認識的這位諷刺作家抱怨說，他們幾乎不可能再諷刺了，因為他們都是一樣的。它們看起來都一樣，聽起來也一樣。

這些人就是資本所選擇的人，因為當時的資本主義是由國內、被馴化的群體所主導，他們需要安全。它想要安全。它主要是由企業力量和這些大型藍籌公司推動的，他們有自己的五年計劃。他們想要一個穩定的政治環境。他們想要安全。他們希望政府讓他們免受風險。他們也不想要太多的民主。當然，他們不這麼做。他們希望鎮壓工會。他們希望減少監管。

但所發生的事情是，由於新自由主義對公共保護和監管的消耗，在企業領域之外，我們看到了這個新的寡頭階級的出現，業主和老闆能夠為自己授予更大的利益。大的利潤份額，並憑藉自己的力量變得極其強大。其中一些成為了軍閥資本家，他們的願望與被馴化的、破爛不堪的資本家的願望恰恰相反。

他們想把這一切都毀掉。因此，我們隨後看到了那些被我們稱為殺手小丑的資本家支持的人的出現，像唐納德·特朗普這樣的人，像賈爾·博爾索納羅這樣的人，像鮑里斯·約翰遜這樣的人，像納倫德拉·莫迪和本傑明·內塔尼亞胡這樣的人，以及像[維克托]歐爾班和[雷傑普·塔伊普]埃爾多安和[羅德里格斯]杜特蒂。

在世界各地，這些非常相似的人物，這些浮誇的、有魅力的、完全混亂的人，他們[聽不清楚]國家的基礎，破壞穩定，破壞安全。為什麼？因為這些人是由現在已成為資本主義主流的軍閥資本主義所選擇的代表他們的人。因此我們可以看到，作為新自由主義統治下資本主義本質的一面鏡子，資本主義的本質已經變得比以前更加貪婪。

克里斯赫奇斯：  正如你所寫，他們兜售這些陰謀小說，實際上告訴人們他們不必做任何事情。他們剝奪了我們的代理權。這就是吸引力的一部分。如果問題是一個遙遠的、極不可能發生的其他問題，而不是一個我們深深嵌入其中的系統，如果沒有民主的抵抗和重建運動就無法改變這個系統，那麼你就可以不去管它，繼續你的生活。

我經常認為像川普這樣的人物比政治人物更受崇拜。但正如你所指出的，他們所玩弄的是這些陰謀小說，以及深層政府或這些邪惡勢力正試圖摧毀你的想法。但也有一種自我強化、安心感，你寫道，以及擺脫公民責任的感覺。你在川普集會上就能看到這一點。

喬治·蒙比奧特： 是的。所以陰謀小說。我的意思是，人們稱之為陰謀論，但實際上，陰謀論是一種關於事情發生嚴重錯誤的理論，我們知道這種情況確實會發生，但陰謀小說是關於實際上並不存在的陰謀的故事。我們應該這樣稱呼他們。川普、萬斯和其他許多人正是出於這些原因兜售這些陰謀小說，因為他們說，我是你唯一的救世主。你自己無能為力解決問題。我將與那些正在摧毀你生活的模糊力量作鬥爭，相信我會這麼做。

這些小說極大地剝奪了人們的權力，它們的全部目的就是剝奪人們的權力，這就是人們喜歡它們的原因。這就是為什麼他們擁抱他們。因為實際上很多人發現參與政治變革的想法、政治代理的想法是相當可怕的。我將不得不付出巨大的努力。我得和其他人談談。我必須與其他人聯合並動員起來創造改變。我不想那樣做。

但這[聽不清楚]告訴我，實際上，這與政治結構無關。這和權力無關。這與那邊的[聽不清楚]人有關，而我們剛剛消滅了那些人。這樣問題就解決了。因此，它讓人們擺脫了困境，並且許多人對此表示歡迎，因為它剝奪了他們的政治代理權。

克里斯赫奇斯： 漢娜·阿倫特將道德和政治權威的放棄列為法西斯主義的主要吸引力之一。那就是喬治·蒙比奧特，他和彼得·哈欽森一起寫了 無形 學說：新自由主義秘史。我要感謝托馬斯 [赫奇斯]、索菲亞 [梅內門利斯]、迭戈 [拉莫斯] 和馬克斯 [瓊斯] 製作了這個節目。你可以看到我或找到我 ChrisHedges.Substack.com.

克里斯·赫奇斯（Chris Hedges）是普利策獎獲得者，曾擔任外國記者 15 年 紐約時報，在那裡他擔任該報的中東分社社長和巴爾幹分社社長。 他之前曾在海外工作 達拉斯晨報, “基督教科學箴言報 和美國國家公共電台。 他是節目“The Chris Hedges Report”的主持人。

這篇文章來自 克里斯·赫奇斯報告。

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