鮑德溫 (Natylie Baldwin) 採訪了麻省理工學院的西奧多·波斯托爾 (Theodore Postol),了解有關烏克蘭最近擊中俄羅斯核預警系統使用的雷達的報道的影響。
By 娜蒂莉·鮑德溫
財團新聞特刊
W拜登政府給烏克蘭 允許 運用美製武器打擊俄羅斯領土和烏克蘭境內的軍事目標 據說 最近幾週,俄羅斯南部的雷達(該雷達是其核預警系統的一部分)至少被擊中一次,美國和俄羅斯之間的威脅升級已經達到了新的水平。
俄羅斯總統普丁對此作出回應 警告 俄羅斯基本上會考慮以美國為首的西方 成為直接交戰方,如果 提供衛星、情報和軍事幫助,以便利烏克蘭對俄羅斯領土的任何遠程飛彈襲擊。
我與麻省理工學院科學、技術和國際安全榮譽教授西奧多·波斯托爾(Theodore Postol)討論了最近的這些升級事件及其影響。此次討論於今年 5 月 5 日至 XNUMX 月 XNUMX 日期間透過 Zoom 和電子郵件進行。
娜蒂莉·鮑德溫: 針對最近有關烏克蘭無人機襲擊俄羅斯南部雷達的報道,這些雷達是其有關即將到來的核攻擊的早期探測系統的一部分, 你告訴席勒研究所:
「俄羅斯的衛星預警系統非常有限,無法用來覆蓋雷達損壞造成的盲點。大西洋、太平洋和北方雷達預警走廊更重要,俄羅斯人在莫斯科也有雷達。然而,莫斯科的雷達只會在稍後發現威脅,從而導致警告和決策時間更短,從而增加災難性事故的可能性……他們幾乎肯定會選擇在更高的水平上運作核打擊力量戒備狀態,這將進一步增加發生事故的可能性,從而導致意外的全球核戰。
您能否多談談俄羅斯的預警系統如何受到限制,尤其是與美國相比,以及這如何加劇了意外核戰的危險?
西奧多·波斯托爾: 嗯,我認為非常重要的區別,而且不是次要的,是俄羅斯人目前沒有衛星可以為他們提供 整體 導彈發射的警告和監視——希望他們會這麼做,看起來他們正試圖發射什麼東西,但他們有很大的延誤。但希望它將開始解決這個問題,儘管我們在過去 20 多年中還沒有看到這個問題得到解決。因此,美國在太空中擁有地球同步軌道衛星。
地球同步軌道位於地球上方的高度,基本上傾斜於地球赤道。所以它位於地球赤道平面。它所處的高度使其每 24 小時繞地球旋轉一圈。這就是地球同步軌道。
所以,基本上,如果你在地球同步軌道上,你俯視地球,你總是在地球的同一位置,因為地球每 24 小時自轉一次,而你的軌道每 24 小時自轉一次。
因此地球同步軌道非常適合各種衛星、通訊衛星。因此,您只需從地面指向一個點,它只需覆蓋地面上的同一點,而無需從太空旋轉很多。但事實證明,這也是一顆俯視地面並試圖看到地面物體的衛星的理想軌道。
現在,地球同步軌道的問題是,它在太空中必須非常高,通常在40,000 公里左右,這樣的高度是必要的——因為當你到達越來越高的高度時,衛星的旋轉速度會減慢——所以你需要到達衛星自轉速率與地球自轉速率一致的正確高度。
因為那個高度很高,地球距離很遠,所以你沒有太多的高解析度能力。典型的間諜衛星或偵察衛星可能位於 200 或 400 公里的高度,而不是 40,000 公里。
原因是你想靠近地球,這樣你的相機才能看到更小的物體。
現在,美國系統令人難以置信的有用之處在於我們可以看到整個地球表面。
因此,舉例來說,如果我們有一台雷達偵測到一枚來自俄羅斯的彈道飛彈,它看起來像是來自俄羅斯,我們將立即能夠俯視整個地球,發現沒有其他東西繼續,沒有從其他地區發射飛彈。因此,如果這確實是攻擊,我們立刻就能判斷出這不是一次一般攻擊。
因此,這個系統為您提供了全球影響力和全球監控能力,為您提供了比雷達更多的信息,因為雷達僅限於視線範圍。 1996年,俄羅斯預警系統發生了一次重大意外警報,因為他們看到了一枚火箭,但看不到地球的其他部分。所以他們無法知道這是否是核攻擊的開始。
現在我認為很多人誇大了當時這個意外警報的危險,因為當時美國和俄羅斯之間的局勢非常非常平靜。葉爾欽和柯林頓——就總統而言——沒有任何感覺,美國或俄羅斯,他們中的任何一個都沒有動機互相攻擊。
在那一刻,我們似乎真的要彼此進行建設性的接觸。當然,這還沒有發生,但那是另一回事了。
但現在,如果俄羅斯人看到,比方說,幾枚來襲的彈道飛彈,這可能是也可能不是一次全面攻擊,他們將無法知道這是否是大規模攻擊的開始,或者是非常小規模的攻擊。當然,原因是他們沒有全球信息,也不知道所有其他預警雷達的雷達地平線以下有什麼,而這些雷達有時也會一次突破他們的雷達扇他們採取報復行動已經晚了。
因此,基於全球衛星的系統是早期預警系統中非常非常穩定和關鍵的一部分,因為——一種說法是,它為你提供態勢感知,這聽起來有點平凡,但平凡的資訊對於確定是否存在至關重要。
因此,俄羅斯沒有這種天基預警系統這一事實是非常嚴重的,確實是一個重大問題。
我在俄羅斯有很多聯繫,因為我正在與俄羅斯人合作進行一個紅外線預警項目,該項目本應與美國[RAMOS——俄羅斯美國觀測衛星]一起完成。像往常一樣,美國違背了與俄羅斯的一項計劃協議。我正在竭盡全力讓五角大廈履行與俄羅斯達成的協議。
鮑德溫: 我只想澄清一個重要的問題:在討論俄羅斯核早期探測系統的缺陷時,你經常引用你在1990年代了解到的資訊。您能否證實,最近的數據表明,截至 2024 年,俄羅斯尚未糾正這一缺陷(缺乏地球同步全球衛星預警系統)?這些數據從哪裡來?
波斯托爾: 你的問題的答案很簡單。北美航空航天防禦司令部 (NORAD) 發布所有在軌衛星的軌道資料。這些數據通常以「雙線元素」的形式發布,提供隨時重建衛星軌道所需的所有參數。
由於衛星可能偏離軌道位置,NORAD 為其目錄中的每顆衛星發布了修訂後的兩行元素,稱為常規工作日(週末除外)。 因此,要分析特定衛星的軌道,原則上只需要該衛星的 NORAD 兩線元件即可。
有大量資訊補充並建立在 NORAD 的兩行要素資料的基礎上。這包括一個非常龐大、消息靈通、充滿活力的社區,他們積極追蹤和研究他們能找到的有關在軌衛星的一切。
同樣有趣的是,俄羅斯公開表示他們的預警衛星系統是由莫尼亞軌道和地球同步軌道上的衛星組成。 [有]內容豐富的 文章 作者是俄羅斯太空計畫知識淵博的歷史學家阿納托利·扎克(Anatoly Zak),他在其中討論了俄羅斯太空計劃中致力於建設預警系統的部分所付出的非凡努力和不幸的嚴重失敗。
以了解建造俯視太空衛星系統所需的極其苛刻的技術的人的見多識廣的眼光閱讀這段歷史表明,俄羅斯人當然瞄準了這種能力,但尚未實現。
因此,全面了解天基彈道飛彈預警探測的技術需求以及俄羅斯規劃部署和實際部署的歷史和選擇,很大程度上表明俄羅斯的天基彈道飛彈預警探測技術仍然局限於地邊觀測技術。
如果俄羅斯人開始發射到地球同步軌道,我們將在至少有兩到三個被佔領的位置後知道衛星是否是地球邊緣觀測的。
如果它們是地球肢體觀測,它們將位於 Prognoz 衛星星座的相同地球同步位置,該衛星星座最終因極高的誤報率而被取消。我們只能拭目以待,並期待最好的結果。
鮑德溫: 您還能討論一下決策時間的作用嗎?與俄羅斯總統相比,美國總統需要多長時間才能做出應對疑似核攻擊的決定?
波斯托爾: 下面兩張圖顯示了與假定的美國潛射彈道飛彈襲擊莫斯科相關的預警時間的情況。由於俄羅斯沒有可以直視地球並在火箭發動機點火時看到彈道導彈的衛星,因此它能夠探測到正在逼近的攻擊的唯一方法是當彈道導彈穿過俄羅斯預警雷達的雷達搜索扇時。
下圖顯示了假設的彈道飛彈發射的實際軌跡,以一分鐘的間隔顯示了彈道飛彈的位置。
每個軌跡上的第一個點大致指示當火箭發動機關閉時彈道飛彈將完成其動力飛行的位置。在第一個點之後,每個附加點都會以一秒的間隔顯示彈道飛彈在滑向目標時的位置。當雷達突破雷達搜索範圍時,雷達能夠以多快的速度確定來襲攻擊飛彈的存在,存在很大的不確定性。儘管如此,僅考慮到與評估此類攻擊相關的不確定性,近似數字就足夠了。
下表顯示了與偵測、評估和回應攻擊相關的不同操作所消耗的時間量。
雷達大約需要兩到三分鐘來偵測和估計來襲彈道飛彈的方向和速度。這些資訊將立即透過指揮連結報告給莫斯科指揮中心的最高級別軍官。
很可能,他們必須提醒最高級別官員並讓他們參加“會議”。根據具體情況,這也可能需要幾分鐘的時間。
然後,對局勢的評估必須發送給俄羅斯總統——他可能會也可能不會立即收到訊息。
如果攻擊評估不正確,俄羅斯總統的報復決定就與摧毀俄羅斯的決定沒有區別,因此可以合理地假設總統會想要盡可能多的資訊。
如果決定進行報復,則必須向飛彈設施發送訊息。導彈設施需要經過一些過程來驗證發射命令的準確性,並完成實際發射導彈的程序。即使在最好的條件下,這個過程可能需要兩到三分鐘。
最後,飛彈必須在攻擊彈頭到達之前至少一分鐘發射,因為一旦飛彈離開防護發射井並在飛行中,它們將極易受到攻擊彈頭的衝擊波的攻擊。
由於警告時間可能短至七到八分鐘,具體取決於潛射彈道飛彈的攻擊軌跡,因此顯然沒有辦法可靠地保證俄羅斯最高政治領導層可以下令進行核反應。俄羅斯人當然意識到了這種情況,也確實採取了措施,以確保報復的發生具有高度的確定性。
這種近乎確定的報復行動將透過向戰場飛彈部隊預先授權發射權並規定這些預先授權發射的嚴格條件來實施。
例如,如果俄羅斯天空或地面有任何核爆炸跡象,可以透過特殊感測器檢測到,然後將這些資訊傳輸到飛彈發射裝置。顯然,這不是一個理想的情況,採取合作措施來[減少]意外情況導致事故的可能性符合每個人的利益。
鮑德溫: 如果俄羅斯由於其有限的探測系統而對西方襲擊的錯誤警報使用核武器做出反應,可能會發生什麼事件?是否有空間阻止一切殺戮的螺旋式發展?
波斯托爾: 由於時間如此之短,而且警告和通訊系統又如此脆弱,如果發生事故,很難想像如何阻止失控的升級。
鮑德溫: 如果沒有美國的援助,烏克蘭武裝部隊不可能對俄羅斯預警雷達系統發動這次攻擊,這一事實意味著什麼?
波斯托爾: 我無法知道烏克蘭人是否收到了來自美國的重要訊息。烏克蘭人一直在使用星鏈衛星系統來實現各軍事單位之間的通訊以及其他目的。
星鏈衛星是一個密集的低空衛星星座,旨在與地面系統進行通訊。有充分的理由相信烏克蘭人可以使用該系統與執行攻擊俄羅斯預警雷達任務的遠端無人機進行通訊。雷達的位置非常眾所周知,只需使用谷歌地球即可輕鬆識別。
因此,我不清楚烏克蘭人是否必須得到美國的建議和支持才能執行這項任務。話雖如此,很明顯美國政府並沒有完全掌控烏克蘭領導階層。
烏克蘭現任領導階層中很大一部分人都是斯捷潘·班德拉極端民族主義意識形態的支持者,這種意識形態在 1930 年代在烏克蘭最為突出。班德拉目前的崇拜者肯定知道,班德拉的追隨者是60,000 年烏克蘭西部100,000 至1943 名波蘭人被殘酷謀殺的關鍵人物,並且還積極參與了30,000 年巴比亞爾1941 多名猶太人的謀殺。
此外,許多其他班德拉追隨者積極加入了烏克蘭黨衛軍部隊,這些部隊不僅與俄羅斯人作戰,而且同樣重要的是參與了對不被認為是「種族純正」的烏克蘭人的大規模屠殺。這些人在 2014 年 XNUMX 月美國支持的獨立廣場政變期間被任命為掌權者。
美國現在正在收穫在允許極端民族主義極端分子控制烏克蘭政府方面發揮重要作用的好處。選擇這些人的原因很簡單,是美國推動不符合美國政治要求的政府的權宜之計和標準作業。
最極端的分子是最好的選擇,因為他們暴力、願意使用暴力、組織良好、相對於其他選擇的政治團體來說是無情的。這就是為什麼美國讓皮諾切特在智利掌權,讓國王在伊朗掌權。
這種「外交」方式的問題在於,除了支持兇殘的非民主政權之外,美國還可能真正失去對其掌權者的控制。
鮑德溫: 誠然,下一個問題是要求你進行一些猜測,但你公開表示你已經與美國政府行政部門的一些現任官員交談過,所以我很想知道你對此的看法。
曾經有一支奧地利軍隊 分析 烏克蘭最近對俄羅斯預警系統的攻擊表明,這可能是西方的警告,因為這些攻擊對烏克蘭沒有軍事價值。正如俄羅斯問題專家戈登·哈恩所說,如果奧地利軍方認為這是一種可信的解釋,那麼人們只能想像俄羅斯軍事/安全機構會如何看待這件事。
第一個問題:俄羅斯在烏克蘭軍事上取得了勝利,而美國在這場由其挑起的衝突中最終將陷入尷尬和丟面子的境地,美國是否有可能正在試探俄羅斯的核防禦和軍事行動?願意去核子以挽回面子?
波斯托爾: 儘管美國領導層一直無能,但我不相信他們會故意挑釁俄羅斯對西方進行某種形式的核武攻擊。他們可能愚蠢而魯莽,向俄羅斯人說出他們知道或應該知道的事情,這會導致俄羅斯做出反應。
[美國國務卿]安東尼·布林肯對[俄羅斯外交部長]謝爾蓋·拉夫羅夫所說的最令人驚訝的事情之一是,美國保留在烏克蘭部署核彈道飛彈的「權利」。
布林肯於2022 年2022 月,即俄羅斯於1962 年XNUMX 月入侵烏克蘭之前不久,向拉夫羅夫發表了這一聲明。道飛彈的權利,而不是顯示俄羅斯願意談判。
當你看到拜登政府如何執行烏克蘭政策時,很難理解他們的意圖是什麼,也很難理解他們是否考慮過自己在做什麼。儘管如此,我確實認為他們不想與俄羅斯發生核戰。
鮑德溫: 諷刺的是,西方許多人認為,如果面臨可能的失敗,普丁將成為擁核者——是否有可能美國更有可能這樣做?
波斯托爾: 我唯一一次相信普丁可能會使用核武的危險是當俄羅斯最初看起來可能會災難性地輸掉與烏克蘭的戰爭時。
鮑德溫: 在 介紹 您在 2022 年 XNUMX 月發表的演講中,您談到的一件事是核戰的結果將是死亡和破壞。您展示了一些二戰火災爆炸受害者的悲慘影像,這與核爆引發的火災風暴對人們造成的影響類似。
作為 X 世代,我記得在我成長的過程中人們談論過核戰的威脅,並且它經常出現在流行文化中。甚至我們的領導人——無論你喜歡與否——似乎也明白必須避免核戰。
您在烏克蘭戰爭開始時表示,您認為拜登在明確表示他不想升級為與俄羅斯的直接對抗方面做得很好。從那時起,我們似乎一直在經歷拜登政府的「沸水青蛙」現象,最終屈服於更多升級行動。您認為我們現任領導人是否已經不再對核戰感到恐懼?如果是這樣,為什麼?
波斯托爾: 我不認為拜登已經失去了對核戰的恐懼。我確實認為拜登患有某種可怕的使人衰弱和退化的疾病,如癡呆症或阿茲海默症。
如果布林肯或[國家安全顧問傑克]沙利文不明白與俄羅斯的核戰對美國和世界來說將是一場災難,我會感到驚訝。
然而,布林肯和沙利文都如此脫離現實,我不排除他們無意中做出的決定導致核災升級。
布林肯和沙利文主持了美國自冷戰結束以來最大的外交政策災難之一。他們的心態對我來說是不可理解的並且完全令人不安。由於你與你母親的令人心碎的情況,你可能能夠理解我目前的想法。
想像一下,一個深愛的人開始表現出精神惡化的跡象。顯然,這會給所有相關人員帶來巨大的痛苦、壓力和悲傷。但想像一下,允許那個人透過鼓勵他們駕駛送貨卡車來冒著社區生命危險!這就是拜登周圍的人正在做的事情。
拜登顯然精神上無行為能力,但他周圍的人卻試圖向美國選民隱瞞這種可怕的情況。
他周圍的人一定知道,這只是更糟糕的事情的開始。然而,他們對我們國家及其公民的未來漠不關心,以至於他們願意讓一個沒有能力勝任這項工作的人擔任總統。
即使國家面臨多重生存危機,他們也願意這麼做。然而,拜登周圍的所有這些人似乎都關心的是他們如何維持自己的權力特權。
我對我們國家的社會狀況的轉移感到抱歉,但我認為我們面臨的可能發生核戰的危險更多地與目前令人恐懼的[國內]社會和政治環境有關。
如果當權者對現實完全不了解,那麼情況就很危險,因為他們不知道如何做出正確的選擇。不幸的是,歷史上還有許多其他領導妄想的例子。
娜蒂莉·鮑德溫是《莫斯科的觀點:了解俄羅斯和美俄關係》一書的作者。她的作品曾發表在各種出版物上,包括《灰色地帶》、《Antiwar.com》、《隱藏行動雜誌》、《RT》、《OpEd News》、《環球郵報》、《紐約圖書雜誌》和《異議之聲》。她的部落格位於 natyliesbaldwin.com。推特:@natyliesb。
本文所表達的觀點可能反映也可能不反映 C財團新聞。
只是補充一點,如果美國“贏了”,那麼他們最好為核冬天做好準備。地球上的生命將基本上停止。也許在未來千年的某個時候,智人將從他們的洞穴中出現。誰知道?有趣的是,所有新保守派都會因極端偏見而消亡——包括維多利亞·紐蘭。嗯,那是火球術的一個。
所以,如果我們不開始像成年人一樣行事,那麼我們的壽命將會非常非常短。
請原諒我的無知,但俄羅斯對美國的第一次打擊有第二反應,不是嗎?據我所知,俄羅斯潛艇在海洋中漫遊,全副武裝,位於美國大西洋東海岸和太平洋西海岸附近的某個地方。那麼他們就是以陸地為基礎的。俄羅斯境內的補充戰略力量包括俄羅斯遠程航空打擊部隊和俄羅斯海軍的彈道飛彈潛艦。這三個機構共同構成了俄羅斯的核三位一體。
“布林肯和沙利文是如此脫離現實……”
我稱之為常春藤 D 的典型例子。精英體系的產物,讓他們在整個成年生活中確信自己是最好的,其他人都想成為他們。他們確信自己是對的;他們認為自己的權力感和控制感是理所當然的。
新自由派堅信,作為經濟社會達爾文主義的勝利者,他們理應得到繼承的財富、首席執行官的薪水或高端職業薪酬。他們值得擁有巨大的遊艇、私人飛機和豪宅。他們不關心生態危機,因為他們認為自己會生存。他們習慣於購買任何他們需要的東西,包括私人軍隊和政治官員。全國其他地方和世界其他地方的小人物除了充當僱傭幫手之外並不重要。
新保守派,包括現任拜登國務院的新保守派,也有同樣的想法。加上他們想要控制世界的附加功能。採取一切必要手段,包括無止盡的戰爭和事實上的帝國。他們完全被自己的優越感所束縛。他們有什麼必要接受學者或記者的相反意見,更不用說無知和無關的群眾了?
顯然,他們沒有讀過芭芭拉·塔奇曼(Barbara Tuchman)的書//愚蠢的行進//關於錯誤的政府政策如何被鎖定,然後錯誤如何隨著時間的推移而加劇。更相關的是大衛·哈爾伯斯坦(David Halberstam) 的《最好的和最聰明的人》(The Best and the Brightest),講述了那個時代的常春藤D 們的傲慢確定性如何造成了越南的恐怖。我們現在正處於B&B 2.0之中;到目前為止,他們似乎也無法從歷史中學到教訓,也無法體認到自己的錯誤假設。他們的決定似乎是基於他們想要的真實情況,而不是基於一個其他國家和生態危機不符合他們期望的世界的嚴酷現實。
金史丹利羅賓遜的生態科幻小說//未來部//似乎越來越不像小說,而越來越像預言。他對政府如何因為認為經濟體系更重要而未能採取行動的描述非常可信。結果是各種災難,例如致命的熱浪,造成一百萬人死亡,更不用說數百萬其他生命形式了。令人樂觀的部分是,我們可以說,那些污染和逃避現實的遊艇和噴射機是如何被勸阻的,因此高效的齊柏林飛艇和電動船舶迅速發展起來。
比傲慢的新保守派所生活的超現實、脫節、死亡導向的封閉世界要現實得多。
有趣且密切相關。
然而,這些關於知識和意圖的討論存在著一個難題。西方人不願意相信美國政府會「故意」挑釁俄羅斯發動核攻擊。然而,這個問題之所以出現,只是因為美國一再挑釁俄羅斯,包括用核武威脅。
美國無法確定俄羅斯會對挑釁做出何種反應,無論是有意還是無意。他們只決定是否以及如何挑釁。我們不會因為美國人沒有做出反應就說美國人「激怒了俄羅斯人發動核攻擊」。如果俄羅斯人今天下午用核武攻擊洛杉磯,那麼反應就不會是無緣無故的——請注意,這不是藉口,但肯定是被挑釁的,而且是多餘的。
這讓我們對「美國領導人」到底有多少了解?顯而易見的是,它們確實引起了俄羅斯的反應,可能是核反應。顯然,他們並沒有完全意識到自己行為的後果,因此從某種意義上說,他們是「不知不覺」地這樣做的,儘管他們也知道有關此事的各種事情。
知道俄羅斯擁有核武並且在某些情況下會使用核武是輕而易舉的事。缺乏同理心以及所有可能引起恐慌的看法,導致他們錯誤地評價了反覆試圖盡可能激怒俄羅斯人而不實際採取行動的做法。
我們需要更換幾乎所有這些。他們瘋了。
這是一篇優秀的文章。我想知道後續文章是否會報導俄羅斯的“週邊”系統。據我了解,這就是我們現在所說的「人工智慧」回應,不依賴任何人為幹預,旨在在檢測到美國或歐洲核攻擊後發射俄羅斯所有陸基核導彈。
《週邊》是否取決於俄羅斯領土上的核爆?如果是這樣,考慮到波斯托爾教授討論的時間因素,美國或歐洲的全面攻擊是否會使其變得多餘?
感謝 Theodore Postol 和 Natylie Baldwin 的精彩採訪,並感謝 Consortium News 的發表。
如果我不是已經擔心美國在烏克蘭戰爭中的魯莽政策,我現在會感到有點害怕。
由於我已經非常擔心,所以我現在正在努力度過悲傷的各個階段。我已經不再否認和憤怒了。或許還有商量的餘地。還有祈禱。