觀看：阿桑奇被判死刑？

澳洲參議員大衛舒布里奇 (David Shoebridge) 在雪梨放映新電影後的討論中談到了朱利安阿桑奇 (Julian Assange) 死刑的危險， 信任的墮落。 （附文字記錄）

T參加上週三討論的是參議員 戴維舒布里奇, 軍事告密者 大衛·麥克布萊德、部落客 瑪麗亞·齊伊， 導演 信任的秋天， 基姆·斯塔頓 凱茜·沃根，執行製片人 財團新聞“ 中國直播！，誰主持了小組討論。

T成績單 （摘錄）

凱茜·沃根 [財團新聞]

大衛[舒布里奇]，我希望你開始談論死刑的可能性，因為這可能是最嚴重的事情。這可能是現在的關鍵，英國實際上無法同意的事情嗎？

參議員大衛舒布里奇

嗯，英國將任何人引渡到第三國是非法的，他們可能會面臨死刑。這只是一條黑白分明的法律。當然，我想我們中的許多人都深感震驚地發現，為什麼我們認為法律中的一條規定似乎並不適用於朱利安的案件。

我認為上訴案件中還有其他關鍵論點，其中最明顯的論點之一是法院不應該接受政府對他們所說的關於某人被引渡後會發生什麼的說法。法院有義務進行獨立調查。

當然，主審法官在第一次審查證據時表示，如果朱利安被引渡，他很可能會死亡。不是來自死刑。在那種情況下，這不是一個法律案件，但醫學證據令人信服。我認為我們已經在 Kym 的電影《信任的隕落》中看到了這一點。 

上訴繼續進行，美國政府提出上訴。他們表示，法院無權調查英國政府的言論。法院不應該對此進行審查。他們只好接受美國和英國政府的說法，而不允許他們追問背後的情況。

第一上訴法院說，是的，沒錯，我們不會對其進行審查。值得注意的是，與此同時，法院系統正在審理有關英國在未經任何法律審查的情況下將難民引渡到盧安達的其他案件。目前上訴中的論點之一是，當地法院表示：你不能只相信政府的話。這不是法庭的目的。你應該實際測試證據。 

我認為這才是真正的考驗，他們是否願意在朱利安的案件中堅持這一點。他們是否會說法院只會接受政府所說的一切而不檢驗？或者實際檢驗證據是法院的職責嗎？我希望法治有一定的實質內容。

凱茜·沃根

是的，但是有了這個 標誌性的決定 來自最高法院，他們說這樣的決定必須以證據為基礎，也許還有希望。 

參議員大衛舒布里奇

當然還有希望。這就是上訴正在進行的原因。但我想我們很多人都擔心，如果這個案子敗訴，朱利安在幾個小時之內就會搭乘中央情報局的飛機被帶到美國。我們代表阿桑奇日益壯大的議會朋友向英國內政大臣克萊弗利提出的一件事是，如果案件敗訴，給朱利安時間向歐洲法院提出最終上訴正義的。我們尚未收到英國內政大臣的回應，令人不安。

凱茜·沃根

還是沒有反應？這是可恥的。 

觀眾提問

我們如何拯救[阿桑奇]的生命？領導在哪裡？我們做什麼？ 

參議員大衛舒布里奇

你期望你的政府做的一件事是，不僅僅是進行悄悄的、幾乎看不見的外交。我們在最後一點看到的一件事是我們終於在下議院進行了投票，我們看到政府有點羞愧地投票支持一項決議，稱朱利安應該回家。

它仍然沒有說應該撤銷指控。它沒有這麼說。但我們最終還是得到了投票。如果我們的政府真的關心把朱利安帶回家，我希望他們做的一件事就是實際拿出一些資產。

實際上，我們不僅要對美國說，我們會對此有點吵鬧，或者我們最終可能會對此說些什麼，實際上會說，你知道嗎？我們的一些合作已經擺在桌面上。

如果你要像這樣對待我們的一位公民，並想把他終身監禁，或者可能因為洩露你的骯髒秘密而殺死他，那麼，我很抱歉，你的英國。海軍陸戰隊隊員將不得不從達爾文回家。 [鼓掌] 或 B52 需要從達爾文回家。

實際上是把一項資產擺在桌面上，並施加一些壓力。但是，你知道，工黨和聯盟黨似乎完全無力反擊美國。

我坐在那裡，這是我第二次看這部電影[《信任的隕落》]，我實際上是在看一些對權力的分析，以及關於權力如何運作以及我們如何如此依賴美國各國，正如我們在AUKUS 或軍事基地的關係中所看到的…

我們現在看到的是，拒絕在巴勒斯坦問題上譴責美國和以色列，你知道，我認為我們作為一個政府所表現出的徹底破產的做法...

但隨後我也反思了你在這件事中短暫看到的人物之一，前總理斯科特·莫里森。你很快就會看到前中情局、川普的前中情局局長蓬佩奧。

當然，他是想要了解如何殺死朱利安·阿桑奇的人；尋求有關情況通報。顯然莫里森和蓬佩奧的關係非常密切，他們每週都會見面，而且在莫里森擔任總理期間。

如果你真的想要錦上添花，那就是我們與美國的關係，莫里森現已辭去澳大利亞議會職務，他所擔任的兩項備受矚目的工作之一是擔任蓬佩奧美國諮詢公司的非執行董事公司，從澳洲議會直接進入該職位，直接擔任該職位。

他擔任的另一份工作是在 Dyne Maritime 擔任顧問，該公司的成立純粹是為了從 AUKUS 交易中榨取資金。他以總理身份與美國簽署了 AUKUS 協議，將數十億澳元的澳洲稅款移交給美國。

所以，我認為我們應該分析權力，我們應該要求我們的政府實際上擁有獨立的外交政策；要求我們的政府獨立並真正支持澳洲公民，這意味著要拿出資產。 [掌聲]

凱茜·沃根

我想每個人都有不同的答案。有些人像凱姆·斯塔頓（Kym Staton）一樣製作電影。我也拍電影。我也在法庭上報道。

有寫歌的音樂家；有些律師密切關注著這個問題，而正是我們所有人的共同努力使事情發生了變化。簡短的回答。

瑪麗亞·齊伊

對每個人來說，非常非常重要的是，每個人都必須了解即將出台的立法、政府的目標、數位身分和錯誤訊息、虛假資訊法案等事情。

例如，當我從受過教育的角度與人們談論這將導致什麼結果時，看看英國在《線上安全法案》方面所做的事情，你知道，你發送的每一條個人資訊都將被政府追蹤。

您在手機上所做的任何事情都不會被政府追蹤。然後你引入仇恨言論之類的東西。什麼是仇恨言論？沒人知道。你無法定義它，因為它不存在。你把仇恨言論之類的東西帶進來，然後突然每個人都是罪犯和思想罪犯。

加拿大的C63法案絕對是可怕的。它實際上試圖將像我們所有人一樣的普通人軟禁，如果他們有一天可能說出冒犯某人的話。

這是加拿大目前存在的實際法案。所以我認為，從教育的角度來看，密切關注政府的動態並監控政府、世界各地的政府正在引入的東西非常重要，這樣我們就可以向人們展示，就像我之前說過的那樣，任何人都可以最終會像朱利安一樣，幾乎任何人。

基姆·斯塔頓 【《信任的隕落》導演】

你知道，我上次來這家電影院時──我在來這裡的路上才意識到──我大概八歲了，那天是我的生日，我來這裡是為了看《永無止境的故事》。這也是一樣的。

正如史黛拉在訪談中所說，這些年來，每個人都辜負了朱利安。儘管澳洲政治領域取得了微小進展，但我們感覺我們仍處於停滯狀態。但是，你知道，我同意每個人所說的我們可以做什麼，並利用你所擁有的一切才能。這一切加起來。

每一滴水都成為波浪的一部分。作為一名教育家，這部紀錄片讓我想起了我一直分享的朱利安的這句話，他說，我相信教育是通往正義的道路，讓我們記住這一點 維基解密 是為了教育世界。因此，作為一名教育家，這部電影旨在提高人們的認識。

也許這就是答案，這種意識實際上會帶來改變。