觀看：美國針對阿桑奇的戰爭

克里斯‧赫奇斯 (Chris Hedges) 採訪記者凱文‧戈斯托拉 (Kevin Gosztola) 新書， 新聞業有罪：反對的政治案例 朱利安·阿桑奇 在真實新聞網的 克里斯·赫奇斯報告。 附有獎勵材料的成績單如下。

凱文·戈斯托拉 是...的執行編輯 防影，他寫的地方 異議者。 他是作者 新聞有罪：針對朱利安·阿桑奇的政治案件.

以下文字記錄是本次訪談的初步文字記錄，可能有錯誤。將盡快提供更新版本。

克里斯赫奇斯：對《朱利安·阿桑奇》出版商的長期迫害 維基解密，將在最後一幕中達到高潮，可能在今年在美國進行審判。凱文·戈斯特拉（Kevin Gosztola）在過去十年裡一直在報導阿桑奇， 維基解密，以及針對舉報人的更廣泛的戰爭。他的新書， 新聞有罪：針對朱利安·阿桑奇的政治案件 有條不紊地闡述了圍繞該案的複雜問題，對目前在倫敦一所戒備森嚴的監獄中的朱利安的引渡所使用的法律制度的嚴重扭曲，聯邦調查局和中央情報局的濫用權力，包括監視朱利安的會議他與家人、醫生和律師一起在厄瓜多爾大使館和倫敦尋求庇護，如果​​朱利安被定罪，媒體將面臨可怕的後果。 

凱文·戈斯特拉 (Kevin Gosztola) 和我一起討論他的新書。所以凱文，你做了一個非常......我認為你的書和尼爾斯·梅爾澤是我會推薦給那些不了解這個案例的人的兩本書。我在這次採訪中使用這個節目來真正為那些不熟悉朱利安長期迫害以及針對他的法律異常情況的人做準備。你知道那些是什麼。因此，讓我們從指控和指控開始，這就是您本書的開始。

凱文·戈斯托拉： 是的。我們的目的是展望未來，朱利安·阿桑奇 (Julian Assange) 很可能會在 2023 年底甚至 2024 年被帶到美國。我們需要為公眾提供一些東西，以便他們能夠了解這個前所未有的性質。展開。因此，針對朱利安·阿桑奇的指控，他早在 2019 年 XNUMX 月就首次被起訴。或者抱歉，那是在那時揭曉的。他首先被指控犯有電腦犯罪罪。他們聲稱這本質上是一個密碼破解陰謀。這本質上是同意幫助切爾西·曼寧匿名訪問軍用電腦的入侵。

其他指控為 17 項間諜行為罪。當然，這些問題受到了最多的關注，也受到了世界各地新聞自由、公民自由和人權組織最憤怒和一致討論的問題。當你看到美國司法部的指控時，這些確實是最具破壞性並引起最大程度的恐慌。

然後在 2020 年，值得注意的是，這件事沒有引起人們的注意，但我在書中詳細討論了這些指控，這個敘述在 2020 年夏天被嫁接，就在我們得到2020 年XNUMX 月舉行的大型引渡聽證會。這是關於阿桑奇為了促進駭客行為而與LulzSec 或Anonymous 成員結盟的行為或未行為的一大堆事實和細節或主張。他們因向國家安全局舉報人愛德華·斯諾登提供消息來源保護而將他定為犯罪。所有這些其他細節基本上都豐富了起訴書，並使其更容易在英國法院贏得引渡。

克里斯赫奇斯: 我想回到收費問題。首先，陸軍的切爾西曼寧不是已經掌握了所有密碼嗎？

凱文·戈斯托拉: 所以這是很重要的一點。沒有任何理由，美國司法部聲稱她可以訪問這些軍用計算機，這實際上是不合邏輯的。她永遠不需要匿名瀏覽資料庫才能存取這些資料。事實上，阿桑奇的法律團隊能夠得到帕特里克·埃勒的服務，他是一名陸軍刑事調查員，他實際上查看了軍事法庭的記錄並經歷了所有這一切，發現根本沒有實質性依據美國政府在談到這一密碼破解陰謀時聲稱。

從技術上講，破解密碼是不可能發生的，因為朱利安·阿桑奇從未獲得過破解密碼所需的所有信息，也從未獲得過幫助她或曼寧完成破解所需的所有信息。但除此之外，她就不需要這樣做，因為她有權利去參觀。她有安全許可。

克里斯赫奇斯：此外，駭客入侵電腦的指控很重要，因為他們用這一點來將朱利安·阿桑奇與《紐約時報》或《明鏡周刊》或《衛報》等發表相同信息的出版物區分開來，如果沒有駭客指控，從法律上講，人們會認為他們是也有責任。

凱文·戈斯托拉：這是展開辯論的一部分。這就是為什麼你會聽到很多這樣的說法：“哦，他是不是記者？”並讓他看起來像是在擔任《紐約時報》主編期間從事黑客活動。 維基解密，正如你所說，他們能夠對他產生這種敵意，並把他當作一個他不是的人。在某些時候，他認為自己是一名記者，因為他致力於闖入政府電腦系統。

克里斯赫奇斯：所以你報導了切爾西·曼寧的軍事法庭，我想讓你解釋一下發生了什麼，以及為什麼她的​​軍事法庭的角色在整個傳奇中如此重要。

凱文·戈斯托拉：所以切爾西·曼寧被判處 35 年監禁。那是在 2013 年。她被判犯有根據《間諜法》因洩露文件而被指控犯下的所有罪行，這些罪名正是本案中所涉及的。這些是已經給出的主要文件集 維基解密 的好評。這些是阿富汗和伊拉克戰爭日誌、阿富汗戰爭日誌和伊拉克戰爭日誌。然後是美國大使館電報、公佈的關塔那摩檔案、這些被拘留者評估報告。還有一些文件值得注意，但沒有像交戰規則文件那樣得到大量報告。當然還有來自切爾西的附帶謀殺視頻。

她因此被判刑，但至關重要的是，她因協助敵人進攻而被無罪釋放，這項指控是軍事法庭對切爾西·曼寧最令人不安和不安的方面之一。看到這一切對她不利確實令人不安，但這個想法是因為她已將訊息傳遞給 維基解密 並向全世界公開表明她正在以某種方式幫助基地組織恐怖分子，正如軍事檢察官所說，這引起了美國公民自由聯盟和國際特赦組織的注意。所有這些團體都表示，這是必須抗議的事情，不應該繼續下去。法官不應該給她定罪。

所以她逃脫了這項指控。她還被判無罪釋放一項指控，即他們沒有證明事實，因為他們從未能夠證明她洩露了這一點或擁有來自阿富汗的格拉奈大屠殺視頻，顯然，這場可怕的大屠殺在阿富汗眾所周知。因此，軍事法庭之所以值得人們牢記在心，儘管它看起來已經有十年的歷史了，但事實是，當我跟踪此事時，軍事檢察官從未提出過任何類似的事情， “哦，朱利安·阿桑奇和切爾西·曼寧之間有一個陰謀。”

事實上，當法官問檢察官時，如果你用 維基解密 - “紐約時報”，您還會以同樣的方式起訴此案嗎？意思是你會指責切爾西·曼寧幫助敵人嗎？他們毫不猶豫地說，是的。所以這不會有什麼不同。 維基解密 or “紐約時報”，他們也會對曼寧提出同樣的指控。他們會因為她是媒體消息來源而將她定為犯罪，並像他們一樣嚴厲地打擊她。

這告訴你的是，當時他們沒有觀看 維基解密 作為一個敵對實體。他們不治療 維基解密 除了這個新媒體組織之外，任何其他組織所做的事情都與標準媒體或聲望媒體組織傾向於對機密文件所做的事情不同。切爾西·曼寧從這個陸軍情報中心發布了一份報告，這是她被指控發布的報告之一，表明軍方實際上已經分析了 維基解密 並得出結論，阿桑奇就像是外國記者或特約撰稿人，他們不厭其煩地驗證了這些文件 維基解密 是一個他們上傳軍事裝備文件的網站，他們對上傳到網站的資訊的新聞價值負有新聞責任。

這告訴你他們明白這不是麥克·蓬佩奧告訴人們的 維基解密 那是在2017年。不，這是一家新聞媒體機構，正在發布美國有關中東戰爭的文件。

克里斯赫奇斯：本質上，他們必須創造新的收費，以拉開之間的距離。 維基解密 和主流傳統媒體，不是嗎？

凱文·戈斯托拉： 是的。這基本上就是您所看到的。正如我們將要談到的，當你看到中央情報局進入並發揮他們的作用時，他們基本上所做的就是明確表示他們看到 維基解密 作為不同於 紐約時報 or “華盛頓郵報” or 守護者。然後在這樣做的過程中，這就是為什麼他們認為他們有權採取這些法外、司法外的反情報措施來追捕、瞄準並摧毀像這樣的組織 維基解密.

克里斯赫奇斯: 你能解決這個指控嗎？ 維基解密 發布的信息危及線人或合作者的生命，並再次被用來焦油 維基解密?

凱文·戈斯托拉：我一時想不起這個人的名字，但我認為他的名字是羅伯特‧卡爾。無論如何，有一名官員在這次軍事法庭上出庭作證，檢察官要求他闡述這一觀點，即塔利班已經挺身而出並處決了一個人，因為他們的名字出現在文件中 維基解密 已發表。就在那時，大衛·庫姆斯（David Coombs）叫停了法庭，並告訴法官——

克里斯赫奇斯：大衛·庫姆斯是曼寧的律師。

凱文·戈斯托拉：大衛·庫姆斯是切爾西·曼寧的律師。他阻止了法庭，讓法官認識到檢察官在向她撒謊，或者這名證人現在故意誤導法庭關於所發生的事情，因為塔利班實際上並沒有處決任何人，因為他們是在一份聲明中被點名的。 維基解密 文件.該證人被迫撤回該證詞。事實上，法官實際上斥責了檢察官，並說她正在記錄中表明，沒有人因為以下原因被塔利班殺害： 維基解密 文檔。

因此，在整個軍事法庭期間，沒有一個被美國官員聲稱被殺的人被列入公開記錄，因為 維基解密 讓他們受到這種傷害。所以這是謠言。事實上，值得讚揚的是那裡的建制媒體，我記得美聯社實際上確實做了一些報導並分析了這一說法。

他們甚至帶著 維基解密 他們的手上沒有血跡，因為他們找不到任何證據。我認為在衣索比亞有一個人因逃亡而出名，他說他們擔心自己的生命安全，因為我認為美國大使館的電報中提到了他們的名字。你必須記住的是，這些電報詳細描述了這些國家正在發生的嚴重鎮壓和獨裁主義以及類似性質的事情。

因此，如果他們的名字出現在電報中，他們可能會面臨一些影響。同樣真實的是，國務院透過與這些活動人士結盟，可能會讓他們受到政府的傷害，因為這些政府可以看到他們，可以認為美國政府正在干涉並試圖讓這些活動人士代表他們做一些事情也許政府不想讓美國政府這樣做。

克里斯赫奇斯：未編輯的文件被公開，不是因為朱利安，而是因為盧克哈丁在他的書中 維基解密 釋放了允許開啟這些文件的金鑰。

凱文·戈斯托拉： 是的。這是對起訴造成的最大媒體事故之一。我說這就是協助教唆美國司法部起訴的事情。

克里斯赫奇斯：我有一章叫《美國政府如何看待》 維基解密？不是新聞業，雖然我曾經工作過 紐約時報 每次我們犯了一個錯誤，它都會在年底進入錯誤框。在我們的年終回顧中，我們收到了一份錯誤清單，而您不希望清單很長。我不相信 維基解密 曾經不得不撤回他們發表的任何內容。

凱文·戈斯托拉：不。我提出這一點是因為我認為我們必須以不同的方式來思考它。所以美國政府今天是這麼說的，如果你問美國政府什麼 維基解密 是的，你可能會讓他們回覆你。任何官員都可能會說他們是敵對實體。在通過的2020年軍事預算，或者說國防預算中。這並不是真正的國防預算，但實際上它是國會的一種感覺： 維基解密 本質上是一個非國家敵對情報機構。

克里斯赫奇斯：嗯，拜登就是這麼描述的。

凱文·戈斯托拉：但這就是麥克·蓬佩奧（Mike Pompeo）擔任中央情報局局長時所貼的標籤。但在我看來，最重要的是，因為我們談論的是 2010 年和 2011 年發生的事件，朱利安的律師可能會這樣爭論。這就是我為了捍衛朱利安·阿桑奇而說這並不重要的方式。美國政府怎麼想的 維基解密 2010年還是2011年？證據是，當時他們並不認為這是一個敵對組織。

沒有指控俄羅斯的網路設備正在向其傳遞訊息 維基解密。他們明確地認為這個組織對美國政府構成了威脅，因為正如當時五角大廈部長的傑夫·莫雷爾所說，這是一個不依賴任何人的組織，他們認為自己無法與之談判。他們能夠與他們談判的方式 紐約時報 or “華盛頓郵報” 為了讓他們坐在文件上而不透露我們知道歷史上發生過的事情 紐約時報 “華盛頓郵報”，無論是涉及秘密無人機基地還是未經授權的竊聽，僅舉幾個例子。

克里斯赫奇斯: 嗯，在這種情況下，他們是對的。我們來談談《反間諜法》。歐巴馬利用《間諜法》追捕基里亞庫、德瑞克等各類檢舉人。然後川普對朱利安使用間諜法。因此，第一步是針對舉報人，第二步是川普政府對記者使用《間諜法》。那麼這就提出了朱利安不是美國公民這一事實的整個問題。 維基解密 不是美國的出版品。您在書中談到了這一點，但談論了《間諜法》。

凱文·戈斯托拉： 那麼《間諜法》已有 100 多年的歷史了。你必須回到伍德羅威爾遜 (Woodrow Wilson) 總統領導下的 1917 年。這是為了壓制反戰傾向而起草的。這是為了追捕那些不想看到美國發揮更大作用並捲入第一次世界大戰的人。他們追捕的是反戰活動家、社會主義者、共產主義者，特別是那些有現在他們能夠追蹤那些散發傳單的人。

他們可以追查宣揚反戰情緒的出版品。他們本質上是利用《間諜法》來挑戰這些人並起訴他們。 1920 年代，根據《間諜法》發生了數千起案件。然後是針對左翼人士的各種煽動叛亂法之一。

所以法律規定，不得向無權接收的人提供國防資訊或與國防有關的資訊。它還說，你不得出於傷害或傷害美國的意圖而這樣做，或者如果你知道這本質上會對外國勢力有利的話。

所以它假設你對這些資訊有一定的了解。通常我們在這些《間諜法》起訴中看到的是，當您獲得安全許可時，您會簽署一份保密協議。因此，所有這些本質上都是媒體消息來源或根據《間諜法》受到起訴的舉報人，在奧巴馬總統執政期間，他們都簽署了保密協議，這給了他們一點責任。這就是司法部的說法。這並沒有削弱他們揭露他們所認為的虐待和腐敗行為的勇氣和責任感。

但當你繼續前進時，你就會遇到像朱利安·阿桑奇這樣的記者，而他從未簽署過任何保密協議。他對政府現在聲稱的這些文件不承擔任何責任。他是一個因曝光而犯罪的人，他不是美國政府擁有任何權利的人，不能控制任何事情，但他們正在推動這一點，基本上是說，“你和我，如果我們得到秘密文件來自美國政府的文件，而且他們不希望這些文件被公開，他們可能會起訴我們，因為這些文件仍然被美國政府視為敏感。

這只是一個自然的進展。有些人公開反對奧巴馬領導下的針對舉報人的戰爭，因為他指控並繼續處理他繼承的案件，例如托馬斯·德雷克案、約翰·基里亞庫案、中央情報局舉報人案，因為他針對這些人並將他們帶上法庭，下一階段不僅要追查消息來源，還要追查那些參與揭露不利於戰爭狀態的事情的記者。

因此，歐巴馬正在完善暗殺綜合體和使用殺戮名單的能力，無人機可以前往國外處決人員，他正在完善無限期的軍事拘留制度，他正在尋求更多的佔領戰爭或允許這些戰爭繼續進行，他們不斷地說：“好吧，以某人為榜樣對我們來說很重要。”

歐巴馬的一位官員丹尼斯布萊爾實際上表示，他們認識到發生瞭如此多的洩密事件，因此他們需要以某人為榜樣，以便人們知道如果你向媒體洩密會產生後果。

克里斯赫奇斯：他們舉的例子是八個人，八個人還是九個人？

凱文·戈斯托拉： 是的。我認為當歐巴馬結束時，這個數字已經上升到了11 或12 左右。然後在川普的領導下，我們只有少數眾所周知的案例，而這些案例……其中一個實際上是繼承了丹尼爾·黑爾( Daniel Hale) 的案例。對他提起訴訟。提到他很重要，因為他在我居住的州的一個通訊管理部門工作，他的處境是根據《間諜法》被起訴的人所經歷過的最嚴酷的條件之一。他基本上被關押起來，就好像他是恐怖分子一樣。

克里斯赫奇斯：他揭露了無人機計畫和廣泛殺害平民的行為。讓我們來談談 7 號避難所。這似乎改變了朱利安的遊戲規則。許多人認為你必須解釋一下 Vault 7 是什麼，但是 CIA 駭客工具進入我們的手機、電腦等的暴露確實決定了朱利安的命運。那麼請談談 Vault 7 及其在引渡請求中所扮演的角色。

凱文·戈斯托拉：需要明確的是，這樣我就不會無意中暗示朱利安·阿桑奇做了他沒有做過的事情，他們沒有發布這些工具的實際讀數，以便人們可以實際使用它們並參與自己的黑客活動，但他們公佈了中央情報局掌握的駭客武器庫的詳細資訊。並揭露了中央情報局從事的這些高度敏感的項目，我們對此沒有進行辯論。

我們從未討論過這種情況是否應該在全球範圍內發生，中央情報局會侵入各種系統。有些事情與惡意軟體有關，以及它們如何在三星電視和人們用來通訊的 Signal 和 WhatsApp 等加密訊息應用程式中嵌入竊聽設備。有了一些隱私，我們發現這些資訊正受到中央情報局的損害。

這是一件大事，但它讓邁克·蓬佩奧感到非常不安，據報道 雅虎新聞！ 報道，我將通過另一個問題深入探討這一點，但到目前為止，我們知道邁克·蓬佩奧非常尷尬，不想面對唐納德·特朗普並告訴他他已經失去了對這些文件的控制。這體現了中央情報局決定追擊並摧毀的復仇精神 維基解密 進一步追捕阿桑奇，迫使他離開大使館。

所以這篇報導來自 雅虎新聞！，這實際上是唯一的權威新聞媒體之一，這是一個竭盡全力試圖揭露中央情報局對美國所做的事情的線上新聞媒體。 維基解密，發表了這份關於秘密戰爭計劃的報告，這些計劃是由蓬佩奧和中央情報局官員起草和整理的。

它本質上是說他們計劃綁架，或者你可以將其解讀為引渡，甚至毒害朱利安·阿桑奇，這將構成暗殺企圖。這也是透過標籤 維基解密 作為一個敵對實體，他們能夠繞過他們必須做的任何監督。我的意思是，到底什麼是監督？我的意思是國會並沒有真正進行監督，但他們不必讓國會或白宮知道中央情報局在做什麼，因為他們可以聲稱 維基解密 是一個競爭對手的間諜服務。當他們追趕時 維基解密，他們可能會嘗試破壞數位架構 維基解密 網站。他們可能會嘗試從員工或同事那裡竊取電子設備 維基解密.

他們可能會針對內部人員植入破壞性或虛假訊息 維基解密 並試圖讓人們互相對立並製造內部鬥爭。我的意思是，這是 60 年代和 70 年代初用來對付左派的經典 COINTELPRO 策略。因此，當 Vault 7 文件出現時，他們現在在組織內獲得了進入並真正中和的許可 維基解密 並得到朱利安阿桑奇的幫助。

克里斯赫奇斯：這正是 UC Global 所發生的事。這是為厄瓜多爾駐倫敦大使館工作的西班牙保安公司。它代表中央情報局監視朱利安，包括拍攝他與律師的會面，剝奪了律師與當事人之間的特權。我們只剩下大約五分鐘的時間了。我想讓你談談，我指的是聯邦調查局的角色，但談談大陪審團，因為他面臨《間諜法》。每項行為均涉嫌違反《間諜法》17 項。每人均被判處 10 年徒刑，其中因涉嫌入侵政府電腦而被判處 175 年徒刑。那是XNUMX年了。

談論他將被送往弗吉尼亞東區的哪個地方，因為這裡是美國司法部門的恐怖主義中心。他們對各種各樣的人進行了可怕的私刑處決，包括塞繆爾·埃里安和其他人。當然，切爾西·曼寧也在其中。但談談如果他被引渡會發生什麼事。

凱文·戈斯托拉： 是的。讓我在這裡快速地給出幾點。因此，如果他在弗吉尼亞州東區受審，他就不太可能得到公平審判，因為他要么可以選擇陪審團，他們將從所有這些人的工作人員中選出，要么是它將來自，我們稱之為“美國絕密”，比爾·阿金和達納·普里斯特十多年前就是這麼稱呼它的。這些為軍事承包商、國家安全承包商工作的人，無論他們可能為軍事機構工作，也可能為美國政府的某些部門工作，或者他們可能不為這些機構工作，但有家人或親戚為這些機構工作。

陪審團將決定朱利安·阿桑奇是否犯下這些政治罪行。然後，如果他對陪審團說“不”，但希望法官做出決定，那麼法官將是歷史上可能尊重國家安全的人。所以無論哪種方式他都會遇到麻煩。大陪審團的調查並沒有真正得到應有的廣泛關注，但它的使用方式可以追溯到 2011 年，就​​像釣魚探險一樣，就像針對左翼活動人士發起的釣魚探險一樣。

我認為切爾西曼寧是這個大陪審團試圖摧毀一個堅持道德或政治原則的人的最明顯的例子。她被置於這樣的境地，他們希望她基本上撤銷她在美國軍事法庭上的陳述，這樣他們就可以試圖讓她看起來像是她被安排洩露文件的陰謀的一部分那 維基解密 懇求她向朱利安·阿桑奇透露文件。她拒絕了，併入獄一年。

然後我還必須快速說一下，根據 FBI 的規定，Siggi Thordarson 在 2020 年的起訴書中被點名，他們在其中添加了這些新指控。聯邦調查局飛往冰島採訪的就是這個人，他被指控犯下許多許多罪行，包括與未成年人發生性關係、貪污計畫。他從公司偷了50,000萬多美元 維基解密 儲存。

他於 2021 年被判入獄，因為他犯下如此多的犯罪活動，以至於冰島需要援引其法律中的一項條款來阻止他入獄。他正在與聯邦調查局合作，或者他在起訴書中被引用。正是在這裡，他們得到了很多關於朱利安·阿桑奇參與駭客活動的謊言，但他後來在接受冰島電視台採訪時否認了這些謊言。 斯通丁 報紙和冰島內政部長實際上在發現聯邦調查局在那裡時將他們趕出了冰島，因為冰島知道他們試圖利用西吉作為誘餌來接近朱利安·阿桑奇。

克里斯赫奇斯： 偉大的。我們將不得不停在那裡。那是凱文·戈斯托拉（Kevin Gosztola）在他的書中， 新聞有罪：針對朱利安·阿桑奇的政治案件。我要感謝 Real News Network 及其製作團隊 Cameron Granadino、Adam Coley、David Hebden 和 Kayla Rivara。您可以在 chrishedges.substack.com 找到我

克里斯·赫奇斯報告現在獲得了一些額外的時間，其中包括克里斯和凱文·戈斯托拉的幾分鐘獎勵材料。

克里斯赫奇斯: 能談談報復的想法嗎？您認為這是否是美國迫害朱利安的主要動機？

凱文·戈斯托拉：在我看來，美國政府正試圖對記者實施一種紀律，要求他們不會報道軍事行動的某些方面、戰爭的真實性質，也不會與洩密的美國政府人員結盟。我認為這些大量的文件具有理想主義的意義，但又具有非常不切實際的敏感性。

美國政府希望得到 紐約時報 or “華盛頓郵報” 認識到朱利安·阿桑奇已經成為了榜樣。 “如果您收到了數十萬份文件，我們希望您向我們通報您已收到這些文件，並參與這項刑事調查，以便我們能夠查出洩密者的真相。”而不是做什麼 維基解密 做了，也就是說，「這份材料資訊量很大，對公共利益很重要，我們應該與世界各地的每個人分享，這樣他們就可以知道美國政府在戰爭中做了什麼，以及它在外交上是如何腐敗的」。

克里斯赫奇斯: 嗯，確實是這樣 攔截 與現實贏家一起做過。不是嗎？你可以解釋一下。

凱文·戈斯托拉: 對啊，是啊。因為他們向他們展示了他們已經拿到了這份文件，並且當——

克里斯赫奇斯：他們向他們發送了文件，但他們沒有對其進行編輯。所以是誰派他們來的，她被逮捕了，一目了然。

凱文·戈斯托拉：他們想讓媒體機構擔心這種事會發生在你身上。五角大廈部長傑夫·莫雷爾所說的全部內容是：“維基解密 不欠任何人的債。”嗯，他們想要結束的是這種獨立。他們只想要願意坐在椅子上、坐在新聞發布會上提出問題的記者，假設五角大樓負責人會回答，然後無論這些回答是什麼，他們都會記下來，然後回到他們的答案中。新聞編輯室，他們會報道這些。

也許他們會對戰爭罪行進行一些調查，但最終，如果五角大廈認定他們沒有犯罪，他們就會接受事實並繼續前進，總的來說，老實說，大多數人時間 紐約時報 or “華盛頓郵報” 確實接受五角大樓的這些調查結果作為我們對事件理解的規則。因此，我認為他們不會像美國政府擔心的那樣獨立。

克里斯赫奇斯：您對建制媒體的批評是有道理的，並且您引用了許多例子來支持他們未能進行詳盡或良好的報道。談談過去十年中您在報告此事時所看到的情況，並觀察他們如何報告此事。

凱文·戈斯托拉：所以總的來說，我對美國建制媒體持高度批評態度。當朱利安·阿桑奇被起訴時，你立即從廣播網絡和各種媒體組織看到的是，我試圖將這一點硬塞到“通俄門”的敘述中，我們被指控俄羅斯干預選舉以支持唐納德·川普並讓他當選白宮，而事實上起訴書與此無關。起訴書中沒有一個字與特別檢察官羅伯特·穆勒(Robert Mueller)提出的、從未得到證實或證實的指控有任何關係，特別檢察官羅伯特·穆勒(Robert Mueller)在進行調查時，沒有發現任何可以指控朱利安·阿桑奇(Julian Assange)的罪名。沒有任何犯罪行為或沒有任何證據支持這些粗俗的主張 維基解密.

但在書中，我非常具體，因為這十年…你可以寫一本關於媒體不當行為的整本書 維基解密 以及它們如何影響美國政府起訴朱利安·阿桑奇並使之更容易。但我看了一些在檢方針對朱利安·阿桑奇的案件中實際引用的例子，這些例子被用來將他從美國引渡。

首先是大衛·利（David Leigh）在他與盧克·哈丁（Luke Harding）合著的書中公佈了密碼，以及該密碼如何導緻美國電報在網上可供每個人閱讀，未經編輯，使每個人都受到巨大傷害，然後它讓朱利安·阿桑奇（Julian Assange）離開他不得不嘗試警告國務院。當然，他們不想和他說話，因為他們不想合作並像對待記者一樣對待他。他們現在想以此為藉口來追捕朱利安·阿桑奇 維基解密 他們能夠做到。

另一件事是，美國有線電視新聞網（CNN）發表了一篇報道，聲稱厄瓜多爾大使館被朱利安·阿桑奇（Julian Assange）用作幹預選舉的前哨基地。巴雷策提到了這一點，這也是引渡案的一部分。

克里斯赫奇斯：巴雷策是負責朱利安案件的倫敦法官嗎？

凱文·戈斯托拉：是的，[瓦妮莎]巴雷策法官是第一個無意中聽到反對引渡論點的地區法官。這個故事令人難以置信，因為它使用了 UC Global 的文件，與提供給 UC Global 的文件相同 El Pais的 在西班牙，其中 El Pais的 閱讀它們並看到我們所看到的。他們看到律師與委託人之間的特權受到侵犯。記者的權利受到侵害。人們的隱私正在受到侵犯。朱利安·阿桑奇和他的家人本質上是暴徒的目標。但對 CNN 來說，因為他們必須進一步講述 維基解密 俄羅斯利用這一點，試圖從根本上編造一個故事，說它是一個幹預選舉的前哨基地，這進一步妖魔化了阿桑奇，使起訴變得更容易。

克里斯赫奇斯：在倫敦審判之後，我參加了一些聽證會。我想你和我一樣，因為我們在審判中目睹了所有法律異常現象，認為這只是一種鐵路運輸，不幸的是朱利安很可能會被引渡，但談談迫害的倫敦方面。

凱文·戈斯托拉：倫敦方面很引人注目，因為你就在眼前看到英國如何成為美國政府的附庸國。他們不是獨立行動的。我在書中引用了一些很棒的報告 解密英國。馬特·肯納德（Matt Kennard）和馬克·柯蒂斯（Mark Curtis）對此案做了一些很好的工作。他們詳細介紹了英國司法機構如何受到損害。有高等法院的首席法官，他是部長的朋友。他和一位部長一起上學，我相信是在牛津大學，他是旨在清除朱利安·阿桑奇並將其從厄瓜多爾大使館驅逐的行動的一部分。

他正在慶祝。他正在前往厄瓜多爾，向厄瓜多爾人民贈送禮物，並祝賀他們所做的出色工作。這是英國政府。普里蒂·帕特爾(Priti Patel)在擔任內政大臣並授權引渡時，正在推動英國擴大間諜法，以便他們能夠更大程度地打擊記者和舉報人。美國現在實際上正在與歐洲國家以及澳大利亞和加拿大等五眼國家合作，讓他們擴大間諜法，所以它們看起來更像美國的間諜法。

因此，我們在朱利安·阿桑奇的案件和引渡他的努力中看到的是一個控制有關國家安全事務和軍事行動的信息流的模式，控制我們如何報告北約以及烏克蘭和其他衝突地區正在發生的事情。他們基本上是用這個來傳達一個訊息：如果你偏離了可接受的敘述範圍，這就是你可能會發生的事情。

克里斯赫奇斯： 偉大的。那是凱文·戈斯托拉在他的新書中， 新聞有罪：針對朱利安·阿桑奇的政治案件.