阿富汗戰爭20年後下一步是什麼？

詹姆斯·W·卡登 (James W. Carden) 就美國的遺產和塔利班的崛起採訪了學者兼記者阿納托爾·利文 (Anatol Lieven)。

By 詹姆斯·W·卡登
周遊世界

O美國東部時間 30 月 3 日星期一下午 29:17，一架 C-XNUMX 運輸機 起飛 從阿富汗喀布爾的哈米德·卡爾扎伊國際機場起飛，標誌著美國最長的戰爭的結束。

這是一場戰爭，至少奪走了人們的生命 48,000 阿富汗平民、2,461 名美國軍人、 66,000 阿富汗國家憲兵和 1,144 名北約盟軍軍人。

布朗大學的戰爭成本項目估計，美國在 9 事件後發動的戰爭造成了 近百萬1 被殺及超過 38萬元 人們流離失所，美國政府已經花了 $ 6.4萬億 和上升。

為了了解阿富汗正在發生的事情，我採訪了阿納托爾·利文。 利文 是俄羅斯和歐洲問題高級研究員 昆西負責任國家工藝研究所。他曾任卡達喬治城大學和倫敦國王學院戰爭研究系教授。

1985年至1998年，利文在南亞、前蘇聯和東歐擔任英國記者，並通報阿富汗、車臣和南高加索地區的戰爭。

詹姆斯·W·卡登： 讓我們從發動自殺的人開始 攻擊 26 月 XNUMX 日在機場。呼羅珊省伊斯蘭國 (ISKP) 是誰？

阿納托爾·利文： 他們是一群雜七雜八的人。首先要注意的是他們不是阿拉伯人。 ISKP 不是由從中東移居阿富汗的阿拉伯人創立的，他們的領導階層也不是由他們組成的。因此，就這個意義上來說，他們並不是伊斯蘭國的分支。相反，他們是被稱為“伊斯蘭國”的當地運動之一。

它們由三個主要元素組成。第一類是巴基斯坦人，主要是屬於巴基斯坦塔利班的普什圖武裝分子，他們在近年來發動鎮壓巴基斯坦叛亂的攻勢時被巴基斯坦軍隊越過邊境趕回阿富汗。第二個主要因素是阿富汗的國際戰士，通常來自前蘇聯：車臣人、達吉斯坦人、烏茲別克人，以及一些逃離伊拉克和敘利亞的阿拉伯戰士。第三個因素是阿富汗塔利班的叛逃者，他們出於某種原因叛逃，有時是因為塔利班與西方的談判或塔利班承諾不支持國際聖戰而激怒。

但關於 ISKP，您應該了解的主要一點是，他們致力於繼續國際聖戰。他們總是把這一點說得絕對清楚，事實上他們也必須這樣做，因為他們的成員都是由出於明顯原因致力於繼續在前蘇聯和巴基斯坦進行恐怖活動的人組成的。

ISKP 還具有激烈的宗派主義和反什葉派傾向，近年來對阿富汗和巴基斯坦的什葉派醫院、學校和市場發動了一系列可怕的襲擊。他們與巴基斯坦的宗派恐怖組織關係密切，而這些組織又被廣泛指稱得到了沙烏地阿拉伯的支持。所以，如果你願意的話，他們是各種各樣的硬漢，他們真的想利用阿富汗作為國際聖戰的基地。 ISKP和阿富汗塔利班之間一直存在著非常激烈的權力競爭和重大戰鬥。事實上，當我上次訪問阿富汗時，我被告知塔利班、阿富汗政府軍和美國空軍之間實際上已經進行了打擊伊斯蘭國的合作。

這就是伊斯蘭國在阿富汗的起源。

聯合世界中心： 2011年，您寫了一本關於該地區的非常受歡迎的書，名為《 巴基斯坦：一個艱難的國家，所以我想我想更多地了解巴基斯坦在美國失敗中所扮演的角色，以及他們與 ISKP 的關係以及他們在支持國際恐怖主義方面持續發揮的作用。

AL： 嗯，巴基斯坦的角色非常非常複雜。人們不斷問我：為什麼巴基斯坦要在阿富汗議題上玩兩面派？我的回答是他們沒有玩雙重遊戲。他們打了一場比賽，那是一場巴基斯坦比賽。他們追求他們認為是巴基斯坦的國家利益，不幸的是，這與我們自己的利益或我們認為屬於我們在阿富汗的利益相衝突。這些年來巴基斯坦一貫的做法就是為阿富汗塔利班提供庇護。阿富汗塔利班由阿富汗人組成，主要是與巴基斯坦普什圖人關係密切的普什圖人，約佔總人口五分之一，居住在邊境地區。

他們一直受到巴基斯坦的庇護。其原因其實是雙重的。首先，巴基斯坦希望在阿富汗建立一支能夠回應巴基斯坦利益和願望的部隊，最重要的是，它永遠不會像以前的阿富汗政權那樣站在印度一邊對抗巴基斯坦。這也是基於分析，我必須說，事實證明這是準確的，即（美國）在阿富汗會失敗——西方不會堅持到底，我們遲早會離開。

這是第一個原因。第二個原因，這一點已經被大多數西方媒體完全掩蓋了。 [巴基斯坦]的人們一直對我說的是，「看，在 1980 世紀 XNUMX 年代，外部西方帝國勢力蘇聯佔領了阿富汗。從我們自己的政府到美國、沙烏地阿拉伯，世界各地的每個人都告訴我們，我們有責任以伊斯蘭教的名義支持阿富汗的抵抗運動。所以我們支持他們。現在我們有另一支外部白人帝國軍隊佔領阿富汗。你告訴我們，我們有責任打擊阿富汗抵抗運動並支持喀布爾傀儡政府？好吧，坦白說，管它呢，我們會做我們一直在做的事情。我們將支持我們的阿富汗兄弟反對外來帝國對他們國家的佔領。”

因此，必須理解的是，巴基斯坦政府，包括其內部和部分軍隊中的一些人，所領導的人民——至少在巴基斯坦北部——非常支持阿富汗塔利班。 2003年至2004年間，當時的軍事獨裁者佩爾韋茲·穆沙拉夫在美國的壓力下做出了非常有限的鎮壓嘗試，不是針對阿富汗塔利班本身，而是針對阿拉伯人、車臣人和其他人等國際武裝份子。隸屬於巴基斯坦邊境地區的塔利班，因此引發了長達15年的叛亂。

它仍然以 ISIS 的形式在阿富汗繼續存在，並且造成的損失超過 60,000 巴基斯坦平民喪生，5,000 名軍人死亡，數千名警察、五名將軍等等。 2007年，兩任巴基斯坦總理貝娜齊爾·布托遭暗殺。這說明了社會各階層對阿富汗塔利班的支持程度。但事情變得更加複雜，因為最終，經過相當大的猶豫，巴基斯坦軍隊確實非常嚴厲地鎮壓了自稱巴基斯坦塔利班的巴基斯坦叛亂分子，同時繼續庇護阿富汗塔利班。

現在阿富汗境內的伊斯蘭國和阿富汗塔利班之間存在如此激烈分歧的原因之一是，阿富汗塔利班站在巴基斯坦一邊反對巴基斯坦塔利班。雖然他們並沒有真正與他們作戰，但他們做了很多事情來保持巴基斯坦某些地區的安靜並防止他們加入伊斯蘭叛亂。

因此，巴基斯坦基本上對塔利班在阿富汗取得勝利感到非常高興，但希望他們繼續與伊斯蘭國進行艱苦的鬥爭，因為伊斯蘭國是目前巴基斯坦國家的不共戴天的敵人。我只能說，如果這聽起來很複雜，那麼 is 複雜。

我認為美國乃至英國在該地區政策的部分問題在於，如果你不准備研究和處理極端複雜性以及效忠的不斷變化——如果你不准備應對這些情況— 好吧，那麼你不應該在阿富汗開展業務，因為那是一個複雜的地方。

聯合世界中心： 2001年的塔利班和2021年的塔利班有差別嗎？

AL： 我認為就他們的國際行為而言，我們可以相信他們的保證，原因有二。首先，他們不是傻子。他們自己對我說過這句話——顯然不是最高領導層，而是塔利班底層人士告訴我，“我們不是白痴；我們是白痴。”我們知道 9/11 事件為我們帶來了什麼。我們正在管理阿富汗，我們征服了這個國家的大部分地區，我們建立了我們的國家，然後 9/11 毀了我們的一切。我們不會再這樣做了，放心吧。”

但第二點也是更重要的一點是，他們不僅向美國和西方做出了這項承諾，也向美國和西方國家做出了承諾。他們也去過俄羅斯、中國、巴基斯坦、伊朗。反對國際恐怖主義與所有這些國家息息相關。

國際遜尼派伊斯蘭恐怖主義以不同方式威脅所有這些國家。塔利班無法承受疏遠整個社區的後果。如果他們這樣做，他們的政權就真的不會持久，他們將被完全孤立，而不僅僅是經濟上。請記住，他們無法進入大海。而且，隨後你將回到 1990 世紀 XNUMX 年代，俄羅斯和伊朗將支持巴基斯坦和阿富汗境內反對他們的反對派運動。所以我認為你可以相信他們。

你也可以相信他們會打擊海洛因貿易，他們也承諾過這樣做，因為他們以前就這樣做過：在2000年和2001年，他們這樣做是希望獲得國際認可。

所以，在這些問題上，你可以相信他們。然而，在國內，這是一個更開放的問題，因為那裡有真正強硬的理論家，他們決心重新引入 11 月 XNUMX 日之前存在的那種伊斯蘭酋長國。

聯合世界中心： 讓我們來看看美國政府在這次失敗中所扮演的角色。在一個 最近的一塊 您在昆西負責任治國研究所的文章中寫道，像擔任唐納德·特朗普總統第一任國家安全顧問的麥克馬斯特這樣的美國將軍：“系統性地向多個政府、國會和美國人民傳達了有關阿富汗軍隊真實狀況的錯誤信息，他們認為，喀布爾陷落後，美國人需要問的最重要的問題是……美國的製度為何允許這些謊言在沒有任何挑戰的情況下通過。”

我想聽聽你對此的看法。正如你所說，他們二十年來有系統地撒謊，你認為他們是如何逃脫懲罰的？

AL： 嗯，這不只是我個人意見的問題。事實上，這在 阿富汗重建特別監察長的報告 正如所揭示的 《阿富汗文件》 “華盛頓郵報”。所以，所有這一切現在都已記錄在案。我認為這確實是兩件事。首先，我想我們可能對軍隊有一些同情，因為軍隊不喜歡失敗，而且他們一開始就不一定想發動戰爭。我想對他們仁慈一點，人們可能會說他們在對自己和我們其他人撒謊，這是可能的。

我認為了解軍事晉升結構也很重要。這是一場以一種深刻的、幾乎是外行的方式進行的運動，其全部本能是回到華盛頓，爬上軍事晉升階梯的另一個梯級，要做到這一點，你必須致力於大型武器計劃的指導在中國或俄羅斯，這與伊拉克或阿富汗完全無關，但確實與美國軍工複合體和國會非常相關。

人們對阿富汗的態度嚴重缺乏真正的興趣和專業精神。

我們絕不能原諒美國和英國公眾、媒體和國會，因為正如我的一位同事指出的，如果你看看美國主要新聞頻道，在整個 2020 年，他們平均提到阿富汗那一年，他們在主要新聞節目中出現了五次。因此，如果公眾、媒體和國會不認真調查正在發生的事情，那麼將軍們就會告訴人們他們認為可以掩蓋自己的事情。

詹姆斯·W·卡登 (James W. Carden) 是 周遊世界 以及美國國務院前顧問。在此之前，他是《外交事務》雜誌的特約撰稿人。  國家, 他的作品也出現在昆西研究所的 負責任的治國方略,  美國保守黨, 亞洲時報 等等。

這篇文章是由 周遊世界 與合作夥伴關係 美國美俄協議委員會;為了清晰起見和長度，對阿納托爾·利文 (Anatol Lieven) 的採訪進行了編輯。

所表達的觀點僅代表受訪者的觀點，可能反映也可能不反映其他人的觀點 財團新聞。