聽：統治階級對朱利安·阿桑奇的報復

在這 謝爾郵報 播客中，普立茲獎得主克里斯·赫奇斯 (Chris Hedges) 與記者羅伯特·謝爾 (Robert Scheer) 談論 維基解密 創始人在英國監獄中受苦受難的困境。

《說真話的人》[魚先生的藝術作品]

 

 

主持人：
羅伯特謝爾

製片人：
約書亞·謝爾

簡介：
娜塔莎·哈基米·薩帕塔 

成績單：
露西貝爾貝奧 

RS： 大家好，我是羅伯特‧謝爾（Robert Scheer），他是《謝爾情報》的另一個版本，其中的情報來自我的客人。在這種情況下，毫無疑問；克里斯·赫奇斯（Chris Hedges）是一位非常精明的觀察家，他是《紐約時報》的長期記者、分社社長，並為許多其他出版物撰稿。 

但我現在想讓克里斯有一些緊迫感，因為我真的很擔心朱利安·阿桑奇的命運。我已經85歲了；在我的一生中，我想我從未經歷過對新聞自由如此漠不關心的情況，以及在這個國家、美國，一位勇敢的記者所遭受的苦難。他當然不是來自美國，這使得他被關在條件惡劣的英國監獄中更令人震驚。 

但朱利安·阿桑奇為我們了解政府的行為做出了巨大貢獻。我瀏覽了人權媒體，收到了所有的郵件和所有的東西，不知何故，它超出了記錄。克里斯·赫奇斯（Chris Hedges），你認識了朱利安·阿桑奇（Julian Assange）；當他在厄瓜多爾大使館避難時，你拜訪了他。請告訴我們一些相關資訊。

CH： 嗯，是。首先，我想強調維基解密和朱利安·阿桑奇，以及像切爾西·曼寧這樣勇敢的舉報者，在揭示帝國的內部運作方面所發揮的作用，這就是新聞業的作用。我認為沒有人能夠與材料的數量或材料的重要性相匹配。當然，這就是朱利安受到迫害的原因。 

因此，他現在在這座戒備森嚴的貝爾馬什監獄裡度過了兩年，監獄的條件極為惡劣。聯合國酷刑問題特別報告員尼爾斯·梅爾澤 (Nils Melzer) 稱他遭受的遭遇為“酷刑”，即心理折磨。法官（我在威斯敏斯特地方法院擔任法官）基於美國的監獄條件以及她認為這不能充分保護朱利安免受傷害和自殘，決定不將朱利安引渡到美國尤其;朱利安曾有自殺問題。請記住，現在已經過去 10 年了，他第一次被困在厄瓜多爾駐倫敦大使館已經七年了。 

當然，川普政府對不引渡朱利安的決定提出上訴，朱利安將面臨 175 年監禁。法官——他在法庭上對朱利安可能非常嚴厲，並且沒有駁回美國對朱利安提出的任何指控——拒絕了他的保釋，儘管很明顯他現在還要多花很多很多個月的時間在貝爾馬什等待上訴的審理。將會有一個裁決；我們不知道上訴是否可以在一個月內的某個時間進行。 

你知道，儘管他沒有被判犯有任何罪行，但還是決定把他關在戒備森嚴的監獄裡——他在英國被判犯有的唯一罪行是在很明顯他們是來抓他的時候逃保釋出的，而且他在厄瓜多爾大使館避難並獲得政治庇護。法官本來可以在家中監禁，他們本來可以給他戴上腳鍊；無論如何，這些預防措施可能是不必要的，因為他無法離開英國。如果他離開英國並前往另一個國家，美國可以啟動新的引渡程序。 

整個過程實在是對法治的嘲諷。朱利安不是美國公民；維基解密不是美國的出版品。你怎麼能根據伍德羅威爾遜 (Woodrow Wilson) 於 1917 年通過的《間諜法》向敵對外國勢力洩露機密而指控他？朱利安從未出現在陪審團面前。如果他被引渡，那將是因為任命的法官和英國內政大臣所以，你知道，如果[不清楚]罪行是由無陪審團的地方法院和無陪審團決定的，那是一回事上訴，但這是一個生死攸關的案件。

在沒有看到陪審團的情況下繼續這種鐵路運輸，再次是對法律程序的一種荒謬操縱。因為我認為任何陪審團都不會接受中央情報局承認的行動，該行動在大使館監視朱利安和他的律師——他們甚至在律師會去發言的浴室裡也安裝了攝像頭——然後給予如果將所有這些資料交給美國、檢方，他們就會放棄審判。我的意思是，僅此一點就可以成為審判無效的理由。但法官接受了，因為法官是精心挑選的，她的丈夫在私人國防工業工作，你知道，以前在國防工業工作過。我的意思是，這是非常亂倫的。 

因此，他在沒有受到指控的情況下被連續多年關押；人身保護令不存在；他在監獄裡受到騷擾；他經常無法獲得他需要的材料。只是為了羞辱他，當他要求與律師坐在一起而不是坐在玻璃籠子裡時，他們會在法庭內外對他進行脫衣搜查。連美國檢方都沒有反對，但法官就是否認，很多時候他連審判過程都聽不到。 

你知道，朱利安被指控違反美國法律，儘管他不是美國公民，而且還違反了美英引渡條約——該條約明確表示，任何人都不應該因政治原因而被引渡。罪行。在托尼布萊爾領導下發生的事情是，當該法案以反恐戰爭的名義在下議院通過時，該條約的這一部分並未寫入英國法律。因此，你會遇到這種奇怪的法律難題，條約和立法發生衝突，但法官當然不支持條約，而是支持 9/11 後通過的英國法律。 

因此，我認為，毫無疑問，這是對我們這個時代最重要的出版商的政治動機的起訴。由川普政府發起並由英國政府推動。你知道，例如，艾倫鄧肯（Alan Duncan）最近發布的日記明確表明，這是英國部長們有計劃、精心策劃的對朱利安的追捕。所以，是的，整個未能給予他正當程序，以及拒絕政治庇護——我的意思是，特蕾莎·梅領導下的英國警察被允許進入厄瓜多爾大使館這一事實就侵犯了厄瓜多爾的主權。新總統萊寧·莫雷諾（Lenín Moreno）基本上被美國用國際貨幣基金組織的貸款和其他一切收買了，他剝奪了朱利安的厄瓜多爾公民身份。前總統拉斐爾·科雷亞授予他公民身份。 

是的，這在很多很多層面上都令人不安，不僅是因為我們最重要的出版商受到迫害，而且還因為英國、瑞典和美國剛剛犧牲了法律規範。 ，把朱利安釘在十字架上。

RS： 你知道，但我想讓它離我的家鄉更近，離我的人群或你的人群更近，那些自稱自由主義者的人們，那些對唐納德·特朗普及其對媒體的不尊重感到震驚的人們。現在這是喬·拜登的問題。我相信，這對美國的自由主義幌子具有歷史意義。因為正如您所指出的，這是一家出版商。丹尼爾·埃爾斯伯格（Daniel Ellsberg）在理查德·尼克松（Richard Nixon）的領導下面臨長期監禁，如果審判繼續進行的話，他的地位要弱得多。他實際上曾在國防部工作。切爾西·曼寧也是如此。 

但現實是，朱利安·阿桑奇在發布五角大廈文件時所做的事情與《紐約時報》和《華盛頓郵報》的所做的事情沒有什麼區別。他們揭露了——他們和朱利安揭露了美國政府犯下的國際戰爭罪行的證據。我們在紐倫堡宣布，他們有義務這樣做；他們當然有權利，但即使作為世界公民，他們也有義務，因為紐倫堡的原則是，如果你知道戰爭罪，你必須揭露它們。 

所以這是一個再深刻不過的問題了。如果我們看看實際發布的內容，槍殺無辜平民、殺害、槍殺記者——除了來自[維基解密]的許多其他揭露之外，這都是怪誕的。然而，一位新聞學教授告訴我，“我根本不在乎朱利安·阿桑奇身上發生了什麼。”你知道，一所受人尊敬的大學裡一位受人尊敬的新聞學教授。這並不是我每次提起此案時聽到的唯一這樣的評論。 

因此，我認為，我們確實擁有——我不知道你是否同意我的觀點——也許是本世紀最重要的新聞誠信和自由案例。當然是在本世紀，但甚至可以追溯到上個世紀的大部分時間。對此，我沒有聽到筆會的任何消息，甚至沒有任何人權組織的消息。讓我們談談這種接受文化。喬·拜登的名字——他的司法部長[不清楚]進一步審理此案，但拒絕放棄。為什麼？因為朱利安·阿桑奇的爆料讓官方民主黨感到尷尬。 

CH： 正確的。所以這是拜登政府上台後的第一個行動，就是繼續上訴並繼續尋求引渡。你是對的；你知道，這一切之前已經發生了一場非常有效的人格誹謗運動，針對朱利安精心策劃，指控他犯有強姦罪，但這些指控是不真實的；甚至瑞典當局也沒有指控他強姦，但這成了一種口頭禪。這一切都與他的個人傾向有關，而不是問題的核心，即新聞自由。 

所以，是的，自由派團體已經——好吧，看。我的意思是，自由主義者在付出代價之前都是道德的。我的意思是，我在以色列身上看到了這一點。你知道，他們會譴責對邊境無證兒童所做的事情，因為沒有政治成本。但是，與以色列遊說團體較量——我是根據個人經驗來說的——意味著你基本上被排除在主流之外，並被妖魔化和攻擊，就像我一樣，作為一個反猶太主義者。因此，捍衛朱利安和維基解密是有代價的，自由主義組織和自由主義者本身已經逃之夭夭。這就是自由主義本身的特徵，也是它的虛偽；其中許多只是關於道德姿態，以及將自己打造成社會中的道德仲裁者。但一旦事情變得困難，你就會完全服從。 

所以是的，你是對的。國際筆會是一個令人震驚的組織，它的成立本來就是為了處理這類問題，但它卻完全保持沉默。因為它不想——它不想對抗統治精英和民主黨建制派，由於約翰·波德斯塔電子郵件的洩露，民主黨建制派對朱利安的追捕同樣咄咄逼人。約翰·波德斯塔是希拉蕊·柯林頓競選團隊的主席，其中許多電子郵件都讓希拉蕊·柯林頓感到非常尷尬。正如我多次說過的，你可以爭論——這確實傷害了她，我不知道有多少，但這確實傷害了她。我的意思是，她被發現在與華爾街的關係上撒謊；我們了解到，她在高盛發表三場演講，收入為 675,000 美元。這個金額太大了，只能用賄賂來形容。我們了解到，她正在積極尋求對利比亞進行軍事幹預，因為她認為這會提高她作為總統候選人的資歷。

嗯是的。這就是記者該做的事。我的意思是，你的工作不是黨派之爭。你的工作是揭露權力的陰謀、權力的罪行、權力的謊言，無論誰當權。而這正是朱利安所做的。因此，當他用伊拉克戰爭日誌追捕布希時，民主黨人很喜歡他。但一旦他的新聞誠信讓他也揭露了民主黨建制派的內部運作，他們就像共和黨人一樣激烈地攻擊他。我的意思是，記者在統治權力結構中不應該有任何朋友，而他沒有。但是，是的，我對這對新聞自由的嚴重攻擊感到震驚，正如你正確指出的那樣，那些聲稱關心新聞自由的機構如何參與了對朱利安的迫害。

RS： 是的，我想推遲一點。我認為這無法與對以色列和約旦河西岸等地區採取寬鬆措施相提並論。因為你在談論機會主義等等，或你在談論的任何東西。這是不同的。這是民主黨的報復好嗎？首先，此案與瑞典無關。你不必把某人帶到美國去關進最高安全級別的監獄來處理瑞典人甚至沒有追究的指控。這是一個不同的問題，朱利安實際上已經說過他會回到瑞典，並且已經對此進行了調查等等。 

所以這與它無關。這與他在英國的任何行為無關，無論他是在大使館還是其他地方。它與英美法學傳統觀念的徹底消亡有關。你知道，《大憲章》等等。這與這兩個國家有關——嗯，基本上，英國只是做美國想做的事。基本上是說他們不僅不能——我們知道他們在世界各地抓人並折磨他們和其他一切；他們可以在白天做到這一點。你知道，你讓我們的政治生活在任何方面都變得不舒服——這就是布希政府和民主黨所發生的事情——我們將摧毀你。我們要殺了你，我們要把你關進戒備森嚴的監獄，我們要把你逼瘋。這就是這裡發生的事情。這是復仇。這是憤怒。他們想要摧毀朱利安·阿桑奇，因為他敢於——這就是終極的「殺死使者」。這才是真正的問題。這不僅僅是哦，他們——不，他們是有報復心的。他們想要他──這就是，你知道，「我才不在乎」──你為什麼不呢？作為新聞界的重要人物，其他論文都比朱利安·阿桑奇贏得了獎項，而你卻不在乎？ 

這就是目前的傳統立場。這就是我現在接受這次採訪的原因，因為我對整個事件的故意不感興趣感到非常惱火。我們必須切入正題。這裡發生的事情是，美國政府，無論是川普政府還是拜登政府——現在是拜登。喬·拜登是把朱利安·阿桑奇關進監獄的人。他派出司法部長繼續推動這項進程，而不是放棄它。因此，如果有人覺得，哦，好吧，拜登比川普好得多，我們解決了主要問題——這是一個謊言。這是一個謊言，順便說一句，這是巴拉克·奧巴馬的一個謊言，因為他帶來了更多的人，指控更多的人洩密等等，比他之前的所有總統根據《間諜法》所做的事情都要多。 

那我們來討論一下吧。這不僅是媒體的又一軟弱無力的案例。這是蓄意的報復行為，目的是摧毀某人的偉人身分——

CH： 這並不新鮮。我的意思是，你知道，他們對阿本斯這樣做了，他們一生都在追捕他；他們下令處決切·格瓦拉。我的意思是，當帝國真正感到受傷時，它會毫不留情，直到摧毀那個人或團體。我想說，像國際筆會這樣的團體採取任何立場都是有代價的，因為他們依賴民主黨的捐助基礎。他們不想失去它。從本質上講，我的意思是，我們已經看到筆會被蘇珊娜·諾塞爾接管，她成為美國筆會中心的執行董事。諾塞爾來自希拉蕊·柯林頓國務院。從未提及巴勒斯坦人的苦難；支持先發制人的戰爭，根據國際法這是非法的；身為國務院官員，他從未就酷刑和法外處決問題說過一句話。我的意思是，她完全不適合領導一個人權組織，尤其是一個關注全球議題的組織。然後我辭職了，並不是說有什麼影響，而是我—— 

RS： 我們應該指出，在克林頓主義者接管筆會之前，我們兩個都曾經受到筆會的榮譽。

CH： 是的，當諾塞爾被任命時，我本來應該在紐約市為國際筆會發表演講，但我拒絕發表演講，並辭去了該組織的職位。我認為我們已經看到民主黨建制派相當有效地腐敗，或者在這種情況下接管了那些負責維護我們關心的自由和新聞自由的機構。所以，要挑戰這一點，你知道，是有代價的。我的意思是，朱利安已經變成了賤民，正如你正確指出的那樣，民主黨建制派對維基解密和朱利安和共和黨一樣憤怒。因此，如果你經營筆會並為朱利安·阿桑奇辯護，你將受到懲罰，不僅在你的職業生涯方面，而且在你的資金方面。這實際上讓我們沉默了——當然我們談論的是《紐約時報》、《國家報》、《衛報》、《明鏡周刊》等出版物——他們都經營朱利安的作品。但你比我更清楚他們為什麼要這麼做。他們運行它是因為如果他們不運行它，你知道，它就會被發布，他們就會被揭露為與權力精英完全同謀。他們被迫運行它；他們因羞愧而以你作為《Ramparts》編輯時所羞辱的方式來刊登這些材料，主流媒體也以同樣的方式刊登了真實的材料。但對朱利安的敵意始終存在，材料一出版，他們就加入了摧毀朱利安運動的一部分，因為他們一開始就不喜歡朱利安。 

所以現在，你是對的，所有這些力量現在正在聯合起來，放棄我一生中最重要的出版商，以及在揭露帝國罪行的現實方面比任何人都做得更多的出版商。別的。我的意思是，這不僅僅是伊拉克戰爭日誌。這不僅僅是附帶謀殺影片。例如，這些大量資料揭露了美國當局監禁了數百名來自中亞、中東、北非的人——我們從文件中得知，他們都知道這些人沒有犯下恐怖主義罪行。它揭露了這種新的、無法無天的邊境，人們被綁架並經常被地方當局賣給中央情報局——關塔那摩的大多數人都被賣掉了——然後被關押在這些黑色地點，通過中央情報局局的黑色航班帶著頭罩運往世界各地。和尿布，然後遭受酷刑。你知道，這都是朱利安幹的。

維基解密除了伊拉克和阿富汗戰爭日誌外，還公佈了關塔那摩檔案，揭露了數千起非法殺戮和違反國際法的行為。他們公佈了這 250,000 萬份美國外交電報，揭露了政變和非法監視行動，以及猖獗的侵犯人權行為，其中大部分是由切爾西·曼寧 (Chelsea Manning) 提供的。所以你知道，歐巴馬政府——拜登是副總統——對關塔那摩檔案的公佈非常敵視。它之所以沒有追捕朱利安，只是因為他的律師不知道如何將朱利安·阿桑奇與《紐約時報》分開，否則他們就會這麼做。 

RS： 所以讓我——我們的時間已經不多了，但讓我簡單談談這整件事的真正英雄，切爾西·曼寧（Chelsea Manning），以此作為結束語。你知道，他們試圖抓住朱利安·阿桑奇的方式，他們會說他以某種方式給了她代碼或幫助她破解了代碼以獲得文件，所以他真的不僅僅是一個出版商但事實上他是這裡的演員。這當然是愚蠢的，因為如果你看看任何基於洩密和消息來源等的偉大調查性新聞的歷史，出版商和記者總是非常活躍。 《紐約時報》組織了整個五角大廈文件的發布，然後當它們被阻止時，《華盛頓郵報》介入了，這些人因此而感到榮幸。 

但切爾西·曼寧（Chelsea Manning）的處境與丹尼爾·埃爾斯伯格（Daniel Ellsberg）相同。他們是這個軍事機器的一部分，他們看到了上升到戰爭罪水平的事情，並揭露了它。現在的情況是——朱利安·阿桑奇所做的，實際上是任何一個值得尊敬的出版商應該做的：他出版了它，材料。但現在的情況是，政府一直在折磨切爾西·曼寧——首先是被釋放，現在是不同的指控和大陪審團等等——因為基本上他們想做的是讓切爾西·曼寧說：朱利安·阿桑奇讓我到此為止；他真是個壞人。這就是他們所追尋的人。這是一個關於政府酷刑和操縱的可怕故事，這位罕見的模範公民切爾西·曼寧做了正確的事，並說我們的政府以我們的名義犯下了戰爭罪——殺害無辜的兒童和記者以及一切——然後他們現在想摧毀她，這樣她就可以對抗朱利安·阿桑奇。現在的情況確實就是這樣，不是嗎？

CH： 是的，這對政府來說很重要。因為這確實將朱利安分開了——順便說一句，首先這是不真實的，因為曼寧不需要密碼；曼寧可以完全存取這些材料。但政府指控稱，因為如果他們能讓法官相信阿桑奇向曼寧提供了協助行為，那麼阿桑奇就成為竊取五角大廈數據的同謀。是的，這就是阿桑奇與《紐約時報》和《衛報》的差別。所以，是的，他們受到了迫害——我的意思是，不幸的是切爾西·曼寧，通過這種治療——但他們並沒有崩潰；我的意思是，她無疑是她這一代人中最勇敢的人物之一，並且也多次嘗試自殺。但是，是的，沒錯，他們希望切爾西·曼寧實質上將朱利安·阿桑奇牽連為同謀，儘管這是不真實的。 

RS： 讓我進一步討論出版商角色的問題。因為如果你看一下——我們都認識丹尼爾·埃爾斯伯格，他確實寫了很多這方面的文章，但他並不是唯一一篇。每當任何出版商、任何新聞機構涉及舉報人的故事或機密文件等時，他們都會非常積極地參與其中。 《紐約時報》租了飯店房間來進行這項工作。愛德華·史諾登向各大報紙洩密事件就發生了這種情況。他們徹底調查；他們決定要跑什麼，不跑什麼。你知道，畢竟朱利安阿桑奇正在分發給其他組織；他沒有報攤什麼的。 

因此，針對朱利安·阿桑奇的案件是對任何新聞自由主張的模仿。它基本上是說你可以懲罰揭露真相的出版商。對此沒有什麼可說的。因為否則就沒有理由把切爾西·曼寧帶到美國。所以我只是想在這裡挑起一些事情，讓人們詢問他們從事新聞業、人權問題或民主黨的朋友——他們很高興民主黨掌權。為什麼這位民主黨總統要把朱利安·阿桑奇的餘生關在高度戒備的監獄裡，並讓他自殺？這就是我們的問題。這與林登·約翰遜領導下的聯邦調查局出面試圖讓馬丁·路德·金自殺有什麼不同嗎？

僅僅因為民主黨戴著手套的拳頭展示了這種力量——你知道，我們必須真正問一些深刻的問題：我們是誰？這不是一些「其他人」。這就是為什麼我不想將其歸咎於以色列或其他什麼事情——不。這是對最惡劣的酷刑和殺害平民實施者以及揭露此事的人的報復。這是美國做的，現在這個案子重要的是把他從英國帶到美國。剩下的事情可以由英格蘭、瑞典和其他國家來處理。但這起案件確實有影響力，因為美國想要摧毀這家出版商。  

CH： 是啊，沒錯。你知道，民主黨說得很好，但歐巴馬無人機戰爭背後的致命官僚機構的整個殺傷鏈卻被擴大了。正是歐巴馬將2002年的授權使用武力法案重新解釋為賦予行政部門下令暗殺美國公民的權利；我說的是也門的 Anwar al-Awlaki 和他 16 歲的兒子。歐巴馬政府（拜登也是其中之一）曾九次使用《間諜法》來關閉和迫害舉報人。 

所以沒有差別。我的意思是，在拜登政府領導下，追捕和引渡朱利安的行動——我的意思是，這對我來說並不奇怪——與川普政府領導下一樣積極。你知道，改變的是言語。我的意思是，我們還有另一個問題，你知道，每個人都在垂涎拜登是新的羅斯福，這是荒謬的；無論如何，事實並不能證明這一點。但回歸——或者他是氣候總統，或者其他什麼。因此，在加班加點地將朱利安引渡到美國的同時，他們都發表了紀念新聞自由日的聲明。所以，你知道，在朱利安和這個問題上，共和黨和民主黨之間沒有任何分歧。

RS： 我想──再說一次，你還有幾分鐘，我知道你必須離開。但你知道，我並不關心我們總統的其餘議程。這是要討論的等等。因為我是伴隨著這個長大的。在我位於布朗克斯的家裡，羅斯福是我的英雄，也是我失業的父親和其他所有人，好嗎？結果，我——這真的不是我的錯，我只是一個小孩子，你知道，七、八歲——但媒體忽視了對日裔美國人的圍捕，他們與戰爭無關，以及他們的拘留。然後看向另一個方向。因此，你想支持你的總統，因為你同意他將在醫療保健或失業問題上採取的措施，而你卻忽視了基本人權、新聞自由，你知道，問題——這就是奧威爾和赫胥黎描述的開場白。你知道，惡總是較小的。這總是更好的方法。 

因此，讓我們討論一下，讓我們以一些關於新聞業的評論來結束這個主題。因為如果有哪個群體應該知道這一點的話，那應該是記者。他們的工作不是幫助下一個人當選或幫助現任者留任。他們的工作就是像你一樣，在戰區尋找 20 年的歷史，了解事情的真相。試著找出，你知道，誰被殺了，誰在殺人，以及這裡發生了什麼事。現在，這一點已經在這裡消失了。因為我們有洗綠，我們有洗川普；你知道，我們有過這樣的經歷，哦，可怕的經歷，所以現在我們要給這個人一個通行證。 

我想就此結束，因為我認為你不是唯一的聲音；我認為其他人，像是馬特泰比（Matt Taibbi）和格倫格林沃德（Glenn Greenwald）等人，已經發聲了。但考慮到川普後的創傷，很少人真正願意像現在這樣稱呼它。 

CH： 是的。你知道，我認為這是對媒體的詛咒。這是21世紀最重要的新聞審判。如果朱利安被引渡，這將是一個信號，表明美國可以綁架和引渡世界任何地方的任何人，因為他們發布了他們認為具有冒犯性的信息；他們是否是美國公民並不重要。它也向每個想要壓制言論自由的政權發出了一個訊號，讓他們可以不受懲罰地這樣做。你知道，這樣做的後果是災難性的。主流媒體、《紐約時報》和其他保持沉默的許多人將會為這一天感到遺憾。因為這些人無意停止朱利安·阿桑奇。

RS： 好了，這期的 Scheer Intelligence 就到此為止了。我要感謝克里斯·赫奇斯。我要感謝 KCRW 的 Christopher Ho 一周又一周地發布這些節目，確保了音質。約書亞·謝爾，我們的執行製片人。娜塔莎‧哈基米‧薩帕塔 (Natasha Hakimi Zapata)，撰寫介紹。露西貝爾貝奧 (Lucy Berbeo) 負責轉錄。 JWK 基金會為我們提供了一些資金來幫助我們做到這一點，並紀念我非常尊敬的記者 Jean Stein。下週我們將看到另一版的 Scheer Intelligence。 

經許可重播 謝爾郵報。

 

如有需求，歡迎 支持 我們的
春季基金募款！