獨家： 正如戰地記者唐·諾斯（Don North）所描述的那樣，與許多分離主義運動一樣，推動加泰隆尼亞從西班牙獨立的運動是歷史恩怨、文化自豪感和經濟挑戰綜合作用的結果。
唐諾斯
在啟程前往加泰隆尼亞獨立的溫床巴塞隆納之前，我很失望地發現美國各大新聞媒體對加泰隆尼亞獨立之謎的歷史分析很少。我關注的美國新聞社只不過是每天記錄街頭示威以及加泰隆尼亞獨立支持者與西班牙首都馬德里政治領導層之間的衝突。如果還有很多其他的，我就錯過了。
巴塞隆納一棟建築物上空飄揚著三面旗幟：西班牙聯邦共和國、加泰隆尼亞和歐盟。 （照片來源{唐諾斯）
因此，作為一名對政治和武裝衝突歷史感興趣的記者，我必須更深入地研究這場分離主義運動的複雜動態，以及為什麼其他成功的民族國家內的地區尋求破壞這些聯盟的更廣泛的動態。
對美國人來說，發生了導致內戰南方分裂的事件。我在加拿大長大，經歷過兩次投票支持法語魁北克從加拿大自治領中分離出來。儘管如此，分離主義運動為何具有如此強烈的吸引力——即使它們最終失敗了——的原因始終讓我感到困惑和好奇。
為了尋找答案，我重讀了喬治‧歐威爾的著作 向加泰隆尼亞致敬， 它提供了 1930 世紀 XNUMX 年代末西班牙內戰的第一手資料。這仍然讓我感到困惑，就像奧威爾對參與鬥爭的派系感到困惑一樣。
今天走在巴塞隆納的街道上，很容易忘記奧威爾時代曾經在這裡上演的巨大政治激情。 19 年 1936 月 50 日，正是在巴塞隆納，西班牙內戰拉開了序幕。正是巴塞隆納的革命熱情激勵了來自歐洲和美洲 8,500 個國家的志工加入國際旅，對抗弗朗西斯科·佛朗哥將軍。估計有 4,000 名來自鄰國法國的志工、2,800 名英國人、1,700 名美國人和 XNUMX 名加拿大人。
巴塞隆納戰爭留下的創傷大多是心理上的，而物證卻很少。在聖菲利普內裡廣場，教堂牆上仍可見義大利法西斯空軍投下的兩枚炸彈造成的彈片傷痕，造成 42 名平民死亡。喬治·奧威爾廣場 (Placa de George Orwell) 是該市哥德區的一個寧靜廣場，今天在這裡可以找到關於這位作家的唯一有形參考資料。
受歡迎的自由酒吧 (Bar Libertaria) 的牆壁是對加泰隆尼亞無政府主義的慶祝，掛有內戰期間的原創海報、照片和剪報，是當今獨立支持者的聖地。店主塞爾吉奧聲稱，加泰隆尼亞的自由主義無政府主義品牌仍然存在，而且很好，特別是在應對西班牙失業、腐敗和日益嚴重的社會不平等問題時。
但如今，巴塞隆納上空或陽台上飄揚的旗幟大多是加泰隆尼亞國旗，支持獨立。
民族主義薄弱
歷史學家史丹利·佩恩（Stanley Payne）是威斯康辛大學研究現代西班牙和法西斯主義的學者，他為西班牙今天容易受到區域獨立的吸引力提供了合乎邏輯的歷史原因。 1936年，佛朗哥軍隊發動十字軍東徵，拯救西班牙免受無政府主義和共產主義等“外來威脅”，並將該國帶入血腥內戰，造成500,000萬人死亡、XNUMX萬人被迫流亡。
西班牙長期獨裁者佛朗哥將軍。
1939 年戰爭結束後，佛朗哥鞏固了獨裁政權，該政權一直持續到他1975 年去世。佛朗哥政權宣揚西班牙民族主義觀念，這種觀念建立在西班牙帝國過去的成就之上，並透過驅逐西班牙人「淨化」了西班牙文明。摩爾人和猶太人的關係以及基督教的傳播。
因此，西班牙民族主義與歷史上不受歡迎的佛朗哥的聯繫使得國旗等國家象徵高度可疑。正如歷史學家斯坦利·佩恩 (Stanley Payne) 在 1991 年所寫的那樣，“西班牙民族主義比以往任何時候都更加虛弱，而且實際上已經消失了。”
今天的西班牙缺乏其他歐洲國家出現的強烈民族主義，這是右翼民粹主義復興和對歐盟等超國家實體的排斥的一部分。
在西方國家中，西班牙是一個罕見的例外，它沒有基於反移民主題的國家議程。在西班牙，沒有與瑪麗娜·勒龐的“讓法國更加法國化”或唐納德·特朗普的“讓美國再次偉大”相媲美的說法。
但西班牙民族主義的消失也有黑暗面：加泰隆尼亞、巴斯克地區和加利西亞等地區「次民族主義」激增。後佛朗哥時期民主的成功使西班牙地區能夠維護長期壓抑的身份。就加泰隆尼亞而言，這種情緒似乎達到了臨界點。
1月7.5日，擁有42萬人口的加泰隆尼亞地區就是否宣布獨立舉行全民公投，吸引了92%的合格選民參加投票，並以XNUMX%的多數支持獨立。但只有分離主義者認為壓倒性投票準確反映了加泰隆尼亞人民的意願，部分原因是沒有對計票結果進行獨立核實。
馬德里也宣佈公投非法，並對公投採取嚴厲措施。
公投前幾天，國民警衛隊逮捕了加泰隆尼亞官員並沒收了 10 萬張選票。國家警察阻止選民進入投票所。據加泰隆尼亞官員稱，警方與公眾之間的爭執造成 844 人受傷。
加泰隆尼亞政府聲稱馬德里的激進策略解釋了投票率相對較低的原因（儘管一些觀察家也認為馬德里的嚴厲反應是導致獨立結果不平衡的一個因素）。
歷史性反思
幸運的是，對於我們這些努力理解西班牙每日新聞報道的人來說，一本及時的新書出現了， 加泰隆尼亞的鬥爭：反叛政治 在西班牙， 作者：Raphael Minder，瑞士記者，過去十年常駐馬德里，為《紐約時報》工作。這本書試圖解釋是什麼讓西班牙和加泰隆尼亞走到了離婚的邊緣。
畢卡索著名的西班牙內戰畫作《格爾尼卡》（1937）描繪了法西斯主義者對城鎮的空襲。
明德聲稱，儘管加泰隆尼亞擁有與西班牙其他地區截然不同的歷史和文化，但它們之間有著密切的聯繫。事實上，明德寫道，將加泰隆尼亞歷史與西班牙歷史分開來理解，即使不是不可能，也是很困難的。畢竟，加泰隆尼亞是內戰的主要戰場之一，也是這場衝突中一些主要失敗者的所在地，例如無政府主義運動、工會和共產黨。
儘管加泰隆尼亞對佛朗哥的抵制——主要是由於佛朗哥取消了所有自治權以及對加泰隆尼亞文化、語言和國旗的嚴厲鎮壓——但加泰隆尼亞社會的一部分仍然支持他在1936年對民主的法西斯攻擊。佛朗哥的長期統治得到了加泰隆尼亞商界、農村寡頭和天主教會的支持。此外，加泰隆尼亞民族主義者歷來依賴與馬德里的妥協來推進他們的議程，將其視為對地方統治而不是獨立的渴望。
拉斐爾·明德斯 (Raphael Minders) 的書基於對 200 名政治家、記者和學者的採訪，對加泰隆尼亞危機進行了廣泛的探討。明德認為，當前衝突的根源不是加泰隆尼亞古老的民族主張，而是新一代加泰隆尼亞領導人的挑釁，他們支持獨立，對佛朗哥之後建立的民主制度漠不關心。馬德里對加泰隆尼亞人希望更多地控制自己事務的願望做出了過熱的反應，這也助長了這場運動。
馬德里的行為相當於領導力的失敗。它使得加泰隆尼亞對其財政事務控制權的爭議演變成西班牙民主在後佛朗哥時代面臨的最嚴重的憲法危機。
2011年保守派馬裡亞諾·拉霍伊就任總理後，馬德里對加泰隆尼亞的立場大為加強。他立即表示，他的政府沒有興趣滿足加泰隆尼亞人獲得更大自治權的要求。
2015年，加泰隆尼亞地區選舉之後，來自加泰隆尼亞最獨立省份赫羅納的加泰隆尼亞新任總理卡爾斯·普伊格德蒙特宣佈建立加泰隆尼亞共和國的計劃，加劇了危機。在宣誓就職期間，普伊格德蒙特打破先例，拒絕宣誓效忠西班牙憲法。
當加泰隆尼亞議會授權舉行獨立公投時，馬德里的拉霍伊威脅要逮捕投票支持公投的議員。儘管對馬德里引發的暴力事件破壞了公投嘗試表示遺憾，但包括反對黨在內的馬德里政治機構仍然支持拉霍伊總理。菲利普國王在向全國發表的演講中指責分離主義者「不忠誠」。
痛苦的經濟衰退
2008年國際金融危機後，西班牙經歷了幾十年來最嚴重的經濟危機，加泰隆尼亞危機加劇並非偶然。失業率達到27%，為歐盟最高，加泰隆尼亞人的危機感更加強烈。受到西班牙其他地區的經濟剝削。
巴塞隆納的街頭音樂家。 （照片來源：唐諾斯）
（佔領運動 出生於 在西班牙，抗議者在公共廣場露營，抗議破壞全球經濟的金融濫用行為，佔領策略後來蔓延到包括美國在內的其他國家。）
其他因素也激發了加泰隆尼亞獨立的興趣。 2014年蘇格蘭獨立公投雖然被拒絕，但激發了加泰隆尼亞人要求馬德里舉行公投。他們也受到英國脫歐公投的啟發，其中大多數英國選民決定退出歐盟。
（英國脫歐公投在加泰隆尼亞引起了不同的反響，一些分裂國家支持者認為，由於超國家歐盟的存在，西班牙的繼續合併是無關緊要的，而歐盟是一個獨立的國家。 加泰隆尼亞可以加入 作為一個新的狀態。）
加泰隆尼亞人也對其文化、建築和商業成就感到無比自豪。明德斯在書中稱讚加泰隆尼亞是歐洲文化最複雜、經濟最繁榮、政治最自由的地區之一。他的書中特別稱讚加泰隆尼亞首府巴塞隆納是歐洲最國際化的城市之一。 2016年，巴塞隆納吸引了超過XNUMX萬遊客，使其成為歐洲頂級旅遊景點之一。
明德也非常關注「大筆資金和國際品牌」如何改變巴塞隆納的身份。直到最近，巴塞隆納似乎在向世界開放的同時仍設法保留了當地風味。目前的轉型在其老城區中心哥特區最為明顯，那裡有數百年歷史的企業，如書店、麵包店和玩具店，在過去幾年中由於租金上漲而消失。
諷刺的是，加泰隆尼亞獨立運動在巴塞隆納面臨最嚴峻的阻力，儘管分離主義者嚴重依賴巴塞隆納的規模和重要性來主張加泰隆尼亞將是一個可持續發展的國家。但這論點並沒有引起巴塞隆納廣大民眾的注意。
這個國際大都市吸引著來自西班牙其他地區的人們以及移民。它是西班牙最大的穆斯林社區的所在地，並擁有相當大的拉丁美洲社區。其中許多公民對獨立的加泰隆尼亞可能會給他們和巴塞隆納帶來什麼表示懷疑。
商業不確定性
獨立的另一個障礙是巴塞隆納的商界，他們不確定擁有西班牙16%人口、佔西班牙GDP 20%的加泰隆尼亞能否獨立生存，特別是考慮到歐盟對公投的負面反應。這種不確定性導致企業大量撤離加泰隆尼亞。
巴塞隆納的陽台上懸掛著加泰隆尼亞國旗。 （照片來源：唐諾斯）
根據報紙 國家報， 自獨立運動開始以來，已有近 700 家企業離開。自公投以來，加泰隆尼亞最大的兩家銀行已轉移到其他地區。很可能來自商界而非馬德里的壓力將打破加泰隆尼亞分離主義運動。
西班牙定於 21 月 XNUMX 日舉行新的選舉，從馬德里到巴塞隆納，要求妥協的呼聲不斷高漲。但馬德里在加泰隆尼亞公投當天表現出的暴力行為，以及社群媒體上流傳的警察從其他地區趕來毆打選民、拖著老人穿過街道、向和平人群發射橡皮子彈的畫面，讓分離主義者感到震驚。道德高地，並可能擴大對獨立的支持。馬德里進一步使用武力無異於火上加油。
何塞·安德烈斯是一位居住在巴塞隆納的西班牙裔美國作家，他作為西班牙人和加泰羅尼亞人的雙重身份反映了許多既關心西班牙又關心加泰羅尼亞的人所面臨的悲慘困境。
“1974 年，我的家人從西班牙北部搬到了加泰羅尼亞，這是一片充滿機會的土地。”安德烈斯寫道：「我愛上了加泰隆尼亞的食物、語言、歌曲、故事和獨特的傳統。在我心裡，我既是一個自豪的西班牙人，也是一個自豪的加泰羅尼亞人——這是我一生都帶著的無縫身份。”
安德烈斯形容過去幾個月陷入了兩股對立力量之間：馬德里頭腦冷靜的國家政府阻止加泰隆尼亞人享有民主投票權，而一群被誤導的政客則帶領加泰隆尼亞跌入政治和經濟懸崖。
「介於這兩個極端之間的是西班牙和加泰隆尼亞的真實故事，我和數百萬西班牙人都在那裡，」他寫道。
安德烈斯解釋說，小時候他學會了加泰隆尼亞語中的一個重要單字： “森尼。”
「這個詞意味著理智，並擁護一種由冷靜和正直主導的世界觀，」他反思道，「恐怕近幾個月來『seny』已經放棄了加泰隆尼亞。如果我們想生活在文明社會，我們就需要尊重當地的法律。我支持加泰羅尼亞獨立公投的想法，但不是以近幾個月來隨意、違憲的方式進行。”
安德烈斯認為，為了確保加泰隆尼亞穩定的未來，沉默的大多數人需要找到自己的聲音，並將「感性」帶回加泰隆尼亞和西班牙社會的中心。
「這意味著 21 月 XNUMX 日投票選舉新領導層st，這將代表所有加泰隆尼亞人，而不僅僅是那些不惜獨立的人。這意味著支持那些知道如何搭建橋樑而不僅僅是挖洞的政客。 “Seny”是西班牙和加泰羅尼亞建設未來的基礎。”
自公投失敗以來，數千名西班牙人走上街頭要求民族團結。從運動口號「Parlem Hablemos」（讓我們談談）到巴塞隆納街頭飄揚的西班牙國旗，對和平與和解的渴望顯而易見。
10 月 21 日，分離主義者暫停單方面宣布獨立，以便與馬德里進行談判並於 XNUMX 月 XNUMX 日舉行新的選舉。
唐‧諾斯 (Don North) 是一位資深戰地記者，曾報導越戰和世界各地的許多其他衝突。他是 不當行為， 講述了一位二戰記者的故事，他的職業生涯因他所揭露的陰謀而被摧毀。
究竟是加泰隆尼亞人民的願望，還是某些極端分子在當選後將加泰隆尼亞人民劫為人質？？？是披著羊皮的狼想要一個新的國家嗎？ 42% 的人投票，其中 90% 的人投了贊成票，這意味著 38.5% 的加泰隆尼亞人投了贊成票！這是少數！！
如果 Puidgemont ao 先生是對的，那麼為什麼他們要逃跑呢？這些政客是否因為言論自由而被追捕？我對此表示懷疑，因為首先他們是西班牙公民。因為他們先被解除政治職務，後來又被指控為叛亂！！所以他們的政治地位及其保護是不存在的。然而，歐洲的伊斯蘭極端主義政黨每天都在重複這一點！
這位加泰隆尼亞總理所做的就是給人民洗腦，以發動革命。西班牙政府最愚蠢的做法就是向該地區派遣極端警察部隊，並允許使用武力迴避，以平息叛亂！現在，加泰隆尼亞政客被視為烈士。這對西班牙政府來說是最糟糕的情況！即將到來的選舉將告訴我們什麼？？？
加泰隆尼亞應與加州聯手組成一個新國家：Catafornia
如何在不提及集權政府和權力下放政府的情況下寫一篇關於獨立性的文章？這可以追溯到聯邦黨人和反聯邦黨人，我知道你出生在加拿大，但每個人都應該確切地了解這些差異是什麼，這很容易證明擁有中央權力的政府會導致一個不那麼民主、更不平等的社會。西班牙中央政府制定了對加泰隆尼亞產生不利影響的政策，結果是90%的選民以壓倒性的票數宣布獨立。此外，它顯示西方社會根本不民主。我們可以對美國說同樣的話嗎？我不知道你為什麼不去問中西部，那裡已經因為我們社會制定的政策而被破壞了。我相信中西部地區會投票脫歐嗎？好吧，讓我們看看他們投票的方式。伯尼·桑德斯 (Bernie Sanders) 在初選中擊敗了克林頓，然後川普在 8 月 XNUMX 日擊敗了克林頓。人們總是提起種族主義，但柯林頓最糟糕的普選結果來自中西部，這是中央政府政策的直接結果，這些政策使達科他州和懷俄明州等偉大的地方變得貧窮和赤貧。偉大的歷史作品，但對那個社會或這個社會沒有什麼價值。
當投資公司利用推高土地和住房成本的營銷和抵押貸款計劃一一吸走民族國家的生命之血時，社區將會反擊。小企業被趕出，例如巴塞隆納蘭布拉大道上的書商，這破壞了社區。
唐·諾斯（Don North）作為國際熱點地區可靠的歷史學家、研究員和記者的聲譽因其數十年發表的來自全球各地的頂級文章而廣為人知。諾斯能夠個性化地描述加泰隆尼亞的利害關係及其自西班牙內戰以來的歷史觀點，同時保持客觀性，這使得這本書成為那些對西班牙當今正在發生的事情感興趣的人的必讀之物。
美國國務院和歐盟工作人員最好注意從諾斯的現場研究和報告中學到的教訓。
「分離主義政黨的目標是創建一個新的迷你國家，或至少獲得必要程度的獨立性，以便與全球銀行、跨國公司和歐盟建立直接關係。目標是在加強對工人階級的剝削的基礎上，鞏固加泰羅尼亞作為一個低稅收、自由貿易區的地位。”
從：
加泰隆尼亞和西班牙工人面臨馬德里鎮壓的嚴重危險
作者：Paul Mitchell 和 Chris Marsden，2 年 2017 月 XNUMX 日
https://www.wsws.org/en/articles/2017/11/02/spai-n02.html
蘇格蘭人希望就獨立舉行公投，而英國則允許其發生。加泰隆尼亞人也想要同樣的東西，為什麼他們必須被拒絕呢？
修復本文底部的連結不當行為，它會轉到不同的網站，不相關。
這也可以看作是富人擺脫窮人的另一個嘗試。
正確的。請參閱“加泰隆尼亞民族主義並不是您可能認為的進步事業”
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/08/simple-facts-catalan-secessionism-selfish-goal
正確的加泰羅尼亞語拼寫不是“Place George Orwell”，而是“Plaça George Orwell”。
佛朗哥獨裁政權的一個有趣的方面是它的反帝國主義。大約在 1880 年至 1930 年間，英國和法國資本越來越多地滲透到西班牙。例如，巴塞隆納的電車和自來水廠都是英國資本家所有。像佛朗哥這樣的西班牙法西斯分子渴望在一個強大的國家下實現民族復興，從而將外國資本家拒之門外。在戰勝工人階級後，他建立了全國醫療保健系統。在這一點上，他與希臘獨裁者梅塔克薩斯等其他歐洲法西斯分子相似，因此獲得了一定程度的民眾合法性。
……因此，根據這篇文章，“分離主義者試圖為本質上是民族語言運動賦予民主合法性的光彩，從而輕鬆地迴避對法治的擔憂。” ……這些「法律」是在腐敗政府統治的馬德里制定的。
「在收入、社會地位和影響力方面，差異是顯而易見的。平均而言，20世紀抵達的西班牙語人口、移民或經濟移民的後裔不太富裕，受教育程度較低，政治動員能力也較低。」…誰鼓勵所有這些移民來到加泰隆尼亞？…他們是受到佛朗哥法西斯政權的誘惑…現在加泰隆尼亞人應該讓這些「經濟移民」接手嗎？順便說一句，文章提到的許多「加泰隆尼亞精英」實際上是佛朗哥對其法西斯支持者慷慨解囊的接受者（巴斯克省也是如此）。
順便說一句，《衛報》不再是可靠的新聞來源。最優秀的記者（包括格倫·格林沃爾德）創辦了《OffGuardian》。https://off-guardian.org/
以下是來自 OffGuardian 的針對加泰隆尼亞問題的更具體內容，該內容直接與衛報的文章相矛盾：
https://off-guardian.org/2017/11/15/catalan-independence-and-media-hypocrisy/
要了解加泰隆尼亞，您需要更深入地研究歷史。加泰隆尼亞議會是歐洲最古老的議會之一，早在西班牙之前就已存在，雖然西班牙和法國於1689 年瓜分了加泰隆尼亞，但加泰隆尼亞的西班牙部分並沒有真正失去其身份，直到9/11 被西班牙軍隊佔領。1714/9（是的，加泰隆尼亞早在美國就發生了 11/XNUMX）。
從那時起，加泰隆尼亞文化和語言多年來一直遭受西班牙人的嚴重鎮壓，因此，如果蘇格蘭（與英國和平聯盟）仍然有大量蘇格蘭人希望獨立，那就不足為奇了許多加泰羅尼亞人希望重新獲得獨立。
感謝您提供這一點歷史事實。我同意，但我上面的評論仍然“等待審核”。
是的，少數族裔經常渴望自決。自決通常被認為是一個積極的目標。
加泰隆尼亞人絕不被視為與其他西班牙人不同的民族。他們擁有相同的 DNA，即他們確實是凱爾特伊比利亞人的後裔。在伊比利半島，曾使用多種語言，但如今只剩下少數語言，如加泰隆尼亞語、加列戈語、瓦斯科語和卡斯特拉諾語（西班牙語）。除瓦斯科語外，所有其他語言都是源自拉丁語的羅曼語。
是的，瑪麗雅姆，他們有 DNA 相關，而且在語言上他們的語言類似於西班牙語（和法語），但如果他們想獨立，為什麼他們不應該有選擇？
扎克，我不認為這是幕後推動/計劃，因為重組只是人性。動物精神等等。有一種肯定的感覺，事情不會變得更好。這往往會導致充其量是在富裕時期的試探性聯盟破裂。
我強烈推薦 BBC（我不太喜歡 BBC）關於西班牙經濟崩潰的紀錄片。你可以看到，西班牙其實只是「攫取成長的世界」中的一枚棋子，而這個世界是「自由資金」催生的全球經濟主宰。我不相信西班牙真的已經或將會從 Farnco 的影響中恢復過來。
儘管我相信唐·諾斯（Don North）對加泰羅尼亞衝突提供了很好的背景介紹，但有幾點我會提出異議：
「在西班牙，沒有與瑪麗娜·勒龐的『讓法國更加法國化》或唐納德·川普的『讓美國再次偉大』相媲美的說法。
我相信這是因為法西斯主義仍然深植於西班牙的「民主」之中。人民黨和社會工人黨（統治後佛朗哥時期西班牙的兩個政黨）之間的區別本質上就是美國共和黨和民主黨之間的區別（兩者都受到軍方的深層政府的監督）。我們能黨是一個相對較新的現象，受到主要政黨的控制（就像分離主義者一樣）。
「我支持加泰隆尼亞獨立公投的想法，但不是最近幾個月以隨意、違憲的方式進行的。」（何塞·安德烈斯）……這有點像說我支持農奴解放，但他們應該問他們的意見徵得封建領主的許可。西班牙憲法中沒有任何內容允許這種分離，儘管一些主張獨立的政黨口頭上表示支持（一種安全閥）。此外，加泰隆尼亞和巴斯克省佔西班牙工業和商業活動的約 80%。理想情況下，一個鬆散的伊比利亞聯邦將提供最友好的解決方案，但馬德里的執政黨知道他們將遭受最大的損失；甚至王室也存在腐敗現象。只要歐洲央行向中央政府提供的不良貸款得到償還，歐盟就不在乎。難怪加泰隆尼亞和巴斯克省覺得自己被用作該國其他地區的自動提款機。
https://www.thedailybeast.com/texting-scandal-rocks-spains-king-and-queen
我沒有理由懷疑這一說法，也想知道這是否是*某人*引發西班牙分裂運動的原因——這是一個「簡單」的運動。英國是另一個在「某人」的推動下分裂的國家。蘇格蘭和威爾斯都有民族主義運動，而英國脫歐正在成為分裂該國的楔子。除了宗教問題，我認為北愛爾蘭會立刻離開。歐盟是我能想像到的唯一一個有摧毀民族國家動機的群體，而且我仍然懷疑他們是推動者和推動者。
美國幫助摧毀了南斯拉夫，但我不認為歐洲其他國家有「我們」的動機。我承認這種觀點可能是完全錯誤的。