川普總統和北韓領導人之間的校園嘲諷目前已經平息。但正如韓國專家蒂姆·肖洛克向丹尼斯·J·伯恩斯坦解釋的那樣，核攤牌的潛在風險仍然存在。
丹尼斯·J·伯恩斯坦
許多亞洲專家擔心，川普總統和北韓領導人金正恩之間的口水戰可能會將川普關於「世界從未見過的火焰與憤怒」的警告變成災難性的現實。
北韓領導人金正恩。
10 月40 日，我與長期朝鮮問題專家蒂姆·肖洛克(Tim Shorrock) 進行了交談，他是一位駐華盛頓的記者，青年時期的大部分時間都在韓國度過，近XNUMX 年來一直在撰寫有關北韓的文章。肖洛克最近從韓國逗留兩個月歸來，在那裡他有機會採訪新總統文在寅。
丹尼斯伯恩斯坦：為什麼不先讓我們了解南方現在正在發生的事情？人們害怕第三次世界大戰嗎？
提姆·肖羅克：對大多數韓國人來說，這是美國和北韓之間的對抗。令人擔心的是，唐納德·川普會繼續他前幾天發出的威脅，做出一些瘋狂的事情。當然，人們擔心它可能會蔓延到韓國，但韓國並沒有任何恐慌。
DB：韓國新政府更傾向於與北韓進行談判。但美國甚至還沒有任命駐南方大使。情況看起來非常混亂和危險。
TS：危險在於誤判。川普基本上正在推動與北韓的核戰，而北韓則表示他們很快就會決定是否向關島發射飛彈。在這種情況下，有人可能會將一次無關緊要的發布誤認為是一件非常重要的事情。或者他們可能會誤解邊境發生的事情，事情可能會升級而失控。
國會不少人士對川普的言論非常關注。世界各地也是如此。文在寅基於其希望再次與北韓接觸的政策贏得了選舉。前兩位總統都拒絕接觸，由於他們的強硬政策，局勢變得非常緊張。
文在寅尚未得到北韓的太多回應。他已提議舉行軍事會談，但北韓尚未回應。現在，隨著北韓最新的飛彈試驗，文在寅在部署「薩德」反導系統問題上發生了轉變，並實際上呼籲擴大其部署。不過，他今天表示，對話的大門仍然敞開。
DB：南北之間的談判歷史是怎麼樣的？
文在寅在就任大韓民國第十九任總統的就職典禮上。 19 年 10 月 2017 日。（Flickr 大韓民國）
TS：文在寅推行他所謂的「陽光政策」。這項政策是由 1990 年代末至 2000 年代初擔任總統的金大中發起的。他發起了一場運動，透過文化和經濟推廣以及政治參與來打破南北之間的障礙。他於 1990 年代與金正日舉行了一次峰會，並於 2007 年與金大中的繼任者盧武鉉舉行了另一次峰會。他們發表了關於走向和平、使局勢非軍事化以及減少或消除核武器的宣言。半島。在陽光歲月裡，許多韓國人前往朝鮮，反之亦然。
所以直到 2007 年左右，實際上有很多接觸，這是 45 年來的第一次。許多韓國人開始不再將北韓視為敵人。南北之間的敵意已經化解。
現在，這並沒有改善北韓和美國之間的關係。由於一名在北韓被監禁並在昏迷中返回並在幾天后去世的美國遊客[奧托·瓦姆比爾]死亡，美國國會採取行動禁止任何從美國前往朝鮮的旅行。這是幾十年來首次禁止美國人前往其他國家。
DB：您最近有機會採訪新任總統文在寅。你從那次經驗中學到了什麼？
TS：我在他當選前兩天見過他。他是透過民主運動走上來的。他擔任勞工權利和人權律師多年。 1970年代，他非常積極地反對軍事獨裁者朴正熙。他因反政府活動兩次入獄。他曾擔任進步派總統盧武鉉的幕僚長，2007年盧武鉉會見金正日時他也在場。
我問他陽光政策的情況，是否認為美國會反對。他已經受到華盛頓分析人士和一些政界人士的批評，他說他對北韓的政策過於軟弱。他的回應是，如果他能採取措施緩解緊張局勢，特別是北韓和美國之間的緊張局勢，那應該會受到美國的歡迎。
我向他詢問了 1980 年光州大規模反戒嚴起義以及隨後發生的屠殺的情況。起義在美國人的幫助下被韓國軍隊殘酷鎮壓。這仍然是韓國人和美國之間摩擦的一個根源。雖然他說美國人本來可以做得比當時多得多，但他認為美國現在沒有必要道歉，因為這個國家已經向前邁進，現在已經是一個民主國家了。
目前，文在寅正在走一條非常微妙的路線：他正試圖與北韓接觸，但他面臨來自美國的巨大壓力，要求他採取更軍事第一的立場。許多韓國人批評他同意延長美國去年安裝的飛彈系統的部署。
DB：如果美國試圖發動第一次打擊，會是什麼樣子？
TS：這將是一場災難。北韓完全有能力發動反擊。憑藉其常規武器，它可以消滅首爾。它可以到達日本。將會造成無數的傷亡。韓國不希望美國在沒有考慮到韓國可能遭受的巨大傷亡、沒有與韓國人協商的情況下發動單邊戰爭。這將導緻美國和韓國之間的聯盟破裂。我認為川普所說的很多話純粹是胡言亂語。這是非常危險的咆哮，只會使局勢升級。
10 年 2013 月 XNUMX 日，美國陸軍在一次成功的攔截測試中發射了末段高空區域防禦 (THAAD) 攔截彈。（維基百科）
DB：許多人認為薩德飛彈系統並不是為了保護韓國，而是旨在控制中國和該地區的「太平洋支點」進攻計畫的一部分。
TS：中國聲稱該系統的雷達部分非常強大，可以輕鬆滲透到中國。許多韓國人認為，這些飛彈是為了保護美國基地。但即使是薩德的支持者也承認，雖然它能夠擊落幾枚飛彈，但在大規模戰爭的情況下，它不會產生太大的影響。
它實際上更像是一種心理武器，而不是能夠阻止攻擊或戰爭的東西。正如您所說，它是現有更廣泛系統的一部分。過去幾年，該地區尤其是韓國進行了大規模的軍事集結。這是一場重大對抗，對大多數韓國人來說，唯一的出路就是接觸。
DB：美國人民不了解美國介入朝鮮半島的暴力歷史，這使得北韓人極度緊張，不願放棄他們認為的核武討價還價籌碼。
TS：在韓戰期間，美國徹底消滅了北韓。最終，實際上已經沒有目標了。三百萬人被美國飛機殺害，其中大多數是平民。這完全是焦土政策。川普的言論讓人們想起了韓戰中發生的事情。
朝鮮人非常擔心美國再次向他們發動軍事行動。美國人民對這段歷史知之甚少。他們在新聞中聽到的都是數字：北韓的飛彈能射多遠，戰爭會殺死多少人？沒有人談論我們如何陷入這種境地以及如何擺脫困境。
美國官員和美國媒體會一次又一次地說北韓拒絕就核武問題進行談判。他們遺漏的是，北韓在每一份聲明中都表示，除非美國放棄敵對政策，否則他們不會進行談判。
結束我們的敵對政策意味著什麼？這就是 1990 世紀 2003 年代末克林頓領導下發生的事情。該協議旨在結束他們的核計劃。那時他們沒有任何核武。該計畫被凍結了十二年，直到 2006 年協議被布希政府撕毀。之後他們製造了一枚炸彈並於 XNUMX 年引爆。
最重要的是，美國從未結束其敵對政策。這是解決這個問題的唯一方法。就在 2015 年，北韓還提出，如果美國簽署和平協議，北韓將再次暫停武器開發。歐巴馬拒絕了這一點。最近，北韓與中國和俄羅斯一起提議北韓凍結其核子飛彈計劃，以換取美國/南韓軍事演習的失敗。迄今為止，這項說法也遭到了美國的拒絕。
DB：您認為川普政府似乎對外交不太感興趣是一個問題嗎？他們似乎想用B1轟炸機來解決問題。
TS：有趣的是，川普與北韓政府進行了一些談判。他一月份上任後不久，美國駐朝鮮大使會見了朝鮮外長，就在那時我們達成了一項協議，釋放一些在朝鮮監獄中的美國人。但這些會談的目的是為更廣泛的談判打開大門。
不到一周前，國務卿雷克斯·蒂勒森在他的第一次新聞發布會上表示，如果北韓暫停飛彈試射，他歡迎與北韓進行直接對話。幾天后，川普發表了有關核戰的聲明。我相信政府內部對此存在分歧。政府內部肯定有一些力量在推動軍事行動。
20 年 7 月 2017 日，川普總統在 XNUMX 國集團峰會上站在俄羅斯、墨西哥和韓國國旗前。（白宮官方照片由 Shealah Craighead 拍攝）
DB：川普政府開始指責中國，說他們在遏制北韓方面做得不夠。我的理解是，中國人對「薩德」系統以及美國在試圖用這個軍事圈包圍中國方面所扮演的角色感到非常不安。中國在這裡可以扮演什麼角色？
TS：華盛頓目前的主導路線是將政策外包給中國，讓中國對北韓施加壓力。那是不會發生的。他們有著悠久的關係。畢竟，有100萬中國士兵在韓戰中為保衛朝鮮而犧牲。中國當然不希望出現統一的朝鮮半島突然出現美軍駐紮在黃河邊境的情況。在北韓崩潰之前，中國也不會對其施加壓力。
中國對美國的製裁要求表現得相當寬容。中國和俄羅斯都在聯合國投票支持大幅擴大製裁範圍，這將影響北韓三分之一的出口。但投票後，中國和俄羅斯大使都明確表示希望美國與北韓進行談判。他們認為制裁只是更大戰略的一部分。他們提出了一項被稱為「凍結換凍結」的提案，如果美國凍結北韓的軍事演習，該提案將凍結北韓的核武開發。
事實上，我認為中國人現在正在發揮重要作用。就在今天（10 月 XNUMX 日），他們發表聲明警告川普，他的語言沒有幫助。北韓始終走獨立路線。他們與蘇聯有許多爭議，他們與中國也有很多爭議。它有自己的政策，不喜歡被大國擺佈。
這是朝鮮和美國之間的衝突。北韓外長剛剛表示，如果必須的話，他們唯一要使用核武的國家就是美國。美國官員和媒體希望我們認為美國祇是朝鮮的一個無辜旁觀者：“出於某種我們無法理解的奇怪原因，朝鮮人就是這麼恨我們。”
在不了解美國在韓國的歷史和角色的情況下，許多美國人就同意了這一點。自1945年以來，我們在北韓就有軍隊。北韓沒有中國軍隊，也沒有俄羅斯軍隊。
DB：我們常聽到有關北方貧窮和飢餓的消息。我想他們的大量軍事建設會給自己的人民帶來損失。
TS：當然。它擁有與其規模和人口遠遠不成比例的龐大軍隊。當然，所有這些軍事開支都剝奪了平民的支持。這是促使他們先進行談判的因素之一。 1990年代末，他們經歷了嚴重的危機，經歷了飢荒和洪水，並失去了從前蘇聯獲得低成本石油的機會。當時，確實有成千上萬的人死於飢餓。
它仍然是一個非常貧窮的國家，但即使在嚴厲的製裁下，北韓的經濟在過去幾年中仍大幅成長。去過那裡的人注意到那裡有很多新建築和經濟活動。但我確信，與外部世界實現和平肯定會對改善其經濟大有裨益，能夠將資源從軍事支出中轉移出來。
重要的是要記住，直到 1970 年代末，北韓的工業指數實際上高於韓國。他們做得很好，特別是按照第三世界的標準。確實，如今韓國經濟遠遠領先北韓。但落後國家不可能發展核武。我相信，透過多年的和平與與其他國家的交流，北韓的情況會好得多。這應該是每個人的目標。
DB：您認為最新的製裁措施會產生什麼影響？
26 年 9 月 1951 日，韓國行州，一名厭倦了戰爭的韓國女孩背著她的兄弟，疲倦地拖著一輛熄火的 M-XNUMX 坦克。（美國陸軍少校 RV Spencer 拍攝）
TS：削減三分之一的出口並阻止海外工人匯款肯定會傷害那裡的人民。每當實施制裁時，受苦的都是一般民眾。我們在伊拉克看到了這一點。北韓未來可能會經歷非常艱難的幾年。
DB：也許我們可以回到地緣政治角度。許多美國在該地區外交政策的批評者認為，這與北韓或南韓無關，而是美國在中國周圍畫圈以控制資源和貿易路線。這是關於傲慢的北方阻礙了美國控制該地區的利益。
TS：當然，衝突是存在的，美國在許多方面對中國採取了非常激進的行動。但這場特殊的衝突可以追溯到冷戰初期。韓戰是冷戰時期最早的一場熱戰。這是二戰後美國幹預的遺產的一部分，是美國在誰來統治韓國方面所做的選擇，有意識地利用那些與日本佔領合作的人。
從更廣泛的角度來看，我不認為北韓問題是次要問題。找到解決北韓僵局的方法非常重要。至此，美國和越南幾乎成為軍事盟友。美國已經能夠安然渡過越戰。現在是時候我們能夠對韓國做同樣的事情了。
Dennis J Bernstein 是 Pacifica 廣播網絡上的“Flashpoints”主持人，也是 特別版：來自隱藏教室的聲音. 您可以在以下位置訪問音頻檔案 www.flashpoints.net.
我認為這是對羅伯特·帕里昨天的文章的反應，該文章有效地駁斥了朝鮮是一個可信的核國家的觀點。我們被告知，核戰將是一場災難。死傷無數！首爾滅亡！日本淪為廢墟！關島從地圖上消失了！好吧。沒有核戰。那麼常規戰爭又如何呢？哦親愛的！同樣的災難。不過，關島似乎很安全。那是一件事。我相信，如果有人提議使用豌豆射手對北韓發動戰爭，有人會站出來告訴我們，北韓擁有大量的豌豆射手，首爾沒有機會。這一切聽起來都像是「逆向推理」：為支持預先註定的結論而提出的論點。順便說一句，我不認為川普會攻擊北韓。對他來說沒有什麼。從川普的角度來看，唯一值得贏得的戰爭是“對普丁的戰爭”，即將普丁趕出烏克蘭。只有這樣，才能在他與俄羅斯的金融聯繫和他的稅收成為公眾所知之前讓「通俄門」擺脫他的困擾。
“當然，所有這些軍事開支都剝奪了平民的支持。”
我們美國人可以感受到他們的痛苦。看看我們在基礎設施和社會計畫方面放棄了什麼，以換取「為了永久和平而進行的永久戰爭」。舉個例子，用19艘掠奪海洋的航空母艦投入的資金可以建造多少英里的州際公路或多少學校、機場或退伍軍人管理局診所？
所以美國有些人想要外交。與美國的外交意味著：北韓放棄武器，美國同意取消一些制裁。最終美國並沒有放棄任何東西。甲板是堆疊的。
美國的其他人希望政權更迭。這就是政權更迭的意義：美國殺死了你的領導人並毀掉了你的國家。
這一切是否讓您對美國產生信任感？
你看過史蒂夫班農（Steve Bannon）的提議嗎？
他是為川普說話，還是為自己說話？時間會證明一切。
我並不是要特別批評這位作者，但為什麼我們會一遍又一遍地聽到導致戰爭的「錯誤」、「意外」或「誤解」。我們能列出所有這些偶然的戰爭嗎？他們是哪幾個？我在歷史書裡好像找不到他們。
當日本在二戰中攻擊美國時，其理由是美國是一群被拒絕的人和雜種，是上帝最不喜歡的人，他們很快就會屈服並屈服於不可避免的事情。他們確實相信這一點。
德國進攻蘇聯同樣瘋狂。德國預測蘇聯將在幾週內像濕麵條一樣崩潰。
我對第一次世界大戰的了解很模糊，但那裡的誤判比比皆是。
美國內戰：南方各州的傲慢讓他們遭受了毀滅性打擊。和日本一樣，他們完全蔑視北方人的戰鬥力。他們也認為他們擁有幾乎壟斷棉花文化的英國。
西底家和希西家作為以色列國王確實搞砸了。第一個似乎是個白痴，第二個似乎是個宗教狂熱分子，但他們的「算計」都嚴重誤入歧途。
也許一個人可以寫一本關於蓄意戰爭的相當長的書，而這本書的深思熟慮確實很糟糕。
意外的？當歐洲發射的一枚飛彈攻擊俄羅斯雷達時，我們幾乎爆發了全面核戰。千鈞一髮。我相當肯定歷史上有一些例子，其中涉及的人員都是 SOL。
好的戰爭是一個矛盾的說法。
你所指的「事故」可能是為了研究極光而發射火箭時發生的。
類似的事件還有很多。另一種可能性是太空岩石在發射過程中擊中敏感目標。
緊張局勢加劇的時期想像一下，一場通古斯規模的事件影響平壤。 （Google通古斯卡
事件（如果您不熟悉的話）。）這些影響確實會發生，並且很容易被誤解
進行第一次打擊；例如，車里雅賓斯克流星雖然沒有對城市造成嚴重破壞，但可能
影響了附近的沙古爾空軍基地（大型軍事設施），其結果難以預測。
很棒的一點。可以肯定的是，沒有天文學家發現導致通古斯大爆炸的物體（無論它是什麼），甚至在 2013 年，一塊 60 英尺的岩石撞擊了我們位於車里雅賓斯克的星球，也沒有任何人發現。
當然，人們擔心它可能會蔓延到韓國，但韓國並沒有任何恐慌。
我無法了解韓國平民的態度，所以我假設這是正確的。由此我必須得出結論，那些 SK 平民相信美國的威懾將使對他們國家的核攻擊變得不可能。我也從報道中缺乏恐慌的情況推斷出後面這篇文章的陳述是不準確的：
我認為北韓的遠程火砲很快就會被摧毀，消除核武威脅後，還剩下什麼？
這種無能程度令人震驚。
國會中有很多人希望用彭斯取代川普。我想說的是，我不會關心國會的想法，除非他們用一些不成熟的法律將他們的「想法」付諸行動。
這可能是他在「薩德」飛彈防禦系統問題上出爾反爾的原因。作為一名務實的政治家，他必須發揮 CYA 的作用，了解任何真正的大型飛彈影響韓國的可能性。
如果確實是“心理上的”，那麼部署就會適得其反。 IMO 薩德系統將在俄羅斯各地複製反導站點。中國不會就此屈服，而是會以不利於美國的方式增加和分散兵力。但從「正面」的一面來看，它將為大型武器公司賺很多錢。
我知道谷歌不再是一個可靠的搜尋引擎，但我根本找不到這種說法的任何證據。
來自美國國務院：
“北韓沒有美國大使館或領事館。”
h**ps://travel.state.gov/content/passports/en/country/korea-north.html
什麼鬼？我的電腦軟體或網站軟體有問題。有一天，我在“編輯”後發現了重複的帖子，並有時間刪除了第二個帖子。這次我錯過了看到副本。
美國有戰爭癮。我們永遠無法獲得足夠的...
當然，人們擔心它可能會蔓延到韓國，但韓國並沒有任何恐慌。
我無法了解韓國平民的態度，所以我假設這是正確的。由此我必須得出結論，那些 SK 平民相信美國的威懾將使對他們國家的核攻擊變得不可能。我也從報道中缺乏恐慌的情況推斷出後面這篇文章的陳述是不準確的：
我自己都懷疑過，北韓的遠程火砲很快就會被摧毀，消除了核武威脅之後，還剩下什麼？
這種無能程度令人震驚。
國會中有很多人希望用彭斯取代川普。我想說的是，我不會關心國會的想法，除非他們用一些不成熟的法律將他們的「想法」付諸行動。
這可能是他在「薩德」飛彈防禦系統問題上出爾反爾的原因。作為一名務實的政治家，他必須發揮 CYA 的作用，了解任何真正的大型飛彈影響韓國的可能性。
如果確實是“心理上的”，那麼部署就會適得其反。 IMO 薩德系統將在俄羅斯各地複製反導站點。中國不會就此屈服，而是會以不利於美國的方式增加和分散兵力。但從「正面」的一面來看，它將為大型武器公司賺很多錢。
我知道谷歌不再是一個可靠的搜尋引擎，但我根本找不到這種說法的任何證據。
來自美國國務院：
“北韓沒有美國大使館或領事館。”
h**ps://travel.state.gov/content/passports/en/country/korea-north.html
現代人的行事風格似乎介於困惑和冷漠之間。
我認為你所說的“現代”一詞是指“西方”，
他們的行為介於愚蠢和冷漠之間。
對邪惡漠不關心是我們面臨的最大邪惡。
今天我讀到，英國一家智庫建議英國政府應該制定與朝鮮開戰的應急計劃，因為如果川普和美國佬真的決定攻擊朝鮮，我們（英國人）肯定要跟著一起走。與美國。令人難以置信的是，智庫中的這些愚蠢的傢伙甚至暗示北韓可能能夠用飛彈到達倫敦。 45分鐘警告又來了。我們只能希望議會投票否決這項舉措，尤其是在保守黨戰爭販子在議會中不佔多數的情況下。然而，另一方也有很多工黨戰爭販子，所以一切都不確定。
昨天路透社報道北韓稱，在當前的緊張局勢中，有 3.5 萬公民自願加入或重新加入軍隊。
****www.reuters.com/article/us-northkorea-army-idUSKBN1AS091
這是一個龐大的軍事帝國自找麻煩的故事。解決辦法是大幅縮減美軍規模。