尊重勇敢的美國人

丹尼斯·J·伯恩斯坦(Dennis J Bernstein) 表示，在一個沉悶的時代，政客們扮演的角色都是可預測的，並避免採取勇敢的立場，值得記住現年89 歲的前司法部長拉姆齊‧克拉克(Ramsey Clark)，他敢於挑戰美國的外交政策。
丹尼斯·J·伯恩斯坦

一部關於美國前司法部長拉姆齊·克拉克的新紀錄片探討了他一生對人權的承諾以及他對民主原則的深刻而持久的信念。

作為林登·約翰遜總統的首席執法官員，克拉克負責執行法院命令，保護由馬丁·路德·金領導的歷史性窮人遊行，該遊行於1965 年從阿拉巴馬州塞爾瑪到蒙哥馬利。克拉克還監督了該命令的起草和通過1965 年投票權法和 1968 年民權法。

擔任司法部長後，克拉克為已故反戰活動家菲利普·貝裡根神父和美洲原住民政治犯倫納德·佩爾蒂埃提供法律支持。現年 89 歲的克拉克是美國外交政策的堅定且直言不諱的批評者，他呼籲結束阿富汗和伊拉克戰爭，並禁止貧鈾武器。克拉克還冒著生命危險前往伊拉克，為薩達姆·侯賽因被捕後辯護。

2 月 XNUMX 日，我與《紐約時報》的編劇兼導演約瑟夫史蒂爾曼進行了交談。 公民克拉克：原則的一生.

DB：這一切是如何開始的？這是從哪裡開始的呢？

JS：嗯，大約 12 年前我拍了一部關於一名回國的伊拉克退伍軍人的電影，拉姆齊也在這部電影中。一個組織要求我放映那部電影，他們想向拉姆齊致敬，因為他參與其中。他們要我帶他一起去看那場放映，我照做了。隨後，觀眾中有人問拉姆齊，他認為這個國家發生核戰的可能性是什麼。他想了一會兒，然後對這樣一個可怕的事件將如何發生進行了非常詳盡和令人難以置信的描述。

然後，在放映結束時的問答中提出問題的人說：“在我看來，你對美國的未來不太樂觀。”拉姆齊回答：「恰恰相反，我是一個樂觀主義者。因為沒有樂觀就沒有希望。但我談論的不僅僅是對美國的影響。我說的是我們所知的人類在這個星球上的生存。”

那天晚上，當我們從卡茨基爾開車返回紐約市時，我們對此進行了長時間的討論。我想，「這是一個多麼不可思議的人，不僅對過去和現在，而且對未來都有如此重要的視角。如果有人講述他的故事，這將是一部多麼偉大的電影。”所以我問他，有沒有人拍過一部關於他的生活的電影。他說：“不，為什麼有人想要呢？”典型的拉姆齊反應。

最後，我問他是否可以做，他支吾其詞，然後說「可以」。我認為他答應了，因為他已故的妻子來自我的家鄉德克薩斯州科珀斯克里斯蒂。他住的地方離我祖父母只有幾棟房子。所以，我認為這就是他答應的原因。

但拉姆齊的故事確實是一個非凡的故事，講述了一個在特權中長大的人，他本可以自己寫票，但他選擇為被壓迫者而戰，實際上，為許多沒有代表的團體、組織和個人而戰，誰需要發聲，他就闡明了他們的困境。

DB：嗯，他認真看待憲法，以及每個人在這個世界上積極捍衛的權利。談談…我的意思是，這是最高法院法官[湯姆·C·克拉克]的兒子，他是美國前最高執法官員、司法部長，他突然之間似乎就這樣做了。就像180 度翻轉一樣。您想談談他的早期職業生涯以及職業生涯是如何演變的嗎？

JS：當然。好吧，當你是這片土地上的最高執法官員時，你傳統上，或者無論如何在過去，你在一家著名的律師事務所擔任職務，你寫昂貴的咖啡桌書籍，你可以通過演講獲得數萬美元。拉姆齊，當他退出公職後，他做的第一件事就是去北越，當時正值戰爭最激烈的時期，這在當時是非常有爭議的。他寫了一本書叫 美國的犯罪，關於貧窮與犯罪之間的聯繫及其解決方案。

然後他選擇[……]在世界各地進行各種幹預，看看到底發生了什麼，報告我國捲入的各種戰爭中發生的真實情況。

[…]我認為馬丁辛說得最好，去年在洛杉磯，在這部電影的另一場放映中，他說拉姆齊克拉克是我們國家的良心，當我們需要一個良心時：一個人說了每個人都說的話知道這是真的，但沒有人願意將這句話記錄在案。這就是拉姆齊，一位無畏的真理倡議者，以及我們民主進程中正在發生的事情。

DB：[……]談談他接手的一些重大案件、有爭議的案件，為我們安排了這些案件。

JS：嗯，有很多。我認為他參與了美國在世界各地的約 32 次幹預行動。他提出……舉個例子，他提出要取代伊朗人質（1980 年），這是一個非常有趣的故事。卡特總統打電話給他說：“你能去和阿亞圖拉談談嗎？”拉姆齊與他有二十多年的關係。他說：“當然。”他飛往巴塞隆納，然後飛往莫斯科。他正準備第二天前往德黑蘭，那天晚上，兩架直升機營救人質的嘗試失敗了，我想，這架直升機陷入了沙塵暴，拉姆齊的行程因此被取消。

但是，你知道，拉姆齊總是處於無數的干預之中，因為他認識很多人。他與薩達姆有關係。他代表薩達姆侯賽因。他是其團隊中的三名國際律師之一。六名伊拉克律師在那審判過程中被殺。拉姆齊每天都受到威脅。這是一個非常緊張和困難的情況。對於像拉姆齊這樣的人來說，除瞭如果你要談論一個國家是民主國家之外，你還必須代表所有人，而不僅僅是那些有能力代表或你想要代表的人。所以拉姆齊是一個有原則的人。

DB：我想多說一點關於那裡的勇氣，因為他……我確信當他受到死亡威脅時，他在美國海軍陸戰隊或美國政府中沒有很多朋友，而且把他的生命置於危險之中。因此，他並不指望美國記者看起來像士兵時會得到的那種保護。他總是穿著西裝打著領帶出現在外面。

JS：是的，絕對是如此。我認為一個很好的例子是 1965 年塞爾瑪至蒙哥馬利遊行的第一個晚上，林登·貝恩斯·約翰遜總統指派拉姆齊保護遊行者。第一天晚上，天色已晚，十一點左右，大家都準備睡覺了，拉姆齊認識馬丁路德金已經有一段時間了。馬丁路德金轉向拉姆齊說：「你知道拉姆齊，永遠不要害怕，因為恐懼會腐蝕你的靈魂。而你永遠無法做正確的事。”

我認為這就是這部電影的主題之一。有很多人，但拉姆齊是一個無所畏懼的人，就像甘迺迪家族、馬丁路德金恩以及其他人一樣，他們知道，如果你不無所畏懼，就無法尋求正義或真理。我認為，實際上，這部電影在許多方面傳達的訊息是賦予我們所有人作為公民的權力，不僅是我們的社區、我們的國家和世界，而且我們必須，我們所有人都必須無所畏懼，如果我們期望保護他人的權利並真正為全人類做正確的事情。我認為這就是拉姆齊一生所做的事情。我很榮幸能夠以一種微小的方式講述他令人難以置信的故事。

DB：您可能沒有想到的最令人驚訝的事情是什麼？

JS：關於拉姆齊？

DB：是的。

JS：嗯，你知道……當我第一次問拉姆齊是否可以拍這部電影時，他不情願地同意讓我拍。然後他又補充了一項警告。他說：“你知道，我的生活很複雜。”好吧，如果世界上有一種輕描淡寫的說法，那就是它了。但我發現很多例子，他發現自己所處的情況是令人驚奇的。

以薩達姆·侯賽因因為例，有一天，[侯賽因]對林登·約翰遜非常好奇，因為偉大社會計劃以及林登·約翰遜為他的國家所做的事情。他說：“告訴我有關林登·約翰遜的事。”

林登·約翰遜是那種走進你的辦公室，開始告訴你一個關於墨西哥裔美國孩子上學的故事，當時他還是學校老師，沒有鞋子，腳上沾滿了血。林登·約翰遜會開始哭泣。這是拉姆齊告訴我的關於他與林登·約翰遜的經歷的故事。

因此，當薩達姆想了解林登·約翰遜時，拉姆齊講述了這個關於可憐的孩子沒有鞋子的故事，林登·約翰遜哭了，薩達姆想了一下，他說：「你知道，這似乎不太對勁，因為他怎麼能當他投下導致越南 2 萬人死亡的炸彈時，你會關心腳上沾滿血的鞋子的孩子們嗎？”

因此，拉姆齊和薩達姆之間的那個小故事有很多很多的例子，它們告訴你很多關於拉姆齊接觸過的人，或者拉姆齊認識的人。我認為他們都尊重拉姆齊，因為他是一個總是說實話的人。你不會對某件事得到某種政治上明智的回應。你將會得到拉姆齊想法的誠實反映。這就是我認為林登·約翰遜信任拉姆齊的原因之一，因為他一直知道他可以獲得直率的答案，而不是從任何形式的政治角度來看待它，因為拉姆齊不關心政治。

DB：非政治性。就像……但他被稱為共產主義者、叛徒。人們建議把他吊在房樑上。

JS：當然。

DB：那麼，請解釋一下。人們會認為他是一位極左派分子。

JS：是的。我認為……我會在這部電影的五年中得到……我會和人們交談，他們會說「你怎麼能……拉姆齊怎麼能證明代表像薩達姆這樣的人是正當的呢？”舉個例子。拉姆齊從來沒有說過薩達姆是好人還是壞人，或是其他什麼。他只是說：「你知道，如果你是一個領導者，擁有三個試圖互相摧毀的交戰派系，你就必須盡一切努力來維持你的國家的團結。這並不意味著這是一件好事。這只是意味著這就是這個人必須做的事情。”

拉姆齊一直在研究各種世界領導人和事件的地緣政治影響，因為他很大程度上是歷史的學生。 [……]他說，“你必須回去，這件事從900年前就開始了。”因此，他是一個對這些國家的各種歷史以及是什麼使它們達到某一點有著非常深刻和堅定的洞察力的人。我認為拉姆齊一生始終堅持的一件事就是財富、特殊利益和大筆資金對政府的影響。

我認為這是拉姆齊所做的一切的普遍主題。他總是關注這個國家發生的政策並說：「好吧，誰從對這個國家的干預中受益？它代表的是構成我們民主的人民，還是代表我們決定進入世界這一地區的某個公司？”因此，拉姆齊總是從以下角度看待我們作為一個國家所做的一切：「這符合我們的憲法嗎？合法嗎？這符合法治嗎？”他總是從這個角度來分析這些不同的事情。

DB：確實，他是一個熱愛法律的人，並且真正尊重第一修正案，並通過採取有爭議的立場來支持那些總是受到攻擊的人，從而使之成為現實。拉姆齊·克拉克無疑是一個非凡的人。正如你所說，你製作這部電影是一項偉大的服務，講述的是一個來自權力高層的人，最高法院法官的兒子，前總檢察長，在一些最具爭議的法律鬥爭中進行鬥爭，試著根據國際法追究美國政府的責任。我認為這是拉姆齊克拉克歷史中非常有趣的一部分，他對法律的熱愛，以及他致力於讓美國官員對他們指責世界各地人們所做的事情負責。

JS：當然。太奇妙了。當他在司法部擔任總檢察長時，他與胡佛作鬥爭，因為拉姆齊將竊聽定為非法。胡佛仍在背後竊聽民權運動的成員。這只是許多事情中的一件。

拉姆齊暫停執行死刑，一直持續到 1994 年，從 1968 年到 1994 年，蒂莫西·麥克維因俄克拉荷馬城爆炸案被處決。但他卻做了很多這樣的事情。他幫助起草了 64 年和 68 年的民權法案以及 65 年的投票權法案等。所以，你可以說，這是一個真正為讓人類和普通人的生活變得更加公平和公正的世界而奮鬥的人。我希望人們有機會看到這一點。

DB：現在讓我在這裡打斷一下，讓人們知道他們將有機會參加東灣媒體的介紹 公民克拉克：原則的一生。對於舊金山灣區的人們來說，這將會發生。活動將於 10 月 7 日星期三晚上 1939 點舉行，如果您在灣區，活動地點為位於 Addison Street XNUMX 號的 East Bay Media Center。它在伯克利。這是一項正在進行的工作。您可以成為這部富有遠見的電影的一部分。您可以了解更多有關拉姆齊克拉克的資訊。您可以與電影製作人見面並獲得體驗。

如果您不知道拉姆齊克拉克是誰，或者如果您是近年來收聽 Pacifica 電台和 KPFA 的年輕人，並且您不認識這個非凡的人，如果您是 Black 的成員生命也是命，或者各種棕色人種革命團體，以及移民權利團體，你應該知道，你應該見到拉姆齊·克拉克，作為生活方式的例子，如果你願意的話，執法方式的例子，以平等的方式。 […]

順便問一下，你聽說過他對傑斐遜·博勒加德·塞申斯三世被任命為司法部長的回應嗎？他有沒有提到過……？

JS：你知道，我沒有。

DB：多麼鮮明的對比！

JS：不過，我確實問過他對唐納德·川普的看法。好吧，他說：“唐納德·特朗普想把自由女神撕成碎片，然後把她扔進哈德遜河。”

DB：我很驚訝他沒有把它變成川普大樓。它來了。

JS：畢竟，[拉姆齊]確實領導了彈劾喬治布希的運動，並為此獲得了 1.5 萬個簽名。
[...]
但是，當我第一次問他對唐納德·特朗普的看法時，他說“沒什麼”。這是他的兩則評論。有趣的是，拉姆齊通常不是一個會說很多個人壞話的人。這主要是關於他們所做的事，或是他們試圖制定的政策。因此，他從不試圖將其提升到個人層面。

DB：是的，他關注的是戰爭以及導致大規模破壞和非法行動的違反國際法的行為。

JS：嗯，尤其是生命損失。伊拉克的製裁導致二分之一婦女和兒童死亡，比戰鬥人員造成的傷亡還要多。拉姆齊試圖解決的問題始終是婦女和兒童，他們是任何戰爭的真正受害者。

DB：是的，確實如此。 […]

Dennis J Bernstein 是 Pacifica 廣播網絡上的“Flashpoints”主持人，也是 特別版：來自隱藏教室的聲音. 您可以在以下位置訪問音頻檔案 www.flashpoints.net.