令人難以置信的官方 MH-17 場景

獨家: 羅伯特·帕里(Robert Parry) 報告稱,新報告將馬航17 號航班被擊落歸咎於俄羅斯,其另一個問題是調查人員稱“山毛櫸”導彈電池採取的奇怪路線,這是一種毫無意義的瘋狂飛行。

羅伯特·帕里

西方主流媒體毫無懷疑地接受了暗示俄羅斯參與擊落馬航 17 號航班的新指控,但存在關鍵的證據和邏輯漏洞,包括所謂的「山毛櫸」飛彈車隊的假定路線。

據聯合調查小組(JIT)稱,雖然該小組由荷蘭人“領導”,並受到烏克蘭SBU 情報部門的指導,但俄羅斯人於30 年16 月17 日晚上在盧甘斯克東南約2014 英里的邊境口岸交付了「山毛櫸」反飛彈砲台​​。XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日至 XNUMX 日。從那時起,就會有一條簡單且合乎邏輯的路線到達 JIT 聲稱的射擊地點。

聯合調查小組視訊報告的螢幕截圖,援引了俄羅斯山毛櫸導彈電池據稱越過烏克蘭東部的地點。

聯合調查小組視訊報告的螢幕截圖,援引了俄羅斯山毛櫸導彈電池據稱越過烏克蘭東部的地點。

車隊將沿著兩條公路之一向西前往 H21,然後沿著 H21 西南方向到達斯尼茲涅周圍地區,然後走上一條通往 Pervomaiskyi 的小路,JIT 稱發射地點就是在那裡。

相反,根據 JIT 帳戶車隊採取了一條奇怪而迂迴的路線,繞過盧甘斯克以南到達位於E50 高速公路沿線的小鎮葉納基耶夫(Yenakiieve),該鎮順便提供了另一條向南通往斯尼日涅( Snizhne) 的便利路線。據聯合調查隊稱,車隊沒有走那條路,而是向西南行進到頓涅茨克市,在那裡停下來,然後沿著 H21 公路向東行駛,途經多個城鎮前往斯尼日內。

這條路線不僅沒有意義,特別是考慮到俄羅斯人向叛軍提供強大的防空飛彈電池的極端敏感性,這項行動需要最大限度的保密和謹慎,而且最終將布克系統部署在偏遠小鎮佩爾沃邁斯基沒有什麼軍事意義。

根據聯合調查隊的視訊敘述,俄羅斯冒著如此巨大的風險提供「山毛櫸」系統的目的是保護叛軍免受烏克蘭軍用飛機從肩扛式便攜式防空飛彈射程之外的高度發射的攻擊。

那麼,為什麼俄羅斯人要把山毛櫸砲台部署在遠離北方最激烈戰鬥前線的南部,然後讓機組人員擊落一架商業客機,而根據聯合調查隊的說法,當時該地區沒有軍用飛機呢?區域?

要接受聯合調查隊的敘述,你必須接受大量的輕信,再加上假設俄羅斯人極其無能,無能到他們會派出一支高度秘密的行動穿越烏克蘭東部鄉村,而忽略了通往烏克蘭東部鄉村的便捷路線。目標位置(距離俄羅斯邊境僅約 70 英里)有利於路線兩倍多(約 150 英里),同時穿過人口稠密的地區,車隊可以輕鬆地被拍照。

然後,俄羅斯人(或他們的叛軍盟友)會將「山毛櫸」系統置於軍事價值微乎其微的位置,將一架商用客機誤認為是某種軍用飛機,然後——隨著效率和能力的突然爆發——射擊它向下。

JIT 關於剩餘 Buks 外逃的說法也存在類似的邏輯問題。聯合調查隊聲稱,飛彈連不是採取最直接(也是最謹慎)的路線向東返回俄羅斯,而是向北行駛到盧甘斯克,然後再穿越回俄羅斯,這是一次穿越人口稠密地區的長途旅行,這又令人震驚。

俄羅斯的恐懼

MH-17 被擊落,造成298 人死亡,據我所知,俄羅斯政府確實擔心其一名現場特工可能對此事負有責任,並進行了深入調查,包括清點其設備,得出的結論是,所有它的山毛櫸導彈已被查明。

14 年 2016 月 XNUMX 日,美國國務卿約翰·克里 (John Kerry) 在俄羅斯莫斯科克里姆林宮的會議室等待俄羅斯總統弗拉基米爾·普丁 (Vladimir Putin) 舉行雙邊會議。(國務院照片)

14 年 2016 月 XNUMX 日,美國國務卿約翰·克里 (John Kerry) 在俄羅斯莫斯科克里姆林宮的會議室等待俄羅斯總統弗拉基米爾·普丁 (Vladimir Putin) 舉行雙邊會議。(國務院照片)

我還被告知,至少有一些中央情報局分析人士對俄羅斯的罪行表示懷疑,並開始相信擊落 MH-17 是一支流氓且失控的烏克蘭團隊所為,他們可能希望這架客機是被擊落的。一架俄羅斯政府飛機從南美洲接回總統普丁。

JIT報告的另一個謬誤是假設2014年XNUMX月烏克蘭政府和烏克蘭東部叛軍之間有固定的控制線,就像第一次世界大戰中的戰壕一樣。事實上,戰線的流動性以及烏克蘭的能力JIT 週三公佈的SBU 電話截獲報告強調了深入滲透到叛軍「領土」的目的。

據聯合調查組稱, 對話 報導稱,一支烏克蘭軍事車隊穿過盧甘斯克以西約五英里的薩比夫卡鎮,並向機場駛去,該機場可能是該市以南的盧甘斯克機場。如果聯合調查隊的說法是正確的,那就表明烏克蘭武裝車隊幾乎可以隨意穿越叛軍的大部分「領土」。

這意味著山毛櫸飛彈一定是由俄羅斯人或俄羅斯叛軍發射的假設是值得懷疑的,因為發射地點位於叛軍「領土」內。根據 荷蘭情報部門  (這實際上是指北約情報),17 年 2014 月 17 日,即 MH-XNUMX 被擊落的當天,烏克蘭人在烏克蘭東部擁有多個高性能防空飛彈系統。

JIT 的報告沒有解釋那些烏克蘭山毛蟲的位置,大概是因為烏克蘭是 JIT 調查的一部分,因此有權否決任何資訊的發布。在引導荷蘭人、澳洲人和其他國家指責俄羅斯人的同時,烏克蘭安全局永遠不會允許有證據讓烏克蘭成為焦點。

此外,透過以視訊形式發布報告,JIT使公眾難以關注調查結果中的邏輯不一致之處,例如所謂的車隊路線。此外,JIT 透過將真實的電腦圖形與社交媒體上的圖像混合在一起來增強其演示效果,從而使評估過程變得更加複雜。

[有關此主題的更多信息,請參閱 Consortiumnews.com 的“新 MH-17 報告中存在令人不安的缺陷。“]

38 條評論“令人難以置信的官方 MH-17 場景

  1. 安迪瓊斯
    十月2,2016 06處:29

    官方報告對我來說是雙重荷蘭語。

  2. 臭拉夫桑賈尼
    十月1,2016 10處:23

    那麼有人審計過烏克蘭的飛彈庫存嗎?
    維基百科稱,截至 72 年,ukes 共有 9 個 37K1M2016 系統。
    每個系統有多少枚飛彈?

    對於這麼小的國家來說,小狗相當昂貴
    擁有一支低預算的軍隊,這樣他們就不會拉屎
    每天休息進行訓練。不,每個人都會
    予以核算。

    我確信,如果問得好的話,邪惡而邪惡的先生。普丁會
    願意提供導彈序號清單。
    應該不會太難追蹤……哦,天哪!

  3. 安迪瓊斯
    十月1,2016 02處:38

    很可能是烏克蘭 BUK 飛彈連的指揮官,他對侵犯烏克蘭領空的俄羅斯飛機保持警惕。烏克蘭政府對導致客機被擊落的俄羅斯飛機提出抗議。然後他們突然對這個問題沉默了。

    俄羅斯人將「山毛櫸」這樣的複雜飛彈系統交給反抗軍的理論與美國將「愛國者」系統交給敘利亞自由軍的想法一樣荒謬。需要訓練有素的人員來操作這種系統。俄羅斯人不希望未經訓練的人員在其邊境操作此類飛彈系統,因為這會對他們的飛機構成危險。

    烏克蘭軍隊有訓練有素的飛彈機組人員意外擊落一架客機的經驗。那是在政變後發生大規模逃兵之前,政變可能導致願意在烏克蘭東部作戰的訓練有素的飛彈人員短缺。奧卡姆剃刀表明,很可能是訓練有素、處於高度戒備狀態的烏克蘭飛彈機組人員犯了錯誤。需要進行中立的調查來審視這一點。事實上,可以檢查的一個簡單事實是俄羅斯擁有的現代 BUK 和烏克蘭擁有的老式 BUK 的彈片。

  4. LJ
    九月30,2016 17處:56

    帕里應該打電話給西摩·赫什並要求他進行揭露。他有街頭信譽。

    • 安迪瓊斯
      十月2,2016 06處:32

      新保守派正試圖摧毀他的街頭信譽。

  5. 約翰·P
    九月30,2016 14處:30

    對我來說,了解普丁的飛機相對於 MH17 和發射場的位置至關重要。擊落這架飛機肯定有一個重要的原因,一方面是為了讓普丁站在一邊,另一方面是為了讓俄羅斯人和叛軍難堪。對我來說,後者是最無力的論據,但你不能把它丟掉。一定有一些事實資訊可以了解普丁的飛行路線。由於大多數航空公司都避開該地區,如果這確實是普丁的飛機的動機,是否只是假設這是普丁的飛機。 。

  6. 安倍晉三
    九月30,2016 13處:34

    在聯合調查小組新聞發布會後,Bellingcat 在所有媒體的關注下慶祝勝利,間接承認 Bellingcat 提供了 JIT 的「大部分演示內容」:

    28月17日,荷蘭領導的聯合調查小組(JIT)召開記者會,提供了有關MH2014航班被擊落的證據。在此次活動之前,聯合調查隊明確表示了自己的意圖:將公佈武器類型和發射地點,但不會直接追究責任。 JIT 兌現了其承諾,並提供了新的證據,證實了 Bellingcat 自 XNUMX 年 XNUMX 月發布報告「分離主義者 Buk 的起源」以來的調查結果。[...]

    「雖然28 月2014 日新聞發布會上披露的許多內容證實了該網站和其他開源調查人員之前提出的主張,但演示文稿的大部分內容證實了XNUMX 年XNUMX 月報告'分離主義者' Buk 的起源'中最重要的主張,以及隨後的報道。

    “最重要的是,聯合調查隊證實,一枚俄羅斯製造的山毛櫸導彈導致了 MH17 的擊落。”

    https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/09/30/revelations-confirmations-mh17-jit-press-conference/

    聯合調查隊對“貝靈貓的調查結果”的橡皮圖章“確認”是完全可預測的,但又以多餘的視覺材料和錄音的形式填充了一些“啟示”,旨在“證實”“對擊落貝靈貓的主要調查」。MH17 」。

    現在的工作重點是為懸而未決的刑事案件購買「證人」。荷蘭國家檢察官辦公室發言人維姆·德布魯因表示,已經取得了「至少一名」烏克蘭分離主義武裝分子的證詞。

  7. 約翰·P
    九月30,2016 08處:49

    有人知道普丁的飛機此時在飛彈發射場的位置嗎?主要航空公司的飛機都避開了該地區,但馬來西亞航空公司卻沒有。空中交通管制一定有一些想法。

  8. 傑拉德爾
    九月30,2016 07處:08

    偉大的評估。但我錯過了該地區的目擊者(數十名或數百名),他們單方面談到該地區有兩架戰鬥機,有些人說他們甚至看到了實際的攻擊。為什麼這裡連這個都不見了?您可以透過搜尋 MH17 BBC Russia 或格雷厄姆·菲利普斯 MH17 或 MH17 比利六號以及其他幾個在 YouTube 上找到它。對我來說,這是 JIT 報告最明顯的缺陷。

  9. 阿爾伯特·瓦利耶夫
    九月30,2016 06處:54

    另請仔細查看報導中提供的「來自庫爾克人的所謂俄羅斯山毛櫸」的照片。看看來自庫爾克斯的 BUK 的原始照片和來自烏克蘭的所謂 BUK 的照片。看看第二輪。你會看到很大的不同。

  10. 邁克爾·莫里西
    九月30,2016 06處:46

    我發現閱讀帕里的文章和評論是非常痛苦的,而不能至少希望這些事實(包括缺乏事實)論點將被整理成一本書(因為文章更容易被忽略)並應該出版盡快地。我理解這裡的評論者可能想保持匿名,但這肯定不是障礙,因為畢竟他們在這裡發表。重要的是要清楚地陳述事實,並在必要時揭穿 JIT 報告的謊言,就像帕里所做的那樣,但顯然還有很多可以說的。

  11. 安倍晉三
    九月29,2016 21處:48

    老律師的絕招:

    航空律師傑瑞‧斯金納:
    「為了節省時間,我只想扔掉另一件事……呃,美國否認他們擁有衛星照片。他們的衛星照片就在我俄亥俄州辛辛那提的辦公桌上。”
    (video minutes 1:01:05-1:01:25)
    https://www.youtube.com/watch?v=D4Yn3ckduQY

    我們已經收到了美國國務院兩年多的「政府評估」虛構作品。

    美國國務院16 年2016 月17 日發表的一份簡短的新聞聲明“紀念馬航MHXNUMX 航班被擊落兩週年”強調,“我們自己的評估沒有改變——導彈是從俄羅斯支持的分裂主義勢力控制的領土發射的。烏克蘭東部。”

    聲明詳細說明,「美國繼續與聯合調查小組和執法當局合作。我們完全相信,這些專業人士正在進行公正、可信和全面的調查,這將成為獨立起訴的基礎,將這場悲劇的肇事者繩之以法。”

    美國國務院對「面容友善的律師」傑瑞·史金納上個月向歐洲人權法院提起的訴訟表示「充分信任」。

    英國電訊報在線17 年2016 月53 日發表的一篇戲劇性的文章告訴我們,美國律師斯金納「選擇性地向媒體發表講話,只是在他的朋友艾略特·希金斯的推薦下才接受《星期日電訊報》的訪問。出生於萊斯特的希金斯先生是調查新聞網站 Bellingcat 的創始人,因利用開源情報來揭露世界各地的戰爭罪行而聞名。在他的幫助下,這位美國律師已經能夠拼湊出在 MH17 被擊落之前俄羅斯第 XNUMX 導彈旅發射器進入烏克蘭然後返回俄羅斯的路線。”

    希金斯的「公正、可信和全面的調查」顯然使史金納的案件成為一個公開的和封閉的案件。

    在希金斯的「幫助」下,史金納得以「拼湊」出希金斯拼湊出來的故事。

    律師在這方面確實很聰明。

    《每日電訊報》告訴我們,“這些證據將構成[斯金納]對克里姆林宮發起法律攻擊的支柱——要求莫斯科為每位受害者賠償 10 萬美元。”普丁總統被任命為個人負責人。”

    《電訊報》也告訴我們,「克里姆林宮最引人注目的對手」是「一個虔誠的宗教人士」。史金納先生親自告訴我們,「我的妻子為我祈禱」。

  12. 安倍晉三
    九月29,2016 21處:16

    大西洋理事會與開放俄羅斯 (Open Russia) 和 Bellingcat 合作,在倫敦開放俄羅斯俱樂部 (Open Russia Club) 舉辦了一場獨家直播市政廳,以戲劇化方式呈現「我們這個時代尚未解決的犯罪」。

    https://www.youtube.com/watch?v=D4Yn3ckduQY

    Bellingcat 推動的宣傳活動旨在製造大量“證據”,以迫使“洛克比時刻”

    • 戰爭來了
      九月29,2016 23處:52

      Bellingcat 是軍情六處和索羅斯資助的資產,就像敘利亞的白色頭盔一樣。

  13. 九月29,2016 20處:33

    我認為關鍵的部分是關於「沒有叫的狗」的結尾…
    如果任何其他間諜機構有任何形而上學的東西與俄羅斯人有關,毫無疑問它會以某種方式被拋出…
    他們沒有,告訴我幽靈的證據並不暗示俄羅斯人…

    哦,據我所知,我發現未註明的 CGI 娛樂和照片的混合使用具有誤導性…
    雖然這不是高品質的表演,但我敢打賭很多人會被愚弄:『不,他們有俄羅斯人的視頻,你這個白痴,我確實看到了! ! !'

  14. 比爾·博登
    九月29,2016 17處:40

    這次對普丁和俄羅斯的攻擊符合過去嘗試過的真實計劃,以便在未來對俄羅斯發動戰爭:

    1. 選擇一個敵人:麥金萊的西班牙、伍德羅·威爾遜的德國、布希/切尼的伊拉克和薩達姆·侯賽因、柯林頓和歐巴馬的卡扎菲和利比亞等等。

    2. 透過謊言、半真半假、散播恐懼和雙重標準的宣傳來誹謗敵人。

    3. 讓主流媒體參與進來,說服訊息不靈通、沉默寡言的公眾。

    答對了!!這三者都已就位,等待希拉蕊按下按鈕。

    • 戰爭來了
      九月29,2016 23處:59

      是的,但如果希拉蕊按下按鈕,幾分鐘後美國人就會感到非常糟糕。洲際彈道飛彈甚至沒有必要透過其他更聰明的手段在不到 10 天內鎮壓美國。
      美國的飛彈將全部被一流的S 500和其他射頻秘密武器摧毀。美國的歐洲附庸將再次成為這個美國贊助的廢話中唯一的砲灰和受害者。

      新保守派的有趣文章:

      一千個火球

      http://cluborlov.blogspot.be/2016/08/a-thousand-balls-of-flame.html

  15. 布倫丹
    九月29,2016 17處:39

    所謂的俄羅斯「山毛櫸」飛彈系統在前往發射場的途中並不只是沿著一條莫名其妙的路線。如果你相信聯合調查隊所說的話,它返回俄羅斯的路線也走了一條奇怪的風景路線。在 JIT 影片的這一部分中,俄羅斯邊界標記在右側:
    https://www.youtube.com/watch?v=Sf6gJ8NDhYA#t=9m40s

    可以看出,整個回程非常迂迴,但最奇怪的部分可能是經過盧甘斯克的旅程(同一個 Youtube 影片中的 10:20)。

    首先,有一種想法是,在殺死數百名平民乘客並被基輔公開確認為山毛櫸人之後,大約十二小時後,飛彈系統在白天被暴露地穿過一個城市的住宅區。如果此行的目的是隱藏 Buk,為什麼叛軍或俄羅斯人要這麼做?

    還有一個事實是,這條路線將使「山毛櫸號」穿越烏克蘭政府能夠自由通行的地區。

    正如羅伯特·帕里所說,據稱是前一天竊聽的電話是關於烏克蘭人不受阻礙地穿過「叛軍領土」前往盧甘斯克機場的。如果這是真的,那就證實了兩年前的報道,即叛軍對盧甘斯克地區的控制是多麼有限。
    (見第 22 點) https://humanrightsinvestigations.org/2014/08/05/mh17-the-lugansk-buk-video/
    那麼,為什麼叛軍或俄羅斯人會駕駛他們的兇手布克穿越這樣的地區,在那裡他們至少有被烏克蘭特工發現的風險呢?

    這個離奇的公路旅行故事本身就足以讓人對聯合調查隊作為嚴肅調查人員的可信度產生嚴重懷疑。

  16. 安倍晉三
    九月29,2016 17處:11

    「觀察演示的律師和分析家對烏克蘭和美國政府的秘密證據能否被法庭採納表示懷疑。在接受一名持懷疑態度的荷蘭記者詢問時,韋斯特貝克承認,所有作為俄羅斯參與報道的導彈行動證據的電話攔截和竊聽都來自烏克蘭特勤局。來自社群媒體、照片和錄影的飛彈移動、地面發射和煙霧痕蹟的證據,以及今天聯合調查小組會議上出現的所謂證人,都曾公開出現過;其中大部分已經被認為是贗品。 […]

    「在一次不同尋常的披露中,聯合調查隊透露,它只確認了 MH17 中 BUK 導彈彈頭的兩塊彈頭彈片,一塊在駕駛艙的屍體中發現,另一塊在駕駛艙框架中發現。到目前為止,荷蘭安全委員會和聯合調查隊一直聲稱有四塊彈片證實了所謂的 BUK 飛彈發射,其中三塊是領結或蝴蝶形狀的,另一塊是方形的。 […]

    「今天在荷蘭舉行的 JIT 簡報沒有對 Utyos-T 數據做出回應。荷蘭警察節目主持人保利森說,「他們還沒有被移交,也沒有接受調查」。他駁斥了俄羅斯國防部關於在斯尼日涅地區沒有偵測到飛彈發射的說法。保利森說,這種說法「是不正確的」。韋斯特貝克表示,“我們不會對俄羅斯這個國家或俄羅斯人發表任何言論。”

    http://johnhelmer.net/?p=16440

  17. 美聯社
    九月29,2016 15處:08

    荷蘭人是否又從美國收到了另一批「二戰保管」的黃金運回國?與荷蘭第一份「報告」一致,付款金額約為 2 噸。 https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/the-netherlands-has-repatriated-122-5t-gold-from-us/

    更奇怪的是,122 噸與據稱加拿大「保管」荷蘭儲備的數量完全相同。現在加拿大自己的黃金儲備幾乎為零(瘋狂地拋售白銀換取美元紙幣,現在黃金已經消失了),它仍然持有 122 噸荷蘭黃金?也許美國的黃金儲備真的是空的……自 1930 年代以來,它們沒有受到某種程度的檢查,更不用說進行全面審計了。遵循金錢,這是最好、最古老的調查格言。

    MH17 殘骸上的孔洞完全講述了另一個故事……沒有 BUK 導彈彈片孔,也沒有零孔。只是空對空彈藥,特別是駕駛艙區域的 30 毫米穿甲彈和爆炸彈,加上可能的空對空火箭。至少一架裝備如此裝備的烏克蘭軍用 SU-24 被目擊到全副武裝地出發,返回時沒有攜帶上述火箭彈。飛行員的身份是已知的。當地人(不久後接受 BBC 當地附屬新聞組採訪)在 MH17 爆炸前聽到並看到了這架軍用飛機。

    當美國根本沒有在敘利亞進行軍事或秘密活動的合法地位時,克里就阿勒頗問題大張旗鼓?快艇約翰剛剛對敘利亞/俄羅斯空軍轟炸了美國/沙烏地阿拉伯/卡達等人在阿勒頗設立的非法「資訊中心」感到惱火,該中心旨在向美國支持的「溫和恐怖分子」提供軍事情報?

    既然希拉蕊顯然會輸給川普,歐巴馬肯定迫切希望在大選前與俄羅斯/中國爆發第三次世界大戰。這樣選舉/總統就職典禮可以在戰爭期間暫停...

  18. 麗莎
    九月29,2016 14處:51

    如果我錯了,請糾正我,但據我所記得的我在這件事上研究過的所有記錄,MH-17 在致命的一天飛行的航線比平時要北得多。它是由烏克蘭空中交通管制指揮的,因此飛機飛越了實際戰區。我記得至少在 BBC 網站上看到這些不同的路線。肯定很容易確定基輔空中交通管制中的哪個人下令這架飛機飛一條不尋常的航線。一個具有俄羅斯思想的叛逆者?

    現在,俄羅斯人(或叛軍)怎麼知道飛機在什麼時間確切會在哪裡?他們需要及時將飛彈系統放置在距離飛機航線足夠近的地方。還是戰區上空充滿了各國的民用和軍用飛機,以便他們選擇合適的目標?

    • 美聯社
      九月29,2016 15處:26

      而基輔空中管制中心命令 MH17 飛往較低的飛行路線。全功能 BUK 可以輕鬆達到標準客機巡航高度,因此即使 Ukie BUK 電池「意外」擊落 MH17,也無需降低它。但配備空對空火箭彈和 24 毫米裝甲/爆炸彈有效載荷的老式 Ukie SU-30 則不能。 SU24 可以飛得足夠高,足夠長的時間來進行目視接觸,並以向上的角度發射火箭,擊中高於其飛行上限的飛機。曾經有一個 YouTube 影片顯示一位經驗豐富的飛行員駕駛 SU24 到達那個高度。氧氣瓶和保暖飛行服可以讓飛行員在高於「官方上限」的高度發射火箭所需的短時間內保持功能。 SU2 能飛到那裡,效果很差,但駕駛艙沒有密封/加熱,無法持續高空飛行。當 MH24 在最初的火箭撞擊(推測是發動機或機翼)後螺旋下降時,17 毫米武器完成了任務,殺死了飛行員並炸毀了 MH30 的前部。

      俄羅斯和美國一樣,至少從獨立廣場以來就對整個烏克蘭進行了全方位監視。俄羅斯確切地知道發生了什麼,但只發布了民用空天雷達,顯示 MH17 附近有第二架飛機。但美國/荷蘭人更喜歡引用 Bellingcat 的話…

    • 約翰·戴維斯
      十月2,2016 09處:32

      你說他們怎麼知道 MH17 在這個特定時刻會在哪裡?這是一架商業航班,發布給所有人看,但烏克蘭認為這是普丁的飛機而將其擊落的理論似乎有點牽強,因為哪個大國領導人發布了他的飛行路線?它不僅太秘密,而且出於安全目的定期更改。

      • 亞歷克斯·布拉金
        十月4,2016 07處:51

        是的,因此他被送往戰區,而不是繞過邏輯80級
        做什麼的?

  19. ltr
    九月29,2016 14處:18

    美國對俄羅斯產生的敵意,將普丁總統視為整個俄羅斯的象徵,確實令人恐懼。這篇社論是一個完美又可怕的例子:

    http://www.nytimes.com/2016/09/29/opinion/vladimir-putins-outlaw-state.html?ref=opinion

    2016 年 9 月 28 日

    弗拉基米爾·普丁的法外國家

    普丁在烏克蘭和敘利亞的行為不僅違反了旨在促進和平的規則,也違反了人類的共同尊嚴。

  20. 安倍晉三
    九月29,2016 14處:17

    「…宣傳是直覺,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳,是宣傳。」Erfolge zu führen 。”

    「……能夠達到預期結果的宣傳是好的,不能達到預期結果的宣傳是壞的。不管它有多聰明,因為宣傳的任務不是聰明,它的任務是引導成功。”

    ——約瑟夫‧戈培爾,《Erkenntnis und Propaganda》(《知識與宣傳》),1928 年在柏林所謂的「政治學院」向納粹黨成員發表的演講。

    杜布(Leonard W. Doob)是耶魯大學斯特林心理學榮譽教授,他是認知和社會心理學、宣傳和傳播研究以及衝突解決領域的先驅人物。

    杜布 1934 年在德國開始的哈佛大學博士論文研究的是新聞宣傳。杜佈在第二次世界大戰期間擔任戰爭資訊辦公室海外情報總監。

    1950年,杜布的文章《戈培爾的宣傳原則》發表在牛津大學出版社為美國民意研究協會出版的學術期刊《民意季刊》。

    https://istifhane.files.wordpress.com/2013/06/goebbels.pdf

    要了解政治宣傳如何在當今的軍工媒體綜合體中發揮作用,杜布的文章是必讀的。

    • 安倍晉三
      九月29,2016 17處:39

      「為了為與俄羅斯的公開武裝衝突創造先決條件,華盛頓發起了大規模的宣傳運動,旨在在每個時刻抹黑莫斯科。只要記住所謂的「興奮劑醜聞」和烏克蘭總統波羅申科對烏克蘭東部據稱存在超過 30,000 萬俄羅斯士兵和數百輛坦克的「揭露」就足夠了。無論這些指控多麼荒謬和毫無根據,華盛頓仍然會重複這些指控,就好像它沒有辦法追蹤地球表面任何地方的數百輛坦克,然後向公眾提供無可辯駁的證據。此外,我們也聽到一再指責莫斯科涉嫌參與在頓巴斯和其他許多地方擊落馬來西亞波音 MH-17 飛機。而這樣的例子不勝枚舉。看到所有這些步驟,人們不禁會想起納粹宣傳的天才——約瑟夫·戈培爾——他通過不斷重複透明的謊言來影響公眾的看法,直到納粹入侵俄羅斯的那一天。”

      華盛頓剛剛對俄羅斯宣戰
      馬丁·伯傑
      http://journal-neo.org/2016/09/29/washington-has-just-declared-war-on-russia/

  21. DM
    九月29,2016 13處:56

    奇怪的是,JIT聲稱他們已經審查了美國提交的報告和證據,而這些證據支持JIT的結論。

    帕里先生和 VIPS 在這篇文章和之前的文章中提到,根據他們的消息來源,中央情報局有相反的證據。

    對此有何評論?對美國向 JIT 提交的內容有什麼見解嗎?

    https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-vliegramp/presentaties/presentation-joint/

    「……調查小組最近從美國和歐洲太空總署獲得的材料支持了這一結論。我將簡要地解釋一下:

    US
    為了回應荷蘭的法律援助請求,美國提交了一份報告,其中介紹了他們對 MH17 航班被擊落事件資訊的評估。該報告可在法庭上使用。美國當局的結論是,MH17航班是被SA-11地對空飛彈(即BUK飛彈)擊落的,該飛彈是從烏克蘭東部斯尼茲涅村以南約XNUMX公里處發射的。這與上述 Pervomaiskiy 附近的發射場的距離一致。美國也解釋了他們是如何得出這個結論的。此外,他們還提到,他們確信烏克蘭防空系統無法做到這一點,而且空對空場景是不可能的。

    荷蘭軍事情報局 (MIVD) 和(荷蘭)國家恐怖主義檢察官已經能夠查看潛在的國家機密(情報)材料,並根據該資訊和提供的解釋,他們支持這一結論:畫。

    歐空局
    歐洲太空總署(ESA)廣泛協助調查小組尋找衛星相關影像。這已被證明具有巨大的價值:歐空局不僅獲得了所有相關民用衛星的圖像,而且還擁有對這些圖像進行評估的專家。歐空局得出的結論證實了調查小組關於發射場的結論。”

    • 科林
      九月29,2016 23處:13

      你似乎是為了這份報告,但是,
      我想發布以下內容。實際發射的衛星資料/照片/影片。你知道克里在周日早晨電視節目中說我們看到了發射,它的軌跡,我們知道它來自哪裡...
      https://www.youtube.com/watch?v=78r1qAHUVwY
      還有完整的情報報告,而不是白宮的政治報告。 (這是我發現歐巴馬軟弱/不像政治家的地方)
      那麼美國最高統帥部(我知道內涵)有什麼目的要兜售這種謊言。我知道到 2020 年(而不是 20XX 年)我們都會死。幹得好,歐巴馬。去發表一些演講,撈點錢吧。

      • DM
        九月30,2016 07處:10

        我不贊成也不反對這份報告。我是支持真理的。 JIT 聲稱他們收到了報告並審查了基礎數據(國家機密)。我同意,很高興知道這些是什麼。

        我只是想知道 Parry 先生或 VIPS 及其人脈是否能對這個主題有所啟發。

    • 治療
      九月30,2016 01處:29

      好吧,如果有一份美國報告可以在法庭上接受,那麼這份報告就不能是秘密的,除非它只是美國法院可以接受的(在任何親政權的地方)。這聽起來像是許多典型的政權影射,但沒有得到證實。

      我應該將美國關於 MH17 擊落情報的保密性與俄羅斯 Metrojet 爆炸的衛星圖像的立即發布進行比較(他們如此熱衷於展示這種安全漏洞並指責普京,以至於根本不考慮軍事保密) 。所涉及的兩顆衛星有何不同?為什麼 MH17 的衛星影像是保密的,而 Metrojet 的衛星影像卻可以公開?

  22. Yonatan
    九月29,2016 13處:27

    據稱,叛亂分子只有一個飛彈發射器。它通常是帶有遠距離預警雷達、瞄準雷達、飛彈重新裝載機和指揮與控制車輛的電池組的一部分。如果沒有雷達系統,叛軍就必須透過目視發射飛彈。當天,飛機飛行路線下方約有 4/8 雲和中等高度。聲稱的發射點也或多或少與 MH17 的飛行路線在一條直線上。這意味著有效接近速度將非常高,因此銳利擴散比正常情況大得多。此外,發射成功的窗口機會也將被最小化。

    因此,我們的反抗軍沒有經驗,第一次使用複雜的飛彈,在最不利的瞄準條件下,在中度陰天完全依靠目視接觸目標。他們不僅沒有把自己炸成碎片,而且在第一次也是唯一一次使用該系統時,他們顯然取得了理想的成功。

    如果你看看 Buk 的製造商規格,他們給出的單枚飛彈命中率約為 90-95%,假設機組人員訓練有素,並具備全面的雷達偵測和目標控制能力。僅憑賠率是不夠的。

    • 治療
      九月30,2016 01處:13

      我相信你的機率是錯的,即使在完美的條件下:訓練有素的頂級機組人員等,用一枚導彈擊中大約 10 公里高度的快速移動客機的機率也不可能是 90-95%。反之——可能約為5-10%。

      但你說的完全正確,BUK 需要 4-5 輛車和一整隊(10-15)訓練有素的人員來操作。 所有 Bellingcat/JIT 影片僅顯示一輛飛彈車從俄羅斯經過,沒有雷達車,也沒有指揮與控制車!!!標準補充將是一輛或多輛飛彈運載車以及其他車輛各一輛。

      此外,叛軍只能從莫斯科獲得這樣的人員,但這樣的專業人員極不可能錯誤辨識目標,特別是因為目標海拔很高。瞄準雷達始終在三維空間中工作,其中目標的高度始終是最重要的值,其次是其他兩個座標。所有三個座標均由雷達操作員讀取給指揮官。因此,首先,根本不可能忽視目標的高度。其次,客機以恆定的高度和速度移動,與軍用飛機完全不同,軍用飛機通常會改變飛行參數,特別是高度,混淆兩者也是不可能的。第三,俄羅斯/叛軍為什麼要擊落一架高空飛向俄羅斯的飛機!!!這就是為什麼我一直在爭論 擊落可能只是故意的,無論是透過軍用噴射機或透過防空砲台。

      MH17 被擊落的整個西方故事都圍繞著來自俄羅斯的 BUK,但這樣的 BUK 必須由俄羅斯機組人員操作,而不是叛亂分子。如果您想了解 BUK 指揮控制車內部的樣子,您可以仔細閱讀這段俄羅斯影片並跳至 19:50: https://www.youtube.com/watch?v=2nI_6dvw17U。這段影片也說明了每個防空專業人員都知道的事情:用另一架飛機擊落一架飛機比用地面飛彈擊落要容易得多。有趣的是,JIT 將他們擁有的「BUK 碎片」數量從 4 個減少到了 2 個。因此,BUK擊落的理由仍然軟弱,這架軍機仍然是有可能的。

      最後, JIT 製作的一段關於從俄羅斯運送飛彈電池的影片(非常暗示性)最清楚地表明,目標不是調查,而是宣傳.

  23. 安倍晉三
    九月29,2016 12處:56

    而JIT又從何而來的這條「奇怪而迂迴的路線」呢?

    他們自己進行了調查,對嗎?

    不。

    https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2016/07/mh17-two-years-later.pdf

    JIT 與 Eliot Higgins 以及 Bellingcat 的假冒「公民調查記者」團隊進行了「溝通」。

    • 卡盤b
      九月30,2016 03處:40

      烏克蘭 SBU 種下的可笑種子被彩貓撿起,極客們用兩年時間「消毒」了它們。聯合調查隊隨後給予西方宣傳機構正式批准的印章,為麥凱恩和其他戰爭販子進一步煽動衝突做好準備。

      我想烏克蘭唯一能逃避法律責任的情況是來自國外的武器系統。否則它就會指向烏克蘭——無論哪一方擊落了這架波音飛機。儘管一些俄羅斯僱傭兵加入了戰鬥,但叛亂分子仍然是烏克蘭人。只有外部軍隊才能讓負責領空的基輔逃脫法律賠償。當然,必須不惜一切代價排除西方支持犯罪的可能性。這將徹底扭轉北約國家及其對俄羅斯、利比亞和敘利亞的看法。

      據我所知,沒有一家主要的西方新聞出版商質疑主要嫌疑人烏克蘭和政變煽動者美國的判決,這一事實表明,主流媒體已經變成了全世界戈培爾的宣傳機器。渴望用於“全面戰爭」。

      • 喬B.
        九月30,2016 09處:08

        是的,JIT 報告顯然是宣傳,試圖確定根本沒有證據。
        1. 攻擊的目的只能是宣傳,除非發生事故或試圖擊落普丁飛機,這指向美國/烏克蘭政權。
        2. 宣傳動機不針對俄羅斯或叛軍,因為攻擊是在戰區進行的,來源不明。
        3.美國以虛假藉口隱瞞證據,一貫在證據和整個烏克蘭衝突參與方面撒謊,其「盟友」賦予主要嫌疑人調查權力。
        4.主要嫌疑人烏克蘭隱瞞了證據。它使飛機改道飛越戰區,隱藏了空中交通管制記錄和雷達記錄,並提供了所有依賴的社交媒體「證據」。
        5. JIT的報告是基於模糊且經過精心挑選的電話,無故拖延了數年,並在選舉季節發布,伴隨著美國國家控制媒體的大量宣傳。這是垃圾。
        6. 最後,只有西方才知道這架飛機上擠滿了同性戀者,很可能根據他們的共同軍事觀點來選擇宣傳目標。

        • 喬B.
          九月30,2016 11處:47

          我應該詳細闡述攻擊潛在目的的意思。其目的可能是一次意外或流氓行為、試圖擊落普丁的飛機或宣傳。
          1. 不能將事故或流氓行為歸咎於任何國家。但這兩項法案都不需要俄羅斯將 Buk 系統移至那裡,而烏克蘭已經在該地區部署了多個 Buk 系統,因此這些案件幾乎肯定是美國/烏克蘭的責任。
          2. 擊落普丁飛機的企圖肯定是美國的原因,因為烏克蘭會擔心如果成功,俄羅斯就會入侵。
          3. 宣傳行動必須是出於美國的原因,因為
          (a) 如果俄羅斯在戰區上空被擊落,俄羅斯就會成為嫌疑人,而俄羅斯則可以在附近的烏克蘭上空擊落一架客機,而不會受到更大的懷疑。
          (b) 預計烏克蘭將禁止民用交通進入戰區,因此俄羅斯無法保證這樣的目標是否會到達。
          (c) 俄羅斯不知道客機將在何時何地飛越戰區,因此它無法在正確的時間將一架山毛櫸飛機偷偷地飛到正確的區域,即使它知道有一天會有一架客機飛來。
          (d) 只有美國的宣傳行動才會要求美國隱瞞衛星資料、隱瞞烏克蘭空中交通管制和雷達資料、賦予主要嫌疑人烏克蘭調查權力並控制大眾媒體報道。
          (e) 俄羅斯並沒有試圖指責美國或烏克蘭,而只是為了為自己開脫,而宣傳行動本來可以建立並促進一些指責宣傳目標的理由。只有美國做到了這一點。

      • 莎拉·詹金斯
        十月2,2016 20處:36

        「雖然聯合調查小組的初步報告因忽視了俄羅斯的證據而存在缺陷,但MH17被擊落的最終原因是基輔不顧一切地允許民用空中交通飛越戰區。

        荷蘭領導的對頓內茨克附近擊落 MH-17 事件的調查得出的結論應該不會令任何人感到驚訝。這項調查從一開始就注定是不完整的,因為它拒絕審查俄羅斯政府、BUK飛彈製造商Almaz-Antey,甚至美國政府願意提供的證據。

        同時,調查人員依賴基輔提供的信息,包括社交媒體網站上模糊且毫無意義的圖片。
        http://theduran.com/kiev-blame-mh17-tragedy/

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