獨家： 羅伯特·帕里寫道，西方國家不斷將 2014 年馬航 17 號航班被擊落事件歸咎於俄羅斯總統普京，儘管該案存在許多漏洞，而且美國政府仍然保留證據。
羅伯特·帕里
一段新發布的影片顯示山毛櫸飛彈電池在烏克蘭東部的高速公路上滾落，引發了一系列新的指責，指責俄羅斯對 17 年 2014 月 17 日擊落馬航 298 號航班負責，造成 XNUMX 人死亡。但“行車記錄器視頻事實上，這並沒有為 MH-17 偵探小說增添什麼神秘色彩，因為它也可以支持將這場災難歸咎於烏克蘭軍方的敘述。
根據俄羅斯衛星通訊社報道，飛彈電池及其隨行車輛的短暫圖像似乎是由一輛在馬基夫卡鎮 H-21 高速公路上向西行駛的汽車拍攝的，當時車隊正向東行駛。 私人情報公司 Stratfor 和「公民新聞」網站， Bellingcat.
21 年 17 月 2014 日，在馬來西亞航空 17 號班機被擊落前幾個小時，山毛櫸車隊顯然正在烏克蘭馬基耶夫卡的 H-XNUMX 高速公路上向東行駛。 （取自 YouTube 影片）
然而，即使假設這個 Buk 砲台就是發射摧毀 MH-17 飛彈的砲台，影片中它的位置也位於俄羅斯 Buk 製造商 Almaz-Antey 計算出的飛彈發射地點以西， Zaroshchenskoye 村周圍（當時由烏克蘭政府控制），以及荷蘭安全委員會推測致命火箭起源的320 平方公里區域（覆蓋政府和叛軍混合控制的區域）。
換句話說，問題在於，假設發射飛彈的是這個 Buk 系統，那麼電池在發射其中一枚飛彈之前停在哪裡。 （下圖以紅色顯示了 Makiivka 的位置，以黃色顯示了 Almaz-Antey 的疑似發射場，以綠色顯示了荷蘭安全委員會 320 平方公里的發射區的大致範圍。）
Bellingcat 收集到的這張照片以及其他八枚左右山毛櫸導彈的互聯網圖像的另一個令人好奇的方面是，它們都向東飛向俄羅斯，據稱這些圖像顯示山毛櫸導彈於17 年2014 月XNUMX 日左右在烏克蘭周圍隆隆作響。沒有山毛蟲從俄羅斯向西進入烏克蘭的圖像，如果俄羅斯人向俄羅斯族叛亂分子提供山毛櫸系統或派遣一支自己的山毛櫸軍事部隊直接進入烏克蘭，那麼這在邏輯上是必然的，但俄羅斯和叛亂分子否認了這一懷疑。
沒有向西行進的 Buk 砲台與西方情報機構的評估相符，即 17 年 2014 月 XNUMX 日烏克蘭東部的幾個正在運行的 Buk 系統處於烏克蘭軍方的控制之下，荷蘭情報機構披露了這一信息。 report 去年 10 月發布的這份報告得到了美國早期「政府評估」的含蓄證實，該評估列出了俄羅斯向叛軍提供的武器系統，但沒有提及 Buk 電池。
荷蘭軍事情報和安全局（MIVD）報告稱，17月33,000日烏克蘭東部唯一能夠在17英尺高空擊落MH-2014的防空武器屬於烏克蘭政府。 MIVD 在解釋為什麼商用飛機在 XNUMX 年夏天繼續飛越烏克蘭東部戰區時做出了這項評估。
MIVD表示，根據“國家機密”信息，烏克蘭擁有一些較舊但“強大的防空系統”，能夠在該高度擊落一架飛機，並且“其中許多系統位於烏克蘭東部”國家，”而MIVD 表示，俄羅斯族叛亂分子只有便攜式防空系統，無法到達更高的高度。
烏克蘭攻勢
17月XNUMX日，烏克蘭軍方也對北部的叛軍陣地發動猛烈進攻，因此戰線迅速轉移，很難準確了解政府和叛軍控制的邊界在哪裡。在南部，據信發射了「山毛櫸」飛彈的地方，由於兵力集中在北部，戰線人員稀少且模糊，這意味著武裝的「山毛櫸」車隊可能可以稍微自由地行動。
美國駐烏克蘭大使傑弗裡·皮亞特在推特上發布了一張俄羅斯BUK 飛彈系統的照片，以支持俄羅斯在烏克蘭東部部署BUK 飛彈的說法，不過該圖片似乎是美聯社在莫斯科附近的一次在航展上拍攝的照片 2幾年前。
此外，由於這次攻勢，烏克蘭政府擔心俄羅斯會全面入侵，以防止叛軍被殲滅，這解釋了為何基輔向俄羅斯邊境派遣布克系統，以防禦俄羅斯潛在的空襲。
根據荷蘭安全委員會去年 17 月的報告，就在一天前，一架沿著邊境飛行的烏克蘭戰鬥機被一枚空對空飛彈（可能是俄羅斯戰機發射的）擊落。因此，2014 年17 月XNUMX 日，當從阿姆斯特丹飛往吉隆坡的MH-XNUMX 飛機在烏克蘭東部上空解體時，局勢高度緊張，據信是被地對空飛彈擊落，儘管也有其他跡象表明這架飛機可能是被一枚地對空飛彈擊落。被空對空飛彈擊中。
當時，烏克蘭也是一場「資訊戰」的中心，這場政變發生在美國支持的22 年2014 月96 日政變之後，政變推翻了民選總統維克多·亞努科維奇(Viktor Yanukovych)，並以強烈的民族主義和反政府人士取代了這位對俄羅斯友好的領導人。- 基輔的俄羅斯政權。暴力政變反過來促使克里米亞在一次倉促的公投中以XNUMX%的投票率脫離烏克蘭並重新加入俄羅斯。烏克蘭東部及其大量俄羅斯族人口也反抗新當局。
然而，美國政府和許多西方媒體 否認政變 在基輔，他稱讚新政權是“合法的”，並將克里米亞的分裂視為“俄羅斯的入侵”。西方也譴責烏克蘭東部的抵抗是「俄羅斯的侵略」。因此，宣傳戰幾乎與軍事戰鬥一樣激烈，這一因素進一步扭曲了對MH-17悲劇真相的追尋。
MH-17墜機事件發生後，美國政府立即試圖將責任歸咎於俄羅斯，作為宣傳活動的一部分，以說服歐盟加入對俄羅斯「吞併」克里米亞和支持烏克蘭東部人實施經濟制裁的行列。反抗基輔政權。
然而，一位接受美國情報分析人士介紹的消息人士告訴我，分析人士找不到任何證據表明俄羅斯人向叛軍提供了先進的 Buk 系統，或者俄羅斯人在他們自己的指揮下引入了 Buk 電池。消息人士稱，初步情報顯示，一支缺乏紀律的烏克蘭軍事小組應對此事負責。
然而，20 年 2014 月 XNUMX 日，就在悲劇發生三天后，國務卿約翰·克里 (John Kerry) 出現在所有周日早間脫口秀節目中，並含蓄地指責俄羅斯支持的叛亂分子和莫斯科。他引用了一些“社交媒體”評論——在 NBC 的“認識新聞界” – 補充道：“我們拍攝了這次發射的圖像。我們知道軌跡。我們知道它從哪裡來。我們知道時機。而就在那時，這架飛機從雷達上消失了。”
兩天后，即22 月XNUMX 日，奧巴馬政府發布了一份“政府評估”，試圖在一定程度上支持克里的指控，其中列出了美國情報部門認為俄羅斯向叛軍提供的各種武器系統，但Buk 電池並不在其中。他們。在為選定的主流媒體記者舉行的背景介紹會上，美國情報分析人士努力支持政府針對俄羅斯的論點。
例如，分析師 建議 洛杉磯時報記者表示，負責布克砲台的烏克蘭政府士兵可能在發射飛彈之前已轉向叛軍一方。 《泰晤士報》寫道：「美國情報機構迄今無法確定發射飛彈的機組人員的國籍或身分。美國官員表示，SA-11（山毛櫸防空飛彈）可能是由一名烏克蘭軍方叛逃者發射的，該叛逃者接受過使用類似飛彈系統的訓練。
然而，在22 月XNUMX 日的簡報之後——美國情報分析人員繼續仔細研究衛星圖像、電話攔截和其他數據，以完善他們對這場悲劇的理解——美國政府奇怪地保持沉默，拒絕對其最初的匆忙進行任何更新或調整從那時起，沉默就一直持續著。
保持沉默
同時，繼續收到美國情報分析人士通報的消息人士告訴我，保持沉默的原因是，更詳細的證據表明，烏克蘭軍方中有一個流氓分子與烏克蘭強硬寡頭有聯繫，其可能的動機是擊落烏克蘭人。普丁總統從南美進行國事訪問返回的飛機上。
在這種情況下，附近的一架烏克蘭戰鬥機（據地面幾位目擊者）主要作為觀察員，試圖識別目標。但普丁的飛機與MH-17有類似的標記，選擇了更北的航線並安全降落在莫斯科。
俄羅斯總統專機和馬來西亞航空公司飛機的並排比較。
儘管我無法確定消息來源的分析師是否代表了美國情報界內部的反對意見或共識，但目前公開的一些證據可能與這種說法相符，包括為什麼可疑的 Buk 系統正在向東推進，接近甚至進入“ 17 月XNUMX 日，「叛軍」領土。
如果普丁是目標，攻擊者就需要立即散佈誰該負責的混亂，以避免莫斯科的大規模報復。一個完美的掩蓋故事應該是普丁的飛機被他的俄羅斯族盟友甚至他自己的軍隊意外擊落，這最終是他自己搬起石頭砸自己的腳。
這種危險的行動還會在襲擊後準備發布虛假信息，以製造更多的煙幕彈並獲得對敘事的控制，包括在互聯網上植入材料，由友好或輕信的媒體傳播。
烏克蘭政府否認 MH-17 被擊落時空中有一架戰鬥機，並否認其 Buk 或其他防空系統參與其中。
然而，無論真相如何，美國情報部門所掌握的資訊顯然比它願意與公眾分享的多得多，甚至比荷蘭領導的調查所願意分享的還要多。去年320月，在擊落事件發生一年多後，荷蘭安全委員會無法確定誰應對此負責，只能大致估計導彈在XNUMX平方公里區域內發射的位置，而克里在三天后聲稱美國政府知道此次墜機的發射點。
今年早些時候，荷蘭領導的聯合調查小組[JIT] 的首席檢察官弗雷德·韋斯特貝克(Fred Westerbeke) 向MH-17 遇難者的荷蘭家屬提供了部分最新情況，解釋說他希望對槍擊事件有更準確的解決方案到 2016 年下半年，即可能是悲劇發生後兩年多。
韋斯特貝克的信中承認，調查人員缺乏“主要的原始雷達圖像”，這些圖像可能顯示 MH-17 附近有一枚導彈或一架軍用飛機。這顯然是因為烏克蘭當局關閉了其主要雷達設施，據稱是為了維護，只留下二次雷達，可以顯示商用飛機，但不能顯示軍用飛機或火箭。
俄羅斯官員表示 他們的雷達數據表明，一架烏克蘭戰機可能用空對空飛彈向 MH-17 開火，如果不檢查迄今尚未獲得的初級雷達，就很難排除這種可能性。韋斯特貝克寫道，初級雷達數據也可能發現了一枚地面發射的飛彈。
「原始初級雷達數據可以提供有關火箭軌蹟的信息，」韋斯特貝克寫道。 「聯合調查小組還沒有這些資訊。 JIT 詢問了一名烏克蘭空中交通管制人員和一名烏克蘭雷達專家。他們解釋了為什麼烏克蘭沒有保存一次雷達圖像。”韋斯特貝克表示，調查人員還在向俄羅斯詢問其數據。
韋斯特貝克補充說，聯合調查隊「沒有有關發射或火箭軌蹟的影片或影片」。他說，調查人員也沒有火箭發射的衛星照片。
「MH17 被擊落當天部分地區的雲層導致無法獲取發射場的可用照片，」他寫道。 「有17月XNUMX日之前和之後的照片th 他們是調查的寶貴財富。”
儘管韋斯特貝克沒有提供細節，但俄羅斯軍方發布了一些衛星圖像，據稱顯示襲擊發生前烏克蘭政府的山毛櫸導彈系統位於烏克蘭東部城市頓涅茨克以北，其中包括據稱於50 月17日轉移到頓內茨克以南18 公里處的兩個砲台，事故發生當天，然後在 XNUMX 月 XNUMX 日刪除。
俄羅斯中將安德烈·卡托波洛夫呼籲烏克蘭政府解釋其 Buk 系統的動向，以及為何協調 Buk 飛彈飛行的基輔 Kupol-M19S18 雷達顯示出活動增加導致 17 月 XNUMX 日的擊落事件。
必要的秘密？
MH-17之謎仍未解開的部分原因是美國政府堅稱其衛星監視（包括熱源紅外線探測和高精度攝影圖像）仍然是不能公開的“國家機密” 。
國務卿約翰·克里 (John Kerry) 在 24 年 2014 月 XNUMX 日的演講中譴責俄羅斯 RT 網路是「宣傳擴音器」。
然而，在過去的類似事件中，美國政府都解密了敏感資訊。例如，007年，一名蘇聯飛行員在俄羅斯領土上空意外擊落大韓航空1983號航班後，雷根政府揭露了美國有能力攔截蘇聯地對空軍事通信，目的是透過有選擇地編輯蘇聯的信息，讓蘇聯看起來更糟。攔截顯示對民用飛機的破壞是故意的。
在這種情況下，美國政府也讓其宣傳需求壓倒了對真相的任何承諾，正如1983 年擔任美國新聞局電視和電影部門主任的阿爾文·A·斯奈德(Alvin A. Snyder) 在他1995 年的書寫道： 假訊息戰士.
KAL-007 被擊落後，「雷根政府的旋轉機器開始運轉，」史奈德寫道。 「目的很簡單，就是盡可能謾罵蘇聯。 ……美國媒體毫無保留地吞下了美國政府的台詞。”
6 年 1983 月 XNUMX 日，雷根政府竟然向聯合國安理會提交了經過修改的攔截紀錄。 「我們想要傳達的看法是，蘇聯冷血地實施了野蠻行為，」史奈德寫道。
僅僅十年後，當史奈德看到完整的文字記錄——包括雷根政府刪除的部分——時，他才完全意識到美國演講中有多少核心內容是謊言。
史奈德總結道：「這個故事的寓意是，所有政府，包括我們自己的政府，都會在符合其目的的時候撒謊。關鍵是先撒謊。” [有關 KAL-007 欺騙和美國欺騙歷史的更多詳細信息，請參閱 Consortiumnews.com 的“關於敘利亞戰爭的狡猾檔案。“]
Quinn Schansman，美國和荷蘭雙重公民，於17年17月2014日在馬來西亞航空XNUMX號航班上喪生。（照片來自Facebook）
在 MH-17 案件中，歐巴馬政府讓克里匆忙做出判斷，指責俄羅斯人和叛亂分子，但隨後將所有證據保密，儘管美國政府的衛星能力眾所周知。透過拒絕解密 MH-17 調查的任何訊息，華盛頓成功地維持了一種普遍印象，即莫斯科應對這場悲劇負責，而無需證明這一點。
聽取美國情報分析人士介紹的消息人士告訴我，奧巴馬政府曾在 17 月份考慮就 MH-XNUMX 案件“坦白”，當時唯一美國受害者的荷蘭人托馬斯·尚斯曼 (Thomas Schansman) 正在懇求 尋求美國政府的合作，但政府官員最終決定保持沉默，因為否則就會「扭轉局面」。
17 年 17 月 2014 日馬航 60 號班機被擊落後，疑似 BUK 飛彈電池經過的道路螢幕截圖。（圖片來自澳洲「XNUMX 分鐘」節目）
同時，Bellingcat 等組織肆意強化俄羅斯有罪的印象，儘管其中一些說法已被證明是錯誤的。例如，Bellingcat 指示澳洲《60 分鐘》的新聞工作人員前往盧甘斯克郊外（靠近俄羅斯邊境）的一個地點，該組織已確定該地點是「逃亡影片」的拍攝地，該影片顯示Buk 砲台上缺少一枚導彈。
《60 分鐘》劇組前往現場並假裝位於視頻中所示的地點，但沒有一個地標相符，當將視頻的屏幕截圖放在澳大利亞劇組看台現場附近時，這一點變得顯而易見-上。 [請參閱 Consortiumnews.com 的“虛假證據指責俄羅斯製造了 MH-17。“]
澳洲《60分鐘》記者邁克爾·厄舍聲稱，在17年17月2014日馬航60號航班被擊落後，在一段BUK導彈發射器的視頻中發現了該廣告牌。（澳大利亞《XNUMX分鐘》截圖）
然而，澳洲節目對我指出的明顯差異做出了憤怒的反應，這反映出主流媒體對 MH-17 案件根深蒂固的偏見。在後續行動中，該節目譴責了我，但只能在其鏡頭中引用一根電線桿，該電線桿看起來與影片中的電線桿相似。
雖然電線桿確實看起來很相似，但在這種情況下，周圍的環境都沒有相似之處，包括影片中顯示的樹葉和房屋的位置，但澳洲節目的鏡頭中沒有出現。 【詳情請見Consortiumnews.com的“MH-17 上的一次魯莽的站立表演。“]
但西方主流媒體近兩年來對MH-17事件的片面報道所造成的影響已經相當大了。連日來，澳洲罹難者家屬的律師 宣布 向歐洲人權法院對俄羅斯和普丁提起訴訟，要求每位乘客賠償 10 萬美元。許多西方關於該訴訟的新聞文章都假定俄羅斯有罪。
換句話說，無論 MH-17 被擊落事件的真相如何，事實證明，這場悲劇在針對俄羅斯和普丁的宣傳黃金中是值得的，儘管美國政府隱藏了可能表明到底是誰負責的實際證據。
（助理編輯切爾西吉爾莫的研究。）
調查記者羅伯特·帕里在 1980 年代為美聯社和新聞周刊報導了許多伊朗反對派的報導。 你可以買他最新的書， 美國偷來的敘事， 無論是在... 在這裡打印 或作為電子書（來自 Amazon barnesandnoble.com).
最終，如果美國不推翻烏克蘭民選政府，戰爭就永遠不會發生，我們也不是在談論 MH17。
我們能把這歸咎於歐巴馬嗎？讓我們把這歸咎於歐巴馬吧。謝謝歐巴馬。
一年十個月後，一家奧齊律師事務所（由一位美國律師主導）在歐洲「人權」法庭上突然掀起一陣法律事務所對 MH-17 的宣傳，重點是民事損害索賠訴訟。事件的起因顯示美式訴訟法正在全球推廣。在美國，這樣的案件，具有宣傳潛力和大量潛在訴訟當事人（他們可能會被標準的美國應急律師誘惑“除非你贏了否則不收費！”[簽約的客戶承擔“費用””） ，即調查、歸檔、準備、律師助理、秘書、裝訂、電話等等，所有這些加起來可以是一筆可觀的費用]），往往是從封存中拿出來的，蓬鬆的、大肆宣傳的、大肆宣傳的隨著法定期限的臨近，他們大聲叫喊。如果沒有人接受，廣告就會為歡呼買單，所以，對於律師來說，無論如何，這都是一場勝利。
我不知道他們是如何讓奧茲「司法機構」的白痴（那個女人）和偽法官（前醜聞抄寫員兼「驗屍官」）加入的，（當然，除了他們是白痴）。他們覺得自己能夠在這種情況下繼續前進，扮演偽法律（州律師）和維吉勳爵（驗屍官）的角色，而且顯然沒有受到任何譴責，這表明奧茲旅館迫切需要掃蕩。自從雅爾塔以來，自雅爾塔以來被委婉地稱為“國際法”的最後一次理性虛構以來，這是所有裁決性胡作非為的頂峰，人們想知道在任何級別上是否存在任何裁決性的東西。系統不再有任何司法公正。
對案件的建議不僅看起來沒有依據，而且顯得輕率和“捏造”，甚至為了提出“依據”的構造而壓制“起訴”（如果可以這樣稱呼的話）的證據。
然後開始投向錯誤的球場。將這項業務斥為律師搶奪頭條新聞和媒體曝光，這是如此明顯和公然的慈善掩飾，而且如此熱氣騰騰的慈善事業，我覺得幾乎有理由要求扣除我的稅款。
至於 MH-17 事件本身，除了所有的粉飾和毒氣之外，透過物證，我仍然確信這次擊落是空對空的。除了用毒氣和光亮處理過的地方外，任何地方都沒有發現布克的蹤跡。唯一的Buks是那些在社交媒體和宣傳煙霧彈中被傳遞的人。有趣的是，看到布克宣傳的持續存在（有必要介紹烏克蘭抵抗運動也證明沒有空中力量）。如果MH-17 Buk 在證據圖像中的堅持，儘管它的證據不足比困擾UFO 的調查還要嚴重，但如果MH-17 Buk 不會在未來將MH-XNUMX Buk 納入教科書，那麼它將說明有關人類創造能力的所有需要說明的內容。他們自己的現實。
您可能也熟悉以下法律案件：紐約東區美國檢察官辦公室已對數十名俄羅斯頂尖運動員在國家支持下服用興奮劑的情況展開調查。從本質上講，由於前往紐約和波士頓參加馬拉鬆比賽的俄羅斯人使用 Visa 和 MC 信用卡支付酒店賬單，這使得美國檢察官辦公室對所謂的俄羅斯興奮劑問題擁有管轄權。當然，這純粹是為了搶奪頭條新聞，但從針對伊朗的 911 案件來看，無聊的法律案件不僅僅是 MSM 的頭條新聞。
這種案件的目標必須有值得扣押的東西──石油。由於大多數西方國家議會都是由律師組成的，為了招攬生意，他們希望將美國/歐盟法院的管轄權擴展到全世界。當美國/歐盟袋鼠法庭輸掉這類案件時，優秀的美軍就成了不友善國家的收債人。美國海軍在公海上扣押一艘伊朗或俄羅斯油輪（海盜行為），每個人都得到報酬——法官、律師、「受害者」、政客。
因此，針對伊朗的案件重新啟動。 911，俄羅斯重新。 MH17等在耗盡了所有國內收入後，正在為法律職業開闢新的賺錢機會。 「國際法」是新的成長市場。
抱歉，我並沒有貶低 911 和 MH17 遇難者的意思，但他們不太可能是伊朗和俄羅斯行動的受害者，這就是為什麼我輸入「受害者」。我希望我們能夠掌握所有必要的信息，讓受害者家屬安心，即使是伊朗和俄羅斯幹的。美國政府可以提供，但它不會。
羅伯特·帕里的另一篇精彩文章。我希望歐洲人權法院的訴訟將迫使美國（和俄羅斯）公佈他們的資訊。我不明白為什麼俄羅斯人要保密他們的數據，除非是出於與美國相同的原因。那麼雙方都有數據證明自己無罪，或是對方有罪，或不管是誰幹的，數據都太「敏感」而不能公開？我想知道這是為什麼。哪些資訊會被發布，從而危及兩國的「國家安全」（這是唯一可能的藉口）？
我也在 OpEdNews 上發表了這一評論，有人回覆說我說俄羅斯人也隱瞞了證據是錯的。我說，在重讀這篇文章時，我找不到什麼讓我這麼想。
如果羅伯特·帕里能夠回答其中一些評論，將會有所幫助。
帕里說：「俄羅斯官員表示，他們的雷達數據表明，一架烏克蘭戰機可能用空對空飛彈向MH-17 開火，如果不檢查迄今尚未獲得的初級雷達，就很難排除這種可能性。 」。這似乎意味著俄羅斯人（也）沒有提供他們的“主要雷達”數據。
這是您問題的答案。顯然他們做到了。
https://www.rt.com/politics/official-word/331834-mh17-russia-storchevoy-letter/
謝謝。這似乎確實表明，俄羅斯已經提供了其擁有的所有數據，而唯一隱瞞數據的一方是美國和烏克蘭，顯然還有荷蘭調查小組本身。帕里也應該把這一點說得更清楚。
順便說一下，負責MH17調查的烏克蘭首席法醫專家遭遇暗殺未遂：
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/suspect-arrested-over-attempted-assassination-of-chief-forensic-expert-in-mh17-probe-a6978681.html
只有少數西方媒體報導了這篇報道，即使這是陷害普丁的絕佳機會（公平地說，英國《太陽報》也沒有錯過這個機會）。這樣的沉默不是很可疑嗎？
我不知道是誰不斷提出這些視頻，但如果這不是一個如此嚴肅的問題，他們會很可笑。在錯誤地擊中一架客機後，俄羅斯人會命令叛軍在山毛櫸上遊行數英里，而不是摧毀或隱藏或至少在其上放置一塊帆布，這種想法簡直是愚蠢至極。
事實上，網路上有數百張Buk 的照片，其中許多確實採用了終極Buk 隱藏技術（請閱讀毯子），但Bellincrap 的分析總是集中在那些似乎是Buk 在主要道路上遊行的照片上，這一事實告訴我們關於此類材料我們需要了解的所有資訊。
潘喬，你的描述真的很有趣。當我讀到你的評論時，我立刻想像出一支軍樂隊、鼓手等等。我也同意你關於圖片證據推出的觀點。好帖。
謝謝，喬。
我們應該相信，俄羅斯人沿著嚴密監視的邊境走私此類設備，設法躲避衛星、地面特工以及民眾和媒體的數千台攝影機，然後他們可能將其交給了一群新訓練的志願者無法區分民用客機和戰鬥機，後來，當他們搞砸了時，俄羅斯人只是在光天化日之下將其不加掩飾地進行了錯誤的飛行，然後將其帶回同一條，但現在監視更加嚴密的邊境，沒有人（除了bellingcat）注意到。我也笑了想像俄羅斯高級情報官員下令這樣做，或者也許他們只是給了一個志願農民責任？
也許如果有鼓聲和遊行會更可信，至少會有這樣的展示的理由。
Pancho，我喜歡你的分析，以及你推斷 Bellincrap（你的話）虛假資訊的方式。
問題
為什麼 Kiew 謊稱空中沒有 SU-25，以及為什麼 Kiew 無法提供其初級雷達數據？
抱歉，該連結是荷蘭語的，但簡而言之，它告訴我們； “在 MH-17 被擊落期間，正在進行一場空戰。”
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/11/boven-oekraine-vond-tijdens-ramp-mh17-een-luchtoorlog-plaats
我們是否必須相信 SU-25 的唯一目標是地面目標，而 Kiew 完全否認那天空中有 SU-25？我們是否必須相信 Kiew 沒有主雷達數據，因為那天 Kiew 沒有噴氣式戰鬥機在空中飛行，並且因此他們的主雷達因維護而關閉？或者說，因為當天Kiew有噴射戰鬥機在空中飛行，所以他們不想交出初級雷達資料？
如果 Kiew 在他們的 SU-25 方面撒了謊，那麼他們也在他們的主雷達方面撒了謊！
最近發佈在網路上的行車記錄器影片肯定是在所謂的「巴黎比賽」照片拍攝後幾分鐘錄製的。
這些「巴黎比賽」照片顯示一輛Volvo低裝載機上的 BUK TELAR 車模糊不清，並顯示出明顯的操縱跡象。
幾位部落客對此進行了報道，但他們的博文完全被西方主流媒體忽視了：
巴里·哈米爾 (Barry Hamill) 的《頓內茨克山毛經過 Photoshop 處理》：
http://fakemh17photo.blogspot.de/2015/03/the-donetsk-buk-was-photoshopped-w-e.html
馬克斯·范德沃夫：“MH17——困擾山毛櫸”
https://7mei.nl/2015/09/11/mh17-haunt-the-buk/
或 Sergey Mastepanov 的「MH17 – Paris NO Match」：
http://kremlintroll.nl/?p=543
雖然Volvo低裝載機在兩張圖片中始終清晰，但 BUK 卻很模糊，在路上看不到 BUK 的影子。在其中一張照片中，您甚至可以透過 BUK 巨大的雷達艙看到 BUK 後面樹木的輪廓！有些東西無法用物理解釋，但可以用 Photoshop 解釋！
行車記錄器影片不顯示錄製的日期和時間——這對於行車記錄器來說很不尋常——而且顯然它已經過“CropiPic”軟體處理。 BUK 本身是模糊的 - 特別是在您期望讀取其編號的一側（通常是三位數代碼，如“123”或“321”）。
在這段由「Kemet」製作的慢動作行車記錄器影片中，您可以清楚地看到模糊的 BUK：
https://www.youtube.com/watch?v=JHsAkoWbro8
所以我問自己：如果「巴黎比賽」的照片明顯被竄改，那麼這個行車記錄器影片怎麼可能是真的呢？
如果 911 的受害者可以在美國法院起訴伊朗政府要求賠償（並獲勝），為什麼 MH17 的澳洲受害者不能在歐盟法院起訴俄羅斯？兩名被告都有相同的有罪證據，法院同樣不帶偏見和非政治性（即完全有偏見和政治性）。我想知道歐盟法院的判決會是什麼？
http://www.cnbc.com/2016/05/23/lockerbie-lawyer-seeks-33m-from-putin-russia-for-mh17-disaster.html
http://www.dw.com/en/malaysia-airlines-mh132-flies-in-wrong-direction-for-almost-an-hour/a-18944580
KIza 這裡有兩個您可能感興趣的連結。第一個是關於 MH17 航班家屬起訴普丁的事件。另一個是涉及另一架馬來西亞航空 MH132 航班的奇怪事件。
駕駛艙剩餘部分的檢查表明，這架飛機是被近距離射擊的，直接射向飛行員所在的駕駛艙。此外，飛行路線顯示飛行員實際上試圖使飛機遠離來襲的砲擊。該訊息是在悲劇發生後立即發布的，不超過幾週，最多一個月後。全球研究中心和米歇爾·喬蘇多夫斯基 (Michel Chossudovsky) 存檔了許多這方面的最佳資訊。
最能說明問題的是9/11事件發生後立即使用的同樣的宣傳風格，即（奧薩馬·本·拉登幹的！）在飛機撞擊地面後的幾個小時內就變成了“普京手上沾滿了鮮血」。這是報紙頭條以及 2014 年 XNUMX 月左右發行的《美國外交雜誌》中一遍又一遍地陳述的迷因。
關於這場悲劇還有一個有趣或奇怪的事實：日期：17 月18 日。正是在17 年前的同一天，即1996 年800 月XNUMX 日，環球航空公司(TWA) 客機（XNUMX？）在美國海岸被擊落。新澤西州，一場悲劇從未解決，但許多人仍然懷疑美國政府最高參與其中。
“對駕駛艙剩餘部分的檢查表明，這架飛機是被近距離射擊的，直接射向飛行員所在的駕駛艙”
當然，我沒有任何事實支持這個想法，但我認為駕駛艙區域的那些洞不是彈孔。在我看來，這架飛機是被一枚飛彈摧毀的，很可能是一枚先進的空對空飛彈摧毀了駕駛艙區域，其爆炸部件造成了圓孔。
我相信證據表明砲彈穿透駕駛艙的一側並從另一側射出，因此一側的孔向內凹陷，另一側則向外凹陷。有顯示駕駛艙損壞的實際照片。漢莎航空公司的一名飛行員根據物證提出了近距離砲擊理論。其他似乎已半途而廢的證據是實際事件現場目擊者的證詞，他們在飛機墜落前看到一架或多架小型飛機伴隨著這架飛機。米歇爾·喬蘇多夫斯基 (Michel Chossudovsky) 再次歸檔了大量此類資訊。
我認為他們是從駕駛艙的地板而不是側面出去的。這也是我們知道 Bellingcat 對 Snizhne 發射場的看法是錯誤的原因之一
羅伯特，韋斯特貝克在 2016 年 XNUMX 月寫給荷蘭受害者家屬的信非常重要。韋斯特貝克在信中談到精確定位飛彈發射地點時表示：
「美國當局擁有自己安全部隊產生的數據，這些數據可能會提供有關火箭軌蹟的資訊。這些數據已與荷蘭軍事情報和安全局 (DISS) 秘密共享。 DISS 和 OM（荷蘭檢察官）目前正在調查美國國家機密資訊可以以何種形式用於刑事調查，以及在向檢察機關提交的所謂正式報告中提供哪些內容。這份官方報告可以作為 JIT 的證據。”
這一段證實了人們廣泛相信的內容；美國衛星數據準確地顯示了發生的事情。談論雲層覆蓋等模糊細節是技術上的廢話。當時，至少有兩顆在頓巴斯上空運行的衛星擁有獨立於雲層的紅外線探測系統，用於探測發射和軌道。
據荷蘭消息人士稱，問題在於美國人是否會允許這些數據用於刑事起訴。如果該數據顯示烏克蘭軍隊正在發射 BUK 飛彈（這似乎是壓倒性的可能性），那麼過去 21 個月的宣傳敘事就會被摧毀。因此，我認為這些數據不太可能公開發布。如果沒有這些數據，歐洲人權法院剛發布的程序就不可能成功，但是誰真的認為這是他們的目的呢？
我想你在這裡過於樂觀了。韋斯特貝克在最初的荷蘭信中表示，美國交出的「數據」可能「可能」透露有關飛彈彈道的資訊。
這裡的關鍵字是“mogelijk”（“可能”，而不是潛在）。因此，我們可能會得出「可能」的結論，它也可能什麼也沒說。由於尚未偵測到發射，SBIR 無法顯示確切的發射地點。如果他們這樣做了，DSB 就會使用它。根據他們的任務，他們必須這樣做。
Westerbeke 正在掩蓋這種「可能性」的事情，向其近親保證他們還有其他方法來找到發射場，例如「更多法醫證據」（據此我得出結論，對來自Bellingcat 設計的場地的土壤樣本進行的調查尚未得到證實）。能夠證明）、「圖像和截獲的電話」（在他們的「傳喚證人」中我們還沒有看到任何可信的例子）和「NLR 所做的計算」（就像DSB 報告中基於模擬和損壞模式的匹配，這非常沒有說服力）。
因此，我認為美國並沒有交出任何重要的東西。
顯然，如果有真正的證據表明俄羅斯或分離主義者共謀，美國當局不會隱瞞他們的證據，而是透過他們龐大的宣傳機構大聲傳播。正是這種宣傳機構和美國佬隱瞞他們確實擁有的證據，才讓這個故事得以流傳。像「響鈴貓」這樣的寄生蟲作為宣傳走狗而受到蔑視。
“我們拍攝了這次發射的圖像。”
我猜它顯示了基輔的軍隊，否則我們早就看到了。我在全球化研究中心看到的許多殘骸照片讓我懷疑它是否是被烏克蘭戰鬥機用大砲擊落的。
如果你有真正的好奇心，你必須問自己，「誰受益？」。我還不知道頓巴斯或俄羅斯的士兵從這場屠殺中得到了什麼？
說到MH-17，我實際上認為俄羅斯與它無關，擊落它肯定沒有任何好處。對我來說，我關注帕里先生在荷蘭報告中指出的內容以及德國聯邦情報局在《明鏡周刊》中關於從烏克蘭軍事基地發射導彈的說法，這將完全反駁“貝林貓”的說法，並使有罪方要么是烏克蘭人該國東部的軍隊或叛亂分子。當然，從MH-17宣傳中受益的各方是北約，由於蘇聯解體，北約多年來確實沒有目標，而美國則在歐洲/俄羅斯之間挑撥離間—— TTIP 有人嗎？現在誰對擊落 MH-17 負有真正的責任，我認為我們永遠不會得到真正誠實的答案，特別是當德國 BND 指出烏克蘭政府提供的 MH-17 圖像可能是有罪的一方時“已被操縱” ，可以否決荷蘭報告中的任何內容。我還相信，如果美國掌握了俄羅斯擊落 MH-17 的確鑿證據，那麼我確信他們會盡其所能地解密，以毫無疑問地證明「普丁」應對此事負責——簡單地說事實上他們沒有這樣做是值得懷疑的。另外，MH-17 被擊落後的 BBC 俄羅斯影片發生了什麼？我相信 BBC 刪除了這段視頻，不是嗎？太多問題…
Joe L 這裡是您所詢問的有關 BBC 報導的一些內容的連結。
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-brought-down-ukrainian-military-aircraft-the-bbc-refutes-its-own-lies/5521968
在這一點上我和你一樣。很難理解為什麼俄羅斯會積極支持這樣一個卑鄙的計劃，例如擊落一艘商業航空母艦。然而，如果某些國家希望對俄羅斯實施經濟制裁，那麼像 MH17 航班這樣的悲劇可能會讓歐洲支持實施此類制裁。另外，透過讓約翰·克里出現在所有周日早晨脫口秀節目中，他的聲明將團結所有體面、有愛心的美國人實現他的目標，考慮到所有因這架飛機的可怕命運而失去的無辜生命。我也同意你的觀點，如果這是一個扣籃，正如克里所說的那樣，那麼明確的證據在哪裡？已經完成了，或者他們因為無法解釋的原因而沒有生產它，因為有些東西不在它應該在的地方。任何人都猜測隱藏證據背後的原因是什麼，但將責任歸咎於俄羅斯是獲得支持以妖魔化普丁的便捷方式。這一切都是為了控制西方媒體內部的敘事，透過擁有世界上最大的媒體，你明白我的意思了。
喬，我之前曾說過，證據並不支持克里的聲明，而且伊拉克的情況不鼓勵情報界的任何人出於政治目的對其進行篡改。這是政治機構和情報機構之間的平局/僵局，只剩下與事實無關的陳述，讓順從的 MSM 和 Bellingcat「研究」來證明這一點。這個星球上沒有哪個公正的法庭會接受任何這樣的垃圾作為證據，更不用說證據了。
順便說一句，您是否知道備受尊敬的網路證據專家艾略特·希金斯先生在發現他現在的才華之前曾是一名女性內衣推銷員？典型的北約人力資源政策正在實施中。
我相信你是對的，自從伊拉克大規模殺傷性武器入侵以來，情報界已經變得非常不願意用選定的證據來支持封面故事。當歐巴馬在敘利亞問題上劃下紅線，然後發生沙林毒氣攻擊時，詹姆斯·克拉珀竭盡全力不說他掌握了阿薩德下令的證據。就我們出色的 MSM 而言，他們對所報導的幾乎所有政治問題的幼稚評論總是讓我感到驚訝。我只能說，能得到這麼高的報酬一定很高興，他們（媒體）幾乎會說任何話來隱藏在百分之一的人背後。至少我是這麼看他們的。如果我們確實有客觀的報道，我們就不會容忍艾利歐特·希金斯散播謊言。我非常尊重內衣產業，但不太尊重宣傳小販，他們說謊支持殺害無辜公民的兇手。 MH17 的擊落事件與 9 事件名列前茅。嘿，Kiza，祝你今天過得愉快，別擔心，開心就好。傑特
我也不反對女性內衣產業，但我試圖強調銷售能力與檢查事實並得出有效且經證實的結論所必需的分析培訓之間的差異。我恰好在職業生涯早期擔任分析師，並接受了大約 10 年的培訓。推銷員可以在一夜之間成為被廣泛引用的分析師……只要有人購買，推銷員就可以成為任何東西（這告訴我們關於 MSM 的什麼信息？）。
這類似於「柯比海軍上將」成為國務院發言人，並斥責提出棘手問題的記者，就好像他們是他的海軍陸戰隊員一樣。實在是太可笑了，非常好笑。
是的，希金斯取得了巨大的飛躍，從內衣推銷員到現在成為國際知名的調查記者，他也聲稱自己是這樣的。聽你講述你是如何在相當長的一段時間內擔任分析師的，這說明了你有能力做出如此好的調查，也解釋了你得出了一些非常合理的解決方案。我並不是想用讚美來讓你難堪，但是你的評論添加到了在這個網站上發布的許多其他評論者，讓我對這個世界上正在發生的事情有了更好的了解。通常，儘管本網站上出現的文章很好，但評論部分只會讓我們更好地了解更多關於我們世俗問題的資訊。我承認，由於我不再像以前那樣工作很多時間，所以我安排了自己的工作，盡可能多地學習，以便嘗試理解是什麼讓這個世界運轉。因此，我要對您和本網站上的其他評論者說，感謝您分享您的擔憂和知識，因為它確實對我有很大幫助。
非常感謝喬。我來這裡也是出於同樣的原因，為了理解和學習。我根本不消費 MSM，因為它們在資訊內容上的得分為負（它們減少了我們的知識和理解）。你我的政治觀不同，但我們確實互相尊重。
如果你不介意有點自由主義和古保守主義傾向，這更接近我的觀點，我強烈推薦這本雜誌 http://www.unz.com 以獲得好文章和最佳評論。對我來說，consortiumnews.com 和 unz.com 是網路上最好的。
喬·特德斯基……謝謝您的回覆。如果我正確閱讀了您連結中的信息，那麼 BBC 於 3 月 17 日播出了一部紀錄片，該紀錄片實際上可能指責烏克蘭對 MH-XNUMX 的擊落負有責任（至少澳大利亞新聞似乎是這樣的）聲稱）。這非常有趣，如果情況確實如此，那麼我對 BBC 播出它感到非常驚訝，因為它與 BBC 和英國政府一直在噴吐的言論不符。我得看看能否在網路上找到那部紀錄片。
我實際上在 YouTube 上找到了 BBC 紀錄片 – https://www.youtube.com/watch?v=BGVbNzlYhUY.
喬·特德斯基……我確實看過那部紀錄片，這顯然是有偏差的，但他們至少展示了兩種觀點。我的意思是我不知道到底發生了什麼，我只是發現問題多於答案。據我所知，烏克蘭東部發生了很多戰鬥，我相信甚至叛亂分子也擊落了一架烏克蘭軍用飛機，同時還擊落了一架烏克蘭噴射機，我相信，一棟公寓樓炸死了10 人——所以烏克蘭噴射機在烏克蘭東部非常活躍。該地區。然而，在 MH-17 被擊落當天，附近應該沒有烏克蘭飛機，而且烏克蘭的雷達也癱瘓了？有些事情就是沒有加起來。我還發現令人震驚的是，烏克蘭不僅參與了調查，儘管他們「可能」參與擊落 MH-17，而且他們還可以「否決」報告中發現的任何資訊——為什麼他們需要那個嗎？再說一次，如果俄羅斯或叛亂分子毫無疑問有罪，那麼為什麼美國不趁機「證明」是俄羅斯或叛亂分子擊落了MH-17並真正斥責普京，而是相反美國政府直指「社群媒體」！只是很多事情都沒有加起來......
真相往往隱藏在眾目睽睽之下。儘管有森林和樹木的迷因，當我們試圖透過所有這些樹木至少瞥見森林時，這讓我們疲憊不堪。就像大海撈針一樣，然後你會發現大海撈針裡面有很多根針，那麼哪根針就是我們要找到的針。無論如何，找到像您這樣關心此事的公民以及在該網站上發表評論的許多其他人是件好事，因為這樣至少我知道試圖弄清楚事情真相的不是我。我的一個希望是，我的評論可以幫助所有其他評論者，就像你們所有的評論一樣，並且仍然幫助我更多地了解正在發生的事情。最後，擊落 MH17 航班是一個虛假信號，目的是為北約提供資金，並擊敗俄羅斯。您對過去幾年的汽油價格有何看法？
喬·特德斯基……我完全同意你的觀點。當大多數人、主流和我們的政府都在宣揚一個故事的同時又駁斥另一個故事時，這是相當困難的——這就是我們如何爆發伊拉克戰爭的原因。這就是為什麼對我來說，我想看看俄羅斯、伊朗、委內瑞拉、中國等都在說什麼，這樣我就不會被捲入另一場可怕的戰爭，這場戰爭最終會因貪婪而導致數百萬人死亡。這就是為什麼當我看到像 Bellingcat 這樣的人時，特別是在伊拉克戰爭之後，不是試圖找出是誰擊落了 MH-17，而是只是試圖證明是俄羅斯幹的，這令人感到不安。如果像Bellingcat 這樣的人提出同樣的質疑，特別是考慮到伊拉克戰爭的非法性和不道德性，特別是從他自己的政府開始，那麼我會完全支持他，但他的使命是證明美國和英國高於一切。這就是為什麼當帕里先生指出他和喬治·索羅斯一起基本上由美國國際開發署資助時，這一切都開始有意義，並且僅僅意味著他是一個宣傳工具。
至於天然氣價格，它們永遠都不夠低，即使每桶價格跌得令人難以置信，我也不相信我們完全得到了加油站的折扣。我實際上希望世界朝著更綠色的方向發展，令人驚訝的是，我認為中國將引領這一潮流。據我所知，中國在綠色能源技術方面的投資幾乎是美國的兩倍。另外，雖然我認為中國沒有選擇，只能走向綠色，擁有如此龐大的人口，以及像北京這樣的風景。無論如何，這應該很有趣，但我確實相信中東、烏克蘭等地發生的事情很大程度上是由於美國失去了世界霸權，而中國正在超越它（以及俄羅斯等其他國家的崛起） 、印度等） 。這也是為什麼我認為TPP、TTIP等是美國試圖主宰世界的絕望嘗試——美國是所有這些協議的中心、震央。我只是希望美國停止試圖統治世界，而是加入其中。我認為中國將不可避免地在未來一兩年內成為最大的經濟體（按照購買力平價已經是這樣了），而且我認為如果美國能夠找到一種與中國和平合作的方式，而不是試圖控制中國那麼它可能對雙方和整個世界都有好處。
我認為俄羅斯擊落一架緩慢移動的大型客機沒有任何好處，因為這架客機不容易被誤認為是烏克蘭戰鬥機。我可以想像，幼稚的烏克蘭軍隊可能會認為他們可以擊落這樣一架民用飛機並試圖陷害俄羅斯人。我可以想像美國政府會如何相信這樣一個荒謬的故事，甚至可能編造它供他們的烏克蘭傀儡使用。過了這麼久，還是要問：約翰·克里，事件發生後不久你聲稱擁有的俄羅斯有罪的確鑿證據在哪裡？哪裡有證據，哪怕是站不住腳的證據？顯然，您沒有這樣的證據，也沒有任何羞恥心，先生。
Elliot Higgins 和 Bellingcat 對 MH-17 的欺騙是向歐洲人權法院提出索賠的依據。
總部位於基輔的烏克蘭通訊社 UNIAN 採訪了希金斯 http://www.unian.info/world/1231308-bellingcat-Founder-eliot-higgins-jerry-skinner-the-lawyer-is-going-to-歐洲人權法院針對俄羅斯和普丁本人的案件關於MH17 和俄羅斯參與烏克蘭.html
希金斯在他的推特帳號上轉發了 ABC News 24（澳洲廣播公司旗下的澳洲 24 小時新聞頻道）對律師 Jerry Skinner 的採訪 https://twitter.com/ABCNews24/status/734254267809202177
史金納對案件如何形成的解釋清楚地表明，每一個宣傳的碎片都被使用了。大部分的宣傳是由希金斯和貝林貓提供。
安倍，你是個天才的抄寫員。
說一些連貫的話，AJFA，或遠離話題。
大衛，請忽略這個角色，他是一種被稱為「污染者和稀釋者」的巨魔，發布垃圾以阻止對某個主題進行明智且有理有據的討論。
幾個月來，Bellingcat 的粉絲AndJusticeForAll 一直在聯盟新聞關於烏克蘭和MH-17 的文章的評論部分進行惡意攻擊，每當羅伯特·帕里(Robert Parry) 揭露澳大利亞《60 分鐘》節目艾略特·希金斯(Eliot Higgins) 毫無根據的說法時，他就會大聲指責「謊言」和「操縱」。 、大西洋理事會、紐約時報和其他宣傳擴音器。
我正在解釋為什麼我聲稱他在撒謊。我懶得像你一樣一遍又一遍地複製貼上。
帕里先生的另一項暗示性的信息操縱。他第四次對荷蘭報告撒謊，並引用他的謊言作為支持證據。
AJFA，如果你掌握了真相，請說出來，不要讓我們所有人等待。事實是，烏克蘭政府將 MH-17 飛機改道飛越頓巴斯，以便可以錯誤地指責叛軍，之後烏克蘭軍隊擊落了 MH-XNUMX。
那是你無能的意見。上次你確信它是 SU-25，現在你將其推廣到烏克蘭陸軍。下一步是什麼？
我從來不支持SU-25理論，AJFA你把我和其他人混淆了，但語無倫次、傲慢的確定性一直是你的標誌。烏克蘭陸軍使用 BUK 擊落了 MH-17。是的，這只是我的觀點，但我一生中遇到過很多謊言，我從基輔一路就聞到了謊言的味道。
請告訴我們──帕里先生對荷蘭報告撒了什麼謊？或者你只是隨意地扔泥土並希望其中一些能粘住？
問題是俄羅斯為何保持沉默
他們並沒有保持沉默。他們提供了有關導彈、所有權、雷達數據等的資訊。而烏克蘭和美國否認他們確實擁有的重要數據，甚至否認他們承認擁有的數據。
埃里克這是什麼？ http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
第 14 頁第 2.5 項
不值得在該連結上冒險：告訴我你的想法是什麼。
它不能表明俄羅斯沒有提供任何東西。
它不能表明美國和烏克蘭提供了他們所掌握的所有資訊。
再說一遍，他只是隨意地丟泥土，希望能得到一些棍棒。第 14 頁第 2.5 項中沒有什麼重要內容。荷蘭安全委員會的報告既沒有直接指責叛亂分子，也沒有直接指責烏克蘭政府對這起擊落事件負責，這是相當不確定的。但荷蘭安全委員會主席吉貝·朱斯特拉（Tjibbe Joustra）確實在新聞發布會上指責了叛亂分子。
該連結詳細說明了安全委員會在擊落 MH17 後立即要求並從誰那裡獲取了哪些數據。你聲稱只有俄羅斯提供了數據。那不是真的。烏克蘭也提供了數據。
@Kiza 你認為烏克蘭對擊落 MH17 負有責任的「分析得當的觀點」是眾所周知的。
AJFA 又錯了，我的「分析得當的觀點」是，烏克蘭人只是美國 Ziocons 組織的行為的劊子手，是組織對警察和邁丹示威者開槍的同一群人，是同一群散佈暴力的人。向獨立廣場抗議者提供美元工資（和餅乾），他們是任命政變後烏克蘭政府的人，對烏克蘭領空發生的一切負責。清除？
關於大韓航空 KAL007 偏離航線的故事還有很多。一些影響可能適用於此。
感謝您的報道。看到一些平衡令人耳目一新。關鍵的理解是，美國擁有詳細的雷達數據，顯示擊落事件的各個方面，這些數據是由監視烏克蘭東部空域的美國預警機空戰控制飛機上的多個感測器記錄的。我在俄羅斯的消息來源告訴我，他們認為美國不會公佈這些錄音帶的原因有兩個：第一，原始數據沒有暗示叛軍；第二，美國不能公佈原始數據，因為原始數據顯示預警機深入參與其中將烏克蘭西部的地面攻擊機引導至烏克蘭東部的目標，並在那裡向平民區投擲集束炸彈。如果他們編輯原始資料以消除對空戰的參與，他們就會失去即時原始資料的真實性，因為很明顯原始資料被篡改了。
毫無疑問，西烏克蘭的夷平城市策略使西烏克蘭地面部隊更容易、更安全地進入東烏克蘭地區，而對地攻擊機、火砲和短程飛彈的使用在其中發揮了關鍵作用。那。但是，正如他們所說，美國預警機參與許多國家（但不是美國或俄羅斯）認為是戰爭罪的行為：對平民人口中心使用集束炸彈，這是非常糟糕的行為。
我自己的看法是，叛軍擊落了 MH17，認為它是烏克蘭西部的運兵船。在熱戰環境下，雙方都認為戰區的所有飛機都是戰鬥人員，這是公平的遊戲。真正的罪行是，歐盟出於政治原因將零戰鬥的克里米亞指定為“戰區”，但也出於純粹的政治原因，拒絕將頓巴斯上空這個非常熱的空戰區指定為戰區。犯罪者在歐盟，引導一架民用客機遠離安全地帶，進入危險地帶，雙方都在盡最大努力從空中射落任何移動的物體。
迪米特里，沒有一個歐盟國家能夠控制烏克蘭上空的 MH-17。烏克蘭空中交通管制指揮MH-17飛越頓巴斯，烏克蘭當然認為頓巴斯是一個戰區，並且必須遵守國際慣例：民用航班不得飛越戰區。頓巴斯軍方不太可能擁有能夠在 33,000 英尺高度追蹤飛機的雷達，甚至荷蘭頓巴斯州也沒有能夠攻擊如此高度的防空系統。為什麼頓巴斯認為一架在 33,000 英尺高空飛向俄羅斯邊境的運輸型噴射機是烏克蘭部隊運輸機？
請告訴我們這句話的原始出處：“即使是荷蘭頓巴斯州也沒有能夠攻擊那麼高的防空系統”，而不是帕里先生的謊言。
向我們展示他們所做的「原始來源」。烏克蘭陸軍確實擁有並且確實使用了擊落 MH-17 的能力。
AJFA，你傻嗎？這篇文章提供了荷蘭原始報告的鏈接，其中準確地說明了帕里先生引用的內容。
http://english.ctivd.nl/documents/reports/2015/10/13/index
如果您認為網站是假的，請告訴我們。
請準確地告訴我哪裡據說只有烏克蘭有能力。然後我們再談。
非常誠實和徹底的評估。謝謝德米特里。
德米特里（Dmitri），很好地嘗試雙向“客觀”，然後毫無理由地得出“叛軍乾了”的結論。
此外，“雙方都認為戰區內的所有飛機都是公平的遊戲”或“雙方都在盡最大努力從天空中射擊任何移動的物體”，這是完全不真實的。頓巴斯戰鬥機沒有空軍，因此沒有飛機可以在烏克蘭上空被擊落。烏克蘭政府將巴克斯帶入衝突地區甚至靠近俄羅斯邊境的原因是為了擊落任何俄羅斯戰鬥機，因為其中一架戰鬥機似乎早些時候從俄羅斯邊境一側擊落了一架烏克蘭轟炸機。這些是該地區唯一正在運行的山毛櫸飛機，如果 MH17 不是被噴射機擊落（可能性更大），那麼這些烏克蘭電池中的一個就會將其擊落。
沒有任何證據表明叛亂分子擁有一支正常運轉的山毛櫸，無論是俄羅斯的還是俘虜的，除非你把虛假的YouTube 視頻作為證據，這對烏合之眾來說足夠了，但對帕里先生這樣的專業記者來說就不夠了。
只是好奇為什麼這架客機被引導到戰區上空？當然還有更安全的路線。
它被引導到戰區，因為歐盟和美國堅持撒謊說沒有發生內戰。在這種情況下，一個大謊言迫使他們粉碎任何反對大謊言的事實。相反，因為他們撒了一個大謊言，即“俄羅斯入侵了克里米亞”，所以他們堅持認為克里米亞是一個危險的戰區，並將所有商用飛機引導離開克里米亞並飛越頓巴斯。
事實上，美國和歐盟非常清楚烏克蘭東部正在發生的惡性內戰，雙方戰鬥人員都在盡力擊落對方及其盟友的空中資產。西烏克蘭人知道東烏克蘭人沒有空軍，但他們希望在俄羅斯預警機越過邊境時能夠抓住它，並且他們正在盡最大努力擊落監視戰鬥的俄羅斯無人機。東烏克蘭人遭到了西烏克蘭空軍的集束轟炸，所以你可以原諒他們試圖擊落任何戰機，以及擊落任何運兵運輸機，將更多武器帶入與東部地區的戰鬥。
真正的罪行是將 MH17 送入戰區。是時候提審那些這樣做的荷蘭和歐盟豬了。
嗯，我同意你的看法，美國和歐盟故意試圖淡化東烏克蘭局勢的嚴重性，儘管一些歐洲航空公司已經自行決定不飛越該地區。這是一場可怕的人類悲劇。隨心所欲地使用如此危險的武器，無論是誰幹的，都是應受譴責的。
這是一個希望誘騙俄羅斯並（進一步）敗壞俄羅斯在西方人眼中聲譽的組織。在烏克蘭問題上，由新保守派領導的美國國務院是羅伯特·卡根的妻子維多利亞·紐蘭，她策劃了烏克蘭法西斯政權的上台，而這又是現在內戰的重要組成部分。在那個國家工作。
這種「新證據」的持續滲透令人不安的是，它與悲劇現場目擊者的早期證據相矛盾，即表明發射了山毛櫸導彈的標誌性長白色尾巴從未被任何人看到過，而且這是天氣晴朗，天空蔚藍，能見度最高。
這看起來只是更多的偽裝，使美國能夠繼續否認自己在這場悲劇中所扮演的角色，並逃避對其所實施的恐怖行為承擔責任。
MH-17 的正常航線是 SSE 載體，穿越亞速海，遠至頓巴斯邊境以西。 17年2014月33,000日，烏克蘭空中交通管制指揮SE客機飛越頓巴斯空域。烏克蘭人稱這樣做是“因為天氣不好”，但 XNUMX 英尺的高度沒有天氣。應該指出的是，國際公約禁止民用航班飛越任何戰區。
它不僅被基輔交通管制員改道飛越戰區，而且還被指示將高度從 33000 英尺降低到 31000 英尺，更容易被擊落。
格雷格，你有讀過荷蘭安全委員會的報告嗎？他們公佈了第聶伯和羅斯托夫調度員之間的通信交流，當然是羅斯托夫要求調整航向。這並不是什麼特別的事。有氣象衛星圖片並解釋原因。
最近聲明版權的影片不太可能來自相關時間段。
在這一點上，來自未經證實的來源的這種形式的「新證據」肯定是由黨派人士偽造和栽贓的。以後產生此類場景的方式有很多，其中大多數涉及烏克蘭政府的合作。他們沒有解釋為什麼他們的主雷達在該地區的空中交通中「進行維護」而被關閉，也沒有解釋為什麼空中交通管制記錄突然丟失等等，等等，以承認有罪。
進一步說明為什麼這架飛機被指示飛越這個有爭議的地區。歐洲大多數合法的比格犬都將責任歸咎於基輔軍政府，因為該計劃應該採取另一條飛行路線，而不是它們被指示走的路線。因此，你可以隨心所欲地責怪普京，但這種狗屎不會黏住它，只會飛向西方及其欺騙性的敘事。就像他們的金融體系一樣，在智力和道德上都破產了。紐約證券交易所 40 兆美元的調整即將到來，希特勒或川普斯特將繼承巨大的金融、社會和政治混亂。願上帝幫助我們，因為 nufin 會幫助他們。
在突發新聞中，這是一張今天早上拍攝的美國艾布拉姆斯坦克從南方逼近莫斯科的真實照片。
https://www.google.co.uk/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Flh3.ggpht.com%2FayDJI7a6YjY3M8S3UuSHtAsHQl9O_toE5Z6afwvI8Ajkz9xpbFzVObiHwm-h2I0wqxA%3Dh900&imgrefurl=https%3A%2F%2Fplay.google.com%2Fstore%2Fapps%2Fdetails%3Fid%3Dcom.iwpsoftware.android.picture_gallery.main_battle_tank.m1_abrams&docid=HNst8IcBIFuXcM&tbnid=S3nYQqV6a0xcDM%3A&w=480&h=320&client=firefox-b&bih=649&biw=1152&ved=0ahUKEwiw3a7ipPPMAhWsCcAKHdugCSgQMwg9KBYwFg&iact=mrc&uact=8
T72 車？就在 I-95 公路上，就在環城公路外。:)
在 16 年 2014 月 47 日的歷史性 Google 地球衛星影像中，在 58°59.20'38"N 27°7.65'XNUMX"E 處拍攝到了可能是 Buk 發射器的照片。它位於扎羅申斯克以東的南北向道路的一條狗腿彎拐角處向西延伸的小軌道上。這正是俄羅斯軍方偵測到來自 Buk 系統之一的訊號的地方。它也位於 Almaz Antey 確定的發射區域的北緣。
在同一張衛星影像中，一台聯合收割機正在 Buk 東南 2.5.47 公里外的田裡作業。聯合收割機位於一塊田地的東南角附近，位置為 57°56.60'38"N 28°38.07'XNUMX"E。
谷歌最近刪除了該日期的這張特定圖片。該日期之前和之後的圖像仍然存在。
我同意羅伯特·帕里在他的專欄中所說的90%，但是…在我看來，美國和俄羅斯都犯有利用這場可怕的屠殺作為宣傳工具的罪行。 MH-17 航班被擊落後，立即出現了一些相當可信的音頻文件，大概表明一個營的頓巴斯戰鬥機（所謂的“親俄羅斯叛軍”）錯誤地射擊了這架波音777，認為這是一架烏克蘭軍隊飛機。音訊顯示頓巴斯部隊的兩名軍官透過無線電爭論，其中一名軍官說有很多死者，而且似乎是一架民用飛機，而另一名軍官則質疑這架商用飛機在做什麼區域。沒有人質疑這些錄音帶的真實性，但也沒有人再談論它們。同時，很明顯，頓巴斯軍隊很可能在大屠殺前幾天從烏克蘭人手中奪取了一個山毛櫸砲台。我認為，為了自己在當今世界的信譽，俄羅斯必須停止迴避這個非常嚴重的問題。我只是想知道飛機被擊中後不久發佈到互聯網上的音頻文件發生了什麼。同時，我認為最合理的解釋是頓巴斯部隊錯誤地用烏克蘭的山毛櫸系統擊落了這架飛機。
我同意。此外，作者還表示，山毛櫸發射器經過的道路的兩張照片並不相符，但這可能只是因為它是從不同的角度拍攝的，而且距離很遠。幾個月前，我在閱讀《聯盟新聞》時意識到了這一點。起初它們不匹配，但如果你仔細觀察並想像記者在樹林裡的截圖，並從不同的角度，你可以想像它們是匹配的。當然，這個標誌看起來確實比記者截圖中的標誌小，但第一棵樹可能比看起來更近。
話雖這麼說，我一直認為俄羅斯這樣做的想法是愚蠢的。烏克蘭叛軍是叛逃者——他們當然會擁有 BUK 飛彈！沒有理由懷疑俄羅斯。您認為俄羅斯會希望出現一種導致一方向另一方宣戰的局面嗎？媒體——或至少加拿大的加拿大廣播公司（CBC）以及美國媒體聯盟新聞（我不記得英國廣播公司（BBC）是否做了同樣的事情）的判斷——認為普丁可能要對此負責的方式是不公平的。
澳洲電視台工作人員有足夠的時間使用多個視角來證明兩張照片匹配，但他們沒有，因為他們做不到，並且用一個角度欺騙性地使用，但仍然無法證明他們的論點。 RRT，你的「想像力」也對他們的案子沒有幫助。
你們兩個都以宣傳為證據，你們只是用對網路（和 Bellingcat）的盲目信任取代了對 MSM 的盲目信任，就好像網路在某種程度上是一個沒有宣傳和謊言的領域。最重要的一點是，俄羅斯並沒有像你們中的一位聲稱的那樣「避免這個非常嚴重的問題」。俄羅斯剛剛否決了西方想要組織的一個特別法庭，如果該法庭設在海牙，那將是令人驚訝的。這是因為俄羅斯知道這些法庭是如何運作的。西方設立的大多數政治法庭都打著海牙的烙印，因為這是國際刑事法院和其他公認的國際法院的所在地。另一方面，法庭通常由利益相關者支付費用，在法庭工作的律師知道他們需要提供什麼。簡而言之，海牙的特設法庭是西方法律騙局的頂峰，判決總是事先知道的。這就是為什麼它否決了針對 MH17 設立這樣一個法庭的原因。此外，應該有適當的國際航空機構調查，而不是包括烏克蘭政變政府在內的幾個國家聯合起來。荷蘭目前的調查絕對是個笑話，荷蘭是北約的重要成員國。試想一下，這起罪行是美國齊奧康斯和烏克蘭納粹共同策劃的，美國深層政府不會對荷蘭政府施加最大壓力，指責俄羅斯掩蓋其蹤跡並取得宣傳勝利嗎？
但是，你聲稱叛軍一定擁有巴克斯的說法完全是無知的。你從來沒有說過叛軍為什麼以及如何獲得山毛櫸飛彈。您顯然不知道 Buk 是什麼 - 它是一個由指揮所和安裝在卡車上的一個或多個導彈電池組成的系統。我問你，你認為如果它落到你手中，你和你的朋友可以操作它並在31,000英尺的高空擊落一架客機嗎？簡而言之，如果沒有訓練有素的船員的幫助，叛軍不可能使用（捕獲的）山毛櫸。工廠工人和農民到哪裡去找這樣的船員呢？
最後，別管 YouTube 上的假影片了，我可以給你製作幾十個這樣的影片。讓我明確指出，俄羅斯擊落 MH17 的唯一有效證據是 Buk 系統及其訓練有素的機組人員從俄羅斯進入頓巴斯的任何真實證據。美國將擁有從俄羅斯到烏克蘭的此類運輸的衛星圖像以及機組人員對話的電子情報記錄。事件發生近兩年後，這些都沒有被提出。
結論：MH17 是典型的假旗事件（不難猜出是誰幹的以及為什麼幹的）。
基扎，你成功了。
Kiza 你指責烏克蘭和美國擊落 MH17 的主要論點是缺乏向公眾提供的數據，而你認為這些數據足以證明俄羅斯參與其中。因此，這是一場黑旗行動。這個結論需要大量的分析思考和 10 年的訓練。那麼，如果我們用俄羅斯取代美國/烏克蘭，會發生什麼事？
如果缺乏數據，那並不是因為俄羅斯人不願意提供此類數據。隱瞞如此重要數據的國家是美國。此外，如果情況相反，你可以用你的最低美元打賭，現在俄羅斯將遭受重大損失，他們將不得不為北約大國付出代價，而北約大國會大喊“永遠不要忘記”同時轟炸一些東西，任何屬於俄羅斯人民的東西。抱歉我的簡短，但我認為你的演算法儀表需要調整，我應該對你溫柔，因為你可能是個機器人。如果您不是機器人，請提供這些缺失的數據，您聲稱 Kiza 的論點中非常缺少這些數據。我們都願意學習。
因為我是一個語無倫次的機器人，所以我可以做任何事情，例如以更容易消化的方式表達上面所說的內容。認為一方應該公開一些證明另一方參與的數據的理論是有責任的，因為這些數據不公開，這是雙向的。根據這個理論，美國沒有公開數據表明俄羅斯做到了這一點，因此美國/烏克蘭做到了。但由於俄羅斯沒有在烏克蘭問題上提供類似的證據，這讓俄羅斯也有罪。對我來說，這個理論是薄弱且主觀的。它排除了數據本身及其質量，並且僅考慮其可用性。
如果音訊是可信的而不是事後的沉思，荷蘭委員會就會使用它。
如果先前的照片相符，則它們不會告訴我們任何有關特定 BUK 系統的資訊：所有權、先前位置或在事件中的使用情況。
Fobosdeimos，你兩次說了“俄羅斯”，俄羅斯有罪，但你沒有提供任何理由，也許你沒有。你說頓巴斯的傢伙偷了一輛山毛櫸，但沒有提供證據，也許你沒有。對於那些你認為有說服力的錄音帶，如果它們有什麼意義的話，「Bellingscat」永遠不會對這些精彩的錄音帶閉嘴。你忘了提到據稱叛軍發布的“Fakebook”帖子，吹噓擊落事件，你到底是怎麼了？艾略特·希金斯說，「社群媒體」是關鍵。大家都知道反抗軍使用 Fakebook，當然 Fakebook 是無法被駭客入侵的，當然，喝伏特加的叛軍在擊落民用飛機後總是用 Fakebook 來吹牛。我感覺合理！！！！
我從未說過俄羅斯對擊落飛機有罪。我想說的是，俄羅斯甚至避免考慮頓巴斯戰鬥機（使用被盜的布克系統）錯誤地對這一可怕事件負責的可能性。叛亂分子並沒有在音訊檔案中吹噓這一事件。相反，他們顯然對此感到苦惱，但沒有人有禮貌地站出來承認這個可怕的錯誤。我只是說，這種可能性很明顯，但美國和俄羅斯都決定利用這場悲劇來玩戰爭遊戲。
FobosDeimos「甚至迴避考慮」波洛申科基輔政府擊落 MH-17 的可能性，而且並非是誤擊。
FobosDeimos，如果在擊落中使用了被盜的烏克蘭 BUK（叛軍或叛逃者偷來的），很明顯烏克蘭政府會在盜竊發生時向世界媒體報告。由於盜竊發生在擊落之前，這將確定“頓巴斯叛軍所為”。那麼為什麼烏克蘭沒有報告 BUK 被盜的情況呢？
不，這根本不明顯。沒有任何軍隊會願意站出來承認一群臨時拼湊的士兵偷走瞭如此重要的資產。
但這將證明他們和你的觀點是頓巴斯叛亂分子所為。
BUK 系統的操作需要訓練有素的人員。你們的「臨時兵」怎麼能成功擊落如此高空飛行的MH17呢？還需要輔助雷達設備將飛彈引導至目標。誰操作了那個雷達系統？雷達系統是不是同時被偷了？
頓巴斯不存在親俄叛亂分子。頓巴斯營原本是烏克蘭國民警衛隊的營隊。是的，有恐怖分子的報告稱，他們佔領了頓內茨克附近的一個軍事基地，該基地曾經擁有Buk 系統，他們甚至展示了一些有關此系統的虛假圖片，以讓每個人相信他們像其他坦克或武裝車輛一樣得到了它。烏克蘭官員表示，那裡沒有可用的系統，因為他們很久以前就將它們轉移到了安全的地方。這是荷蘭報告中的內容。此外，Strelkov/Girkin 或以他的名義發布的任何人都在 vk.com（f*book 的俄語版本）上吹噓自己被擊落，並且 rusvesna 也重新發布了該內容。但半小時後他們就把它拿了下來，從那時起他們就否認擁有布克了。他們為什麼要改變故事？
叛軍確實高興地報告了轟炸頓巴斯軍事和民用目標的烏克蘭噴射機被擊落的情況。有一段影片稱，一架烏克蘭噴射機向頓內茨克民用市中心發射了兩枚火箭，這與經常砲擊公寓大樓造成數千平民死亡的情況類似。因此，叛軍對每一次擊落都感到高興。我的理解是，你所謂的「吹噓」是關於烏克蘭安東諾夫運輸機的報道，他們在一兩天前擊落了這架運輸機。你的朋友們抓住了這個機會，聲稱“吹噓擊落一架民用客機”，並開始在線上論壇上傳播這一消息，然後被 MSM 採納（該組織將互聯網視為陰謀論的領域，除非這是該政權透過它進行的宣傳）。因此，我認為這是一種經典的宣傳手段──輕微的時間錯位。
但我必須承認，我曾經想知道，為什麼在擊落 MH-17 之前的幾天裡，叛軍對烏克蘭空軍的每一次成功，每一次擊落一架軍用飛機，都會成為烏克蘭的頭版新聞。西方媒體。為什麼齊奧康傀儡在烏克蘭的失敗會成為西方的頭條新聞？難道是為民航客機被擊落事件所做的宣傳準備？ 「俄羅斯叛軍擊落一架客機」的突然消息並不像經過一個月的準備那麼容易消化。
這些音頻記錄是否經過驗證，不只是更多的垃圾，就像克里在事件發生三天后所說的那樣，所有這些可驗證的事件都在社交媒體上出現，現在真的無知是福，但這已經變得完全愚蠢了。社群媒體被用作情報分析。多麼荒謬。很快你就會告訴我普丁在 3 年綁架了哈羅德·霍爾特爵士。我們西方人真的變得多麼容易上當受騙。
您是否意識到錄音帶很容易損壞且影片毫無用處？
最可能的情況是美國撒謊，就像我們一直在做的那樣。
6 年 1983 月 XNUMX 日，雷根政府竟然向聯合國安理會提交了經過修改的攔截紀錄。斯奈德寫道：“我們想要傳達的看法是，蘇聯冷血地實施了野蠻行為。”
你還在兜售這種花言巧語嗎？
奧西波維奇少校（擊落 KAL-007 的蘇聯飛行員）不僅知道這是一架商業客機，而且蘇聯還在國際水域將其擊落。
上面說斯奈德承認他們竄改了筆錄。你的說法有證據嗎？他承認了。你認為我是個白痴嗎？
無論如何，我很驚訝美國情報局影視部門的主管竟然不知道。我猜他沒有被告知，因為他的業務是行銷文字記錄，而不是建立文字記錄。
麥克G，你確實會以這種譁眾取寵的方式突然出現。如果你說那些邪惡的共產主義者惡意擊落了一架無辜的民用客機，那你就錯了。大韓航空當時正在執行間諜任務，監視蘇聯的彈道飛彈試射，並飛越薩哈林島的一個軍事區。一架帶有側視雷達的 707 型美國間諜飛機和太空梭都屬於間諜活動的範圍。此前，大韓航空的客機曾多次執行為美國政府服務的類似任務。美國和韓國政府用這種娛樂和遊戲將平民置於危險之中，這是犯罪行為。順便說一句，理查德·尼克森當天晚上預訂了 KAL 007 航班，但在出發前兩小時取消了……有什麼想法讓他改變主意嗎？
007 年1984 月，KAL 1000 事件發生後不久，我就駐紮在奧法特空軍基地，為太空司令部的第XNUMX 顆衛星作戰大隊工作，並與安全警察和密碼語言學家一起駐紮在附近，他們駕駛遙控飛機（有時是貓捉老鼠的方式）。被擊落和流言蜚語是，這個組織利用國家安全委員會的功利主義道德觀，產生了意想不到的結果。此外，在西·赫什發表有關此事的報導後，人們一致認為他掌握了一些準確的內幕消息。
但他們當然不知道這是一家民用航空公司，只知道這是一架故意派來他們的秘密軍事設施的那種類型的飛機，因此幾乎可以肯定是出於軍事目的。客機不會拒絕表明身份並回應其改航或降落的要求。航班號碼“007”證實了這一解釋，並且很可能它配備了監視設備。當然，與其他客機不同的是，他們只是意外地偏離了航線數百英里，並且意外地飛越了一個秘密軍事設施。你愚弄了我們所有人，007。如果這也是民用航班，那就是監視機構的責任。
如果一架蘇聯客機飛越美國絕密軍事基地，美國會怎麼想？正是俄羅斯所想的。特別是如果它拒絕表明身份並回應其轉移或著陸的要求。
Mike G 你還記得 KAL007 發生的事件嗎？俄羅斯人、北韓人和中國人都掌握了美國 C-130 間諜機追蹤 KAL007 航班的雷達圖像，所以不要讓我們成為白人盎格魯撒克遜西方宣傳家的拍手陷阱。蘇聯人上當了。與83年美國海軍在波斯灣上空擊落伊朗民用飛機不同。讓我們假設華辛頓共識的敘述是真實的，為什麼他們不發布能夠完全證明他們的敘述的雷達圖像。在法律上他們是一個術語“cui bono”。誰會從這樣的敘述中受益。昨天的新聞被今天的魚包裹著。一名在基輔國際機場工作的西班牙人的報告也指出了這一點。蘇科伊戰鬥機已奉命飛往爭議地區進行戰鬥。西方媒體從未提及這一點，只有 RINF 21 世紀通訊聯盟等替代媒體機構和大量替代網站在其 .為什麼你認為西方羊群讓我們不再看 MSM.Guardian 或任何默多克小報的任何內容，因為他們不告訴你新聞，他們告訴你宣傳。BBC 誇誇其談的廢話公司。
我很抱歉這麼說，但更多的人會相信俄羅斯人是這起 MH17 航班悲慘襲擊事件的幕後黑手，為什麼呢，因為 MSM 就是這麼說的。對於普通西方聽眾來說，這樣的新聞更像是背景噪音，並懇求聽眾去研究它，但他們不會。人們迫不及待地尋找真相。我的意思是，當發現真相涉及衛星圖像等時，人們如何開始尋找真相？因此，我們回到官方敘述，看看它的價值。公眾受制於輿論醫生的擺佈。
我附上了 slavyangrad.org 的鏈接，您可以在其中閱讀一些與西方敘事不同的故事。玩得開心…。
https://slavyangrad.org/?s=Flight+mh17
感謝您提供此鏈接
這裡有一些有趣的讀物，來自 2014 年 11 月的 Moonofalabama。如果你滾動瀏覽它，你會發現很多關於當時發生的各種物流的資訊。更有趣的是，XNUMX 月 XNUMX 日左右，基輔軍政府（烏克蘭新的官方政府）是如何在該國西部地區被壓制的。換句話說，軍政府夾在烏克蘭東部自由戰士和俄羅斯邊境之間。這不是一個好地方，這是肯定的。這也讓人們更有理由懷疑基輔軍政府可能發射了致命的飛彈，美國將這枚飛彈歸咎於俄羅斯。
http://www.moonofalabama.org/2014/07/index.html
這裡還有一些連結可以幫助您回到過去...
第一名 保羅·克雷格·羅伯茨
http://www.paulcraigroberts.org/2014/07/19/happened-malaysian-airliner-paul-craig-roberts/
第二個是一堆關於saker的文章
http://thesaker.is/?s=Mh17
在我們主流媒體的所有謊言之後，我很驚訝居然有人會相信這個資訊來源。
正如偉大的懷疑論者很久以前指出的那樣：“沒有人因為低估美國公眾的智力而破產。”
此外，美國人從嬰兒時期就不斷被欺騙，因此許多人從未區分事實與虛構、神話與現實。
有一個關鍵的宣傳點不斷重複，以確保公眾接受俄羅斯是罪魁禍首。我從來沒聽過新聞報道不說擊落 MH17 的飛彈是俄羅斯製造的。如果我對此一無所知，那麼我會問——烏克蘭人怎麼可能擁有俄羅斯製造的飛彈。因此，從蘇聯製造的飛彈到俄羅斯製造的飛彈的跳躍是宣傳敘事的關鍵。我從未聽到任何 MSM 試圖解釋烏克蘭的軍火庫中還有剩餘的山毛櫸電池，而俄羅斯已經對一些相同的電池進行了現代化改造，儘管現在已經相當過時了。
與帕里先生的情報來源不同，我認為這既不是無紀律的行為，也不是針對普丁飛機的企圖。這是一項有計劃的行動，以便「美國政府可以將責任歸咎於俄羅斯，作為說服歐盟加入對俄羅斯實施經濟制裁的宣傳活動的一部分」。對於烏克蘭政變的組織者來說，最大的問題是，在政變發生之前，美國和歐盟只對與領導層有關的個別俄羅斯人實施制裁。為了讓歐盟對俄羅斯實施國與國制裁，這將損害歐盟經濟以及俄羅斯經濟，他們需要俄羅斯人採取完全卑劣的行為。
我們不要天真。
http://rbth.com/international/2015/10/14/manufacturer_of_buk_missiles_disagrees_with_dutch_official_rep_50061.html
也許這對您的詢問有所幫助。
是的，我知道荷蘭人和俄羅斯人之間的主張有差異。我當時也寫道，很難區分使用的是哪種飛彈，因為飛彈的有效載荷往往非常相似。
首先，早在報告發布之前，西方MSM就已經提出了這是一枚「俄羅斯製造」飛彈的觀點。
其次，為什麼由北約成員國荷蘭政府而非國際航空機構主導調查？
第三，荷蘭報告出來時最有趣的是，報告並沒有直接指責叛亂分子，而是荷蘭安全委員會主席、前荷蘭安全特工和政客蒂貝·朱斯特拉（Tjibbe Joustra）指責了叛軍（https://en.wikipedia.org/wiki/Tjibbe_Joustra）。西方男同性戀者選擇了後者並成為頭條新聞。這是標準的西方宣傳策略——事實蔓延。
俄羅斯這樣做的可能性更大，因為他們是唯一能從這種行為中受益的國家。據我所知，沒有人認為「叛軍」發射了飛彈，因為所使用的系統需要人員接受使用訓練。
這起事件以及烏克蘭其他事件的主要輿論策劃者是俄羅斯人。這篇文章的作者要不是個白痴，就是容易上當受騙。很難說是哪個。
感謝上帝，像你這樣的人仍然留在這個星球上
謝謝你！