關於伊拉克/酷刑，仍然否認

前中央情報局高級官員邁克爾·莫雷爾正在四處宣傳一本新書，並重複了布希政府在入侵伊拉克（只是糟糕的情報，你知道）和折磨囚犯（律師說這沒關係）方面是無辜的老藉口，並迴避尖銳的問題正如薩姆·侯賽尼發現的那樣。

薩姆·侯賽尼

週一，我向前中情局代理局長邁克爾·莫雷爾詢問了導致伊拉克戰爭的謊言及其與酷刑的關係。他經常出現在脫口秀節目中，並以所謂的「戰前伊拉克情報部門」的「失敗」作為開場白，呼應了一句常見的口頭禪。有人聲稱，布希政府和其他人並沒有透過宣傳和欺騙來兜售伊拉克戰爭，而是自己成為了不良情報的受害者。

因此，我引用了布希政府在伊拉克戰爭前夕提出的一個事實證明是錯誤的說法。 7年2002月XNUMX日，美國總統喬治·W·布希與時任英國首相東尼·布萊爾舉行記者會。布希聲稱國際原子能總署的報告稱伊拉克「距離研發出武器還有六個月的時間」。我不知道我們還需要什麼證據。

約翰‧R‧麥克阿瑟，作者 第二戰線：海灣戰爭中的檢討與宣傳, 突出顯示——當時 當被問及時，“國際原子能機構回應說，不僅沒有新的報告，‘從來沒有一份報告’聲稱伊拉克距離製造核武器還有六個月的時間。”

當我對布希的聲明與莫雷爾（他是布希的簡報者）對峙時，他根本不承擔任何責任。 「所以，你知道你必須問他。你必須問他，」莫雷爾說。

我覺得很可笑，他竟然這麼說，而不是直接回應我最初的反應是不去跟進這個錯誤的說法。如果他不打算對布希的虛假公開聲明承擔任何責任，那還有什麼意義呢？

我寧願期望，如果我能夠逼迫布希並向他提出足夠的後續問題，他可能會為自己的虛假陳述辯解，說這是他的簡報告訴他的；所以他們會躲在彼此身後。但莫雷爾也表示，“我唯一能告訴你的就是我們當時告訴他們的內容。”肯定有必要問他在這件事上告訴布希什麼——或者聲稱他告訴了布希什麼。

然後我向莫雷爾詢問謝赫·利比案的情況。與莫雷爾參與的《零黑暗三十》等電影中酷刑有助於抓獲壞人的描述相反，利比案表明酷刑被用來獲取虛假但有用的信息。也就是說，利比被折磨得「承認」伊拉克與蓋達組織合作。

莫雷爾對我使用「酷刑」一詞提出了長篇大論的反對意見，並引用了布希司法部律師對「加強審訊程序」的批准。莫雷爾說：「當中央情報局使用強化審訊技術從蓋達組織被拘留者那裡獲取資訊時，美利堅合眾國司法部多次表示這是合法的，不是酷刑。好吧，如果你稱之為酷刑，那就是你稱我的軍官為酷刑者。而美利堅合眾國司法部則表示並非如此。

莫雷爾也質疑埃及對利比的酷刑是在美國政府的要求下進行的，並質疑我有什麼證據證明這一點。主持人此時中斷了討論。

記者馬西·惠勒 (Marcy Wheeler) 在這裡簡潔地記錄了莫雷爾的回應：「1) 他不會處理超出和/或先於司法部指導方針的酷刑。 2) 利比遭受的酷刑是哪種原因 3) 他實際上並不否認利比受到酷刑 4) 這很有趣，因為他受到了與阿布·祖巴耶達相同的待遇。

利比在阿富汗被美國抓獲，並被中央情報局移交給埃及人，然後在酷刑下說出了美國政府希望他說的話——伊拉克與基地組織有聯繫——他的「供詞」出現在《國務卿》雜誌上。 [參見我的“「雙方」都錯了：酷刑確實有效──為戰爭製造謊言。“]

但是，根據莫雷爾的說法，我完全不能說他的酷刑是在美國政府的要求下進行的。美國政府只是將他提供給埃及人，並從他的「坦白」中受益，根據「證據」發動一場大規模戰爭，即布希政府只是受害者——至少莫雷爾想讓我們相信這一點。

關於伊拉克，人們有很多說法是「如果我們現在知道我們當時所知道的就好了」。我試著揭穿我們不知道布希政府為了發動伊拉克戰爭而捏造、宣傳和說謊的觀點。 在的時間。 許多人，包括我自己，都進行了即時揭穿。 [看： ”白宮聲稱：一種欺騙模式“”美國的信譽問題“”布希今晚就伊拉克問題提出棘手問題。“]

但我們應該從一個方面來考慮這個問題：根據我們現在所知道的情況，為什麼像莫雷爾先生這樣的人受到了最不認真的對待，為什麼他們沒有被起訴？

莫雷爾的另一道防線發表了評論——而且很少有人對此提出異議。當我向他詢問布希偽造戰爭的情況時，他的部分回應是說柯林頓政府期間也曾發表過這類言論。這是真的。柯林頓政府 在伊拉克問題上確實撒了謊，包括大規模殺傷性武器和 許多政客 ——不只是傑布布希——繼續創造這項紀錄。

這絕不能為布希政府的所作所為辯護。它只是強調了像柯林頓政府中的民主黨人以及其他投票「授權」入侵伊拉克的人一樣的建制派民主黨人也有罪。僅僅因為布希和克林頓都說了某件事，並不意味著它不是謊言，而僅僅意味著它是一個特別具有破壞性的謊言。

前中央情報局分析師兼總統簡報雷·麥戈文寫了兩篇相關文章，其中一篇是最近的（“對伊拉克的虛假「壞情報」防禦”) 以及 2011 年的另一個 (“另一個中央情報局的崛起是的人「）關於莫雷爾擔任中央情報局代理局長時的情況。

莫雷爾在國家新聞俱樂部的完整活動視頻. 

薩姆·侯賽尼質問莫雷爾的視頻.

影片 41:00 的文字記錄：

薩姆·侯賽尼：薩姆·侯賽尼與 IPA。只是為了在這裡得到一個基線。您是 9/11 事件期間和 9/11 事件之後向喬治布希簡報的人。

麥可‧莫雷爾：我是布希總統的第一位情報簡報員，所以我向他簡要介紹了 2001 年的整個日曆年。

薩姆·侯賽尼：您不承認布希政府在伊拉克戰爭準備過程中偽造了有關伊拉克大規模殺傷性武器和其他方面的資訊。

麥可莫雷爾：我不承認這一點，因為這不是真的。這是一個偉大的神話。布希政府或布希政府中的強硬派迫使中央情報局、美國情報界和世界上所有其他關注這一問題的情報部門相信薩達姆·侯賽因擁有核武器，這是一個偉大的神話。 。他們要做的就是告訴你，中央情報局相信薩達姆早在喬治布希上任之前就擁有大規模殺傷性武器計畫。我們告訴比爾·柯林頓這一點。

薩姆‧侯賽尼：如果跟隨伊拉克的腳步，柯林頓政府也從未偽造過伊拉克的資訊。例如，當布希—

麥可莫雷爾： 我只是不同意你的造假行為，但請繼續。

SAM HUSSEINI： 是的，如果可以的話，我正在提供證據。

麥可莫雷爾：好的。

薩姆·侯賽尼：2002 年 XNUMX 月，當他與托尼·布萊爾一起參加新聞發布會時，這只是一個例子。國際原子能總署的報告稱，伊拉克「距離研發出武器還有六個月的時間」。我不知道我們還需要多少證據。然後國際原子能總署說沒有這樣的報告──這只是一個無心的錯誤？

麥可·莫雷爾：所以，你知道你必須問他。你得問他。我唯一能告訴你的是——

山姆·侯賽尼：——你是簡報者。 —

麥可莫雷爾：我唯一能告訴你的是我們當時告訴他們的。好的？這是我唯一能告訴你的事。

薩姆·侯賽尼：除此之外，您在中央情報局任職期間曾在《零黑暗三十》中扮演過一個角色，這實際上美化了使用酷刑來獲取「情報」。我想問你一個不同的案件，那就是謝赫·利比的案件，所有證據都表明，埃及當局在我們的要求下對他施以酷刑。

麥可·莫雷爾：所以，所以——

山姆·侯賽尼：如果可以的話，你可以說任何你想說的話。你可以說任何你想說的話。你打擾我，我不打擾你。 —

麥可‧莫雷爾：——但是你的前提是錯的。

山姆‧侯賽尼： 如果你願意的話，你可以這麼說。為了說伊拉克和蓋達組織有聯繫而遭受酷刑。這實際上出現在最新的參議院關於酷刑的報告等地方。與酷刑孕育良好智力或不道德的神話相反，它實際上故意孕育有用但虛假的資訊。為什麼不？

麥可莫雷爾：好的，我要回到您對中央情報局強化審訊技術（您稱之為酷刑）的第一條評論。我想立即挑戰這個前提。當中央情報局使用強化審訊技術從蓋達組織被拘留者那裡獲取資訊時，美國司法部多次表示這是合法的，並表示這不是酷刑。好吧，如果你稱之為酷刑，那就是你稱我的軍官為酷刑者。美利堅合眾國司法部表示並非如此。因此，我將捍衛我的警官直至最後一口氣，以免人們稱他們為酷刑者。第二，我要挑戰你的前提，即埃及人在我們的要求下，在我們的要求下折磨了利比。不對。我們從未要求埃及人折磨利比。你有什麼證據證明這一點？

山姆侯賽尼：嗯——主持人：讓他離線給你證據。我們還有其他人想問問題。

薩姆·侯賽尼 (Sam Husseini) 是公共準確性研究所的傳播總監。在推特上關注他： @samhusseini。 [這個故事最初出現在 侯賽尼的博客.]