獨家： 羅伯特·帕里報道說，馬來西亞航空17 號航班在烏克蘭東部上空被擊落，成為擁有核武的俄羅斯和美國之間的僵局，近八個月後，美國情報界聲稱自墜機事件發生五天以來，它尚未更新其評估。
羅伯特·帕里
儘管擁有核武的俄羅斯與美國在烏克蘭問題上的對抗事關重大，但自馬航17號航班被擊落事件發生五天以來，美國情報界尚未更新對馬航17號航班被擊落這一危機關鍵轉折點的評估。據國家情報總監辦公室稱，這起事故是去年 XNUMX 月 XNUMX 日發生的。
週四，當我詢問是否可以就美國情報評估的情況進行簡報時，國家情報局發言人凱瑟琳·巴特勒向我發送了國家情報局於22 年2014 月XNUMX 日發布的同一份報告，該報告很大程度上依賴有關該事件的說法在社交媒體上。
俄羅斯製造的Buk反導電池。
因此，我向巴特勒發送了一封後續電子郵件，內容是：“你是在告訴我，自 17 年 22 月 2014 日以來，美國情報部門還沒有完善對 MH-XNUMX 事件的評估嗎？”
她的回答是：「是的。評價是一樣的。”
然後回信說：「我並不是故意要難為情，但那是不可信的。自 22 月 XNUMX 日以來，美國情報部門肯定已經完善了對這一重要事件的評估。”
當她沒有回應時，我向她發送了一些更詳細的問題，描述了我收到的關於一些美國情報分析師的結論的洩密內容，以及德國情報機構 BND 去年 10 月向議會委員會報告的內容，據《明鏡周刊》報道。
雖然關於誰發射飛彈的分析存在分歧，但人們似乎一致認為，俄羅斯政府沒有向烏克蘭東部的俄羅斯族叛亂分子提供先進的「山毛櫸」防空飛彈系統，最初的國家情報總監報告認為該系統可能是用來摧毀商用客機的武器導致機上298 人全數死亡。
巴特勒週五晚些時候回覆了我的上一封電子郵件，他說：“正如你所想像的，我無法透露細節，但可以分享的是，該評估已得到IC [情報界] 的共識” ，顯然仍指的是22 月XNUMX 日的報告。
避雷針
去年17月，MH-XNUMX悲劇迅速成為反俄宣傳風暴中的一個避雷針，他們將死亡事件歸咎於俄羅斯總統普丁個人，並導致歐洲和美國對俄羅斯實施制裁，將烏克蘭危機推向危險的新階段。等級。
然而，在從這場悲劇中獲得宣傳成果之後，在我報道了美國情報界內部對俄羅斯和叛亂分子是否確實負有越來越大的懷疑後，歐巴馬政府陷入了沉默。
換句話說，在美國情報分析人員有時間審查來自間諜衛星和各種電子監控（包括電話攔截）的數據後，歐巴馬政府並沒有收回最初急於將責任歸咎於俄羅斯和叛軍的判斷，但沒有提供進一步的說明。任何一個。
這種奇怪的行為加深了人們的懷疑，即美國政府掌握的資訊與其最初匆忙做出的判斷相矛盾，但高級官員不想糾正記錄，因為這樣做會讓他們感到尷尬，並削弱這場悲劇作為宣傳俱樂部的價值。毆打俄羅斯人。
如果後來的證據確實支持了俄羅斯所為的說法，那麼很難想像為什麼證據會保密，特別是因為美國官員繼續暗示俄羅斯有罪。例如，4月XNUMX日，負責歐洲事務的助理國務卿維多利亞·紐蘭在眾議院外交事務委員會作證時對俄羅斯進行了新的猛烈抨擊。
在她的 準備的證詞努蘭在指控中將 MH-17 災難歸咎於俄羅斯，他說：「在烏克蘭東部，俄羅斯及其分離主義傀儡發動了難以形容的暴力和掠奪； MH-17 被擊落。”
確實，如果人們仔細分析紐蘭的證詞，就會發現她並不是說俄羅斯人或烏克蘭東部的俄羅斯族叛亂分子擊落了這架飛機。在「難以形容的暴力和掠奪」和被動動詞結構「MH-17被擊落」之間有一個分號。但她的意圖顯然是要牽連俄羅斯人和叛軍。
紐蘭的證詞促使我向國務院提出質詢，詢問她是否想暗示美國政府已經找到了更明確的證據，證明俄羅斯族叛亂分子擊落了這架飛機，而俄羅斯人也是共犯。我沒有收到任何回覆。
我向中央情報局發出了類似的請求，並被轉交給國家情報總監，國家情報總監發言人巴特勒堅稱，自去年 22 月 XNUMX 日以來，美國的情報評估沒有任何改進。
但這簡直令人難以置信。事實上，一位聽取了美國情報分析師簡報的消息人士告訴我，自從墜機事件發生後幾天以來，已經對大量新資訊進行了審查，但美國政策制定者面臨的問題是，這些數據至少導致了一些分析人士得出的結論是，這架飛機是被烏克蘭軍方的流氓分子擊落的，而不是叛亂分子擊落的。
然而，我仍然不清楚的是，這些分析師是美國情報界的共識的一部分還是持不同意見的人。但即使只是對結論有異議，這也可以解釋為什麼國家情報總監沒有更新 22 月 XNUMX 日最初的粗略報告。
情報界的協議是，當發布評估時，應該包括表明異議領域的腳註。但這樣做可能會破壞國務卿約翰·克里在墜機事件發生幾天后的周日談話節目中所表現出的最初確定性。
指指點點
儘管國家情報總監在22 月11 日的報告中追隨克里的表現，與他一起將責任歸咎於俄羅斯人和俄羅斯族叛亂分子，但該報告並沒有聲稱俄羅斯人向叛亂分子提供了先進的Buk（或SA-XNUMX）地對飛彈。- 報告指出是使用空中飛彈擊落了這架飛機。
報告指出，「越來越多的重型武器從俄羅斯越過邊境流向烏克蘭的分離主義武裝分子」；它聲稱俄羅斯「繼續在俄羅斯西南部的一處設施向分離主義武裝分子提供包括防空系統在內的培訓」；報告指出，叛亂分子“展示了對地對空飛彈系統的熟練程度，在 MH17 悲劇發生前的幾個月內擊落了十幾架飛機，其中包括兩架大型運輸機。”
但公開報告沒有提及的內容往往比這些白皮書中所說的更重要的是，叛軍此前只使用短程肩扛式導彈來擊落低空飛行的軍用飛機，而 MH-17飛行高度約為33,000 英尺，遠遠超出了這些武器的射程。
該評估也沒有說，這幾個月來一直把注意力集中在烏克蘭東部的美國情報部門檢測到從俄羅斯運送了一個山毛櫸導彈電池，儘管該電池由四枚 16 英尺長的導彈組成。由卡車或其他大型車輛拖運。
我被告知，由於缺乏此類發射的證據，美國分析人士首先產生了懷疑，他們無法肯定地說，涉嫌發射致命飛彈的飛彈電池是由叛軍操縱的。當 22 月 XNUMX 日發布評估報告時，國家情報總監向多家主流新聞機構舉行的簡報中就初步暴露了這種懷疑。
洛杉磯時報 報導”，“美國情報機構迄今無法確定發射導彈的機組人員的國籍或身份。美國官員表示，SA-11 可能是由一名烏克蘭軍方叛逃者發射的，該叛逃者接受過使用類似飛彈系統的訓練。 [請參閱 Consortiumnews.com 的“烏克蘭「叛逃者」之謎。“]
俄羅斯案例
俄羅斯人也 挑戰 儘管美國主流媒體基本上忽視或嘲笑他們的陳述，但人們還是急於對他們做出判斷。但俄羅斯人至少提供了看似實質的數據，包括據稱的雷達讀數顯示，一架烏克蘭噴射戰鬥機在接近 MH-17 三到五公里時「正在升高」。
俄羅斯中將安德烈·卡爾托波洛夫還呼籲烏克蘭政府解釋其 Buk 系統在烏克蘭東部地點的動向，以及為什麼協調 Buk 導彈飛行的基輔 Kupol-M19S18 雷達在 17 月之前顯示活動增加。XNUMX 擊落。
烏克蘭安全委員會發言人安德烈李森科表示，烏克蘭政府反駁稱，「有證據表明，擊中飛機的飛彈是恐怖分子發射的，他們從俄羅斯聯邦獲得了武器和專家」。叛軍。
李森科補充說：「為了否認這場悲劇，（俄羅斯官員）繪製了大量圖片和地圖。我們將探討俄羅斯方面製作的任何照片和其他計劃。”但烏克蘭當局除了廣泛否認外，未能回應俄羅斯的證據。
29 月 XNUMX 日，在這種不斷升級的言論中，由大多數已退休的美國情報官員組成的「理智的退伍軍人情報專業人員」組織， 被稱為 要求巴拉克·歐巴馬總統公佈美國政府掌握的證據，包括衛星圖像。
該組織寫道：“作為情報專業人員，我們對部分情報信息的不專業使用感到尷尬。” 「身為美國人，我們發現自己希望，如果你確實有更多確鑿的證據，你會找到一種方法將其公開，不再拖延。在指責俄羅斯負有直接或間接責任時，國務卿約翰·克里的態度尤其明確。證據並非如此。”
但歐巴馬政府未能公開任何支持其先前假設的情報資訊。
然後，在八月初， 有人告訴我 一些美國情報分析人士已經開始從最初指責叛亂分子和俄羅斯的情況轉向更關注烏克蘭政府中的極端分子對此負責的可能性，這些極端分子是由烏克蘭一位狂熱的反俄寡頭資助的。 [請參閱 Consortiumnews.com 的“17 號班機被擊落場景轉變“和 ”普丁是空中暗殺的目標嗎？“]
德國索賠
17月，《明鏡周刊》報告稱，德國情報部門BND也得出結論，俄羅斯不是從烏克蘭軍事基地繳獲的飛彈電池的來源，但BND仍然指責叛軍發射了該飛彈。根據《明鏡周刊》報道，德國聯邦情報局還得出結論，烏克蘭政府提供的有關 MH-XNUMX 悲劇的照片「被篡改過」。
而且，該雜誌報導了 BND 17 月 8 日向議會委員會所做的簡報，並對俄羅斯政府有關一架烏克蘭戰鬥機曾接近 MH-XNUMX 的說法提出質疑。但 BND 的任何證據均未公開。隨後，一位歐洲官員告訴我，證據並不像雜誌文章所描述的那麼確鑿。 [請參閱 Consortiumnews.com 的“德國人清除俄羅斯MH-17案件。“]
當荷蘭安全委員會調查這起墜機事故時，於17 月中旬發布了一份臨時報告，除了確認MH-XNUMX 顯然是被「從外部穿透飛機的高速物體」摧毀之外，它只回答了幾個問題。 34頁的荷蘭報告 對於美國政府是否有衛星監視來準確揭示所謂的地對空飛彈的發射地點和發射者的「狗不叫」問題保持沉默。
一月份，當我再次聯繫美國分析人士介紹的消息人士時，消息人士稱他們的想法沒有改變，只是他們認為這種導彈可能不如“山毛櫸”導彈（可能是 SA-6）複雜，並且此次襲擊也可能涉及一架烏克蘭噴射戰鬥機向MH-17 開火。
從那時起，偶爾有新聞報道稱，目擊者報告說，他們確實看到天空中有一架烏克蘭戰鬥機，而其他人則說，他們看到一枚導彈可能是從當時據稱由叛軍控制的地區發射的（儘管當時是衝突地區的邊界）非常流暢，眾所周知，烏克蘭軍方在幾英里外就擁有移動防空飛彈電池）。
但也許最令人震驚的是，在像當前擁有核武的俄羅斯和美國之間的代理人戰爭這樣一個潛在危險的問題上，俄羅斯邊境的衝突引發了雙方激烈的言論，國家情報總監辦公室，該機構負責監督世界上最昂貴、最複雜的情感系統，該機構表示，自悲劇發生五天以來，美國沒有採取任何措施來改進對MH-17 被擊落事件的評估。
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回覆：德國 ARD 採訪被指控的 SU-25 飛行員
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/03/13/vladmir-babak-and-reuters-missile-launch-witnesses-how-do-they-fit-with-what-we-know-about-mh17-so-far/
這份報告有一個重大錯誤：
飛行員證實曾說過俄羅斯媒體引用的「這句話」。
「俄羅斯媒體所說的事情確實發生了。但6天后，即23月3日。我們一開始有 1 架戰鬥機，最後只有 2 架回來了。另外兩架飛機被擊落。我在那裡說這句話，因為我太受感動了”
報導稱這句話是「這是非常糟糕的一天」（影片 0 點 40 分）。
這是不真實的。聶伯彼得羅夫斯克舉報人在俄羅斯媒體報道的僅有的兩句話是：
“這不是正確的飛機”
“飛機在錯誤的時間出現在錯誤的位置。”
http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
原文在這裡：
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/
確認這些句子中的兩個或其中一個與一週後的其他事件不符。
同樣，這裡的誤解是美國 A-10 和俄羅斯 Su-25 之間的錯誤等同。它們都具有對地攻擊作用，但它們是非常不同的飛機。 A-10有兩個渦輪風扇發動機，Su-25有兩個渦輪噴射發動機。 Su-25 能夠進行超音速飛行。請參閱我上面發布的鏈接，其中一位駕駛過該飛機的美國空軍軍官證實了這一點。此線程中的每個人都將“服務”特徵與“操作”特徵混淆。對於這一罪行的肇事者來說，無論維基百科如何描述 Su-25 都已成為“聖杯”，這是多麼方便啊。
前組，
我向我的專家詢問了 A-10 的情況，他們都同意 A-10，並表示“疣豬的持久聲譽在於它證明了豬可以飛。”
關於 SU-25 走向超音速，該類別的領先專家表示：“你將需要更多的動力，這將是一個有趣的過渡機身。”
問到如果改裝了足夠的動力，他會飛嗎？他的回答是“我想帶上自己的降落傘。”
另一位專家，這位專家的專家，說：「他會飛嗎！如果他被不明飛行物上的外星人吸走，他會拒絕下車，直到他們讓他嘗試一下。”
另一位觀察者表示，“通過繪製瀉藥銷量跌至零的位置的地圖，你就可以知道他把飛機飛到了哪裡。”
專家自己的觀察是，“（駕駛不明飛行物）是我相信太空外星人的唯一原因。”
雖然我的專家的專業知識無可質疑，但他們的理智卻有質疑的空間。
有關飛行疣豬的更多信息，我訪問了維基百科。它們很大！ A-10 和 SU-25 之間的差異相當於 1961 年雷鳥和奧斯汀希利 3000 之間的區別，每架飛機都添加了詹姆斯龐德軍火庫包。
PS 關於 Holy Grail，我的專家說它的飛行方式與 Unholy 差不多，只不過它上面佈滿了洞，「球拍就像是一架伸出了俯衝剎車的 JU-88」。
我不知道現在誰在駕駛 JU-88。它們可能就像 A-6：“一架很棒的飛機，但已經過時了，因為你找不到活塞環。”
首先，我不知道是誰擊落了MH-17。我不認為政變統治者當時足夠團結或有能力做出決定，但如果他們是的話，我認為他們會開槍擊落普京的飛機，並且足夠笨拙地想像他會飛走通過他們的敵對區域成像，他們不會那麼愚蠢。我認為維基·紐蘭的國際亡命之徒（索羅斯等人，他們迫切希望一場戰爭，沒有這場戰爭，任何有能力的會計師都可以向他們展示烏克蘭正在走上已經走過的路）將會有，如果他們有烏克蘭空軍指揮官的耳朵的話將有。無法想像俄羅斯會向該地區的任何物體開槍，無論是普丁的空軍一號還是 MH-17。
但現在是三月，所以在瘋狂三月的狀態下，我會把我的錢投給國際黑幫貴族。
並且，為了幫助那些想要障礙的人，這裡有一些資訊：
SU-25 的「服役高度」約為 25,000 英尺/7,000 公尺。它們的「運行高度」約為 45,000 英尺/14,000 公尺。服務上限是正常操作的最大高度。對於活塞動力，它是正常巡航的最大高度，即 75% 功率。限制值為 75% 時的 100%。渦輪機不會受到如此影響，因此其他標準會受到限制。對於 SU-25 來說，限制器是氧氣，這意味著飛行員可以進行全程飛行的高度/氧氣流量。例如，飛機可以飛到 40,000 英尺的高度，但不能在那裡停留那麼長時間，因為飛行員的氧氣在稀薄的大氣中流動得更快。
因此，SU-25 可能會上升、衝上雲霄，然後又落下。它不可能發出聲音，但波音 777 也不可能。
接下來，山毛櫸或其他地面飛彈系統會像棕櫚樹一樣升起，並在其彈頭觸發時吹出棕櫚葉圖案。 MH-17 將具有接近水平的侵徹模式，並具有一定的圓錐上角，因為飛彈速度會在侵徹彈爆炸時將其帶上來。
接下來，空對空飛彈在彈頭點火時會炸出一個垂直於飛彈經度的圓盤，並帶有一些向前的錐體以提高飛彈速度。空對空型將在失去紅外線訊號時觸發其彈頭，這意味著當它通過引擎排氣時，它正在讀取並失去熱訊號，它會吹爆其螺栓（穿透器）。
接下來，根據現有圖片，MH-17 左側駕駛艙區域和左機翼前緣被某物打孔。還有東西在右側地板區域打了洞，穿透艙壁並通過駕駛艙向左前方退出，刺穿座椅靠背和其他障礙物。輕微的從右到左和向上的長距離穿透表明是子彈。從皮膚入口到左前座艙和機頭出口的穿透角度表明，X 方向約為 20 度，Y 方向約為 20 度，Z 方向是 MH-17 的軸線及其飛行路徑。
接下來，左側前方的孔洞沒有顯示長穿透力，表示彈頭裝填穿透器。
從這些指標得出的合理結論是，這架飛機是被另一架飛機擊落的，這架飛機從後面和下面以教科書式的20 度接近，並用一枚空對空導彈鎖定了MH-17 機翼下安裝的渦輪機，然後跟著用大砲開火。雖然砲火將從地板向前穿透，但導彈將進入機身下方並在通過左機艙的熱信號時爆炸。爆炸不是即時的，儘管看起來是即時的，因此導彈的彈頭穿甲彈會向左翼前方輻射，在左前艙區域旁邊，垂直於向前 20 度和向上 20 度的軸，向前傾斜。穿甲彈將進入左側駕駛艙區域和左前翼區域。
從這些數據可以明顯看出，MH-17的擊落只能是一場悲慘的訓練事故。射擊模式是如此完美，以至於只有學生飛行員進行完美的練習、完美的射擊和跟踪，但卻將 MH-17 誤認為是目標無人機，才會出現這種情況。
當然，我不是第一個將這些事實放在一起並得出這個明顯結論的人。
我記得，Vinyard of the Saker 有一套相當不錯的 MH-17 修復後圖片，並且可以在網上找到波音 777 的構造圖片和圖紙，以查看需要放置的艙壁和其他構造部件關係來確定穿透角度和物體。在查看圖片時也要注意，飛機採用受力蒙皮結構，這意味著受力蒙皮的破裂會消除結構的強度。您可以計算飛機及其部件在大約 6 英里（即 10 公里半）距離內的終端速度下降的風速，並親自弄清楚為什麼飛機會被撕成碎片並且碎片在墜落時散落一地。是。
它們的「運行高度」約為 45,000 英尺/14,000m。
我強烈懷疑類似的事情，但無法以令我滿意的方式記錄下來。不管使用什麼武器，那艘客輪都是毫無戒心的靶子。
俄羅斯飛行員的敘述證實了這一點（連結位於上面的評論中）。例如，SU25在阿富汗的授權最高高度為10.500m。
到目前為止，很明顯，烏克蘭空中交通管制局UkSATSE 對MH17 飛到那裡以及飛到那裡造成的後果負有主要責任，因為在24 年6500 月14 日一架AN-2014 從XNUMX m 高度被擊落後，UkSATSE 未能關閉該空域。
荷蘭初步調查報告第2.4.3節提到了相關事實，但甚至沒有質疑UkSATSE為何沒有關閉該空域。
UKSATSE 作為軍民聯合空中交通管制機構，已充分意識到風險，但仍未能關閉該空域。
請注意，為了分配此責任，您不需要調查殘骸、墜機現場、黑盒子或雷達資料。簡單地說，國際民航組織的規則指定英國衛星導航系統有責任在必要時限制空域的使用。
順便說一句，這些是 UkSATSE 自己對其責任和能力的評價：
http://uksatse.ua/index.php?act=Part&CODE=247&id=272&lang=en
英國衛星通訊社向飛行員發出的通知未能完全關閉該空域。不關閉該空域的原因可能多種多樣，包括刑事疏忽/無能、空中交通管制服務的收入來源、民族自豪感、利用民航客機作為人體盾牌以及故意製造事件以利用其進行宣傳。
次要責任可能由肇事者承擔：
– 發射飛彈的肇事者很可能是犯下無心錯誤的分離主義分子。在戰區上空錯誤地擊落一架假設的敵方飛機是悲劇性的，但根本不構成犯罪。
– 如果肇事者是烏克蘭軍隊，甚至可能是「假旗」行動。
無論如何，MH17 飛往那裡及其後果的主要責任仍然由 UkSATSE 承擔。
荷蘭政府非常清楚烏克蘭必須承擔主要責任。然而，荷蘭政府正在盡可能推遲這一結論，因為這將徹底摧毀美國關於「俄羅斯侵略」的說法。
議會中已經提出了疑問，但政府正在全力實施拖延策略。盡快舉行選舉也是政府的動機之一。荷蘭政府甚至懦弱地躲在MH17罹難者家屬的情感背後，盡可能拖延得出結論。
荷蘭政府歡迎對這個問題的任何混淆，因為這有助於她推遲承認主要責任在於烏克蘭空中交通管制機構 UkSATSE，負責對烏克蘭領空的使用發出適當的限制。
就這樣悄悄地把「波音」從地球打下來？ MN17航班為何被擊落？客機偏離軌道的原因是什麼？荷蘭委員會的初步報告引起了多大轟動？領導專家有什麼錯嗎？這些問題和其他問題的答案都在《MN17 航班墜毀》一書中。確實是俄語。
推薦。
預訂直接連結：
http://vk.com/doc282219939_358481056?hash=1a4adb32678d8abbe2&dl=bdb6ae9ddc000312aa
約翰·克里表現出，嗯，專業無能。這些正是人民現在必須面對的領導人。我期待地主的出現，因為這片土地上確實有不法之徒。但那些非法分子卻對自己撒了謊，而且作為職業騙子，他們很擅長，並告訴自己他們是（集體）房東。他們一直忙著玩斗地主。如此忙碌以至於他們忘記了他們忽視的現實並沒有消失。他們很快就會遇到它。在我看來。
對上述主張的一些補充：
1.蘇25理論：連蘇25的總建造者也聲稱蘇25擊落高速客機的可能性極小。
http://www.youtube.com/watch?v=5kyjhELmE1I
2. Buk照片上看不到多雲的天空：
錯誤的。還有第二張從另一個角度看的照片，多雲的天空非常明顯。
http://wp4553-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2015/01/121.jpg
它仍然不能證明它來自布克或它是殺人武器，但多雲的天空匹配。
我覺得這個案子並不是黑白分明的，所有參與者都保持沉默，這裡太容易指責一方了。即使烏克蘭沒有這樣做，沒有關閉領空也肯定是他們的錯。
我住在東歐，烏克蘭的鄰國，多年來信任並喜歡美國，但我必須說，我失去了信任。美國在這裡的計劃似乎很糟糕，沒有計算好「後遺症」。將俄羅斯部署到其邊境附近是非常糟糕的主意。當我聽說美國在中東陷入戰爭，甚至在塞爾維亞/科索沃上空發生空戰時，我說戰爭很糟糕，但事情需要以某種方式解決。但解決了什麼問題呢？沒有什麼。甚至由於美國互動計畫不周，還出現了更危險的威脅。
這場戰爭太接近了。很高興看到有好美國人，調查記者在找真相，向美國政府提問。
我同意你的許多感受。然而，SU 25 版本仍然可行（我並不是說它是支援最好的版本）。據謝爾蓋·鮑裡修克少將介紹，
「我親自飛過 12,000 公尺的高度……」他說。 「我的同事們已經升到海拔14,000公尺了。 10,500 的海拔高度是在阿富汗行動期間得到正式授權的。因此，即使在 12,000 公尺的高度，飛機也能夠舒適地操縱，其空氣動力特性使其能夠做到這一點。”
俄羅斯空軍前總司令弗拉基米爾·米哈伊洛夫也提出了類似的說法。
這兩種觀點均在 http://rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/
以下事件序列似乎與來自可靠來源和常識的資訊相符：
1.烏克蘭政府指責俄羅斯武裝分子在前幾天擊落了他們的飛機。 MH17 被擊落前一天，《紐約時報》轉載了這一消息。 /1/
2. 因此，17月3日，烏克蘭在該地區部署了2套BUK系統/1/，並發射了2或25架裝備空對空飛彈的SU-3戰鬥機。這些彈藥和他們的飛行員已經很久沒有使用過這種彈藥了（如果有的話）/XNUMX/。
3. 一架 Su-25 在約 1000 公尺以下飛行。 17m，羅斯托夫雷達雷達地平線以下。隨後，飛行員看到或發現了正在接近的 MHXNUMX 飛機。
4. 飛行員立即以大約 65 的爬升率向上轉向。 1m/秒。在大約2-3分鐘內，他達到了與俄羅斯數據相容的高度（聲稱距離約為5-5公里，要求最低高度為7-17公里，MH10在2公里以上）/XNUMX/。
5. 當地時間16時19分，羅斯托夫雷達/25/發現SU-2。
6. 由於距離較遠，且沒有受過訓練或在這種情況下缺乏經驗，飛行員要么將MH17 誤認為是俄羅斯戰鬥機，要么他已經看到了它的顏色：紅、藍、白，這也是俄羅斯的民族顏色，並發射了導彈。
7. 波音 777 是一個非常大的物體，因此很容易被擊中。但由於彈道近似正交，熱密封導彈無法直接看到發動機，熱源在導彈坐標系中擴散並以非常高的角速度移動。據black nox數據顯示，爆炸發生在16時21分。導彈在駕駛艙旁爆炸，立即摧毀了黑盒子的電源。
8. 根據 BBC 俄羅斯頻道報道 /4/，地面上的人們聽到爆炸聲並抬頭望向天空。根據荷蘭安全委員會報告中的圖3，MH17最後位置和西邊/5/出現了片片藍天。
9. 爆炸對駕駛艙部分造成了大部分損壞，並造成了多個洞。駕駛艙的窗戶很可能被打碎，並形成了一個大開口，巨大的風力立即開始撕裂駕駛艙。
10. 飛機的其餘部分仍然基本完好，並透過一堵帶有鋼門的牆與駕駛艙隔開。然後這種分離崩潰了，發生了第二次減壓爆炸/2/，駕駛艙部分從飛機機身上被切斷。 BBC 俄羅斯目擊者聽到或看到第二次爆炸/6/。
11. SU-25 隨後下降並從羅斯托夫雷達上消失。 BBC 俄羅斯目擊者註意到了這一舉動。在距離擊落地點最近、部分藍天的區域，沒有人報告 BUK 飛彈軌跡雲 /4/。
12. 當 SU-25 返回傑波彼得羅夫斯克空軍基地時，發現失蹤的飛彈/3/。
13. 當 MH17 被擊中並墜落時，反抗軍戰鬥機認為，他們用無人機擊落了另一架烏克蘭飛機，並開始談論這件事。
14.烏克蘭官員立即意識到飛行員犯了一個巨大的錯誤。他們立即試圖掩蓋蹤跡，指責叛軍武裝分子，並提出虛假證據來分散注意力並指向另一種武器，這件武器也可能在叛軍手中，即山毛櫸飛彈。
15. 在對衛星圖片的第一次評估中，美國情報部門注意到了同樣的 3 個 BUK 系統，也許還有一個叛軍控制的系統，儘管可能不起作用。結合其他證據，他們選出了最有可能擊落 MH17 的 BUK，但該機上配備了身穿烏克蘭制服的士兵，並且似乎處於烏克蘭控制之下/7/。
16. 荷蘭調查人員試圖趕往現場，但在基輔受阻。雖然記者和歐安組織人員已經在墜機現場工作，但在談判一項合約賦予烏克蘭否決公佈結果的權利之前，荷蘭調查人員不被允許前往那裡/8/，而另一份合約則明確排除了責任或責任的研究。可靠性/9/。
17. 同時，基輔部隊開始攻擊墜機地點/10/，包括馬來西亞調查人員去過的地區/11/。最終，仍被困在基輔的荷蘭人放棄並飛回國內，最初的停火協議也沒有恢復。
18. 荷蘭首相承諾進行獨立和透明的調查，但即使在《資訊自由法》/12/提出要求後，也沒有透露與烏克蘭簽訂的秘密合約。
19. 荷蘭國家檢察官辦公室 JIT 調查負責人 Fred Westerbeke 在 27 月 12 日接受《明鏡周刊》採訪時表示，他們在此案中沒有「無懈可擊的證據」。調查開始幾個月後，韋斯特貝克表示，美國和德國情報官員仍未向調查提供衛星圖像來支持他們的說法，即掌握了俄羅斯參與墜機事件的明確證據/XNUMX/。
目前還不清楚荷蘭是否要求提供更多信息，例如美國 BUK 系統的高解析度照片、雷達監視數據或截獲的電話。
來源
/ 1 / http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-says-russian-plane-shot-down-its-fighter-jet.html?_r=0
/ 2 / http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ECD62987D4816CA344257D1D00251C76
/ 3 / http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
/ 4 / https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
/ 5 / http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
/ 6 / http://en.wikipedia.org/wiki/Uncontrolled_decompression
/ 7 / https://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
/ 8 / http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/australische-documenten-over-geheimhoudingsovereenkomst-mh17
/ 9 / http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf
/ 10 / http://www.eturbonews.com/48213/donetsk-under-intense-and-deadly-attack-while-mh17-rescue-worker
/ 11 / http://igcp.eu/hronika-prestupleniy/malaysian-experts-attacked-ukrainian-aviation?language=en
/ 12 http://www.wsws.org/en/articles/2014/11/22/mh17-n22.html
抱歉，更正
1.“俄羅斯飛機”而不是“俄羅斯戰鬥機”
MS – 我並不是有意輕視你，因為你顯然已經對此進行了相當多的思考，但它確實讀起來就像你試圖將一個新的敘述硬塞到現有的時間線上。它也有相當多的假設和猜測。仍然存在的困難是，導致飛機墜毀的爆炸與飛機所能提供的能力完全不相稱——即使是一架有能力的飛機——而Su-25顯然不是。我還必須承認，烏克蘭飛行員看到飛機上的紅、白、藍顏色，並認為這一定是俄羅斯飛機，這讓我咯咯笑了一兩秒鐘，直到我意識到你是認真的。
馬丁邱吉爾 請回答我這三個問題。 1.北約擁有世界上最先進的預警飛機技術，當時正在該地區飛行。這些飛機是專門為探測雷達、導彈、無線電通信和飛機而建造的。北約避免發布任何預警機或衛星證據，因此我的第一個問題是，為什麼北約不在槍擊當天透露其預警機和衛星的信息向下？北約擁有世界上最好的技術來探測軍隊的跨境行動。它正是為此目的而設計的，並且自誕生以來就一直為此目的進行培訓。它始終證明其預算是合理的，能夠檢測坦克的跨境移動。實際上是從俄羅斯到歐洲。它一直在密切關注邊境，沒有發現一輛坦克越過邊境，也沒有發現一門火砲或任何補給後勤，所以我的第二個問題是邀請三個答案之一，俄羅斯是否擁有坦克的超級秘密隱形技術和大砲，還是北約無能，還是所謂的坦克和大砲行動沒有發生？我的第三個問題是，誰從隱藏和擊落中受益？
MH-17 墜落當天，北約正在烏克蘭及其周邊地區進行兩次「戰爭遊戲」「演習」。
這些演習涉及數千名士兵和數百架飛機和船隻，包括先進的監視技術。北約承認他們正在追蹤所有商用飛機，包括監控它們的無線電和遙測傳輸，當然還有雷達。
有充分的理由相信北約一直掌握著有關該客機被擊落的非常準確的資訊。然而，沒有媒體提及這可能的關鍵資訊來源。
http://www.stripes.com/news/us-army-to-proceed-with-planned-exercise-in-ukraine-1.272551
http://www.theguardian.com/uk-news/2014/mar/20/british-military-ukraine-exercise
http://navaltoday.com/2014/07/09/four-nato-warships-take-part-in-exercise-breeze-2014/
http://www.voanews.com/content/reu-nato-black-sea-war-games-end/1959529.html
以及對這些戰爭遊戲的一些批判性分析：
http://en.voicesevas.ru/news/analytics/2763-military-drills-surround-mh17-disaster.html
https://libya360.wordpress.com/2014/07/20/mh-17-and-nato-excercise-breeze-2014/
我不明白，為什麼有人考慮到MH17被擊落前一周發表的基輔威脅，《華盛頓郵報》發表了這篇文章（現已刪除），指出烏克蘭軍方正在為叛軍準備“令人討厭的驚喜”他們的一些直升機和一架飛機被擊落後。
你所要做的就是說我們在 9/11 發生了法西斯政變，從那時起的一切就都有意義了。
一月初，《明鏡周刊》和《阿爾格明日報》的調查小組發表了他們對 MH-17 的調查結果。他們得出的結論是，叛軍確實使用俄羅斯提供的 BUK 擊落了這架飛機。
德語連結（包括音訊）：
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/mh17-wer-hat-die-boeing-ueber-der-ukraine-abgeschossen-a-1011983.html
不過，它們並不意味著擊落民用客機是故意的。
我沒有參加這場比賽的馬，但是我還沒有看到他們材料的詳細反駁。
這種分析充滿了錯誤。例如，現在眾所周知，圖片中的 Buk 312 當時屬於烏克蘭軍隊，需要維修（參見 https://www.youtube.com/watch?v=d2rRCSNp33I 來自實際操作 Buk 312 的士兵）。
如果你認為《明鏡周刊》能夠進行客觀的調查，那就看看這個
https://pbs.twimg.com/media/BtkD3ImCUAI26uS.jpg
事件發生一週後，他們就已經做出了決定。
我認為主要問題是任何相反的證據都被忽略。這不是“調查”，而是試圖支持先入為主的觀點。缺少的是，例如
– 美國情報在這裡洩露
– 對美國不共享資料的合理解釋
– 俄羅斯數據
——BBC 目擊者
– 沒有 BUK 發射的可信照片或證詞
– 2 個 BBC 小組在叛軍控制的「發射」區域沒有發現任何觀察結果
– 《紐約時報》報道烏克蘭指控俄羅斯飛機前一天擊落其飛機
– 烏克蘭在獲得否決權後才允許調查
– 馬來西亞在調查中不是平等的夥伴
– Dnjepopetrosvk 檢舉人
– 荷蘭安全委員會的秘密報告（多張黑紙，沒有公開錄音（史無前例？！），只報告了少數黑盒子感測器數據）
– 美國歷史（KAL007被擊落，撒謊甚至篡改了截獲的通訊記錄，伊朗航空656撒謊，克里國務卿：根據洩露的情報沒有說出敘利亞沙林毒氣襲擊的真相）
BUK 真的有可能意外擊落另一架飛機嗎？阿聯酋航空負責人表示，這只能是故意的。
http://m.smh.com.au/world/full-transcript-emirates-chief-sir-tim-clark-on-mh17-and-mh370-20141121-11rc70.html
我不敢相信這個官方故事，沒有任何進一步的證據！在這裡，我們擁有世界上最先進的情報衛星在熱點地區上空，卻沒有任何流氓飛彈或緊急起飛的噴射機的數據？他們希望這段時間保持封閉狀態。 & 普丁在 5% 先生遇刺後躲藏起來確實令人好奇
蓋達組織和可能的 ISSI 也夢想著重蹈拉登在黎巴嫩製造的混亂，他以真主黨的方式暗殺拉菲克·哈里拉。當我們陷入新的冷戰時，車臣人知道襲擊的真正原因並使其看起來像普丁所做的那樣，而是自殺而不是被俘虜。如果一觸即發的武器再次瞄準美國和俄羅斯，那麼基地組織現在就會引爆它們。
讓我們停止一場新的冷戰，以防止蓋達組織試圖在他們心目中取得絕對勝利。羅伯特·佩里（Robert Perry）請像刺殺拉菲克·哈里裡（Rafic Hariri）那樣挖掘細節
我想提請您注意一些新的高品質資訊：
1. 《紐約時報》在悲劇事件發生前一天報道稱，烏克蘭指責俄羅斯飛機擊落了烏克蘭飛機。這或許可以解釋，為什麼烏克蘭可能安裝了3組BUK系統和1或2架配備空對空飛彈的戰鬥機。
http://www.nytimes.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-says-russian-plane-shot-down-its-fighter-jet.html?_r=0
2. 一名自稱曾在第聶波彼得羅夫斯克空軍基地工作的人士對擊落事件提出了多項說法，包括目睹一兩架SU-25 當天攜帶空對空導彈起飛，並發射1 枚導彈返回。他還透露了嫌疑飛行員的名字，並引用了他的話「飛機在錯誤的時間出現在錯誤的地點」。他還報告了使用違禁彈藥的情況。
http://fortruss.blogspot.com/2014/12/meet-pilot-who-shot-down-malysian.html
這名被指控的飛行員在接受德國電視台採訪時否認當天曾飛行，但承認在另一天說過這句話。雖然這一讓步並不能完全證明證人的故事，但它證明了證人是知情人和舉報人。
（連結中的影片包含對飛行員的訪談）
http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html
3. 關於多方目擊者的報告：
在 BBC 俄羅斯頻道 2014 年 XNUMX 月的影片中，墜機現場附近接受採訪的人們表示看到了這架戰鬥機，但沒有人報告說有飛彈。該影片發布後不久就從 BBC 庫中刪除。
根據荷蘭安全委員會初步報告圖3氣象圖，MH17最後位置附近和西邊有片片藍天，使該地區的人們能夠觀察到擊落事件。
https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
9 個月後，在路透最近的一次採訪中（沒有影片或圖片），人們聲稱親眼目睹了山毛櫸飛彈從托雷茲以南所謂的叛亂地區發射。據報道，3 人中有 4 人也目睹了 MH17 的爆炸。
http://www.reuters.com/article/2015/03/12/us-ukraine-crisis-airliner-idUSKBN0M81XF20150312
然而，這些觀察結果在物理上是不可能的，因為根據荷蘭安全委員會初步報告圖 3，該地區有 100% 的雲層覆蓋。英國廣播公司丹尼爾桑福德（BBC Daniel Sandford）在推文中也證實了這一點：「我已經與叛軍手中的當地人民進行了交談。不可能看到任何飛機。多雲的天空。
https://twitter.com/BBCDanielS/status/576069801392631809
最後，需要提醒的是，BBC 俄羅斯頻道和金沙集團在被擊落後不久就前往了叛軍控制的地區並採訪了人們。兩者都沒有報告任何人看到 BUK 發射。
4. 荷蘭的調查從一開始就帶有令人不安的偏見。荷蘭首相關於進行獨立和公開調查的承諾是不真實的。根據荷蘭RTL電視台和澳洲外交部報道，荷蘭、烏克蘭、比利時和澳洲簽署了一份秘密合同，結果只有在同意的情況下才能公佈，烏克蘭擁有公佈否決權。有趣的是，馬來西亞並未包括在這筆交易中。
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/australische-documenten-over-geheimhoudingsovereenkomst-mh17
http://www.liveleak.com/view?i=9e0_1426336032
此外，合約的公開部分明確表示，「此類調查的目的不是為了分攤過失和責任」。
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/MH17/Agreement_NBAAI_and_DSB_website.pdf
這些合約的談判情況也值得注意：
擊落事件發生後，雖然記者和歐安組織已經到達墜機現場，但荷蘭專家仍被困在基輔數週。之後，他們就飛回家了。
儘管 tagesschau.de 上的該頁面盡一切努力試圖將擊落 MH17 事件歸咎於叛軍，但它確實包含一些支持 Robert Parry 文章部分內容的細節。
羅伯特·帕里對所謂的發射場是否真的由叛軍控製表示懷疑：
「……其他人說，他們看到一枚飛彈可能是從當時據稱由叛軍控制的地區發射的（儘管當時衝突地區的邊界非常不穩定，而且眾所周知，烏克蘭軍方在距離幾英里的地方擁有移動防空導彈電池）離開）。”
Tagesschau.de 引述一位居民的話說，有東西從當時雙方正在爭奪的地區發射：（翻譯）：
「一名居民說：『一聲巨響，可能有人從斯捷潘諾夫卡方向開槍。我們聽到一聲巨響，然後是嘶嘶聲，然後天空中又傳來一聲巨響，然後發生了爆炸。”
斯尼日涅 (Snizhne) 以南是 Pervomais'ke 村。據居民告訴我們，當時這是一個爭奪激烈的地區。烏克蘭軍隊與分離主義者激烈對峙，爭奪軍事重地紹爾-莫吉拉山。這張帶有明顯煙霧柱的照片顯示了 Pervomais'ke 附近的一個地點。”
地圖顯示了上述地點 – Snizhne、Stepanovka、Pervomais'ke 和 Saur-Mogila (СавÑςÑ€-Ð⁄иÐ3ила)：
https://www.google.com/maps/search/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D1%83%D1%80-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D0%B0/@47.9642075,38.7703361,13z/data=!4m4!2m3!3m2!1z0KHQsNCy0YPRgC3QvNC-0LPQuNC70LA!2s48.028278,+38.765611!5m1!1e4?hl=en
因此，地對空飛彈的發射場（如果有的話）很可能被烏克蘭軍隊和叛軍佔領。儘管如此，這些目擊者的敘述總是被當作只有一方（叛軍）有罪的證據。
據稱在墜機後不久拍攝到的煙霧也經常被視為 BUK 飛彈發射的證據。然而，它看起來並不像我在山毛櫸上看到的更大的煙蹟的照片。我想知道煙霧是否來自威力較弱的導彈，正如羅伯特·帕里的消息來源所認為的那樣。
我還沒有看到任何證據表明MH17是被BUK飛彈擊落的。烏克蘭和西方政府從一開始就一直在推動這個理論。這可能是因為「山毛櫸」飛彈是叛軍擁有的唯一一種可以擊中該高度目標的飛彈，儘管他們否認擁有功能正常的「山毛櫸」飛彈系統。
BBC 俄羅斯團隊（以及丹尼爾桑福德）前往那個「反叛的 BUK 地點」採訪了人們，但一無所獲。他們甚至對那朵小雲還有另一種解釋。
https://www.youtube.com/watch?v=Sa_R2NA1txc
也請記住羅伯特·帕里（Robert Parry）所寫的：
「一位過去就類似問題提供過準確資訊的消息人士告訴我，美國情報機構確實擁有發射這枚致命導彈的可能導彈電池的詳細衛星圖像，但該電池似乎一直處於穿著看起來像烏克蘭制服的烏克蘭政府軍的控制之下。”
https://consortiumnews.com/2014/07/20/what-did-us-spy-satellites-see-in-ukraine/
他使用了「可能是發射致命飛彈的電池」這個術語。
由此可以解釋，美國情報部門也沒有觀察到 BUK 的發射，否則就不會使用「可能」這個詞。
看起來像是內部工作=比利時領先！
如果有一件事是明確的，那就是一場大規模的資訊戰正在進行，雙方的宣傳都被巧妙地偽裝（有時不那麼聰明）以顯得客觀。美國和俄羅斯可能是最嚴重的犯罪者，也可能不是——這很難說——但兩國顯然都有複雜的行動，包括培訓「公民記者」、利用社群媒體以及向大量網路噴子付費。更可怕的是，改變照片和影片「證據」的技術是如此先進，以至於連親眼所見都不再可信。結果，觀眾傾向於堅持符合他們信仰的來源，使一方總是正確的，而另一方總是錯誤的。有事實根據嗎？好吧，甚至事實也可能被扭曲以適應既定的結論。
我同意，就 MH-17 而言，沒有說出來的事情可能是了解到底發生了什麼的關鍵。我們可以猜測為什麼國家情報總監沒有改變最初的評估，但是俄羅斯人呢？我覺得最令人困惑的不是國家情報局聲稱其初步評估沒有改變，而是俄羅斯沒有攤牌。我想人們可能會爭辯說他們已經盡力了，但因偽造證據而被駁回。但他們肯定有更可惡的東西嗎？畢竟，媒體「洩漏」了臭名昭著的努蘭電話和普丁與班達爾會面的筆錄，這些都無法反駁。相反，紐蘭被迫公開道歉。那他們還在等什麼呢？官方調查結果如何？還是他們把它當作他們的王牌？討價還價的籌碼？如果是這樣，他們的交易結果會是保持沉默嗎？
12000名俄羅斯軍隊在烏克蘭東部但沒有一張照片。
根據西方媒體報道，針對平民的十幾起砲擊襲擊幾乎都是叛軍/基輔所為，但至少有 1000 名烏克蘭東部平民死亡。
烏克蘭有 6000 人死亡，但明確證據顯示基輔有 15000 名軍人死亡，總共可能有 50 人死亡。
頓內茨克機場被佔領，但西方媒體聲稱它在基輔手中的時間又多了一個多星期。據報道，叛軍在整個八月的進攻在一個月前取得了基輔的一系列勝利，隨後發生了大規模俄羅斯軍隊支持的突然事件，而另類媒體則對基輔的聲明表示蔑視，並解釋了叛軍如何一直在逐步推進，創造了三個巨大的“大鍋”，基輔軍隊被包圍。九月和二月的停火，其實都是基輔的投降和撤退，基輔發現所有戰鬥的士兵都被包圍了。
我想我們都知道誰在說真話，誰在說謊，
在法國/德國/俄羅斯進行清理之後，當我們在適當的時候查明到底有多少人死亡時，我希望懷疑論者能夠意識到他們所得到的資訊有多糟糕。
美國官方的沉默足以說明問題。如果有真正的證據表明俄羅斯和/或「分離主義分子」擊落了 MH17，那麼世界很早以前就已經聽到了。
美國可能掌握烏克蘭人擊落飛機的證據，這並不奇怪；美國幾乎不承認烏克蘭隊伍中存在新納粹分子和相關極端分子。
一位烏克蘭著名記者（A. Sharii）對事件發生前駕駛臭名昭著的「BUK」的烏克蘭士兵進行了一次非常有趣的採訪：
https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ
（可惜沒有字幕）
基本上他是說基輔的官方版本完全是無稽之談。他的說法更符合帕里先生的說法，烏克蘭士兵經常喝醉且不守紀律，如果是他們擊落了飛機，他不會感到驚訝。
有英文字幕，請參閱 4:20 和 12:35：
https://www.youtube.com/watch?v=d2rRCSNp33I
近期相關新聞：康斯坦丁諾夫卡醉酒的烏克蘭士兵剛駕駛武裝車輛
一名 8 歲女孩在人行道上喪生，並撞翻了一輛嬰兒車。
BBC 發表了一篇報道，證實當地人在 MH17 墜機事件中看到了一架烏克蘭噴氣式戰鬥機：
https://www.youtube.com/watch?v=rVdwUdlswOY
他們發現這不符合「黨的路線」後，就把它刪除了。
同時，進一步的證據不斷出現，顯示政變政府的 SU-25 戰鬥機使用 R17 空對空飛彈和 60 毫米空氣砲擊落了 MH30。
http://goo.gl/i1hWrJ
http://goo.gl/tm6BKU
http://vineyardsaker.blogspot.com/2014/12/new-testimony-about-shooting-down-of.html （對叛逃者的視訊訪談）。
波比的執行官（帶著極大的偏見）命令鞭打他們的 BS（布希影子）公司的老闆鮑巴馬，這簡直是盲目的！ 「準備另一次系列 PNAC 攻擊」！
當然，華盛頓永遠不會承認烏克蘭空軍飛機擊落了MH 17。這是針對俄羅斯及其總統普丁的重大政治陰謀。美國在中東已經處於岌岌可危的境地，首先是支持以色列襲擊巴勒斯坦，造成 4000 多名平民和兒童死亡，現在有 47 名參議員寫信給伊朗領導人，要求他們忘記與美國總統達成的協議。一方面顯示出白宮與國會的區別，也顯示出歐巴馬作為三軍統帥的軟弱。
YouTube 上發布的許多評論毫無疑問地證明 MH 17 是被 UA 空軍的 SU 25 擊落的。駕駛艙內的許多圓形彈孔（30毫米）也表明飛行員是他們的首要目標，以防止錄音機上出現任何資訊。其次，那天天氣晴朗，沒有人看到與火箭相連的典型白煙流。據美國退伍軍人雜誌戈登·達夫稱，波音777殘骸的尺寸較大，不適合像BUK這樣的地對空飛彈的撞擊。
來自華盛頓（麥凱恩、布熱津斯基、努蘭/卡根等）的謊言只會得到 MSM 宣傳的呼應，以維持他們在中東和烏克蘭的戰爭言論。美國對基輔新納粹政府的支持和資助再次證明，6年1944月67,000日諾曼地登陸並不是為了解放歐洲，而是為了阻止蘇聯軍隊佔領歐洲，這才是美國在歐洲建立主導地位的真正目標。自二戰以來，歐洲或歐盟是美國的殖民地，歐洲地面上有 120 名美軍和 10 枚核彈頭。當前美國/北約對俄羅斯主權的攻擊顯然是戰爭的準備。美國/北約心理戰始於XNUMX年前，當時俄羅斯在世界上變得過於強大和影響力，威脅到美國的霸權並導緻美國的孤立。中國、印度和俄羅斯在這個星球上佔據了主動，並且正在孤立美國和歐洲，而美國和歐洲的全球力量已經消失。美國希望透過發動第三次世界大戰來阻止這種情況，但沒有意識到它將透過全面的核戰摧毀這個星球。
華盛頓的政客似乎已經迷失了方向，沒有意識到在一場全面戰爭中，美國也會受到攻擊，而像麥凱恩、紐蘭、布里德洛夫（北約）和克林特伊斯特伍德和他的美國狙擊手這樣渴望戰爭的「白痴」將體驗到什麼是真正的戰爭戰爭就是一切。
“美國希望通過發動第三次世界大戰來阻止這種情況，但沒有意識到它將通過一場全面的核戰爭摧毀這個星球。”
哦，他們意識到了。他們不在乎，因為以色列遊說團體擁有並控制 DC，他們堅持薩姆森的選擇，這意味著他們獲勝，否則所有人都會失敗。我們能做的最好的事情就是停止納稅和資助這種瘋狂行為。如果必須的話，辭掉你的工作。種植有機勝利花園。餓死野獸。
你的錢包裡有什麼？暴政殺手。
說得好。按照大多數標準，我和我的妻子生活得相當舒適。但我們對我們「當選」（佔人口 15%）的官員在全世界範圍內製造的瘋狂行為感到非常不安。我們同樣對那些為他們提供資金以扭曲制度以利於他們的企業「人」感到震驚。所以我們每天都越來越拒絕它。我們逃離了城市生活的束縛。我們的勝利花園一年比一年大，勝利也一年比一年多。它得到了十幾隻勝利蛋雞的補充，一旦再有幾根柵欄立柱，我們的勝利山羊就會來到這裡。我們與鄰居共享農作物，重新利用任何可能有用的東西，並「購買」一些基本必需品和一些嬰兒用品。我們的丙烷罐和井使我們基本上脫離電網，太陽能係統很快就會完成這項工作。我們不看“新聞”，不投票，不接種疫苗，也不看公立學校。簡言之，我們既不接受也不會同化一個在全世界製造混亂而又不竊取財富的體系。我們也不會支持任何使這種現象永久化的產業。如果他們有足夠的錢賄賂政客來對付他們的客戶，那麼他們就不需要我的或你的客戶。但他們確實這麼做了。這就是為什麼我很樂意和他們一起玩「膽小鬼」遊戲，並敦促你也這麼做。你的錢包確實是個暴政殺手。但如果不負責任地使用，也會成為暴政的推動者。我和我的家人都在努力讓這頭野獸挨餓。除了布拉德之外，還有誰跟我們一起去…？
很棒的帖子佈拉德！
對於烏克蘭東部這個非常複雜和棘手的問題，我不持任何立場。我和雙方都沒有爭執。但我會在每一個轉捩點上挑戰我能否說出 Su-25 擊落那架飛機的絕對無稽之談。
那架飛機從機頭到機翼前緣就像刨絲器上的起司一樣被撕碎，世界上沒有任何攔截器可以造成這種傷害，也沒有足夠大的空對空飛彈。如果真的有的話，肯定不會是Su-25，它是一種對地攻擊機，這也可以在某種程度上解釋為什麼它們會出現在戰區上空。說真的，為什麼烏克蘭人會召開新聞發布會，宣布分離主義者制定了嚴格的防空條例，然後關閉了32,000 英尺以下的天空，禁止商業交通，然後才決定擊落一架客機，這與俄羅斯人的做法有些半途而廢/親俄羅斯人。
我也想看看美國人在這一切上有什麼想法，但你猜怎麼著——我只是互聯網上的一個愛爾蘭人，而不是初審法官，前提是荷蘭人很高興美國全力合作他們的能力對我來說就足夠了。
但我會在每一個轉捩點上挑戰我能否說出 Su-25 擊落那架飛機的絕對無稽之談。
在這一點上進行有意義的辯論是完全沒有意義的，因為沒有足夠的資訊。
我的觀點是，幾乎任何現代戰鬥機都可以做到這一點，其中包括 SU-25。是的，它攜帶的用於空戰的玩具飛彈不足以造成照片中可見的傷害，但那又怎樣呢？通常用於攻擊地面目標的武器可能已經裝載。
回想一下自由號航空母艦是如何被攜帶凝固汽油彈的以色列戰鬥機所攻擊的。許多年前，一位以色列辯護者聲稱（在與我的論壇辯論中）這沒有發生，因為凝固汽油彈不是海戰的標準武器。如果以前沒有人這樣做過，那麼就沒有人可以使用凝固汽油彈來攻擊船隻。
再說一遍，沒有足夠的資訊來證明任何立場的合理性，無論是哪種立場，在我看來，美國決心保持這種狀態。
另外，您從哪裡獲得有關某些戰鬥機能力的知識？或者這只是你自己的假設。
書籍、研究、常識、維基百科。為什麼？是什麼讓你相信，一架在世界上一些最動盪地區的兩打空軍服役近四十年中從未參與過一次空對空擊落的飛機可能會突然在世界上一些最不穩定的地區打出一桿進洞的成績？它擊落了一架在其服役上限上方 2 英尺處巡航的更快的飛機，並使其看起來像 BUK 導彈，不是嗎？
然後就是缺乏動機——除非你決心涉及紙牌屋、光明會、石油/天然氣/其他什麼的價格。
SU-25 是一種超音速飛機，操作高度為 52,000 英尺。發布的規格和實際功能是完全不同的兩件事。與您不同，我實際上是這個主題的專家。
FG桑福德，如果你被認為是專家，那麼上帝會幫助你，因為你是個白痴。 Su-25 是一種亞音速對地攻擊機，飛行高度小於 17,000 英尺。這是俄羅斯的 A-10，也有同樣的限制。
Su-25 是一種亞音速對地攻擊機，飛行高度小於 17,000 英尺。
僅僅因為飛機的主要任務是攻擊地面目標並不意味著它不能做其他任何事情。事實上，Su-25 至少攜帶兩種空對空飛彈：R-60 和 R-73。兩者都是相當小的導彈，但我看不出它們在用砲火射擊駕駛艙區域後不能齊射的任何特殊原因。
至於海拔高度，網路上的數字差異很大。由於飛機未加壓，因此我假設工廠服務上限為 23,000 英尺。在我看來，讓飛行員喝點瓶裝空氣，問題就消失了。
速度？我不知道飛機在高空會做什麼，因為我能找到的所有數字都談到「海平面」。但無論如何，綁帶式瓶裝火箭都會在速度和高度上帶來短期提升。 JATO/RATO 單位自二戰以來就已存在。
話雖如此，我懷疑假設的戰鬥機是 SU-25，因為有大量可用的戰機可以完成這項工作。
我們根本沒有足夠的訊息，而美國似乎決心讓所有人蒙在鼓裡。正如這裡有人所說，除了俄羅斯雷達之外，整個區域肯定還有許多其他雷達在監視。但其他人都因為一些奇怪的原因而使用唇膠。
就我個人而言，我懷疑當地的納粹分子是第一選擇。一些國外專家列為第二。對我來說，遙遠的第三個選擇是「事故」理論。
「A-10 以 400 節的速度停止，而 Su-25 將直接以音速飛行」。這句話出自一位「試駕」Su-25的美國空軍飛行員之口。這是「開源」非機密資訊。宣傳的美妙之處就在於總有人會相信它。我可以讓你了解真相，但我無法讓你思考。
https://www.youtube.com/watch?v=CtAThLpxmxw
很棒的評論。
“美國情報界聲稱自墜機事件發生五天以來尚未更新其評估。”
“所有政客都會說謊。”如果一個人為政客工作並想保住自己的工作，他們也會說謊。
美國人民是善良的，但政府仍然愚蠢。