ПОГЛЕДАЈТЕ: Џо Лорија — Трамп пркоси рационалној анализи

Доналда Трампа је веома тешко дефинисати и описати јер никада нисмо видели ништа слично њему, уредника Цонсортиум Невс рекао је турски новинар Тунц Аккоц'.

 

ПРЕПИС

Тунч АкочЗдраво свима. Данас нам је са нама веома посебан гост из Аустралије, Џо Лорија, веома искусан новинар и главни уредник часописа Цонсортиум НевсДобродошао, Џо. Хвала ти на времену.

Џо Лорија: Хвала што сте ме укључили.

Тунч Аккоч: Желео бих да почнем са вашим, рецимо, пре свега, још 2023. године, писали сте о својим личним сећањима на Данијела Елсберга, који је ризиковао своју слободу да би открио документа Пентагона.

И наравно, знамо случај Асанж и случај Сноуден. И ви такође веома пажљиво пратите ове случајеве, колико знам. А моје питање је, како гледате на сукоб између слободе говора и националне безбедности? Мислим, судећи по овим случајевима, да ли верујете да цурење поверљивих докумената може бити оправдано у јавном интересу итд.?

Јер данас, такође, јавност широм света расправља о овим темама. 

Џо Лорија: Апсолутно мислим да је исправно цурети поверљиве информације, посебно ако ће то окончати рат, неправедни рат. То је оно што је Данијел Елсберг покушавао да уради цурењем докумената Пентагона, а ова идеја о националној безбедности као, веома често, а посебно у Сједињеним Државама, коришћена је као нека врста патке.

Није истина. То је начин да се заштите интереси моћних људи који су се умешали у ужасан рат, као што је био Вијетнамски. И они одбијају да окончају тај рат, иако су га губили. И то су знали. О томе су се радили „Папири Пентагона“. Владина студија која је требало да буде тајна, у којој је учествовао Ден Елсберг, показала је да су САД годинама знале да губе тај рат.

Али политичари су стално говорили, а генерали су стално говорили америчкој јавности и свету да ће победити. И даље ће победити. Толико, много људи је умирало, углавном Вијетнамци, али и амерички војници, узалуд јер су знали да ће, на крају, морати да се извуку из овог рата. Али им је било претешко политички да се повуку из рата, јер би се показали као неуспешни, не само губитници, војно већ и политички, да наставе овај рат, заснован на лажима да ће рат бити добијен.

И мислим да сличну ствар видимо у Украјини управо сада, искрено, а камоли шта се дешава у Гази, што је много, много горе и горе од пуког лагања о победи у рату, што такође мислим да [Бењамин] Нетанјаху ради. Њих не занима победа и пораз Хамаса. Не сада, свакако, јер морају да извуку све људе одатле.

То је њихов тренутно декларисани отворени циљ. Дакле, не желе да победе у том рату. Али, да, мислим да би узбуњивач или неко ко поседује ове документе, као што је Елсберг урадио, као што је Челси Менинг урадила у вези са ратом у Ираку, могао да пронађе новине или онлајн издавача, као што је Викилеакс, да објаве ова документа, да одврате јавност од владе.

Засновано на истини, не само на политичком аргументу, већ на чињеницама које се крију од јавности. Апсолутно имате право на то. Случај Асанжа је био посебно опасан јер су напали издавача. Сада, у САД, имамо Први амандман, који вам дозвољава да објавите било који материјал, у основи, у складу са Првим амандманом.

Али Закон о шпијунажи је у супротности са тим Првим амандманом јер каже да свака особа која неовлашћено поседује одбрамбене или поверљиве информације крши Закон о шпијунажи. Асанж је био издавач, тако да је [можда] имао заштиту Првим амандманом. Тачно. Али он је такође кршио, технички, Закон о шпијунажи. Дакле, тај закон мора да се промени. Као да је за то признао кривицу.

Зашто је постао слободан? Зато што је рекао: „Да, прекршио сам тај закон, али не верујем да је закон био праведан. Веровао сам да ме штити Први амандман. Зато сам објавио документа.“

„Живимо у времену велике репресије. Не само у вези са поверљивим информацијама, већ са било којом врстом информација које су против моћних интереса. Они спречавају људе да говоре, посебно на друштвеним мрежама.“

Дакле, поново, државни службеник који потпише споразум о неоткривању информација, као што се то ради у свим обавештајним агенцијама, по закону им није дозвољено да одају информације, било да је то Закон о шпијунажи САД, Закон о службеним тајнама Велике Британије или, сигуран сам да у Турској тамо, имају, знам да је био велики случај јер сам пријатељ са једном од новинарки, Јасмин Конгар, је моја пријатељица коју сам познавао у Вашингтону, пре 30 година, деведесетих.

Знам да се она уплела у то, тако да је ово заиста озбиљно питање. Живимо у времену велике репресије. Не само у вези са поверљивим информацијама, већ и са било којом врстом информација које су против моћних интереса. Они угушавају људима могућност говора, посебно на друштвеним мрежама. Влада користи приватне компаније да угуши гласове људи који тренутно критикују Израел, посебно оно што се дешава у Гази.

И ово је веома озбиљно, чак и озбиљније од Данијела Елсберга, јер укључује стотине, можда хиљаде људи, студената на кампусима који говоре. Та Туркиња која је ухапшена у Масачусетсу, студенткиња која је написала колумну, чланак са мишљењем, заједно са још четири имена. Она је била једино име у чланку, и она... 

Тунч Аккоч: Како сада процењујете ове ствари? Мислим, веома је дирљиво, наравно, оно што говорите и ми то пратимо. Када то упоредите са пре неколико година или деценија, да ли сте видели нешто слично? Мислим, у вези са слободом говора у Сједињеним Државама. 

Џо Лорија: Не, ово је много горе. Даћу вам кратак пример како је било боље. Никада није било сјајно. Први амандман је увек кршен. Барем је то записано. Многе земље немају такав амандман, Повељу о правима, али се крши у САД. И даћемо вам пример колико је сада лоше. Пре 50 година, 1970-их. Не могу да се сетим тачне године. Можда '69. Али, постојао је новинар по имену Сејмур Херш, и њему су дате поверљиве информације, или му је речено о овом нападу у Мај Лају, што је село у Вијетнаму, где су амерички војници убили десетине невиних жена, деце и стараца у селу. То је био један од многих, многих сличних масакра.

Али америчка јавност није знала за ово. Ово није било у новинама. Зато је узбуњивач отишао у Конгрес, а затим код овог новинара и дао информацију. Информација је објављена, постала је велики скандал. Заправо су ухапсили једног војника и судили му. Али је изашао после годину или две. Али нешто се догодило.

Ако упоредите тај масакр у Ми Лају са масакром који видимо на снимку који је Челси Менинг дала Викилеакс названо Колатерално убиство, ови амерички ратни хеликоптери који пуцају на цивиле на улици у Багдаду и убијају неколико њих, што видимо у овом ужасном филму. Шта се догодило у том случају? У инциденту у Ми Лају 1960-их, узбуњивача су саслушали Конгрес и штампа, и ништа се није догодило том узбуњивачу.

Док је у случају Челси Менинг отишла у затвор због одавања тих информација. У Мај Лају, новинар Симор Херш је добио посао у Нев Иорк Тимес и освојио Пулицерову награду за то извештавање. У причи о колатералном убиству — говоримо о два масакра цивила које су од стране америчке војске, једном у Вијетнаму и једном у Ираку.

А онда је новинар у причи о Багдаду, Џулијан Асанж, такође отишао у затвор, а нико није осуђен од војника који су починили онај у Багдаду, где је бар један војник, поручник Кели, био затворен [у Мај Лају]. Па погледајте. Узбуњивач је слободан у Вијетнаму, иде у затвор у Ираку. Новинар је слободан и добија награде у Вијетнаму. А у случају Багдада, он иде у затвор. Барем један војник иде у затвор у Вијетнаму. Нико није чак ни процесуиран [из Ирака].

Дакле, ово вам само показује 50 година касније како су се амерички систем и култура много променили нагоре. Али као што сам рекао, цензура која се дешава, а то је цензура зато што је влада укључена, користећи приватне компаније да би искључила говор људи на Твитеру и Фејсбуку.

„Елитни, моћни интереси се све више осећају угроженим од стране становништва, а не од стране добрих медија, попут оних који су срушили Никсона Вотергејтом. Говоримо о просечним људима који сада имају глас какав никада раније нису имали.“

И сви ово сада поуздано знамо. А то је зато што људи имају више гласа него икада захваљујући друштвеним мрежама. Те елитне, моћне интересе све више и више угрожава становништво, а не добри медији, попут оних који су срушили Никсона са Вотергејтом. Говоримо о просечним људима који сада имају глас какав никада раније нису имали.

Дакле, постоји претерани напор да се утишају гласови. И не говоримо о, знате, Совјетском Савезу, не говоримо о Кини, говоримо о Сједињеним Државама. То би требало да буде светионик демократије. 

Тунч Аккоч: Па, моје следеће питање је опште, наравно везано за ове ствари о којима говорите. Црпећи из ваше књиге Политичка одисеја, како бисте објаснили амерички упорни интервенционизам од Другог светског рата?

Мислим, деценијама? Говоримо о војноиндустријском комплексу. Још од Ајзенхауера. Је л' тако? Мислим, шта присиљава овај комплекс да се ослања на стални рат. И може ли се овај циклус прекинути? 

Џо Лорија: Велико питање. Пре свега, мислим да је амерички интервенционизам почео од самог првог дана постојања Сједињених Држава 1789. године, односно 1787. године, када су победили Британце.

И шта под тим подразумевам? Једна од ствари коју је Британија урадила јесте усвајање закона у Парламенту којим се каже да колонисти у Северној Америци не могу да иду даље од планина, Апалачких планина, да би освојили земљу америчких староседелаца. Не мислим да се то многим америчким колонистима допало. То је био један од разлога, верујем, за побуну.

Било их је много. То није био главни. Дакле, када је рат добијен и Америка је постала земља, независна земља, започела је свој рат истребљења против домаћег становништва. То је био рат експанзије, територијалне експанзије, интервенција које сте управо описали. Дакле, ово сеже далеко до почетка. Наравно, то је постало светски феномен 1898. године, када је опадајуће, оронуло Шпанско царство које је било на крају, докрајчено од стране растућег Америчког царства, када су победили Шпанце на Филипинима, на Гуаму, на Порторику, па чак и напали на Куби.

Дакле, ово је било ширење САД на глобалном нивоу, али чак и пре тога. Заборавио сам да поменем Мексички рат, где су све државе, Калифорнија и Невада, Нови Мексико, Аризона, све биле део Мексика. САД су то преузеле од Мексика. Победиле су Мексико у рату. Дакле, све су то биле територије. То никада није престало. Али после Другог светског рата, током светског рата, дошло је до феноменалне промене.

И то описујем у тој књизи коју сте поменули, коју сам написао са покојним сенатором Мајком Грејвелом. После сваког рата у историји САД, многе компаније које су производиле машине за шивење, на пример, а затим правиле оружје за рат, када се рат завршио, враћале су се производњи машина за шивење. Наша војска која је окупила милион војника — Чак и у Америчком грађанском рату — после рата, ови момци су се вратили на фарму. Дакле, никада није било велике војске у САД нити сталне војне индустрије. Али након завршетка Другог светског рата, због депресије 1930-их, економска депресија је углавном окончана захваљујући рату.

Ратна индустрија је извукла САД из депресије и постала најмоћнија производна сила на свету. Сигурно не сада. Трамп покушава да се врати на то, али то се вероватно никада неће догодити. И због ове велике индустријске снаге засноване искључиво на рату, када се рат завршио, постојао је страх да ће се депресија вратити.

Дакле, постојао је подстицај да се војна индустрија одржи. И то се поклопило са ширењем САД широм света. Остале су им базе на Пацифику и у Азији, широм света. И то је сада била глобална империја, а остатак света је био уништен. Само су САД заиста биле нетакнуте овим ратом. Дакле, ово је почетак америчке глобалне империје и трајног индустријског војноиндустријског комплекса, како га је Ајзенхауер назвао.

И даље живимо у овоме. И како ће се ово завршити, као што се сва царства завршавају? Постепено? Напредујући, враћајући се, али губећи, урушавајући се. Не својом вољом, већ због неизбежности краја свих царстава. И сада видимо како се земље БРИК-а уједињују у силу, противтежу америчкој империјалној моћи.

И ово је заиста почетак краја. И мислим да сте могли видети да је Трамп председник који је у свом инаугурационом говору у јануару, пре само неколико месеци, говорио о „великом“ Американцу, [Вилијаму] Мекинлију. То је био председник током рата против Шпанског царства, као што сам описао. Дакле, он жели да оживи Царство. Он жели да спасе империју својим царинама. Жели да врати производну моћ коју су Сједињене Државе имале на крају Другог светског рата педесетих година прошлог века. Ово је веома... ово се неће десити. Мислим да је то нека врста болесне санове Трампа. И он представља оне силе код којих САД схватају да су им дани светске доминације одбројани.

И као и сва европска царства, морају схватити да више нису велика сила. И боље је да усмере пажњу на своја домаћа питања. Видећемо. Када су европска царства пропала, покренула су национални програм здравственог осигурања. Покренула су социјалдемократски систем. Трошила су свој новац на свој народ. То је оно што се мора догодити у Сједињеним Државама. Не видимо никакве знаке да ће се то десити, али мислим да ће се неизбежно десити. И ту се налазимо у једном тренутку историје. По мом мишљењу. 

„Постојао је подстицај да се војна индустрија одржи. И то се поклопило са ширењем САД широм света.“

Тунч Аккоч: У реду, хајде да се вратимо на данас. Заиста ме занима ваш одговор на следеће питање. Трамп и, рецимо, MAGA покрет су више пута обећавали да ће демонтирати дубоку државу, зар не? Па, шта мислите? Може ли Трамп реално да сломи утицај војноиндустријског комплекса? Мислим, он је то сам рекао. Шта мислите? 

Џо Лорија: Да. Па, причаш о дерин девлетКоја је турска реч за дубоку државу? 

Тунч Аккоч: Да дерин девлет.

Џо Лорија: Да, ово је турског порекла. Ово. Знате, много сам проучавао то, Ергенекон, целу ту ствар, пре много година. Заправо сам – да кажем вашој публици – био сам Валл Стреет Јоурнал репортер који је интервјуисао Фетулаха Гулена и [написао] тај чланак који је створио огромне проблеме са Ердоганом. Дакле, погледајте, дубока држава, већина људи…

Пре свега, Дубока држава негира да постоји Дубока држава. У реду. Пустили су, знате, пропаганду да је ово шала, да постоји Дубока држава. Ко су људи који то говоре? Дубока држава, наравно. Они не желе да буду откривени. Желе да остану дубоко. Дакле, идеја да барем у САД говоримо о Дубокој држави је напредак, зар не?

Док су друге нације и раније знале за своје дубоке државе. Сада када је општепознато, као што кажете, MAGA има ову идеју, али не само MAGA, да иза изабране владе стоје неизабрани бирократе, посебно у обавештајним агенцијама које имају огромну моћ. И мислим да је након завршетка Другог светског рата, тај тренутак када је Труман започео државу националне безбедности Законом о националној безбедности којим је створен Пентагон и Савет за националну безбедност и ЦИА 47. године, а 1950. године Национална безбедносна агенција, за коју се није ни знало 30 година, била та тајна.

Дакле, знамо да постоји. Свакако су функционисали. И, без обзира да ли вам се Трамп свиђа или не, а он је свакако неко кога треба критиковати, не можете порећи, сада се осврћемо на скандал „Рашагејт“, који је био потпуно лажна прича коју је измислила кампања Клинтонове против Трампа. И ово је веома уобичајено у америчкој политици, и у целокупној политици, претпостављам, да се измишљају лажне приче о вашем противнику и покушава да се то објави у новинама.

То се зове истраживање опозиције. Дешава се стално. Али ове лажне приче о Трампу, ФБИ-ју - да он не би био добро лице за империју. Да би био потпуни луц, неочекивани противник, човек који би једног дана говорио једно, а следећег другог. Тај човек је неко ко пркоси рационалној анализи. 

Немогуће је заиста разумети шта ће он следеће да уради. Дакле, ФБИ је био забринут због тога. Али такође, могао је да крене на њих. Нису знали шта добијају са овим типом. А он је такође узбуркао становништво, док је тако победио, јер су демократе, Хилари Клинтон, имале потпуну ароганцију према просечним Американцима, док се Трамп, милијардер, претварао да ће помоћи просечном Американцу.

Молимо Вас поклонити до ,

Пролеће Фонд Погон!

И зато је два пута победио на изборима. Дакле, Дубока држава се умешала. ФБИ се поново умешао у лаж. Дакле, он је био лична жртва ФБИ-ја посебно, у целом том сценарију са Русијом. Дакле, жели да им нанесе штету. И ангажовао је Каша Патела, Американца индијанског порекла, да буде директор ФБИ-ја.

И објавили су неке досијее о атентату на ЏФК-а, што је велики део Дубоке државе. Да ли је ЦИА била умешана у атентат на Џона Кенедија? И он их је објавио. Дакле, постоје знаци тога. А Кеш Пател каже да жели да затвори седиште ФБИ-ја у Вашингтону и да га једноставно претвори у теренску канцеларију, а тај новац да уложи у спровођење закона широм земље.

Ако то заиста уради, то је знак рушења укорењене бирократије у Вашингтону, Федералног истражног бироа. То би био позитиван знак. Зато не могу да одговорим на питање јер нико не зна са сигурношћу. Само мислим да ће пронаћи начин да преживе. А када Трамп оде, каква год штета да буде нанета, вероватно ће то поново успоставити. Осим ако не дође до фундаменталних промена, Не видим како ће обавештајне агенције изгубити невероватну моћ коју имају да одређују спољну политику, па чак и домаћу политику. Дакле, то је веома кључан и критичан тренутак у историји САД у том погледу. 

Тунч Аккоч: Дозволите ми да додам само једну ствар. Мишљење других људи је да, Трамп се бори против ових снага. Али на крају крајева, Трамп и његов тим ће створити сопствену Дубоку државу. То је друга теорија. 

Џо Лорија: Да, потпуно си у праву. Мислим да ће се променити. Биће то нешто што ће контролисати Трамп, а не демократе. Дакле, али чак би и то било другачије јер је то тренутно нека врста нестраначке снаге.

Увек је ту, без обзира ко је председник и без обзира ко контролише Конгрес. Погледајте овај инцидент од пре око десет година када је постојао извештај о мучењу који је Сенат желео да декласификује, и открили смо да је било мучења након инвазије на Ирак, одмах после 9. септембра, разних места за мучење које су САД поставиле широм света када су слале људе на мучење, ова црна места. Сенат је желео да се овај извештај декласификује јер је очигледно против међународног и америчког права мучити људе.

Као што је Обама рекао: „Мучили смо људе“, тако је и признао. Али овај извештај, који је ЦИА шпијунирала, ушао је у рачунаре чланова Сената, покушавајући да их спречи у томе. И то је постало познато. Толико су моћни. Отворено су шпијунирали чланове Сената. ЦИА уопште не би требало да делује унутар САД. То је против повеље ЦИА-е. Требало би да делују само ван САД. Дакле, не само да су деловали у САД, већ су шпијунирали изабране америчке сенаторе како би их спречили да објаве овај извештај о мучењу, који је наравно открио њихову улогу у мучењу, ЦИА-е. Дакле, то вам само показује колико су моћни.

Али у праву сте. Мислим да каква год штета да буде нанета, он ће је имати, мислим, Трамп је неко кога је веома тешко дефинисати и описати јер никада нисмо видели ништа слично Трампу. Дакле, он делује на начин где уништава добар део бирократије, отпуштајући све те људе и затварајући агенције, и некако управљајући овим стварима из својих панталона, како кажемо у САД, свакодневно, некако ад хок, доносећи одлуке.

Дакле, није ми јасно да ли му је потребна дубока држава иза себе да би то урадио или не. Али он има те амбиције, као што је преузимање Гренланда, па да ли ће му бити потребни обавештајни подаци, дубока држава да му помогне у томе? Свакако би му била потребна војска, ако је то опција коју жели да изабере. То је добро питање. Да ли би створио сопствену Дубоку државу? Веома могуће. 

Тунч Аккоч: Питање о дубокој држави односило се на унутрашњу политику Трампове администрације. Хајде да погледамо спољну политику. Колико су реалне процене да ће ова Трампова администрација заправо окончати учешће САД у страним ратовима? Да ли Трамп представља помак ка, знате, много људи говори о реалистичној, или рецимо реалистичкој спољној политици, посебно с обзиром на извештаје да се дистанцира од неоконзервативаца.

Џо Лорија: Па, није. То је проблем. Мислим, да, он нема некога лошег као што је Џон Болтон у својој администрацији овог пута, који је био врхунски неоконзервативац, или Мајк Помпео, још један. Али има Марка Рубија за државног секретара, и истрајава са овим Китом Келогом, овим генералом, као својим изаслаником, једним од својих изасланика за Украјину и зашто? Требало је, мислим, чули смо да га је отпустио и деградирао, али сада се вратио.

Дакле, Трамп прави лепе звуке. Говори добре ствари. Изгледа да има праве инстинкте у свом интервенционистичком становишту. Али постоји веома снажан део тога у Сједињеним Државама, у либертаријанизму који је стекао утицај последњих година. А чини се да Трамп има део својих либертаријанских ставова о неинтервенцији. Каже да не воли ратове и све то.

Он жели да оконча рат у Украјини. У реду. Да ли разуме основне узроке рата у Украјини? То му је Владимир Путин рекао [19. маја] у њиховом двочасовном телефонском разговору. Рат се не може завршити уколико се не реше основни узроци. Нико у Америци не зна који су основни узроци јер мејнстрим медији неће да говоре о основним узроцима. Говорили су на почетку 2014. године, на почетку ове кризе са неуставном променом власти у Украјини коју су подржале Сједињене Државе.

Али улога неонацистичких група у Украјини – многе у свим водећим медијима у САД, у Британији, на Би-Би-Сију, правили су велике чланке, видео извештаје о улози неонациста, колико – нису били велики и не добијају места у украјинском парламенту, Ради – али имају ванпарламентарни утицај који на много већи начин премашује њихов број. Они имају огромну улогу. И сви су то пријавили. Сада тога више нема.

Не можете поменути улогу неонациста, Азовског батаљона итд. И не говорите о чињеници да је демократски изабрани председник, Виктор Јанукович, кога је сертификовао ОЕБС, насилно свргнут у фебруару 2014. Дакле, то је као избрисано, ретуширано из приче.

А ако желите да испричате ту причу, ево шта Цонсортиум Невс ради. У суштини, то је извештавање о ономе што је преузето из мејнстрим медија, о тим основним узроцима. То јест, ми извештавамо и добијамо рејтинге, компаније нас прогањају да нас ућуткају, да нас назову руским пропагандистима и све то зато што причамо о томе шта се догодило, пучу, нацистима итд.

Знате, Русија је у децембру 2021. године представила споразуме НАТО-у и Сједињеним Државама у којима се каже да ако повучете своје трупе, трупе НАТО-а из бивших земаља Варшавског пакта, уклоните те ракете из Румуније и Пољске које су удаљене око шест минута од Москве, оне могу имати нуклеарно оружје. бојеве главе на њих, знате, и ако то не преговарате, предузећемо техничке/војне [кораке]. Можемо да извршимо инвазију на Украјину. А та инвазија Русије била је интервенција у рату који је трајао осам година, који је започела Украјина уз подршку САД. Трамп је то рекао и сви су викали на њега.

Украјина је са Сједињеним Државама започела рат 2014. године. То је једноставно чињеница. Можете порећи ту чињеницу, можете је избрисати. Да ли Трамп ово разуме? Не знам, не мислим да разуме. Провео је два сата са Путином. Разговарао је са Путином и раније. [Стив] Виткоф, његов изасланик, је неколико пута ишао код Путина. Сигуран сам да им Руси говоре ове ствари —оно што сам управо поменуо, неколико њих, постоје и други узроци — док не поплаве.

Они се противе ширењу НАТО-а већ 30 година. [Борис] Јељцин се противио томе, не само Путин. Јељцин, њихова марионета у Москви, био је против ширења НАТО-а. Дакле, хоће ли Трамп окончати рат у Украјини? Мора да разуме основне узроке и мора да натера Украјину да схвати да је једини начин да победе ако се НАТО директно укључи у борбу против Русије.

И лидери НАТО-а знају да би то могло довести до нуклеарног уништења. Дакле, то се неће догодити. Стога, Украјина не може победити. Изгубили су рат, и што пре одустану и буду морали да се одрекну територије, бољи договор ће добити. Али они истрајавају у борби. Трамп је неефикасан. Он не може да наметне овај крај рата. Требало би да буде у стању, јер има моћ над украјинском владом да обустави оружје, обавештајне службе, новац.

Читаву украјинску владу већ осам година воде амерички порески обвезници. Да би он могао да оконча тај рат. Он то не ради. Број два: Газа је најгора. Овај човек је ратни злочинац најгоре врсте. Он је толико глуп. Мисли да је Газа део Њујорка пун криминала.

Зато што је из Њујорка — као и ја — из Квинса. Он прича о људима који бивају избодени ножевима, убијени и пљачкани. И избодени ножевима у Гази. Не да им се на шаторе бацају бомбе од 2,000 фунти, да им се говори да се преселе овде, а онда их бомбардују тамо. Да их гладују. Он прича о обрачунима ножевима.

И жели да помогне сиромашним људима Газе тако што ће их иселити, изградити нове куће и етнички очистити Газу. Дакле, кажете ми да жели да оконча ратове? Он олакшава најгоре злочине које смо видели деценијама. Дакле, пун је тога. Не следи своју реторику о неинтервенцији. Зашто? Зато што је луд.

Не знам да ли он у то верује. Последња особа са којом је разговарао, изгледа, управо је оно што понавља. Он је свуда по свету, а и даље има неоконзервативце у својој администрацији. Потребни су му реалисти тамо. Мора да их слуша. Мора да слуша сопствене инстинкте. Али он то не ради. Не ради.

Тунч Аккоч: Док у том тренутку, моје последње питање за вас, тиче се Блиског истока. Годинама веома пажљиво пратите и извештавате о региону. И наравно, веома добро познајете америчку перспективу. Дакле, да ли разумете Трампову стратегију за Блиски исток? Мислим, у региону се равнотежа мења. Знате, невероватно је. Пад [Башара ел-] Асада и геноцид у Гази и невероватне ствари се дешавају, историјска агресија Израела итд. Да ли јасно разумете каква је Трампова стратегија на Блиском истоку? 

Џо Лорија: Да. Да добије бесплатан авион од Катара и да склопи послове са некретнинама када напусти функцију у Гази и другде. И наводно ће бити изграђен торањ у Дубаију или Абу Дабију или тако нешто. Мислим, то је његова стратегија за Блиски исток.

Он не разуме Блиски исток. Он разуме само послове са некретнинама. То је он. Нема појма о историји Блиског истока. Уопште не разуме палестински сукоб. Као што сам управо рекао, он мисли да је Газа била само лош крај у Њујорку када људи добијају, знате, улични криминал, то је оно што је рекао.

„Овај човек је ратни злочинац најгоре врсте. Толико је глуп. Мисли да је Газа део Њујорка пун криминала.“

То је оно што он каже. Дакле, он нема никакво знање о томе шта је значила прва интервенција Западне Европе, а посебно Британије и Француске, на Блиском истоку. Крај Османског царства и владавина Британије и Француске. Како су настали Либан, Сирија, споразум Сајкс-Пико. Он не зна ништа од тога. А онда како су САД, након Суецке кризе 1956. године, у основи преузеле од Британије њихово царство широм света, а посебно на Блиском истоку. И како су САД подржале државу Израел, као њиховог посредника за доминацију регионом.

И како су се све арапске владе продале Палестинци сада са својим Аврамовим споразумом. Дакле, он мисли да ово доноси мир, али је донело Газу, у суштини је донело геноцид. И нико не мрдне прстом осим Јеменаца да било шта уради, укључујући и вашег председника, који стално говори лепе ствари, али наставља, колико ја знам, да шаље нафту Израелу. Дакле, овај човек нема појма шта се дешава.

Управо га његово лично богаћење заиста мотивише. Браниће Израел јер је добио 100 милиона долара од израелског лобија и Миријам Аделсон, ове [супруге] богатог донатора која је преминула. А његов инстинкт, као и свих америчких политичара, је да брани Израел без обзира шта раде.

Сада почињемо да видимо преокрет. Све више људи говори против тога јер је Израел постао потпуно транспарентан у вези са својим геноцидом и етничким чишћењем. Они више ништа не праве, више то не крију. Отворено говоре, говорим о овим екстремистима који су сада у влади, који су у Израелу пре много година били маргинализовани. Кахане група, ови људи, нису сматрани, знате, мејнстримом у Израелу.

Они сада воде земљу. Дакле, испуњавају ционистички сан [првог израелског премијера Давида] Бен-Гуриона о Великом Израелу, који се постепено остваривао, а сада је заиста коначно решење у Гази, што је најстрашнија ствар којој сведочимо. А шта Доналд Трамп ради? Сања о голф терену тамо. То је колико је то болесно. 

Тунч АкочЏо, хвала ти. Џо Лаурија је био наш гост данас, главни уредник независног медија са седиштем у Сједињеним Државама, Цонсортиум Невс. И, надам се да се видимо следећи пут, Џо. 

Џо Лорија: Хвала што сте ме позвали. Све најбоље.

Јое Лауриа је главни уредник Цонсортиум Невс и бивши дописник УН за TВалл Стреет Јоурнал, Бостон Глобе, и друге новине, укључујући Монтреал Газетте, тхе Лондон Даили Маил Звезда Јоханесбурга. Био је истраживачки извештач за Сундаи Тимес из Лондона, финансијски репортер за Блоомберг Невс и започео је свој професионални рад као 19-годишњи стрингер за Нев Иорк Тимес. Аутор је две књиге, Политичка одисеја, са сенатором Мајком Гравелом, предговор Даниела Елсберга; и Како сам изгубио од Хилари Клинтон, предговор Џулијана Асанжа. Можете га контактирати на joelauria@consortiumnews.com и пратити на X @unjoe.

Молимо Вас поклонити до ЦН'с

Пролеће Фонд Погон!