Извештај Криса Хеџеса: Војна историја интернета

Интернет је од свог почетка креиран као средство масовног надзора. Јаша Левин у својој књизи прати порекло мреже и како њени корени у борби против побуњеника обликују његову функцију данас.

By Цхрис Хедгес
Извештај Криса Хеџеса

Овај интервју је такође доступан на подцаст платформе   Тутњава.

TИнтернет је од свог почетка креиран да буде средство масовног надзора. Развијен је прво као средство за борбу против побуњеника за Вијетнамски рат и остатак глобалног југа, али као и многи инструменти спољне политике, природно се вратио на америчко тло. 

Јаша Левин, у својој књизи Сурвеилланце Валлеи: Тајна војна историја Интернета, бележи линеарну историју рођења интернета у Пентагону до његове сада свеприсутне употребе у свим аспектима савременог живота. Он се придружује водитељу Крису Хеџесу у овој епизоди Извештај Криса Хеџеса да објасни реалност историје интернета.

Левин описује рани концепт интернета као „оперативни систем за америчку империју, информациони систем који би могао да прикупи све ове податке и који би могао да пружи корисне, значајне информације менаџерима света“.

То су разумели и студенти универзитета који су у непосредној близини интернет пројекта, као и домаћи критичари. Далеко од своје стидљиве, модерне интерпретације интернета као пуке комуникационе технологије, Левин јасно истиче планове аутора, као и изненађујући отпор према њима који је уследио. 

Левин објашњава да су на врхунцу рата у Вијетнаму, када је велики део америчке омладине протестовао и желео да разуме америчку империју, људи били свесни великих количина капитала потребних за куповину и управљање рачунарима, капитала којем су само најмоћнији у Америци имали приступ.

„Ова историја или ово схватање [је потиснуто] и људи су пропагирани да гледају компјутере у потпуно другачијем светлу, у бенигном светлу, у утопијском светлу, што није био случај 1950-их, 1960-их, 1970-их, па чак и до 1980-их“, каже Левин Хедгес.

Данас, свеприсутност интернета оправдава скептицизам тих раних скептика. Чак су и технологије које наводно заговарају приватност развијене као одговор на интернет пројекат, објашњава Левин, изашле из Пентагона у војне сврхе.

Левин открива да су претраживач Тор, апликација за размену порука Сигнал и други алати који су требали да помогну обичним људима да се сакрију од америчких шпијуна за надзор заправо развијени да помогну шпијунима, те исте апликације тврде да подмећу.

„Јацоб Аппелбаум и Рогер Дингледине, који је тада био и шеф пројекта Тор… ови момци су били на платном списку владе САД.

Продуцент: Мак Јонес

Интро: Диего рамос

Посада: Дијего Рамос, Софија Менеменлис и Томас Хеџес

Транскрипт: Диего рамос

Транскрипт: Цхрис Хедгес

Препис

Цхрис Хедгес: Јаша Левин у својој књизи Сурвеилланце Валлеи: Тајна војна историја Интернета документује како је интернет, од свог почетка током рата у Вијетнаму, када су његови рани прототипови дизајнирани да шпијунирају герилске борце и антиратне демонстранте, увек био дизајниран за масовно праћење, праћење понашања и профилисање. 

Његова еволуција је изнедрила огромну индустрију приватног надзора која стоји иза технолошких гиганата попут Гугла, Фејсбука и Амазона, који не само да копају наше приватне информације ради профита, већ их деле са владом. Војска, обавештајне агенције и Силицијумска долина, тврди он, сада су постали неразлучиви. Све што радимо на мрежи оставља траг података.

Гугл је био пионир у прикупљању наших података ради профита, али га је убрзо копирао низ других дигиталних платформи укључујући Фацебоок, Аппле, еБаи, Нетфлик, Убер, Тиндер, Фоур Скуаре, Твиттер или Кс, Инстаграм, Ангри Бирдс и Пандора. 

Ми смо најгледанија, фотографисана, праћена, праћена, профилисана и надзирана популација у људској историји. Ништа није приватно — наша лична и пословна преписка, финансијски документи и банковни изводи, евиденција о хапшењу, историја болести, фотографије са одмора, љубавна писма, сексуалне навике, брачни статус, етничка припадност, године, пол, приходи, политички положаји, рачуни за куповину, локације, текстуалне поруке, школске евиденције, све што се шаље и прима путем е-поште.

Ова огромна гомила личних података у рукама корпорација и безбедносних агенција, као што су ФБИ и НСА, наговештава застрашујућу дистопију. Јер када нас влада посматра 24 сата дневно, не можемо користити реч слобода. Ово је однос између господара и роба. 

Придружио ми се да разговарамо о његовој књизи Долина надзора: Тајна историја интернета је истраживачки новинар и оснивачки уредник прогнан Иасха Левине.

Било је много ствари које сам научио у овој књизи, а нисам знао. То је велика историја. Прво што нисам знао је да ово води порекло из рата у Вијетнаму. Зато желим да причам о томе где смо сада, али можда нам можете дати осећај еволуције интернета и како је он увек био везан за стање надзора у војсци.

Јаша Левин: Да, хвала што сте ме укључили. Да, па гледајте, мислим, мислим да многи људи заправо не схватају да су надзор и утицај, то су карактеристике које се нису појавиле на интернету недавно, или чак пре 10 година, или чак пре 20 година када је ова технологија први пут почела да добија на снази. 

Ове функције, ове карактеристике ове технологије уграђене су у технологију. Мислим, они су били разлог зашто су створени. А да бисмо то разумели, мислим, морамо да се вратимо у шездесете и седамдесете и заиста, у неку врсту новог светског поретка после Другог светског рата где је Америка била глобална сила.

То није била једина сила, она се суочила са Совјетским Савезом. Комунизам је био стална претња спољнополитичком естаблишменту, пословном естаблишменту Америке. Било је то као опсесија, зар не, опсесија Хладног рата. Али постојао је проблем у томе што многи сукоби са којима се Америка изненада суочила, посебно после Корејског рата, нису били ратови у којима су се велике војске суочавале једна против друге. Ово нису биле тенковске битке. Није било као да трупе марширају у формацији или нешто слично. 

То су били мањи ратови, у основи ратови за ослобођење, ослободилачки ратови трећег света у којима је локално становништво у суштини устајало против својих колонијалних господара. А САД су обично биле усклађене са колонијалним господарима ових земаља или су их подржавале или су то били марионетски режими у неким случајевима које су директно подржавале или старе европске колонијалне силе попут Француске у случају Вијетнама или саме Америке у Јужној Америци.

И тако имате ове популације, оне су распоређене широм света. Они воде ратове који су на неки начин специфични за њихову локацију. Многи борци нису у униформи. Они су заправо део цивилног становништва. Они су становништво. И тако много – постојала је нова врста размишљања о томе како се борити у овим ратовима и то је у суштини била нова доктрина, доктрина против побуњеника која се појавила 1960-их.

И то је био осећај да заиста не можемо да водимо ове ратове без разумевања становништва са којим имамо посла. Зашто се буне? Зашто се неки људи буне, а други не? Шта можемо да урадимо да убедимо можда на благ начин уз помоћ или друге врсте економских програма за сузбијање неслагања?

А ако то не успије, које све теже мјере можемо предузети да угушимо ове побуне? И тако је интернет произашао из веома специфичног програма који је покренула веома нова агенција под називом АРПА, Агенција за напредна истраживања пројеката, која је заправо АРПА почела као нека врста пре-НАСА агенције која је потом дефундирана, а затим реконфигурисана у агенцију за борбу против побуњеника под његовом управом Џона Ф. Кенедија.

И у суштини је било пуштено на сукоб у Вијетнаму да би се откриле нове технологије и нове методе покушаја да се добије овај рат у Вијетнаму. И тако је агенција урадила много различитих ствари. На пример, развила је технологију беспилотних летелица како би схватила, „како можемо ефикасније надгледати џунгле?“

Знате, развио је Агент Оранге. „Како можемо спречити неке врсте герилаца који нападају француске и америчке трупе да користе џунглу као заклон, зар не, за своје нападе?“

И тако, а део тога је био и развој нових начина проучавања вијетнамског становништва, његових навика, његових веровања, његових духовних идеја, како би се покушало открити како да пацификују ове људе користећи психолошке технике и сличне ствари. Тако је АРПА финансирала све ове антропологе да би изашли на терен и прикупили податке. И од тога је у Пентагон стигло толико података да заиста није постојао начин да се држе на једном месту како би били корисни. Дакле, то је била једна ствар.

Дакле, постојала је потреба да се креирају системи података који би могли управљати свим овим, шта су у суштини били подаци надзора ове популације, зар не? И да га обради, да из њега извуче нешто корисно. Истовремено, АРПА је на другачији начин била укључена у својеврсни систем надзора. Покушавао је да прати кретање вијетнамских бораца на стази Хо Ши Мина. 

Поново су користили покривање џунгле да сакрију масовна кретања трупа, залиха и сличних ствари.

Тако да су покушавали да се развију у основи као шпијунски уређаји који могу да слушају, који могу да се испусте из ваздуха, који могу да слушају шта се дешава у земљи испод покривача џунгле, који чак могу да нањуше људски урин. Ако би било бораца који пишају у џунгли, детектовао би урин и послао сигнал бази и онда би та локација била бомбардована из ваздуха.

Дакле, постоје све те различите ствари надзора које су [биле] укључене у које су биле веома практичне за борбу против рата у Вијетнаму. Али у исто време, постојали су људи у Америци, у позадини Сједињених Држава, који су размишљали у неком већем обиму који су видели, који су Америку видели као глобалну силу. И заиста не можете бити глобална сила у модерном добу, надгледајући све ове огромне различите сукобе, а да немате неку врсту птичје перспективе на цео глобус, да знате шта се заправо дешава у свету.

О чему људи причају? Какви политички покрети настају на различитим локацијама за које Америка има интерес? И тако су почели некако да размишљају о стварању, не знам, да користим данашње термине, као оперативни систем за америчку империју, информациони систем који би могао да прикупља све ове податке и који би могао да пружи корисне, смислене информације менаџерима света.

Дакле, то је била нека врста бирократског погледа на Америчко царство. И тако су се ове ствари у суштини на неки начин спојиле заједно, ови различити токови су се спојили и изродили су АРПАНЕТ и разне програме који су били повезани са АРПАНЕТ-ом. 

АРПАНЕТ је била ова мрежна технологија која је могла да повеже различите врсте рачунара заједно у једну мрежу, где се информације могу делити међу њима.

То је био један део тога. Други део тога је био стварање компјутера које би нормални људи могли да користе. Дакле, људи заправо не знају, али оперативни систем који овде користимо, овде имам Аппле Мацбоок, графички кориснички интерфејс, миш, све ове ствари, менији, падајући менији, све ове ствари је заправо развила војска као део АРПАНЕТ програма.

Дакле, део тога је био стварање ове мреже која би могла да повеже рачунаре, али и стварање новог типа рачунара који би лако могли да користе обични људи, а не инжењери, јер су пре ове врсте графичког корисничког интерфејса на који смо сви навикли, рачунари били бушене картице. Требали су вам ови техничари који ће унети податке на ове бушене картице. Они би то убацили у ове огромне компјутере и онда би произвели неку врсту података. Дакле, они су више личили на сложене калкулаторе, а не на машине са којима сте могли да комуницирате са којима сте заправо могли да комуницирате на природан начин.

И тако је то порекло. Мислим, настанак интернета се односио на борбу против побуњеника, проучавање страног становништва, али и стварање платформе која би омогућила Америци да управља светом и да види свет, да га учини транспарентним.

Цхрис Хедгес: Па, хајде да причамо о његовој домаћој употреби, јер није коришћен само на борцима у Вијетнаму. Коришћен је на антиратним активистима у Сједињеним Државама.

Јаша Левин: Да, мислим, види, знаш како је. Све што распоредите за употребу у иностранству, одмах се увози назад за домаће потребе, зар не? 

Дакле, скоро одмах, ова АРПАНЕТ технологија је коришћена за унос информација о активистима посебно против Вијетнамског рата. Оно што је интересантно је зато што су многа истраживања која су била део АРПАНЕТ програма који је створила интернет рађена на универзитетима, студенти су заправо знали доста о овим стварима, чак и касних 60-их.

Цхрис Хедгес: Па, у књизи говорите о томе, мислим да су студенти на Харварду и МИТ-у видели куда ово води и јавно протестовали.

Јаша Левин: Да, мислим, гледајте, било ми је занимљиво писати ову књигу и истраживати ову књигу јер сам отишао у архиве на МИТ-у, на Харварду и погледао разне документе са којих је скинута ознака тајности. И оно што је за мене било невероватно је да су студенти са Студента за демократско друштво на Харварду и МИТ-у имали сложенију и софистициранију критику интернет технологије или мрежне технологије него што су то чинили људи у Обаминој ери. зар не?

Зато што сам ову књигу писао на крају Обамине ере. И тако су људи и даље гледали на интернет технологију као на ослобађајућу технологију, као на демократску технологију, да би интернет створио ово глобално демократско село. Људи су још тада веровали у то. Људи више не верују толико. Можда о томе можемо мало касније, зашто је то тако. Али тада, знате, не тако давно, људи су заиста веровали у ослободилачку моћ интернета.

У међувремену, наравно, интернет је у власништву ових огромних корпорација, неких од најбогатијих корпорација на планети. Наравно, они раде са НСА, са ЦИА, са ФБИ 

Мислим, веза је испреплетена од самог почетка. Али људи су веровали, зар не? Људи су веровали у врсту маркетиншке митологије коју су ове интернет компаније гурале као део свог производа. 

Али 1969. и 1968. године, када су активиране прве везе, од АРПАНЕТ веза, први чворови су почели да раде заједно, већ су студенти ових универзитета протестовали против њих.

Они су производили ове веома софистициране памфлете покушавајући да образују друге студенте и друге људе о опасности коју ове технологије представљају. И они су то отворено рекли. 

Рекли су, погледајте, ове компјутерске технологије, ове мрежне компјутерске технологије које АРПА покушава да створи су алати за надзор. Они су оруђе политичке контроле. Они су дизајнирани да у основи пацификују политичке покрете у иностранству и дизајнирани су да пацификују политичке покрете код куће. 

Мислим, постојао је невероватан памфлет који сам открио у архиви на МИТ-у. Зато што је тада, мислим, људима који су посматрали појаву компјутерске технологије било јасно да су рачунари повезани са снагом јер су компјутери контролисали велике корпорације.

Били су веома скупи за куповину, били су веома скупи за вођење и владине агенције. Тада су људи схватили да то није богојављење или нешто слично. Људи су схватили да ако поседујете џиновски ИБМ рачунар, користите га за кршење података, користите га за кршење бројева, ви то радите да бисте на неки начин проширили моћ на организацију која га користи, зар не? То је продужетак њихове моћи.

И да су једини људи који су могли да приуште да користе ове ствари били веома моћни ентитети у америчком друштву. И тако је веза између моћи и компјутера и контроле и утицаја била очигледна, мислим, чак и у мејнстриму, у америчком мејнстриму, мислим, имали сте часописе попут Атлантски или тако нешто, знате, правите приче на насловној страни о томе како су компјутери агенти надзора и контроле и сличне ствари.

Тако се то тада схватало. И у суштини је заборављено. Била је потиснута, ова историја или ово схватање и људи су пропагирани да гледају компјутере у потпуно другачијем светлу, у бенигном светлу, у утопијском светлу, што није био случај 1950-их, 1960-их, 1970-их, па чак и до 1980-их, људи су и даље гледали на компјутере са скептицизмом. Мислим да су ствари почеле да се мењају 1990-их када су ствари почеле да се комерцијализују.

Цхрис Хедгес: Па, говорите о томе и то је био веома свестан напор да се ребрендира интернет. То није била несрећа. Али пре него што пређемо на комерцијализацију интернета, само желим да причате о томе шта су то били ови компјутерски системи, мало сте причали о томе у Вијетнаму, али хајде да причамо као антиратни активисти. 

Када сам извештавао о рату у Салвадору, они су користили овај систем. И анегдотски, чуо сам да су знали имена сваког борца у свакој малој герилској јединици. Имали су карте и одакле су и такве ствари. Али причајте о примени тог знања и моћи.

Јаша Левин: Мислим, гледајте, у Америци се десио низ скандала током ере Вијетнамског рата када се сазнало да је америчка војска у суштини водила једну од најмасовнијих надзорних операција у историји Америке. Вероватно је сада помрачен са интернетом јер интернет само аутоматски прикупља толико података.

Али тада, да бисте прикупили податке, заиста сте морали да изнесете људе на терен. И морали сте да креирате датотеке. Људи су заиста морали, морали сте имати радну снагу да урадите ове ствари. Па су смислили... Вероватно се сећате ових ствари. Представљали су се као лажне сниматељске екипе које би ишле и снимале, покривале антиратне протесте. А онда би заправо производили колутове.

Цхрис Хедгес: Па, о томе пишете у књизи. Али мислим, али сте такође приметили да су све ово враћали где је било? Пентагон или негде или НСА Али као што сте рекли у књизи, могли су само да гледају вечерње вести.

Јаша Левин: Тачно. Мислим, у суштини генерали у Пентагону су имали сопствену приватну ТВ мрежу која је за њих креирала филмове. Али, гледај, мислим, надзор се дешавао, зар не? Али оно што ја мислим, дошло је до велике ескалације са овом технологијом, са АРПАНЕТ технологијом и способношћу ових нових рачунара да уносе податке и да их учине доступним.

То је кључ, зар не? Зато што можете имати много података. Чува се негде на папиру или у овим бушеним картицама. И заиста, ако покушавате да дођете до, покушавате да проучавате неку врсту политичке ћелије у, рецимо, да, Никарагви или Еквадору, ако покушавате да проучавате те ствари, заиста морате да то учините доступним обичним људима који запошљавају Пентагон или ЦИА

И зато мислим да је главна ескалација ове технологије то што сте могли да узмете све те податке који се прикупљају, рецимо, да су то антиратни демонстранти или политички покрети у иностранству и могли бисте да их унесете и могли бисте да их ставите у суштински формат као Екцел формат, зар не? Као база података у којој се ствари могу упоредити, ствари могу бити повезане, можете креирати релационе мапе између различитих појединаца, све те ствари.

Одједном ти подаци не само да седе негде и скупљају буђ у неком подруму, већ су употребљиви, зар не? Дакле, ставља их на дохват руке овим бирократама где год да су, у којој год агенцији државне безбедности да су. И тако мислим да је то била ескалација. И било је неких скандала где је, да, чак је било покривено на ТВ-у.

Био је то велики скандал где је чак постојао и узбуњивач који је обавестио штампу да се ова нова технологија, АРПАНЕТ технологија користи да дигитализује старе податке надзора антиратних демонстраната и учини их доступним не само америчкој војсци, која их је створила, већ их дели са ФБИ, са ЦИА-ом, са НСА и било ким, па чак и са Белом кућом.

Тако је АРПАНЕТ скоро одмах почео да се користи за шпијунирање Американаца. Мислим, скоро одмах. Постојао је, не могу да се сетим тачних датума, мислим да је то било 1972. или 1973. године, АРПАНЕТ је дошао на мрежу 1969. Дакле, само неколико година након што је ова експериментална мрежа дошла на мрежу, већ је коришћена за шпијунирање Американаца.

Наравно, Пентагон је то негирао, рекао да се то није догодило, да је то само експериментална ствар и све те ствари. Али чињеница је да јесу дигитализовали податке надзора, незаконито прикупљали податке надзора, које је Пентагон заправо законски имао мандат да уништи. У ствари, није га уништио, већ га је дигитализовао и искористио ову мрежу да га подели са свим безбедносним државним агенцијама.

Од самог почетка, опет, мислим да је оно што шокира многе људе који читају моју књигу, да се то није догодило када се Гугл појавио. Ово се није десило са Фејсбуком. Ово није било нешто што се десило са НСА која нас је шпијунирала, како је открио Едвард Сноуден, прислушкивајући све ове интернет гиганте. 

Надзор је био тамо у пореклу технологије.

Надзор је био разлог зашто је створен. само да дам пример, прва технологија мреже за надзор је била НОРАД, у суштини, зар не? Дакле, НОРАД је овај радарски систем који на неки начин посматра небо изнад северне хемисфере или Северне Америке да би посматрао непријатељске бомбардере, посебно совјетске бомбардере, и да би их пресрео ако уђу у амерички ваздушни простор.

То је био разлог зашто је првобитно створен као одговор на то да је Совјетски Савез такође развио нуклеарну бомбу. И то је мрежа за надзор. Дакле, гледаш у небо, зар не? Тражите људе који прелазе границу или који се приближавају на небу или авионе који се приближавају. И то је оно што су се менаџери америчке империје надали да ће поново створити, али на друштвеном нивоу.

То је у суштини систем раног упозоравања на политичке претње. То је оно из чега је настао овај АРПАНЕТ пројекат. То је жеља, то је сан, то је била жеља, Божићна жеља њихова. Да створи за друштва оно што су НОРАД или системи противваздушне одбране створили за ваздушни простор. Ако тако размишљате, онда интернет има много више смисла јер је интернет створио ту реалност.

Тренутно разговарамо на овом рачунару. Имам телефон овде. Увек је са мном. Прати ме где год да одем. То је лични радар. Могло би се користити за слушање овог разговора да није јаван. Потпуно смо прислушкивани. Све као што сте рекли у свом сјајном уводу, све што радимо је надгледано. Ништа се не посматра и ствари се могу повезати. Чак и ако ствари које не кажете, ствари се могу закључити из ваших поступака.

Знате, једна од ствари која, мислим, чак, рецимо, Гоогле или Аппле могу чак знати да сте имали везу за једну ноћ искључиво по покрету вашег, рецимо, мобилног телефона. Могло би се закључити много ствари. Може закључити са ким су ваши пријатељи, са ким се састајете. Може врло лако мапирати ваше друштвене мреже. 

Мислим, ми смо потпуно транспарентни у том смислу, зар не? И тако, али та идеја коју су Гугл и Епл и све ове технолошке компаније заиста покренуле комерцијализацијом интернета и широким усвајањем ових технологија постојала је од самог почетка.

Цхрис Хедгес: Хајде да причамо о томе јер је то велики тренутак. Дакле, комерцијализујете интернет, али морате да се ослободите те перцепције да је то средство надзора и да његови корени леже у војно-обавештајној заједници. И мислим, то је био заиста фасцинантан моменат у књизи где су, у суштини, ребрендирали интернет као неку врсту дела контракултуре.

Јаша Левин: Да. Да, они ребрендирају интернет као део контракултуре. И мислим да је ребрендирање чак почело 70-их, заиста, јер је било људи који су били хипици, који су имали дугу косу, који су слушали Гратефул Деад и слично, који су радили као војни извођачи на местима као што је УЦ Беркелеи и на месту као што је Стенфорд и на месту као што је МИТ, који су читали Господара прстенова или шта већ, шетали около, а ипак пушили војну дрогу.

Чак ни тада, они себе нису заиста доживљавали као људе који раде лошу ствар. Они су били само инжењери који су стварали кул нову технологију. Дакле, постојао је тај аспект чак и унутар војно-индустријског комплекса јер се много посла није обављало у НСА или америчкој војсци. Људи нису носили униформе, људи који су стварали технологију. Били су доктори инжењерских наука на универзитетима.

Дакле, постојао је тај аспект и тај аспект је у суштини проширен и проширен. Мислим, не знам да ли слушаоци знају ко је Стјуарт Бренд, он је заиста био велика фигура 70-их, 80-их и 90-их. И он је био кључна фигура која је заиста помогла скоро као доула или тако нешто. Он је помогао да се рађа ова контракултурна слика интернет технологије, доносећи је, повезујући врсту контракултуре из 1960-их и 1970-их са технолошком културом 1990-их и шире.

Као велики знак за то је рецимо, знате, Аппле Цомпутер. Велика рекламна кампања Аппле-овог компјутера коју је покренуо била је у борби против Великог брата. То је нека врста иконе рекламе за коју људи знају. У суштини, начин на који је Аппле рачунар био позициониран био је да коришћењем ове технологије можете победити Великог брата из 1984.

И постоји још једна ствар за коју мислим да је помогла у стварању ове утопијске слике о интернету, а то је управо то што је ова технологија била комерцијализована и постајала довољно јефтина да би људи могли да купују, Америка је победила у Хладном рату. И тако је одједном Америка постала глобална суперсила.

Америчка идеологија, амерички капитализам, нова врста технократског капитализма који је почео да има глобалну природу и није му се ништа супротстављало са било које друге стране и он је победио и био је доминантан.

Дакле, интернет технологија се гурала као овај нови оперативни систем за нову утопијску врсту демократског глобалног система, зар не? Да ако дозволите овој технологији да се шири широм света, она ће створити, знате, глобалну демократију, глобално демократско село.

Мислим, чак ће и владе учинити застарелим. Знате, нама чак и не требају владе јер ће људи сами одлучивати о стварима на овакав анархистички начин, зар не?

Само ћемо гласати директно. Разговараћемо једни са другима. Разговараћу са неким у Бангладешу, у Русији, у Кини и сви ћемо бити ови, знате, ови, знате, савршени демократски гласачи, зар не? Ако користимо ове технологије, ако користимо ове мреже, ако користимо ове рачунаре као што су Аппле рачунар или Виндовс или ИБМ или све ове ствари, користимо ове технологије, моћи ћемо да створимо глобално уједињено друштво.

Мислим, то је на дохват руке, знате, то је заиста утопијска идеја. То је лепа идеја, претпостављам, али шта је неизречено, зар не? Оно што није наведено је да све ове технологије воде америчке корпорације, огромне корпорације које нису демократске које имају на уму сопствене интересе и да су те корпорације веома у кревету са тамошњом америчком империјом и потпуно испреплетене са НСА, са Пентагоном, са ЦИА, са ФБИ, ови односи са неким од ових компанија сежу деценијама уназад, деценијама и ИБМ-ом. ИБМ је у суштини продужетак америчке безбедносне државе и био је скоро од самог почетка.

Цхрис Хедгес: Па, ИБМ, мој ујак је радио у Блетцхлеи-у [Парк], знаш, разбијајући Енигму, а онда је отишао право у ИБМ због све војне технологије. Направили су први суперкомпјутер у Блечлију. Отишао је право у ИБМ и они су само комерцијализовали све што је војска урадила у Блечлију.

Јаша Левин: Потпуно, да. Рачунари које су направили, рецимо за први систем противваздушне одбране, били су ови џиновски ИБМ рачунари. За то време, они су били супер компјутери који су били смештени у овим огромним, џиновским бетонским бункерима који су били нуклеарни докази. Да, ИБМ је био у великој мери испреплетен са америчком безбедносном државом.

Цхрис Хедгес: И само желим да се убацим, они су били испреплетени и са нацистичким логорима смрти, о којима говорите на крају књиге. Користили су бушене картице, искористили их у потпуности. Да. Систем бушених картица.

Јаша Левин: Да, нацисти су их користили. Да, користили су табулаторе бушених картица да у суштини пронађу Јевреје и да их ефикасније истребе. Али такође, ИБМ је испреплетен са Управом за социјално осигурање. ИБМ је у суштини водио програм социјалног осигурања, зар не? Дакле, социјални програм, не социјални, већ пензиони програм Америке, све је урађено на ИБМ рачунарима.

И тако је заиста ИБМ био као приватизовани продужетак типа скоро као послесветски Њу Дил у постсветском рату на америчку државу и тако мислим да је утопијски ребрендирање зависило од тога да људи не знају шта је у основи интернета шта је у основи ове компјутерске револуције персоналних рачунара и шта је у основи америчког капитализма, зар не?

Цхрис Хедгес: Желим да разговарам о томе, пре него што уђемо у Тор, то свакако желим, јер ви много пишете о Тор-у и желим да уђем у чињеницу да ови технолошки милијардери сада, знате, у суштини дивљају унутар Трампове администрације. Али само мало причајте о ономе што називате цензурском трком у наоружању. Ово је почетак 2000-их, јер сам мислио да је то заиста важна тачка.

Јаша Левин: Па, видите, да, јер док се с једне стране интернет продавао америчким али и глобалним потрошачима као технологија утопизма и демократије, Америка је интернет видела као оруђе америчке спољне политике и америчке моћи у иностранству.

Пошто је Америка развила ову технологију и пошто је на неки начин изашла ван Америке и глобализовала се и била је прихваћена у Европи, у Русији, након распада Совјетског Савеза иу Кини, Америка, Стејт департмент и ЦИА су видели интернет као полугу или нешто што би, у суштини, могло да преноси пропаганду, могли сте да користите интернет да допрете до страног становништва на начин на који до сада нисте могли.

И тако са Кином посебно, врло рано је 2000-их почео да постоји сукоб око тога ко може да контролише ваш домаћи интернет простор. Кина је врло брзо схватила да је интернет претња, да је интернет оруђе америчке моћи и да је, ако није контролисала свој домаћи интернет простор, оставила себе отвореном за страни утицај из Америке и за разне програме дестабилизације, пропаганде и слично. Дакле, Кина је у суштини почела да контролише оно што пролази кроз њен национални заштитни зид, зар не?

И почео да подиже ову врсту одбране од нефилтрираног америчког интернет садржаја. Пре свега, велики број ових програма који су били усмерени на кинеску популацију је финансирала ЦИА или од стране ЦИА-е као што је Радио Слободна Азија и сличне ствари. 

И тако је оно што је покренуло било да Америка то није могла прихватити. Није могло да прихвати да нека друга држава каже, види, хоћемо да контролишемо шта се дешава унутар наших граница.

Не мислимо да је допуштање ЦИА пропаганди да само на неки начин циља нашу популацију добро за нас или за Кину. Дакле, имаћемо неку врсту цензурног режима против споља. И тако Америка није могла да се придржава тога. За Америку је то у суштини било као да неко затвара своја тржишта америчким корпорацијама. Кина не би дозволила Гуглу или другим америчким компанијама да слободно раде у Кини. И тако су САД почеле да финансирају ове врсте технологија против цензуре.

У првој итерацији, организација која је правила ове антицензурне технологије, у суштини алате за које можете да користите, које су људи у Кини могли да користе, преузимала је да би некако заобишла заштитни зид. 

У почетку, главна организација која је била укључена у то је био Фалун Гонг, који је прилично луди десничарски окултизам којег подржава ЦИА који поставља све ове врсте кинеских антикомунистичких балета за које видите постере по градовима у Америци.

И овај култ је стварао ове програме. Али врло брзо се преселила у другу организацију. А та организација је био пројекат Тор. То је постало нека врста главног антицензурног алата који је Америка промовисала у Кини, али иу другим земљама попут Ирана, а потом и Русије.

Цхрис Хедгес: У реду, објасни шта је Тор. Постала је звезда брода за Викиликс а за, не знам, да ли их зовете криптоанархистима? Знате, ови људи који су сматрали да могу да избегну надзор преко мрачне мреже. Рекао сам вам пре емисије, на Тор-у, када сам комуницирао након Сноуденових докумената, који су били смештени у Берлину, постојала је комуникација између мене и њих, али су они увек инсистирали да се то ради преко Тора.

Објасните шта је Тор, објасните шта је мрачни веб, али као што објашњавате и у књизи, осим ако нисте потпуно одвојени од Гмаил-а и свега осталог, Тор, за који мислим да је на крају врло убедљиво био увек фикција у смислу онога што је заправо био, али такође Тор постаје бескористан осим ако се потпуно не одвојите од свих других нормалних интернет активности, већ само објасните све то људима који то јесте и како не разумеју шта функционише.

Јаша Левин: Да. Прво ћу говорити о томе шта Тор на неки начин каже да ће урадити, а затим ћу причати о историји јер мислим да је веома изненађујуће о томе одакле потиче Тор, заправо ко га је створио и зашто је створен. 

Дакле, оно што Тор обећава да уради, преузмете, сада је као посебан претраживач. То је у суштини нека друга прилагођена верзија Цхроме претраживача, зар не? И тај Цхроме прегледач има посебан програм у себи да оно што ради је да ради, како то зовете?

Као монте са три карте, знате, то је место где ће преваранти на улици покушати да се играју са вама, а ви морате да пронађете где је мала лопта испод једне од ових карата. И то је оно што Тор тврди да може да уради са вашим интернет саобраћајем. То замагљује, меша га около, зар не? Јер, у реду, интернет је потпуно транспарентан у смислу да када одем на, рецимо, НевИоркТимес.цом, тачно, укуцам у свој претраживач НевИоркТимес.цом.

То говори мом провајдеру интернет услуга, хеј, молим вас да затражите информације од НевИоркТимес.цом, сервера који имају те информације. 

Дакле, мој интернет провајдер зна где идем, на који сајт идем, шта тражим. И тако ко год да гледа мог интернет провајдера, рецимо да је то НСА или ЦИА или ФБИ или сва тројица, зна да овај тип тражи информације од НевИоркТимес.цом или Викилеакс.орг.

И тако је транспарентно за свакога ко гледа и за компанију која пружа интернет услугу. Са друге стране, мој захтев је такође транспарентан за другог провајдера интернет услуга који пружа ове информације које хостује Њујорк тајмс сервери или Викиликс сервери.

So Њујорк тајмс зна, хеј, постоји особа са ове ИП адресе. Они траже ову конкретну веб страницу. Пошаљите им.

Дакле, моја интернет активност је транспарентна за свакога ко има приступ подацима којима провајдер интернет услуга има приступ. И тако, оно што Тор тврди да може да уради и то ради, јесте да прикрије врсту порекла и одредишта ваших интернет захтева.

Тражите све преко Тор-а. Дакле, ви то затражите преко Тора, а онда Тор ради ову врсту мешања са вашим саобраћајем да нико заиста не зна ко сте. И тако некако замагљује ваш идентитет.

Цхрис Хедгес: Па, говорите о томе како је то постало оруђе за дилере дроге.

Јаша Левин: Да, а онда постоји још једна ствар. У ствари је почело да се могу хостовати веб странице као што је у суштини Тор облак, који је био мрачни веб. Тако да заправо никада не напуштате Тор. Дакле, Тор је у суштини сопствена интерна мрежа и никада је не напуштате. Дакле, ако захтевате, рецимо, НевИоркТимес.цом, он мора да напусти овај Тор облак јер мора да иде на јавну веб страницу, интернет.

Али ваш идентитет, ваша улазна тачка и ваша излазна тачка су у суштини разбијени. Они више нису повезани. То је оно што Тор ради. Или бисте могли да останете унутар тога и да угостите веб локацију унутар тога, а то је био мрачни веб и постао је веома користан за прилично познат, да, Пут свиле, који је ово велико тржиште дроге.

Момак је на крају ухваћен иако је користио све ове технологије. Он га је, заправо, Трамп само помиловао и пустио из затвора. У затвору је истовремено служио две доживотне казне.

У сваком случају, то је оно што тврди да ради и то ради на кућишту техничког уџбеника. Да, ради то. Проблем је у томе што ако користите… Погледајте и ако користите Тор да сакријете неку врсту ситног злочина, рецимо, или се кријете од локалне полиције или тако нешто, да, ради. Али ако користите ову технологију да бисте се сакрили од ФБИ или НСА, она почиње да се распада.

И циљано је да то може, да може да пружи заштиту од најмоћнијих обавештајних агенција на планети. Тако се каже, сам Тор је то урадио и људи који су промовисали Тор и подржавали су га тврдили да то може.

Проблем престаје јер ако сте неко попут НСА, посматрате огромне количине, у суштини посматрате цео интернет у реалном времену.

А проблем са Тором је у томе што сте заправо могли да мерите ствари. Дакле, ако користите Тор, могао би да време ствари. Количина времена потребног да се прескочи Тор је заправо предвидљива. Тако да би се могло рећи, овај тип улази овде, ту и онда неко излази са другог краја неколико милисекунди касније. Па, можемо их повезати заједно. 

То је био један од начина на који сте могли да пратите људе. Други начин на који можете пратити људе је да сваки рачунар и сваки претраживач имају свој јединствени потпис, који се такође може пратити.

А онда постоје само грешке у коду које нису познате људима које је НСА открила и које је задржала за себе, у суштини омогућавајући јој да на тај начин разоткрије људе. Постоји много различитих начина да се ово заобиђе. Али постоји још мрачнији ниво, што га чини много занимљивијим. 

Сам Тор, док је себе рекламирао као ову независну агенцију коју су водили ови анархо типови крипто типови који су мрзели владу, који су имали дугу косу, који су изгледа били против НСА, који су помагали Викиликс и све ове ствари.

Цхрис Хедгес: Говорите о Јацобу Апплебауму.

Јаша Левин: Јацоб Аппелбаум и Рогер Дингледине, који је тада био и шеф пројекта Тор, мислим да он више није његов шеф. Ови момци су били на платном списку америчке владе, знате? [CN: Еплбаум је био радник Тора, који Роллинг Стоне магазин каже „примио је средства не само од великих корпорација као што је Гугл и група активиста као што је Хуман Ригхтс Ватцх, већ и од америчке војске. Апплебаума су стога индиректно платиле САД]

А посебно непрофитне организације које су биле повезане са Стејт департментом и спиноффима ЦИА-е као што је Управни одбор за радиодифузију, сада се зове другачије, зове се Америчка агенција за глобалне медије, мислим они користе ова, бирају ова имена, човече, они су као... не можете их се сетити.

То су само сива генеричка имена и стално их мењају. Али Управни одбор за радиодифузију је тада био кровна агенција која је водила одељења за пропагандне вести америчке владе. Све од Радија Слободна Европа до Радија Слободна Азија и свих ових програма на различитим језицима који су циљали на Блиски исток, који су циљали на Јужну Америку, који су циљали Кину, Вијетнам, Кореју, Русију, Иран, бла, бла.

Дакле, само цела америчка пропагандна дивизија која је била нека врста агенције која га је надгледала такође је финансирала ову наводно анархо, знате, неку врсту крипто-спретне одеће која ће вас заштитити од НСА Такође је имао директне уговоре са Пентагоном.

И разлог зашто га Пентагон финансира, тако да све ове различите агенције које финансирају Тор имају различите разлоге зашто су га финансирале. Разлози због којих га је Пентагон финансирао били су зато што га је, мислим, активно користила америчка војска. 

А порекло пројекта Тор је заправо било у америчкој морнарици, у америчкој поморској лабораторији. Америчка морнарица је заправо историјски повезана са надзором и шпијунажом.

Јер историјски гледано, не желим да улазим у детаље, али историјски гледано, америчка морнарица је заправо била покретач технологија надзора и технологија шифровања и технологија пресретања, у основи да пресретне обавештајне сигнале који су долазили са бродова у океану, зар не? И скривање сопствених обавештајних сигнала од других земаља. 

И тако је америчка морнаричка лабораторија развила Тор пројекат или технологију која је подржала Тор пројекат за скривање шпијуна док користе интернет.

Проблем са интернетом је у томе што није важно да ли ја користим интернет, или да ли агент ЦИА-е користи интернет, или агент ФБИ-а користи интернет. Сви смо транспарентни према ИСП-овима који пружају услугу. Дакле, ако сам агент ЦИА-е и желим да се инфилтрирам на форум за права животиња или нешто слично, или сам агент ФБИ-а и желим да се инфилтрирам на форум за права животиња.

Не желим да администратор форума види да је ИП адреса корисника којег сам креирао на том форуму повезана са Ленглијем, или да је негде повезана са канцеларијом ФБИ. Желим да могу то да сакријем. 

Дакле, да би агент ФБИ-а користио интернет, али да би се сакрио на видело, мора да користи Тор, или мора да користи нешто попут Тор-а. И тако је развијен посебно да сакрије шпијуне на мрежи, америчке шпијуне на мрежи. То је била сврха пројекта.

А проблем са оваквом технологијом је што такође можете да видите да ако неко користи Тор, јер ако заиста почнете да пратите ИП информације, видећете да је овај корисник искочио из Тор чвора или Тор облака. 

И тако да би амерички шпијуни користили Тор, морају да се отворе за што ширу публику, не за публику, већ за што ширу базу корисника. Дакле, сви од криминалаца преко дилера дроге до корисника дроге до, знате, рецимо, политичких активиста као што је Џулијан Асанж до, не знам, фудбалских мама које су само параноичне да их влада посматра или шта већ. Као да желите да га сви користе.

Тако их шпијуни могу сакрити у гомили. То је као у старим филмовима о хладном рату или тако нешто, обавите примопредају на препуној железничкој станици или шта већ. Идете на препун трг да обавите примопредају где се ствари не могу тако лако ући у траг.

И тако је Тор створен да сакрије шпијуне и онда је у суштини предат овој чудној непрофитној организацији коју су у суштини водили ти никоји, људи који су били укључени у помоћ периферно овој технологији, али није било никога.

И одједном је то постало ово, ребрендирао се од алата за скривање шпијуна у алат који ће вам помоћи да се сакријете од шпијуна. Значи скоро као 180, зар не? Била је то веома интересантна прича, не знам куда даље од тога или да ли је ово довољно јер не желим да улазим превише у детаље.

Цхрис Хедгес: Па, само брзо, јер желим да причам о томе шта се тренутно дешава у Трамповој администрацији. Али ви тврдите у књизи да Тор на крају једноставно не функционише. Може да ради.

Јаша Левин: Мислим, рекао бих да може, да. Ради на случајевима веома ниског нивоа, да. Ако се кријете само од локалних полицајаца или тако нешто, као ситни криминал, да.

Цхрис Хедгес: Хајде да разговарамо о томе шта се сада дешава јер је Силицијумска долина сада у суштини дошла на власт са Трамповом администрацијом. Не заборавимо да су сви били добри либерали и демократе док нису били. шта они раде? И причајте мало о пројектима вештачке интелигенције. Али мислим да људи не разумеју баш шта се дешава пред нашим очима.

Јаша Левин: Да, мислим да ми је било занимљиво ово гледати јер када сам писао ову књигу, у суштини све технолошке компаније које су тада биле активне, Фејсбук, Гугл, Епл, Твитер, заиста нису хтеле да признају да су део америчке империје. Да су потпуно уграђени у америчку државу и посебно у њен спољнополитички апарат.

Они су заиста желели да одрже ту фикцију. То, не, не, не, не, ми смо само компаније и радимо на глобалном нивоу и, тачно, да, постоје ти уговори, али они заиста не би одговарали на питања о тим стварима.

Нису хтели да одговоре о односима или активним уговорима које су имали са Стејт департментом. Говорим конкретно…

Цхрис Хедгес: И Израел, да не заборавимо.

Јаша Левин: А Израел, да, и Израел је био врста тихог демона у углу собе. Али Америка је продужетак, мислим Израел је продужетак америчке империје, тако да је имало смисла да су ове технолошке компаније и Израел испреплетени. У ствари, Израел је тако велико средиште рачунарске технологије да би Гугл и све те различите компаније заправо куповале стартапе које су креирали људи који су произашли из израелске обавештајне службе и свих ових ствари.

Дакле, било је гадљивости око признања да је Фацебоок у суштини продужетак америчке моћи. Да је Гугл био приватизовано продужетак америчке моћи. Ствари су се сада промениле, прилично драматично, рекао бих. Рекао бих да ове компаније више нису гадљиве око ових ствари. Они су отворени о томе.

Они су много спремнији да отворено говоре о свом патриотизму, о томе колико желе да Америка успе, а они су америчке компаније и спремне су да схвате америчку безбедност озбиљно и све те ствари.

И мислим да то има везе, пре свега, са сазревањем ових компанија. Ово су прилично младе компаније. Цео овај сектор је заиста постао велики, видите, нема више од 20 година стварно, економска моћ коју ове компаније имају. И промена америчке политике и колапс ове утопијске технолошке митологије.

Јер мислим да је то почело да се заиста окреће током прве Трампове администрације, па чак и уочи ове Трампове администрације.

Када сам први пут видео неку врсту либерала и демократских партија које су почеле негативно да говоре о интернету, онда су почеле да гурају идеју да је интернет одговоран за Трампову победу, зар не, зашто је Трамп толико популаран.

И не само интернет, већ чињеница да Русија и стране силе манипулишу америчким народом да гласа за Трампа. Тако изненада, знате, стварно је кренуло на новчић. Хилари Клинтон, као шефица Стејт департмента за време Обаме, предводила је целу своју главну политику као особе задужене за Стејт департмент, била је политика слободе интернета.

Тако је рекла да, не, земље не могу да контролишу свој домаћи интернет простор. Они морају да пусте Америку, морају да пусте америчке компаније унутра, а ако не пусте америчке компаније, они су тоталитарни, они су антидемократски, они су насилници, они су против слободе, они су против слободе, они су против свега што је свето за нас као демократске људе. То је била цела њена ствар коју је гурала у тој позицији.

А онда је, наравно, када је изгубила, почела да демонизује интернет као овог агента хаоса, као опасну технологију. Јер одједном, било да је то стварно или не, она је поверовала да је интернет коришћен за подривање америчке демократије. Мислим, ја се не слажем са том теоријом, али она је у то веровала.

Тако је интернет одједном почео да буде овај агент опасности. Тако је само америчко друштво почело да гледа на интернет, америчка елита у ствари, почела да гледа на интернет у негативном светлу. Више нису веровали у сопствену митологију.

И тако мислим да је тада почело да се окреће. И зато што је спољнополитички естаблишмент, само елите, почео много више да се окреће ка унутра и да почиње да буде, не знам, идеја да ће Америка у потпуности контролисати свет у оваквој глобалној, неолибералној америчкој утопији је почела да се руши и урушава. И тако је митологија почела да се мења. И тако су америчке компаније почеле да разговарају на другачији начин.

Сада је то мало другачије од дела вашег питања о томе шта ови техничари раде са Трампом и вештачком интелигенцијом. И мислим, не знам, то је некако компликовано питање, претпостављам, јер мислим, не знам како бисте ви на то гледали, али мој осећај је да је то потпуно сазревање ове индустрије, зар не? Некако долази на своје на начин на који заправо није био раније.

Сада преузима неку врсту водеће улоге у обликовању политике на највишим нивоима америчке моћи. Ове компаније се не стиде да буду у јавности о својим намерама и да имају толико тога... тако да је то сазревање, мислим.

Зато што су толико испреплетени, конкретно, са Трамповом администрацијом. Они заиста мисле да имају новца и да могу утицати на владу да ради ствари како они желе, да поставља политике које они желе.

Дакле, они више нису као секундарни глумци, они су примарни глумци. И можете то видети са криптовалутама сада где је Трамп најавио да ће постојати стратешка резерва биткоина и свих ових других криптовалута.

Мислим, то су изричити захтеви људи који су добрим делом финансирали његову кампању. И тако су сада на власти. И тако своју идеологију на много директнији начин доносе Вашингтону.

Цхрис Хедгес: Само у последња два минута, шта желе? Шта желе да створе, а немају?

Јаша Левин: То је добро питање, знаш. Мислим, мислим да имају све што желе. Рећи ћу ти шта желе. Они желе… Крипто момци само желе да крипто буде у потпуности дерегулисан и да буде укључен и да постане званични део америчке државе. Скоро као секундарна валута или тако нешто.

И желе приступ владиним уговорима. Они желе да их америчка држава у потпуности прихвати. Мислим да су већ били, али су много отворенији у вези тога. Мислим, мисли, гледај, мислим да они желе власт и желе место за столом. И не желе да буду регулисани. Мислим да постоје различите фракције.

Yзнаш, мислим, ако говоримо о Елону Маску, мислим да он жели владине уговоре. Не жели да буде под истрагом због потенцијалне преваре са Волстрита и свих ових ствари. Али они само желе место за столом као и свака друга велика индустрија попут Волстрита или сличних ствари.

Цхрис Хедгес: Али Елон Муск говори о апликацији све. Мислим, желе да исеку банке. Они желе директне... Не желим да користим реч односи, али желе да директно контролишу све што радите.

Јаша Левин: Да, они желе да буду главни монополисти. Они желе да буду посредник који води ваш живот, посредник за цео ваш живот. Мислим и они су то већ. Мислим, на ово мислим. Они већ имају скоро све што желе. Мислим, они су интегрисани. 

Мислим, ако узмете Елона Маска, он је војни извођач. Он води једну од најважнијих пропагандних или најмедијских платформи, контролише је, може да ућутка кога хоће или да подстиче кога хоће на својој медијској платформи.

Он је део надзорне државе на масовни начин. Он је потпуно интегрисан и са врстом медијског екосистема америчке државе, али и са безбедносним државним апаратом. Он води приватизовану НАСА-у. Он поставља шпијунске сателите у ваздух. Он обезбеђује шпијунску сателитску технологију целом војном естаблишменту.

Дакле, он је већ потпуно интегрисан. Претпостављам да само желе више моћи и мислим да желе контролу. Мислим, волео бих да седим за столом на начин на који мислим, знаш, Вол Стрит некада, зар не? Да будемо покретачи политике, а не људи који лобирају на ивици ствари, знаш?

Цхрис Хедгес: Па, то је оно што Јанис Варуфакис назива технофашизмом.

Јаша Левин: Да, они желе да буду главни, али већ су главни. Мислим, постоји само охолост, претпостављам, на неки начин. Зато што су они главни, али само желе више и то можете само да видите. 

Мислим, мислим да је Елон Муск таква дестилација њихове врсте лудила. Као да имате све што можда желите, али заправо желите само више. Желите више пажње, желите више новца, желите више контроле и желите да будете не знам, желите да будете краљ Америке.

А не може да буде директно, ваљда, јер не може да буде биран. Али сада има другу најбољу позицију. Живимо у њиховом свету. Мислим, ово је... да закључим, мислим да је важно размишљати о пореклу интернет технологије. Јер ако погледате снове које су неки људи имали који су били укључени у ове ствари, ми сада живимо у њиховом свету. 

Зато што је свет који су замислили био свет технократа који управљају планетом, зар не?

И надгледање света у коме су жеље људи транспарентне, политички покрети транспарентни, очигледно куповне навике људи су транспарентне. У суштини, да је душа људског друштва, написана крупно, некако изврнута наопачке и да се може погледати и у томе постојимо. Ми постојимо у том свету.

Цхрис Хедгес: Па, то је гашење слободе. Мислим, да будемо јасни. То је крај слободе. 

То је био Јаша Левин у његовој књизи, Сурвеилланце Валлеи: Тајна војна историја Интернета. Желим да се захвалим Томасу [Хеџису], Дијегу [Рамосу], Максу [Џонсу] и Софији [Менеменлис], који су продуцирали емисију. Можете ме пронаћи на ЦхрисХедгес.Субстацк.цом.

Цхрис Хедгес је новинар добитник Пулицерове награде који је био страни дописник 15 година за Нев Иорк Тимес, где је служио као шеф бироа за Блиски исток и шеф бироа за Балкан за лист. Претходно је радио у иностранству за Тхе Даллас Морнинг Невс, Тхе Цхристиан Сциенце Монитор и НПР. Он је водитељ емисије „Тхе Цхрис Хедгес Репорт“.

НАПОМЕНА ЗА ЧИТАОЦЕ: Сада ми више не преостаје начин да наставим да пишем недељну колумну за СцхеерПост и производим своју недељну телевизијску емисију без ваше помоћи. Зидови се приближавају, запањујућом брзином, независном новинарству, при чему елите, укључујући елите Демократске странке, траже све већу цензуру. Молимо, ако можете, пријавите се на цхрисхедгес.субстацк.цом тако да могу да наставим да постављам своју колумну од понедељка на СцхеерПост-у и продуцирам своју недељну телевизијску емисију „Извештај Цхрис Хедгес-а“.

Овај интервју је из Извештај Криса Хеџеса.

Ставови изражени у овом интервјуу могу, али не морају одражавати ставове Цонсортиум Невс.