Извештај Криса Хеџеса: „Савршене жртве“

„Замагљивање убице“ — Мохамед Ел-Курд о својој новој књизи и врсти новинарства које трансформише Палестинце у хуманитарне субјекте, избегавајући критичку дискусију о Ционизам као корен окупације и страдања. 

By Цхрис Хедгес
СцхеерПост

Овај интервју је такође доступан на подцаст платформе   Тутњава.

AОдмах се очекује да ће се сваки приказ вишедеценијске окупације Палестине од Палестинаца пречистити у оквиру специфичног објектива како би се допао патосу западног друштва.

WСви значењски активисти, новинари и политичари можда намеравају да поделе приче Палестинаца, али пречесто их на крају спремају у пробављив формат, један поред истине, а не онај који је отелотворује у целини.

Другим речима, друштво тера Палестинце да оправдају и форматирају своје идентитете, искуства и трауме како би били виђени. Ипак, кроз овај процес, кључни делови њихових прича су жртвовани.

Мохамед ел-Курд је палестински писац и песник који дефинише овај концепт у својој новој књизи, Савршене жртве: и политика привлачности.

Он се придружује водитељу Крису Хеџесу у овој епизоди Извештаја Криса Хеџеса како би поделио начине на које Палестинци морају да заглаве своје идентитете, чак и усред геноцида у Гази, како би пробили ограничене и расистичке перспективе западне публике.

„Нико од ових водитеља или стручњака није заинтересован за... моју политичку анализу или моју процену Хамаса или Исламског џихада или ПФЛП [Популарни фронт за ослобођење Палестине]“, каже Ел-Курд Хедгесу.

"Они само желе да знају да ли се уклапам у њихов светски поредак, да ли се покоравам њиховом погледу на свет и да ли би они деловали у складу са тим. А ако не осудим Хамас или ако не потпаднем у њихову врсту светског поретка, онда сам осуђен и у реду је да умрем." 

Свака позитивна подршка Палестинцима је увек условна, објашњава Ел-Курд. Он каже, „да би ти људи постали саосећајне жртве или да би стекли место у новинама... потребно их је трансформисати из овог политичког субјекта у ову хуманитарну тему. И притом замагљујете ко је убица, замагљујете шта је генеза њихове патње, што је, опет, у нашем случају З.“

Пишући о Палестини, Ел-Курд признаје да „разговарате са публиком која је сумњичава према вама“. То мења начин на који људи, а посебно Палестинци пишу и говоре, усађујући аутоцензуру коју је тешко превазићи. „Дакле, пишете и састављате своје хвалоспеве као да су упућене људима који су жељни да вас оптуже“, каже он.

Хост: Цхрис Хедгес

Продуцент: Мак Јонес

Интро: Дијего Рамос и Макс Џонс

Посада: Дијего Рамос, Софија Менеменлис и Томас Хеџес

Транскрипт: Диего рамос

Препис

Цхрис Хедгес: Писац и песник Мохамед ел-Курд, који је дописник из Палестине за Нација часописа, одрастао у Шеику Џари у источном Јерусалиму. Његовим детињством доминирао је упад израелских колониста који су непрестано заузимали све веће делове његовог суседства, немилосрдно истерујући палестинске породице из њихових домова.

Узнемиравање, затварања, хапшења, премлаћивање и пуцање Палестинаца од стране израелских окупационих снага била је скоро свакодневна појава. Мохамед, који је стекао МФА у области креативног писања на Бруклинском колеџу Градског универзитета у Њујорку и БФА на Савана колеџу за уметност и дизајн (СЦАД), такође је схватио да начин на који свет перципира Палестинце и начин на који ционисти и њихове присталице манипулишу наративом о ослобађању Палестинаца, ставља Палестинце у немогућу жртву као оне које он назива жртвом.

Од Палестинаца, дехуманизованих и осуђених у западним наративима, стално се тражи да докажу своју хуманост, присиљени на немогућу улогу савршених жртава. „Дехуманизација нас је поставила – избацила нас – ван људског стања“, пише он,

"Толико да је оно што се логично схвата као природна реакција човека на потчињавање неограничено и несхватљиво, исконско понашање ако долази од нас. Оно што неке људе чини херојима је оно што нас чини злочинцима. Готово је упрошћено рећи да смо криви по рођењу. Наше постојање је чисто механичко; подсећамо се да смо рођени да се кроз политику и процедуру не мењамо."

Придруживши ми се да разговарамо о његовој новој књизи, Савршене жртве: и политика жалбе, је Мохамед Ел-Курд.

Желим да почнем са шеиком Џаром, што и ви радите у књизи. Ви сте као дечак заправо део документарног филма о уклањању кућа у шеику Јари, укључујући и ваш сопствени дом. Али непосредно пре него што причамо о томе шта се дешава у Палестини, причајте о свом детињству и причајте о шеику Џари.

Мохамед Ел-Курд: Хвала ти Цхрис што си ме примио. Задовољство је бити овде. Изнећу у лифту историју шеика Јарраха. У суштини оно што нам се дешава је оно што се догодило многим другим насељима и представља неку врсту микрокосмоса веће палестинске ситуације Накбе, што значи да смо живели у својим домовима пре неколико организација, од којих је већина ослобођена пореза, регистрованих у Сједињеним Државама као добротворне организације, које су на неки начин сарађивале са израелском владом и израелским правосуђем да је наше правосуђе ван граница наше земље, да је наше правосуђе ван наше земље. наше куће биле су њихове по божанској одредби.

А ова врста је почела раних 70-их и била је уоквирена као оваква правна битка или „спор око некретнина“ како то воли да каже израелско Министарство спољних послова и ми смо у овој врсти дуге бурне битке која је на крају и врло очигледно политичка већ деценијама и то је био цео мој живот, али ово је део веће израелске архитектуре расељења.

Знате, у Схеикх Јаррах, могу рећи да је ово спор око некретнина. У међувремену, на месту као што је Силван, које је 10 минута вожње од шеика Јаре, могу да кажу да су палестинске куће изграђене на врху археолошког налазишта, и да их стога треба узети или срушити или шта већ, или на пример, ако путујете сат, два сата од Јерусалима да бисте отишли ​​на јужни Хеброн, они ће рећи да они живе на брдима, јер они „бивши људи живе на брдима, зоне“ или „зоне ватре“ без откривања да су те зоне експлицитно означене као зоне за пуцање са једином сврхом протјеривања Палестинаца.

Дакле, имате ову врсту великог екосистема лишавања имовине који поприма различите облике и мутације широм мапе.

Цхрис Хедгес: И само, пре него што наставимо, желим да напоменем да је откако је почео геноцид у Гази, 40,000 Палестинаца расељено из својих домова на Западној обали. Тенкови су премештени на Западну обалу. Три избегличка кампа, укључујући Џенин, су практично срушена.

А досељеници — и разговараћемо о томе — колонисти, јеврејски колонисти који су дубоко пореметили ваш живот, и желим да причам о томе шта су они заправо урадили вашем физичком дому, мислим, пола вашег дома су заузели ови људи, добили су јуришно оружје и сада имамо ову врсту одметнутих милиција или одреда смрти који су покрили западну банку који су покрили западну банку. икада раније виђено.

Мохамед Ел-Курд: Дефинитивно видите пушке. Знате, причали су о подели 100,000, 200,000 митраљеза Израелцима, а ви их свакако видите када се возите по Западној обали.

Али узнемиравање од стране досељеника и од стране досељеника које подржава војска или милитантних досељеника није ново. То је нешто са чиме сам одрастао. Као што сте рекли, наша кућа, апсурдно је рећи, али наша кућа, половина је одузета 2000. године и разне групе младих јеврејских досељеника, младића, усељавале су се и излазиле из куће.

Цхрис Хедгес: И из Бруклина, верујем да сте написали.

Мохамед Ел-Курд: Тип који је тренутно у нашој кући је са Лонг Ајленда. Имали смо људе из Бруклина. Имали смо прилично међународну публику, али постоји велики број јеврејских становника Њујорка у оваквим групама насељеника. А то је зато што су и они у стању да побегну. Тип у нашој кући, [нечујно], побегао је од оптужби за превару у Сједињеним Државама и нашао се као сигурно уточиште у нашем дому. Али током година, били смо изложени свим врстама физичког, вербалног и психичког злостављања од стране досељеника.

И одувек их је израелска војска мазила не само, већ их је на неки начин подржавала и у партнерству. То је увек рађено у партнерству са израелском војском и у партнерству са полицијом.

И скоро да оклевате да поделите ове приче јер се оне осећају готово минускуларно када их упоредите са врстом узнемиравања насељеника у Џенину или људима у Појасу Газе. Када говоримо о бомбама, знате, то изгледа готово тривијално, иако наравно није.

Цхрис Хедгес: Такође је важно напоменути да када ови досељеници или колонисти заузму палестинску имовину, то подстиче безбедносну ситуацију јер сам провео доста времена у Ал-Кхалилу или Хеброну где имате ове јеврејске колонисте који живе у центру овог палестинског града, али им је потребно снажно безбедносно присуство.

Када Израел говори о потреби за безбедношћу, постоји нека врста контраинтуитивног схватања, или би требало да буде, да је сама чињеница насељавања или заплене земље оно што погоршава безбедносну кризу.

Мохамед Ел-Курд: Такође, постоји потреба не само за оваквом врстом великог безбедносног апарата, чврстог безбедносног апарата, већ постоји и потреба да то буде спектакл безбедности, као врло, врло видљив. И зато видимо како Израелци емитују своје слике како емитују, извините, бомбардују и нивелирају стамбене блокове.

И то је разлог зашто смо у шеику Јари, на пример, имали вишеструки израелски политичари који су веома популарни поставили импровизоване канцеларије буквално у нашим двориштима, на нашим улицама, јер они саопштавају израелској јавности одређени суверенитет и извесно, знате, упориште над нашим животима. А заузврат, израелска јавност се осећа сигурније самим покоравањем или самим погледом на покоравање Палестинаца.

Цхрис Хедгес: Желим да причам о томе шта вам је ово урадило као детету. Мислим да сте имали око 10 година и били сте тема документарног филма. Али, одрастајући у овом окружењу, а онда желим да уђем у то, што ми је било фасцинантно, како сте на неки начин држали предавања или школовали своју породицу у речнику који су морали да користе да би, када су разговарали са спољним светом, активистима или новинарима.

Али хајде да причамо само о томе како је то било као дете, мислим, очигледно изузетно стресно, али знате, ожиљке које је оставило за собом.

Мохамед Ел-Курд: Мислим да тек треба да разумем врсту психолошке последице улоге у коју су многа, многа, многа палестинска деца гурнута или на коју су принуђена због несреће коју су преживели због губитка својих домова од израелских досељеника, због тога што су директне жртве ционизма и аутоматски постају портпароли јер имамо тако мало политичких представника у свету.

И зато што су, знате, западна публика и америчка публика, по мом мишљењу, толико расистички до забрињавајућег степена да би радије чули од детета него од одрасле особе.

И тако оптерећујете своју децу овом врстом задатка подучавања људи о човечанству, подучавања света о Палестини и палестинској невољи. И онда, знате, пошто ми постајемо де факто обучени портпароли и научимо ову врсту језика људских права и заступања људских права и резолуција УН и Женевске конвенције и тако даље и тако даље, ви се обучавате у овом језику невладиних организација, онда почнете да га извозите члановима своје породице.

И комично је и срцепарајуће је да би неко попут мене са 11 година рекао мојој 80-годишњој баки, не, заправо, немој јеврејске насељенике у својој кући звати Јеврејима јер ће то увредити Американце или ће увредити Европљане.

Назовите их ционистима или их једноставно назовите насељеницима. Не спомињите религију коју тако поносно носе на рукаву да тврде да раде све у име ње. То је когнитивна дисонанца и такође је понижавајуће, веома је понижавајући ритуал захтевати ово од чланова своје породице.

Хвала Богу, ово више није случај за мене, али нажалост, овај захтев да Палестинци буду савршене жртве, да буду тако санирани и углађени и да разводе свој језик је још увек жив и здрав.

И заправо мислите да би агресијом Израела, пробијањем сваког прага, преласком сваког прага, помислили да ће се подићи плафон за палестински и плафон за палестински говор, али је сасвим супротно. Што нас више убијају, од нас се више очекује да будемо пристојни у нашој патњи.

А ово је парадигма, мислим, коју морамо у потпуности одбацити.

Цхрис Хедгес: Видели сте то са ослобађањем затвореника. Дакле, Израелце сте пустили после 16 месеци. Хамас је осуђен што га је претворио у шоу, пропагандну емисију. Док сте имали Палестинце који су пуштани на слободу после деценија, јасни знаци мучења, неухрањености, људи који су били заточени или затворени и на њих је бачена киселина.

Израелци би им стављали мајице када би изашли из затвора са речима да нећемо заборавити. Па ипак, фокус, свакако у међународним медијима, био је на томе да Израелци буду пуштени Међународном комитету за Црвени крст из Газе, а Палестинци су у најбољем случају били накнадна мисао.

Мохамед Ел-Курд: Ни сам не бих могао боље да се изразим. То је заиста одбијање да се Палестинци виде као људска бића. Такође постоји и имплицитно схватање у међународној заједници да је бруталност против Палестинаца системски уобичајена. То је за очекивати, и треба толерисати, и игнорисати.

И наравно, ово се не односи на израелске таоце, јер не мислим да људи заиста имају принципијелан став против бруталности. Мислим да им је само стало до жртава бруталности. Напротив, нису против бруталности. Они су само против... Они су у реду што су Палестинци жртве тога.

Цхрис Хедгес: Овај концепт савршене жртве, који желим да мало прецизирате када користите тај термин, шта мислите, али то заиста није, па свакако сам схватио читајући вашу књигу, наметнули су вам у врло младом добу од, хајде да им дамо предност сумње, добронамерних активиста, добронамерних невладиних организација, али они су захтевали да се усагласи са великом палестинском жртвом. палестинских жртава које не могу бити, како их ви називате, „савршене жртве“ су скоро искључене и можда искључене из њихове бриге. Причај о томе.

Мохамед Ел-Курд: Да, постоји тај етноцентрични стандард који је поставио Запад и који је дефинисан западним стандардима за оно што је уљудност. И, знате, ви захтевате од Палестинца да се придржава тог стандарда.

Знате, утицај који користите и изводите, врста карактеристика и особина које показујете, али и ваша уверења и ваша мишљења и ваша одређена схватања одређених ствари заузимају централно место, а окупација, колонијализам, ционизам постају накнадна мисао.

Они су секундарни, они су маргинални, они су секундарни у односу на то како се носите у свету и ово може бити добронамерно, али што је најважније, скреће пажњу са колонијализма, са фокусне тачке, са материјалне стварности и ставља је на жртву, захтева, каже жртви у суштини, осим ако не прикажете ове карактеристике, осим ако вас не осуђујемо, осим ако не осуђујете та уверења, заслужује да умре.

Онда ниси достојан да будеш ожалошћен. Онда немате право на Универзалну декларацију о људским правима. Немате право на достојанство или ослобођење или тако даље. И то је веома збркан оквир. А када га једном приметите, видите га свуда.

И наравно, свако треба да буде добар, добар човек, свако треба да има добар карактер, шта год, зашто је важно шта је у срцу Палестинца када говоримо о бомбама, када говоримо о опсади?

Претпоставимо да су Палестинци лоши људи у својим срцима, да имају лоша уверења. То још увек не оправдава њихово бомбардовање, то још увек не оправдава геноцид. Знате, то је скоро као врло основна теза, али људи упадају у ове замке изнова и изнова упркос очигледности овог закључка.

Цхрис Хедгес: Мислим да је у великој мери то мој осећај који сам провео седам година извештавајући о сукобу у Израелу, Палестини, пет година у Централној Америци, и гледајући ове активисте и невладине организације како долазе, они, знате, у недостатку боље речи, вечерају свој хуманитаризам.

Али кључно за то је да се насликају ове савршене жртве, јер оне неће вечерати некога ко је био борац, знате, Шахид [мученик у исламу] који је убијен борећи се за Хамас или Исламски џихад или било кога другог.

То није део ваше књиге, али желим да вас питам о томе. Мислим да се у извесној мери ради о самопредстављању самих активиста зашто захтевају ту немогућу улогу не само Палестинаца, већ било кога од потлачених са којима раде.

Мохамед Ел-Курд: Мислим, постоји питање финансирања, оно је фундаментално за ово и питање условне помоћи је важно за ово. И то је такође питање дугорочног циља ових организација и ових НВО.

Неки људи, неке институције могу имати проблема са окупацијом, војном окупацијом, или се могу замерити њеној непристојној и вулгарној природи, али изгледа да немају проблем са ционизмом и не виде ционизам као овај егзистенцијални, расистички, експанзионистички, идеолошки вођен покрет јеврејске превласти.

То је проблем. Поставља окупацију као узрок свега овога. У међувремену, окупација је симптом ционизма и ционизму се треба позабавити у корену.

Мислим да, на крају крајева, осим организационих интереса и финансирања и тако даље, постоји и само питање расизма. Мислим да су многи људи који су наши савезници и који су добронамерни само расисти ненамерно, као што имају ове расне, расно сочиво са којим гледају на свет, где ће Палестинаца и људи из региона увек бити мање него, увек ће бити дивљаци и увек морају да доказују да су криви и увек морају да доказују своју невиност.

И зато никада нису могли да додирну палестинског борца. Они никада неће бранити палестинског борца. Они никада неће ићи у рат за убијеног мученика ако постоји тврдња да је учествовао у борбама.

Цхрис Хедгес: Лепо је написана, иначе, твоја књига. И само желим да прочитам мали пасус јер желим да говорим о начину на који се Палестинци приказују у штампи. ти пишеш,

"Наши масакри се прекидају само рекламним паузама. Судије их легализују. Дописници нас убијају пасивним гласом. Ако имамо среће, дипломате кажу да их се наша смрт тиче, али никада не помињу кривца, а камоли осуђују кривца. Политичари инертни, неспособни или саучесници финансирају, то је наша пропаст, онда је то адекватна пропаст. Док се прашина не слегне, они ће писати књиге о томе шта је требало да се уради, кованице и тако даље, а лешинари ће, чак и у нашој средини, обилазити музеје, величати, романтизовати оно што су некада осуђивали, што се нису удостојили да бране, мистификују га, комерцијализују га месо.”

Да, мислим, само мало објасни то. И имате све у том параграфу. Ниси се суздржао.

Мохамед Ел-Курд: Много се говори о временима и пасивном гласу и временима у том пасусу и у суштини мислим да је ово врста суштинске поенте онога што покушавам да кажем да ће бити поента. У будућности ће постојати тачка у којој ће постојати музеји који поштују палестинско стање, поштују палестинску невољу за правду. Биће робе са борцима Хамаса.

Цхрис Хедгес: Да. Али то је само оно што радимо Индијанцима.

Мохамед Ел-Курд 100 посто, и шта смо урадили, шта смо урадили Црним пантерима. Али морална обавеза је да се ове борбе ангажују онако како се дешавају у садашњем времену. А већина људи нема храбрости, принципа или моралне јасноће да то учини.

И оно што је највише узнемирујуће у вези са овим није само, знате, признање да изгледа да ће нам правда бити задовољена само у нашим гробовима, већ да ће људи који су сада имали користи и профитирали од свог ћутања такође имати користи и профит од коначног прекида ћутања у будућности.

Цхрис Хедгес: Па чим нема моралну цену.

Мохамед Ел-Курд: И то је за мене ужасно. Да. А то је за мене ужасно имати користи, победити, победити у обе ситуације, немати, не платити ништа, знате, не платити ништа за своје ћутање, не платити ништа за своју инерцију је ужасна ствар за разматрање. И људи воле да кажу да ће, знате, ови људи тешко спавати ноћу или ови људи неће знати шта својим унуцима. Мислим да их није брига. Знаш?

Цхрис Хедгес: Па, они ће преписати своју историју. То је као послератна Немачка после Другог светског рата. Било је прилично тешко пронаћи некога ко је наводно био нациста.

Мохамед Ел-Курд: Да.

Цхрис Хедгес: Прочитаћу још један пасус. Превише волим твоју књигу. Извините.

Мохамед Ел-Курд: Хвала. То је сјајно. Хвала.

Цхрис Хедгес: 

„А снајперисти су посвуда. Подмукли новинари, бескичмене бирократе, неприметни послушници, филантропи који копају наше трагедије за злато, телевизијски водитељи који замагљују те трагедије, мисионари који спас налазе у нашој пропасти, ђавољи који нас сметњају са црвеним путем харинге, бескрупулозни политички саветници, активисти који се понашају као господари лутака, елита заробљена, елита у нашим редовима која захтева од нас одређени плес, који нас затварају у паноптикуму свог погледа, самозвани интелектуалци, свештенство које шапуће када треба да их добро вришти, вришти произвођачи оружја, вришти произвођачи оружја. и академици који се препуштају ароганцији и намерним дезинформацијама који сакате Франца Фанона и Валтера Бењамина, поричу људску природу и оспоравају чак и законе физике како би патологизирали наш отпор У овој стварности, руке снајпера су чисте од крви, али је број његових лешева непремостив.

Говорите о свим овим људима који изговарају праве речи, моле се за мир. Хајдемо тамо. Али увек апстрактно.

Мохамед Ел-Курд: Постоји, знате, нека врста можда наивног, можда подмуклог уоквиривања да је све ово зверство самостална представа, што је као, све ово ради Бењамин Нетањаху. И да би, ако би Бењамин Нетањаху данас престао да постоји, сва ова неправда завршила.
И мислим да је то намерно, није наивно, мислим да је то намерно замишљено да се аболира израелски режим и ционизам као матична идеологија свега овога, да се ослободи све одговорности, одговорности за овај геноцид.

И мислим да у истом духу и у вези са овим, видите и ово, видите и ову врсту, опет, можда наивне, али по мени подмукле претварање да ови новинари који постају државни секретари, који постају стенографи за израелску владу и за владу САД, чији су чланци у суштини парафразирана саопштења ИДФ-а, постоји ово да се претварају да само раде свој посао, да они само не раде свој посао. немају крви на рукама.

То је иста ствар коју видимо са универзитетским администраторима који подлежу ционистичком притиску и кажњавању... И знате, поменуо сам много, много примера у том малом лапрдању на страници, али у суштини мислим да се надам да ћу доживети дан када ће и ови људи бити изведени пред лице правде јер је лакше пронаћи снајперисту са пиштољем и уперити у њега, уперите у њега и да се понашате као да сте активни?

Али људи који то раде иза кулиса, који то финансирају, који то мазе, који то омогућавају, који то покривају, који носе воду за наше убице, одбијам да живим у свету у коме се они ослобађају.

Цхрис Хедгес: Па, радио сам за Нев Иорк Тимес. Они раде свој посао преправљајући саопштења за штампу ИДФ-а и великих корпорација. Људи имају веома уносне каријере радећи то. Зато су они и даље ту, а ја нисам. Желим да причам о штампи. ти пишеш,

"Када нас телевизијски продуценти позову да учествујемо у њиховим програмима, они не желе да нас интервјуишу због наших искустава или анализе или контекста који можемо да пружимо. Не изражавају нам саучешће на начин на који то чине наши израелски колеге. Позивају нас да нас испитујемо."

Пуно сте штампали. Објасните нам то искуство.

Мохамед Ел-Курд: Имао сам у мислима напред-назад када сам написао тај пасус о томе да ли треба да буде мало мање апстрактан, али оно што се догодило је да сам био на АБЦ Невс-у и да сам био интервјуисан на АБЦ Невс-у и ништа ми није речено. И онда чим је Израелац кренуо за мном, ТВ водитељ је буквално изразио саучешће, а мени то није било.

Сада не желим да ме мазе када идем у ове телевизијске емисије, али сам мислио да је то занимљив двоструки стандард у смислу начина на који јесте и колико је флагрантан. Али на крају, оно што сам желео да истакнем је, знате, пуно се прича, као да је скоро постало клише за разговор, на пример, да ли осуђујете Хамас? Не осуђујете Хамас?

Али наравно, можемо причати о том питању и његовој подмуклој природи и тако даље. Али они нас заправо не питају о нашем политичком мишљењу. Никог од ових водитеља или стручњака не занима каква је моја политичка анализа или моја, знате, процена Хамаса или Исламског џихада или ПФЛП [Народног фронта за ослобођење Палестине] []], они само желе да знају да ли се уклапам у њихов светски поредак, да ли се покоравам њиховом погледу на свет и да ли би они деловали у складу са тим.

И ако не осудим Хамас или ако не упаднем у њихову врсту светског поретка, онда сам осуђен и у реду је да умрем. И кажем ово, еалаа фикра [успут], и звучи мало као претеривање, али даћу вам два заиста брза примера.

Кристијан Аманпур је интервјуисала израелског аутора и рекла је: Палестинци заслужују људска права? А онда се брзо исправила када је рекла „а ја не говорим о Хамасу“ и у том случају је условила Универзалну декларацију о људским правима и рекла да људи који су Хамас или људи који подржавају Хамас немају право на људска права.

А онда смо у другом случају, мислим и на ЦНН-у, видели како се овај муслимански новинар потукао са јеврејским новинаром, јеврејским коментатором који је рекао да се надам да ће вам се огласити бипер. И сви су изашли и као да су намрштили обрве и били су као, ово је расистички. Како се усуђујеш да кажеш ово?

А онда када је јеврејски коментатор рекао, мислио сам да говорите о Хамасу. Као да је то у реду. Као да особа има политичке ставове који подржавају Хамас, то значи да их треба унаказити својим мобилним уређајем.

И уместо да га прозове на тај расизам или ту искривљену логику, муслимански коментатор је рекао: не, не, не говорим о Хамасу. Говорим о Палестинцима. Ја сам критичар Хамаса. И тако постоји ова искривљена логика која каже да се морате придржавати и да се морате покорити одређеним политичким идеологијама, иначе сте осуђени на смрт.

Цхрис Хедгес: Па, то је такође као да — значи моји пријатељи у Гази који нису посебно пријатељи са Хамасом, али њихов бес на Хамас је што су им, када је Хамас преузео контролу, одузели оружје. Већина палестинских домова имала је АК-47 у ормару. И рекли су, у суштини, када је почео геноцид, ми нисмо имали капацитет да узвратимо. Али то је цела идеја, и увек је тлачитељ тај који одређује конфигурације отпора.

Дакле, Велики марш повратка, овај готово искључиво ненасилни покрет у којем су људи марширали до ограде, израелски снајперисти су их похватали у стрељани. Лекари, инвалиди, новинари, и много тога је било да их осакати за цео живот.

Знате, ми лавирамо, ја не, али ми лављамо отпор у Украјини, али то се уопште не преводи према Палестинцима. Мислим, био сам у Сарајеву за време рата. Нико није причао о пацифизму када смо били окружени Србима, али постоји целина, о томе говорите у књизи, али постоје сасвим други критеријуми за Палестинце.

Мохамед Ел-Курд: Све је са Украјином. Скоро је цртани. Било је случајева када сам мислио да некако халуцинирам. Сећам се да је било а Њујорк пост наслов који је украјинског бомбаша самоубицу поздравио као хероја. ОК, тхе Њујорк пост је крпа. Постојао је а Њујорк тајмс интервју са украјинским психологом који је рекао да Украјинци треба да мрзе све Русе. Парафразирам, очигледно. А та мржња је ово моћно оруђе. И мислите да бисте ту стали, али постаје цртано.

Одете на Ски Невс и они хостују у суштини оно што се може посматрати као Молотовљево прављење коктела. И даље Гардијан, они су као да славе украјинске цивиле који учествују у борбама. И у Нев Иорк Тимес, они величају и више наглашавају и на неки начин славе украјинску полицију и украјинску војску у цивилној одећи, стапају се и излазе из становништва, боре се изнутра.

Знате, када је Амнести оптужио украјинску војску и Украјину да, знате, угрожавају цивиле делујући из унутрашњости стамбених зграда и болница, Нев Иорк Тимес правио изговоре за њих. Иста компанија, не желим да је назовем папиром, иста компанија која је окривљавала Палестинце за исто, под истом маском за слично... и оно што су звали, знате, креативна и у Украјини, звали су то да се крије иза живих штитова у Палестини.

Једна је, расистичка, и такође зато што мислим да рат у Гази, геноцид у Гази служи стратешким интересима америчке империје на исти начин на који, знате, борба против Русије служи стратешким интересима америчке империје.

Цхрис Хедгес: Ви то кажете у књизи, кажете,

„Последице дехуманизације, запањујуће и суптилне, не откривају се само у томе како нас перципирају, већ и у томе како доживљавамо себе.

Како то мислиш?

Мохамед Ел-Курд: Па, то је у, не знам, ја нисам научник, не желим да улазим у науку, али мислим, а вероватно постоји и наука која ово поткрепљује, да начин на који разговарамо једни са другима, шта говоримо и шта конзумирамо заиста утиче на наше разумевање себе, наше самоформулисање наших идентитета и наших карактера.

И тако, када се родите и одгајате у језику самопрекора, на језику у коме не почињете своју реченицу без одрицања, не дефинишете се по томе ко сте, већ се дефинишете тако што кажете, ја нисам оно што мислите да јесам, мислим да то чини нешто вашој психи.

Мислим да то утиче на то како гледате на себе и то ствара, ако не грешим, барем претпостављам да ствара комплекс инфериорности у којем се стално самоцензуришете.

Где насељеник не живи само у вашој улици и држи пушку на вашој улици, већ насељеник живи у вашим мислима и ваш поглед постаје испреплетен са погледом насељеника и тако се носите на начин који би насељеник одобрио или расистички коментатор или универзитетски професор који вас не види као човека.

Све ово, ти их интернализује. Унутарњиш њихове њушке. И то је оно што мислим под овим. И мислим да је веома, веома важна ствар на коју треба да се пазимо, да одбацимо ове премисе које су нам поставили.

Цхрис Хедгес: Па, то је оно кроз шта су Црнци у Америци прошли, врло слична врста психолошког искуства. Говорите о непрекидној инфантилизацији дехуманизованог субјекта. Да би гледаоци саосећали са „другим“, они га прво морају санирати и покорити, одвојити од приче о његовом пореклу, чинећи га „потпуно измештеним и избрисаним“. Шта то значи, посебно одвајање од приче о пореклу?

Мохамед Ел-Курд: Па људи, мајке које плачу које гледамо на вестима или деца која су некако незадовољна и плачу по новинама, они не постоје у вакууму. Они су производи колонијализма. А прича о пореклу овде је Накба, стварање ционистичке државе.

А да би ти људи постали саосећајне жртве или да би стекли место у новинама или постали... потребно их је трансформисати из овог политичког субјекта у овај хуманитарни субјект. И притом замагљујете ко је убица, замагљујете шта је генеза њихове патње, а то је, опет, у нашем случају, ционизам, у случају, знате, црних Американаца је расизам у случају превласти белаца и тако даље, а ми смо толико очајни за признањем да, али понекад мислимо колико дуго погрешимо ове захтеве. него нам помажу.

Цхрис Хедгес: Подижете то, до те тачке, пишете,

"Израелске окупационе снаге су убиле 15-годишњег Адама Ајада у избегличком кампу Дхеисхех у Бетлехему. Питање је било да ли је он заиста бацио молотовљев коктел на војнике? Зар Израелци нису познати по измишљању таквих прича? Уместо тога, питање је требало да буде зашто су израелске трупе у првом месту Бетлеју рођене у Адаму? Зашто је Молотов у наслову приче о војницима који убијају дечака? Ко не би?

Мохамед Ел-Курд: Да.

Цхрис Хедгес: Желим да причам о Рефаат Аларееру. Убијен је у циљаном атентату у децембру, великог песника и професора, 2023. И написали сте да не можете да напишете омаж за Рефата на сајту за вести на англофону где сте радили као уредник културе. Зашто?

Мохамед Ел-Курд: Зато што се осећало, опет, због ове врсте психолошког, знате, рата који водите против себе или врсте импулса које имате, не можете само да оплакујете Палестинца. Морате га некако, опет, одвојити од његовог контекста.

Морате, није довољно што су га убили Израелци. Морам да објасним и зашто није требало да га убију Израелци и зашто је уопште био добар човек. И не само ово, него не можете само да тугујете.

Морате бити и историчар и морате знати чињенице и морате бити политички аналитичар и морате бити новинар. Не можете само да тугујете само зато што не знате енглески, мислим... А сада све више са напорима за нормализацију у арапском свету, мислим уопштено, када говорите о Палестини, не разговарате са, претпоставка је да нисте, разговарате са неким ко је сумњив према вама.

Разговарате са публиком која је сумњичава према вама. И тако пишете и састављате своје хвалоспеве као да су упућене људима који су жељни да вас оптуже. И то је био импулс који сам највише покушавао да одбацим у писању ове књиге. Заиста сам се трудио колико сам могао да се претварам као да пишем за пријатеља, јер је по мом мишљењу велика препрека имати овакав поглед који ми гледа преко рамена током процеса писања.

И такође, само на техничком нивоу, мислим да читаоци то могу да виде. Мислим да читаоци могу да виде када сте... Да дам пример, једну ствар коју сам увек имао потешкоћа да разумем је да када Палестинца убије, рецимо, на контролном пункту израелски војник, некако морамо да поменемо да им је био рођендан или да су били на путу на венчање или да су мајкама управо тог јутра дали ружу.

И наравно, мислим да је важно одати почаст мученицима и жртвама дајући им пун обим њихове приче и памтити их у мањим детаљима. Али мислим да то није разлог зашто се то ради. Мислим да зато што опет постоји имплицитно уверење да је убијање од стране Израелаца посао какав се и очекује и зато га морамо уредити да бисмо га учинили убедљивим, да буде више од вести из кватерниона.

Дакле, наравно да је убијен, али био му је рођендан и то га погоршава и тај импулс је нешто против чега треба да се љутимо, јер убијање некога на контролном пункту је зверство које знате довољно, довољно је зверство само по себи.

Цхрис Хедгес: Па, покренули сте ово питање о палестинској новинарки Схрине Абу Аклех, о чињеници да је она била и Палестинка и да је имала амерички пасош.

Мохамед Ел-Курд: Да, постоји више врста овог кутија са алаткама које ми... Не желим да кажем да су лоше. Разумем зашто када истакнемо да је Ширин Абу Акле америчка држављанка, разумем да је то зато што знамо да америчка влада има одговорност да иде на крај света да брани америчке грађане.

Али оно што покушавам да кажем овом књигом је да постоји кутија са алаткама у коју улазимо и извлачимо ове алате, било да се ради о пренаглашеном хиперфокусирању на страно држављанство или као, знате, да се заиста истакне нечија професија која је племенита, било да се ради о лекару или новинару, или на неки начин да говоримо о томе да ли је та особа била особа са инвалидитетом која је могла да повреди муву.

Мислимо да ће они помоћи, али мислим да је дугорочно оно што они раде је да стварно спуштају плафон. Они на неки начин стварају ову изузетност или воле овај захтев за изузетношћу где је смрт од стране ционистичког режима свакодневна ствар и осуђује се само када стекнете овај изузетан статус или када сте убијени са овим изузетним, а ја сам крив за то.

Као што знате, зашто, знате, видели смо десетине и десетине и десетине и десетине хиљада Палестинаца који су убијени ваздушним ударима сваког дана у Појасу Газе. Али некако када су живи спаљени у својим избегличким камповима, то је за мене било као преломна тачка. И морате, требало би да се запитамо, зашто нормализујемо одређене смрти, а изузетимо друге када је убијање убиство?

Цхрис Хедгес: Та изузетност је важна тачка у вашој књизи јер је искључујућа и искључујућа је за већину Палестинаца. Палестинци су као и сви други, сви смо комплексни, добри и лоши. И пишеш, постављаш то питање, али шта је са осталима?

Остали који се гуше под овом све мањом дефиницијом човечанства. Они који нису довољно привилеговани да оду на универзитет са пет звездица или да се роде у низу феудалаца. Шта је са онима без ореола?

Љути људи који лутају улицама са устима пуним пљувачке и отрова? Деца чија су рамена оптерећена ременима пушака? Жене које бирају експлозиван пут? Шта је са сиромашнима?

Шта је са онима који су окрутни према окупатору и сурови према свом роду? Не баш нежни очеви? Безобзирни у нашој средини? Они који би Европљанима набрали обрве? Сестра која је свој бес пронашла у кухињској фиоци и сестра која учи анатомију пиштоља, зар не заслужују живот по чијем закону?

Мислим да је оно што радите прилично елоквентно, и мислим да сте у праву, да је цео тај концепт савршене жртве, мислим, Рефаат Алареер је очигледно био ова изузетна, изузетна фигура. Тако да можемо да оплакујемо њега, али не било кога другог.

Мохамед Ел-Курд: Да. Да, реч коју користите је прикладна. Искључиво је. Видим то, можда је ненамерно, али ја то видим као ову ненамерну издају палестинског народа јер су неки од нас одвратни људи, а то не значи да не мислимо, да заслужују да буду бомбардовани. Знаш на шта мислим?

И такође је као шта је добра особа и ко може да дефинише добру особу? Тужна је ситуација у којој гледамо, гледамо ампутиране људе и људе који су разнесени у комаде и категоришемо их на жалосне и неожаљиве.

Цхрис Хедгес: Желим да причам о даљем раду. Јасно је да нема руке да заустави Израел. Не очекујем прекид ватре, можда интензитет неће бити тако лош, али већ је било напада на северу Газе од стране Израела. Не мислим да је прекид ватре вероватно одржив. Дивљање, расељавање на Западној обали је вероватно достигло ниво који нисмо видели можда од заузимања саме Западне обале. Куда идемо и шта то значи за палестински народ и за нас који желимо да пружимо отпор, шта треба да урадимо?

Мохамед Ел-Курд: Оптимистична перспектива и као, знате, студенти историје би нам рекли да начин на који они иду није одржив. Наравно, то је, знате, убијање и геноцид за њих уносан посао и знате, наше потчињавање је њихов осећај сигурности, али ја мислим да то није одрживо.

Мислим да ће доћи до тачке да ће се самосрушити, можда ће моћи, ако буду у праву, можда ће моћи да задрже првобитни статус кво војне окупације, али брзином којом иду на Западну обалу и Појас Газе и другде на мапи, мислим да израелски пројекат неће бити одржив и да ће се наставити.

А питање је колико ће нас то ићи са тим, а колико ће то потрајати док нестане? Тешко је опет говорити о будућности, о томе шта се тражи, али мислим да је једна ствар која ми је толико јаснија и која би требало да буде јаснија него икад да постоји само један исправан морални став, а то је антиционизам.

Ништа од овога се неће променити све док наставимо да мазимо ционизам или га третирамо као еуфемизам који може да садржи вишеструка дуплирана значења или може значити одређене ствари или се може искупити или рехабилитовати. Морамо апсолутно искоријенити ционизам из свијета, из наших институција, из наших породица како бисмо, знате, спасили што више људи.

Сада се поставља питање како и где ће те противречности постојати и где ће из тога произаћи, знате, приморавати људе или инспирисати људе или, знате, гурати људе да коначно одбаце ционизам? Али не може бити као да би жртве палестинског народа, посебно у Појасу Газе, требале да нас моле да се не поколебамо по овом питању.

И очигледно постоји питање оружаног отпора и питање колико је изводљив оружани отпор и да ли можете ићи против Израела са врстом импровизованих милиција? А постоји и став да заправо да није било оружаног отпора прекид ватре не би био постигнут и постоји став да је Трамп…

У сваком случају, постоји безброј ствари које треба истражити у смислу куда кренути одавде, а ту су и ствари о култури и наративу, знате ове године не желим да погрешим бројке, али мислим да је израелска влада учетворостручила свој буџет за пропаганду, он је у стотинама милиона. Дакле, овде очигледно постоји угао наративних ратова.

Али на крају, суштинска ствар би требало да буде потпуно одбацивање и укидање ционизма. Јер нико не би покушао да рехабилитује нацизам, нико не би покушао да рехабилитује превласт белаца. Дакле, не би требало да се прави изузетак за ционизам.

Цхрис Хедгес: Одлично, хвала. То је био Мохамед Ел-Курд у својој књизи, Савршене жртве: и политика жалбе, који је колико лирски и лепо написан колико и бриљантан. Желео бих да се захвалим Дијегу [Рамосу], Софији [Менеменлис], Максу [Џонсу] и Томасу [Хеџису] који су продуцирали емисију. Можете ме пронаћи на ЦхрисХедгес.Субстацк.цом.

Цхрис Хедгес је новинар добитник Пулицерове награде који је био страни дописник 15 година за Нев Иорк Тимес, где је служио као шеф бироа за Блиски исток и шеф бироа за Балкан за лист. Претходно је радио у иностранству за Тхе Даллас Морнинг Невс, Тхе Цхристиан Сциенце Монитор и НПР. Он је водитељ емисије „Тхе Цхрис Хедгес Репорт“.

Овај чланак је из Сцхеерпост. 

НАПОМЕНА ЗА ЧИТАОЦЕ: Сада ми више не преостаје начин да наставим да пишем недељну колумну за СцхеерПост и производим своју недељну телевизијску емисију без ваше помоћи. Зидови се приближавају, запањујућом брзином, независном новинарству, при чему елите, укључујући елите Демократске странке, траже све већу цензуру. Молимо, ако можете, пријавите се на цхрисхедгес.субстацк.цом тако да могу да наставим да постављам своју колумну од понедељка на СцхеерПост-у и продуцирам своју недељну телевизијску емисију „Извештај Цхрис Хедгес-а“.

Овај интервју је из Сцхеерпост, за које пише Крис Хеџес редовна колона. Кликните овде да бисте се пријавили за обавештења путем е-поште.

Ставови изражени у овом интервјуу могу, али не морају одражавати ставове Цонсортиум Невс.