СЛУШАЈТЕ: Царско председништво

Скот Харис са ВПКН 89.5 ФМ радија у Бриџпорту, Конектикат, интервјуисан вести конзорцијума' Уредник Јое Лауриа о америчком царском председништву и Доналду Трампу.

ПРЕПИС

Скот Харис: Управо сада, веома сам срећан што могу да пожелим добродошлицу у наш програм, Јое Лауриа, главни уредник Цонсортиум Невс. Он је дугогодишњи новинар који је писао за многе публикације, укључујући Бостон Глобе, Лондон Дејли телеграф, Јоханесбург Звезда, тхе Монтреал лист, и Вол Стрит новине. Он је дуги низ година дописник у Уједињеним нацијама. Јое, ценим што си нашао времена да дођеш на наш програм вечерас.

Џо Лорија: Хвала вам пуно, пуно. Тако је добро бити овде.

Скот Харис: Зато смо вас позвали овде да разговарате о вашем недавном чланку објављеном на Цонсортиум Невс, који је носио назив „Императорско председништво напредује“. А то је, наравно, имало везе са Доналдом Трампом. Недуго након своје инаугурације 23. јануара, он је изјавио да намерава да поново преузме Панамски канал, купи Гренланд и учини Канаду 51. државом Америке.

Лудање дементног лудака? Или нови амерички фашистички диктатор који намерава да оживи америчку ружну империјалну ратнохушкачку прошлост? То је питање које ми је пало на памет. Не знам шта се дешава у Трамповој глави. Не знам шта је стварно, шта је дизајнирано да нас одврати од других ствари које планира да уради, као што је миграција и смањење социјалног осигурања и Медицаре.

Знаш, једноставно је тешко схватити, иако познајемо овог типа, он постоји већ десет и више година. Али Џо, можда само опиши своју реакцију када чујеш ове бунцање од Трампа о манифестној судбини и насилном заузимању земље, проживљавајући ружну прошлост Америке?

Џо Лорија: Да, нисам сигуран да васкрсава. Мислим да је постојала бескрајна историја експанзионизма, колонијализма. И, да, омражена реч империјализам још од наших очева оснивача које Американци воле да подижу на пиједестал, тврдећи да су Сједињене Државе земља закона, а не људи. А ипак живим у области Вашингтона, и могао бих да се возим поред Вашингтонског меморијала, Џеферсоновог меморијала. Мислим, то је у великој мери земља мушкараца.

И држимо ове момке горе. Али шта су рекли у својим најранијим списима? Они су Сједињене Државе називали империјом, новом империјом, за разлику од других. А шта је Вашингтон рекао у опроштајном обраћању? Рекао је да веома заборавимо европске империје. Немојте се петљати са њима јер имамо цео проклети континент да освојимо. И то је оно што су Сједињене Државе, нове Сједињене Државе на источној обали наставиле да раде.

То су били народи. То су биле суверене америчке, индијанске нације које су претекле. Затим је постојао проблем Мексика доле који је поседовао све то подручје. То је југозапад Сједињених Држава. Сједињене Државе су то узеле у рату против Мексика. А онда, [Вилијам] Мекинли, онај са којим је Трамп себе упоредио у том инаугурационом говору. Он стварно воли Мекинлија.

Мекинли је био лице америчке глобалне империје када смо се ширили изван континенталних Сједињених Држава и борили се против оронулог, опадајућег шпанског царства против кога се Кромвел у Британији први борио када су они били главна светска империја. Али то је трајало све до почетка 20. века, када су САД заузеле... па, нису узеле Кубу, него су је окупирале...Порторико, Гуам, Филипине, итд.

Заборавио сам, наравно, и Монроову доктрину, која се рано појавила у Сједињеним Државама, у историји Републике, говорећи Европљанима, у суштини, ми се нећемо мешати у Европу. Клони се наше хемисфере. То је начин на који су одрезали читаву западну хемисферу, пре него што је континент освојен, као што су Римљани морали да освоје италијанско полуострво од Етрураца и других племена, Сједињене Државе су морале да заузму континент.

Али и пре него што се то завршило, постојала је Монроова доктрина. Склони се са наше стране. Сада када је наступио Први светски рат, Вилсон је тешко добијао америчку подршку за то, а људи су указивали на опроштајно обраћање Вашингтона и његову опомену да се не петљају у европска царства, у европске послове. Е, тако су САД завукле нос у Европу.

А после Другог светског рата, САД су свакако имале огромну доминацију над западном Европом, што видимо и данас, где се западноевропске владе понашају као вазали Сједињених Држава. И, наравно, на Пацифику, САД су се нашле као у Европи и свуда у свету; уништени свет са једва функционалним владама, без индустрије, огромних ресурса, и САД које стоје нетакнуте у свету, неоштећене, са невероватном производном базом за излазак из депресије и борбу против рата.

И то је оно на чему су се амерички Конгрес и привреда увелико заснивали од тада, само настављајући ратну економију. И зато сваку земљу коју САД желе да сруше, упоређују је са Хитлером. Америчко руководство наставља да поново води парнице и поново води Други светски рат. Неће да се заврши, па да је Путин Хитлер. Норијега је био Хитлер. Милошевић је био Хитлер. Садам Хусеин је свакако био Хитлер. А САД прискачу у помоћ. Ми смо добри момци. Сада, само желим да кажем једну ствар и завршим своје отварање овде о речи империјализам.

Пре Совјета, пре социјализма, пре Совјетског Савеза, земље које су биле империје биле су веома поносне што су биле империје. Као што сам рекао, оснивачи ове земље називали су Сједињене Државе империјом. Али то је постало прљава реч, империјализам, а Совјети, социјалисти и Совјети су то учинили прљавом речју до тачке у којој је [Реган назвао Совјете 'Империјом зла' и], рећи ћу вам, чуо сам 2008. интервју за ВНИЦ у Њујорку. Бриан Лерхер је интервјуисао Џона Едвардса, који је у то време био демократски кандидат, за номинацију, и то је било невероватно питање. Рекао је Едвардсу: 'Да ли је Америка империја?'

И настала је пауза од око 10 секунди – што није добар радио – и он каже, каже, 'Боже, надам се да није.' То је био Едвардсов одговор. Нећемо признати да јесте, Америка је империја. И сада Трамп отворено говори о проширењу територије на тај начин попут Мекинлија, уместо да руши владе и ставља људе који испуњавају наше понуде.

Тако заиста функционише америчка империја. Али било је периода стварног заузимања територије, а то је оно што Трамп покушава да уради. Тако звучи као да жели да васкрсне, ако се нешто васкрсне.

Скот Харис: Да. Не. Ако је маска икада била у вези са америчком империјом и као што сте је описали заиста је увек била ту, свакако је Трамп отворенији у вези са својим намерама о империји.

Каква је била реакција Европе, из Панаме, са места широм света где Трамп изгледа као да би могао употребити економску уцену или војну инвазију да преузме ове земље?

Џо Лорија: Па, кажем вам типа попут Доналда Трампа који – одрастао сам у Њујорку, тако да знам за њега 40 или више година – никада га нисам схватао озбиљно, мислио сам да је хвалисавац, нисам могао да разумем зашто била је сва та фасцинација њиме у таблоидима, којима је манипулисао. Његове девојке, његове жене, коме је стало до овог типа?

И искрено, мислим да га као приватног грађанина људи не схватају баш озбиљно. Али када командујете највећом војном силом у историји света, људи имају тенденцију да слушају. Дакле, имали смо само пример где је послао неке летове, очигледно, неких миграната назад у Колумбију. А тамошњи председник је одбио да прими авионе.

А Трамп је рекао, у реду, ставићемо царину од 10 одсто на вашу земљу. Па погоди шта? Колумбијски председник данас, мислим да јесте, прихватио је авионе. Дакле, он има огромну моћ. Људи не желе да га слушају и да раде оно о чему прича. Али он је председник најмоћније, још увек најмоћније војне силе и још увек економска сила на свету.

А Панама, рекао је, нема шансе. Нећете добити наш канал. Гренланд и Данска, очигледно пре неколико недеља, Финанциал Тимес пре неки дан је известио да је Трамп назвао премијера Данске и рекао да узимамо Гренланд. Рекла је, нема шансе. И посвађали су се, горку, ружну свађу људи који су знали о чему је телефонски позив.

Шта ће се десити? Сада је Гренланд посебан случај где Данска припада Данској. Ипак, они имају аутономију, али то је део Краљевине Данске. Данска је чланица НАТО-а. САД воде НАТО. САД чак имају базу на Гренланду. У суштини, САД већ воде Гренланд када је у питању национална безбедност, што је изговор који је Трамп дао.

Они воде НАТО. Гренланд је део територије НАТО-а. Сједињеним Државама није потребан Гренланд. Али тамо има много минерала. Лед се топи. Арктик ће постати жариште, а можда и место конфронтације између Кине, Русије и САД. И тако му је неко рекао да нам треба Гренланд. И пре него што је постао председник говорио је да му је то потребно.

Звао је премијера Данске и рекао, узимамо Гренланд. Дакле, Европљани су избезумљени због свега овога. Али ја сам ово започео наводећи пример колумбијског председника. Сви они могу да кажу да вам то не дајемо, али изгледа да Трамп има начин, када водите, као што сам рекао, највећу армију у историји света, да постигне свој пут.

Скот Харис: Да, прочитао сам причу, која је занимљива, и мислим да овде морате да читате између редова. Међутим, Ројтерс је известио да је највиши војни званичник Европске уније Роберт Прагер рекао да би сада имало смисла стационирати трупе из земаља ЕУ на Гренланду. Шта мислите о томе?

Џо Лорија: Па, то се неће десити. Видите, Гренланђани не желе ни САД ни Данску. Они желе, бар тамо постоји странка која жели независност. Сада су добили аутономију, као што сам рекао. Знате, не бих претерао Трампа да каже, знате, ми преузимамо ваше минерале и даћемо сваком грађанину њихов милион долара. Шта тамо, 1 људи живи у целој земљи? Тако нешто. Можете их све сместити на стадион Ианкее, прилично.

Скот Харис: Да, Елон Муск би могао да смањи неколико чекова, зар не?

Џо Лорија: Да. Па можда ће народ ићи на то. Знате, на ТВ-у је постојао програм када сам био клинац, заиста давно, о томе да постанем милионер. Овај момак би отишао у кућу и дао чек домаћици. Тако да би било тако нешто. [Милионер приказивао се на ЦБС-у од 1955. до 1960., а затим у синдикату.]

Он ће вам дати, свима ће зарадити милион. Не кажем да ће то да уради, али то је врста штоса који би Доналд Трамп могао да изведе. Можда, Сједињене Државе могу преузети контролу над Гренландом. Звучи лудо. То је нешто чему се смејати. И онда размислите о томе, а онда следећа ствар коју знате... То је део Сједињених Држава.

Скот Харис: Само да те поново представим. Ово је ВПКН у Бриџпорту. Моје име је Сцотт Харрис. Програм је Контрапункт и вечерас разговарамо са Јоеом Лауријом, главним уредником Цонсортиум Невс, дугогодишњи новинар. И, говоримо о његовом недавном чланку на Цонсортиум Невс, који носи наслов „Империјално председништво напредује“.

А Џо, хтео сам да те питам, каква је перспектива за домаћу опозицију? Зар Доналд Трамп не би требало да користи ове претње империјалним преузимањем других земаља само као одвраћање пажње од других планова које је имао током своје четири године на функцији? Али ако он заиста покрене војну инвазију или друга непријатељска дела против других нација да би преузео њихову земљу, каква је домаћа опозиција?

Мислим, овде постоји дуга историја мировних група, које се милитантно супротстављају на улицама, америчким ратовима од Вијетнама па надаље. Али шта мислите да ће се десити? У земљи ако се то догоди? Па, ако се ово деси?

Џо Лорија: Знате, на срећу постоје историјски записи. Не морам превише да спекулишем. Џорџ старији Буш је напао Панаму. [у 1989]. Био сам у Панами пре нешто више од годину дана и тамо је велики музеј канала. То иде и кроз читаву историју, а мислим на инвазију САД, ово је још једна мала држава, део Монроове доктрине, да могу да раде шта год хоће.

И каква је тада била реакција? Да ли је било протеста? Да, било их је. Сећам их се, нису били велики. Уопште нису били велики. Био је један веома добар филм о Панами – покушавам да се сетим имена – о инвазији. Сјајно. Елизабет Монтгомери, глумица, то је испричала и то је заиста показало какву је нечувену ствар урадио Џорџ Старији Буш, бомбардујући цео овај крај сиромашних људи, убивши можда неколико хиљада невиних људи да би добио Норијегу.

Не знамо ни зашто је хтео да добије Норијегу, шта је имао. Увек се спекулисало да ли је имао прљавштину на Буша или на породицу Буш или тако нешто. Био је имовина ЦИА-е. Још један пример. Било је много већих демонстрација, очигледно у првој инвазији на Ирак 1991. И онда, наравно, пре 2003. године, која је била највећа коју смо видели, недавно, када је било јасно да нема оружја за масовно уништење, није било разлога да изврши инвазију на Ирак.

Иако је ово бивши агент ЦИА-е, Садам Хусеин је био син Б... и био је ужасан тип, нема сумње у то. Али шта је био разлог за инвазију САД? Дакле, када су завршили регрутацију и америчке војнике, млади људи неће умрети – сада имамо Украјинце да то ураде, а САД покушавају да натерају 18-годишње Украјинце да оду – све док амерички војници не умиру тако смањује број демонстраната на улицама.

У то нема сумње. То је један од главних разлога зашто су протести у Вијетнаму достигли ниво на којем су заправо гурали крај тог рата. Требало би нам нешто у величини Кампање за нуклеарно разоружање, од протеста против нуклеарног рата у Централ парку који су натерали Регана да преговара о споразуму о оружју са Горбачовим.

Дакле, ово је, знате, остаје да се види. Требало би да буде протеста. Мислим да већина људи покушава да преживи, покушава да живи без адекватног здравственог осигурања, без сигурног посла, са неприступачним становањем. Већина људи живи од плате да плати чек, као што знамо. И мислим да се то свиђа лидерима земље. Јер погодите шта? Немају времена да сазнају, стварно да сагледају шта се дешава и изађу на улицу и протестују, као што ти предлажеш.

Скот Харис: Знате, само сам хтео да се вратим на филм који сте споменули, јер се заправо зове Панамска обмана. [Гледајте] И тај документарни филм је био онај који смо приказали овде на нашој радио станици пре много година када је први пут изашао. Занимљиво да сте то споменули. Џо, претпостављам последње питање, остало нам је још само неколико минута, али желим да те питам о овој перцепцији да Трамп баца ствари на зид како би нам скренуо пажњу. Знате, сваки дан изађе 100 ствари, и немогуће је покрити и ући у траг и, проверити чињенице, све његове лажи и све нечувене ствари које он каже. Без обзира да ли је то намерно или не, то одвлачи пажњу људи од неких можда још подлијих ствари које има на свом дневном реду. Да ли мислите да су ове ствари део те сметње, или је то заиста претња?

Џо Лорија: Мислим да је то заиста претња. Даћу добар пример. Пре свега, мислим да он, у овој првој недељи са невиђеним бројем извршних налога, покушава да преправи целу политичку културу Сједињених Држава за једну недељу. Мислим да нико никада није видео нешто слично. Али погледајте само шта је рекао у суботу на Аир Форце Оне, летећи из Лас Вегаса за Флориду. Рекао је да гледа у Газу и позвао је јорданског краља Абдулаха Другог, и рекао, желим да узмете Палестинце из Газе, а он ће позвати генерала ел-Сисија у Египат и питати га.

Говоримо о 1.5 милиона људи, каже Трамп. И ми ћемо их иселити. Изградићемо им станове у овим другим земљама. Ово је уџбеничко етничко чишћење. Сада, иако можда нема злобу коју Бен-Гвир или Смотрич, или чак Нетањаху имају у израелској влади, у погледу етничког чишћења, а бивши шеф одбране Израела је рекао да јавно, „Етнички чистимо северну Газу...

Скот Харис: У праву.

Џо Лорија: ... опако желећи то да уради, он у суштини гледа на то као на њујоршки магнат за некретнине који каже, па, то је сјајна територија. То је 'феноменална локација.' То је рекао у понедељак када је говорио о Гази. А у суботу каже да их померимо и можемо да направимо невероватну ствар од овога. Он на то гледа као социопатски бизнисмен.

Једноставно га није брига. Он је једнако зао као и они људи у израелској влади, али са друге тачке гледишта. Па од чега нам он одвлачи пажњу? Мислим да нам говори шта ради.. Искрено, не видим никакву сметњу.

Скот Харис: У реду Јое, понестало нам је времена. Али хвала вам пуно што сте бацили мало светла и неки коментар на оно што видимо да се овде одвија у овој првој недељи Трампове маније 2.0 и успону Трампове визије за Империјалну Америку. Хвала вам пуно што сте овде. И све што радите у, Цонсортиум Невс, оставите нашим слушаоцима веб локацију на којој могу пронаћи чланак о коме смо причали и многе друге сјајне новинарске радове.

Џо Лорија: Да. Хвала. Ми смо у 30. години, славимо 30. годишњицу, а можете нас контактирати на цонсортиумневс.цом. Хвала пуно што сте ме укључили.

Сцотт Харрис: Хвала, Јое. Лаку ноћ. У реду. То је Јое Лауриа, главни уредник Цонсортиум Невс.