ПОГЛЕДАЈТЕ: Једном ће Трамп схватити право на цензуру

Роберт Сцхеер расправља Трампова извршна наредба која забрањује владину цензуру и низ питања слободне штампе вести конзорцијума' главни уредник Јое Лауриа.

By Роберт Сцхеер

Ово је политичка сезона да се захвалимо на малим услугама оптимизма, а у овом издању Сцхеер Интеллигенце, домаћин Роберт Сцхеер и гост Јое Лауриа, главни уредник часописа Цонсортиум Невс веб-сајту, узбуђени су што су пронашли дар од изузетног значаја за оно што је остало од праксе озбиљног новинарства на интернету.  Она је Доналд Трумп'с испоруку обећања у својој инаугурационој адреси да  „После година и година незаконитих и неуставних савезних напора да ограничи слободу изражавања, такође ћу потписати извршну наредбу да одмах зауставим сваку цензуру и вратим слободу говора у Америку.

Оно на шта Трамп мисли сажето је у његовој извршној наредби, „Враћање слободе говора и окончање федералне цензуре“, у којој се наводи:

„Током последње четири године, претходна администрација је газила права на слободу говора цензуришући говор Американаца на онлајн платформама, често вршећи значајан притисак на треће стране, као што су компаније друштвених медија, да модерирају, деплатформишу или на други начин потискују говор који Савезна влада није одобрила.

Под маском борбе против 'дезинформација', 'дезинформација' и 'малинформација', савезна влада је нарушила уставом заштићена права на говор америчких грађана широм Сједињених Држава. 

Упркос свом присуству у огромној гомили иначе дубоко застрашујућих извршних наредби Доналда Трампа које нападају логику и пристојност, и Сцхеер и Лауриа, који уређују интернет публикације које су биле мета на овај начин, тврде да је ова конкретна извршна наредба драгуљ оштрог сјаја који не треба га избегавати због безобразног друштва које одржава.

Кредити

Хост: Роберт Сцхеер

Продуцент: Јосхуа Сцхеер

Видео продуцент: Мак Јонес

Увод: Роберт Сцхеер

Препис

Овај транскрипт је произвела аутоматизована служба за транскрипцију. Молимо погледајте аудио интервју да бисте осигурали тачност.

Роберт Сцхеер: Здраво, ово је Роберт Сцхеер са још једним издањем Сцхеер Интеллигенце, где ми обавештајни подаци долазе у госте. А у овом случају, то је Јое Лауриа. Он је главни уредник Цонсортиум Невс. Изузетно поштујем његово новинарство. Репостујем доста тога. И имао је, и то је интересантно, јер многи од нас сада на интернету су ту јер мејнстрим медији више нису пријатељски расположени према искреном извештавању и нису били већ неко време.

Али генерално велики број нас, многи од нас долазе из традиционалног новинарства. Провео сам 29 година у ЛА Тајмс и радио за бројне друге новинске организације. Јое Лауриа је бивши дописник УН за Валл Стреет Јоурнал, Бостон Глобе.  Писан је за папире као што су Монтреал Газетте, la Јоханнесбург Стар.

Био је истраживачки извештач за Сандеј тајмс оф Лондон, финансијски репортер за Блоомберг Невс и започео је свој професионални рад као 19-годишњи стрингер за Нев Иорк Тимес. Он је такође момак из Бронкса, зар не? Да ли је то поштено? 

Јое Лауриа: Тако је. Тако је. Ти, ја и Раи МцГоверн, да. 

Сцхеер: Да, али има много других. Блокирам име типа. Само ове недеље смо објавили чланак једног типа. Али долазимо из групе људи који су одрасли – ја сам много старији од тебе, зар не? мислим. И треба да поменем оснивача Ваше публикације.

Лауриа: Да. 

Сцхеер: Имао је и јаку новинарску позадину. Зашто нам не кажеш о томе Конзорцијум? 

Лауриа: Да, то је било Роберт Парри који је умро, до своје седме годишњице смрти. Тешко је поверовати; 27. јануара 2018. Постао сам уредник у априлу 2018. Боб Пари је био истраживачки репортер, прави, знате, који је месецима трошио на причу када су новинске организације имале толику врсту новца и стрпљења да допусте репортеру да се заиста удуби у причу . И радио је за Ассоциатед Пресс.

И он је одговоран за разбијање већине заиста великих прича о скандалу Иран-Цонтра 1980-их. Открио је име Оливер Нортх. Тако знамо за њега. Али АП је заиста почео да покушава да прошири његове приче. Постајало им је непријатно због онога што је сазнао, посебно због приче о Оливеру Норту. Они не би водили причу. Стално су говорили: „Зашто не натерате Оливера Норта да призна? 

Иако су имали око 20 извора који су рекли да је он водио ову операцију из подрума Беле куће — у којој је прекршио закон јер је Конгрес прекинуо финансирање Контра, побуњеника Контра у Никарагви, и они су то поништили . Само су заобишли то и створили начин да прикупе новац продајом оружја Ирану, а затим давањем новца Контрашима.

Тако је Боб открио све то и АП је у суштини грешком објавио на шпанској жици. Тако је Боб Парри почео Конзорцијум вести 1995. јер му је дозлогрдило. Радио је за Њузвик. Исто су му тада урадили; шпиц његове приче.

Почео је 1995. године, пре 30 година. Ове године ћемо прославити нашу годишњицу. Конзорцијум новинара чији рад су потиснули њихови корпоративни уредници, место за објављивање. То је оно Цонсортиум Невс јесте. 

Сцхеер: Конзорцијум? Како се изговара?

Лауриа: Према речнику, оба изговора су прихватљива. 

Сцхеер: Желим да нагласим ово јер су традиционални медији увек имали ове огромне контрадикторности и служили су великој моћи, иу сваком друштву, и свакако није изузетак овде у Сједињеним Државама. А пример Боба Паррија је да сте ипак морали да идете супротно. И даље су нам били потребни алтернативни медији. Али оно што се десило са интернетом је да је ово одједном био Дивљи запад у најбољем смислу, можда, или можда понекад у најгорем смислу. Али свакако је постојала слобода интернета у његовим раним годинама. 

И знам да сам… радио Трутхдиг, знате, мислим да сам почео 2007. године, међу првима, али тамо је била жива новинарска снага. И оно што смо видели, а овде ћу заиста да окривим демократе, развило се расположење да ако су вести срамотне за владу, оне су некако сада лажне вести. 

Део неодговорног – било је скоро по дефиницији; ако је нека прича непријатна људима од власти, мора да је лажна, јер људи од власти, људи у нашој власти не раде лоше ствари, зар не? И свакако не када критикују вашу странку, као што се десило са демократама, посебно тамо где је дошло до ове жестоке кампање, а онда се то, наравно, десило и под републиканцима... 

Али ова жестока кампања за добијање монополских операција Фејсбука и Гугла који су били на интернету. И имали су само слободу да се ослободе клевете и свега, јер се сматрало да су агрегатори вести. И зато се нису сматрали монополима, зар не? То је била цела врста илузије. 

Али ипак, идеја је била да они буду одговорни и нико не жели да користи реч цензор, али то је заиста оно што је речено. И у случајевима то је учињено без државног новца, али је понекад државни новац одлазио у такозване групе чувара. Али најважније је да је то био притисак владе. 

Влада није хтела да се осрамоти и узбуњивачи су иступили, а други су правили приче. И један од најпознатијих издавача те врсте, Јулиан Ассанге, наравно, дуго је био у затвору. А сада, знате, коначно је пуштен веома касно.

И тако заиста желим да дођем до невероватне ствари која се десила на инаугурацији. И постоји много разлога да се критикује Доналд Трамп. Могли бисмо да направимо много подкаста који критикују Доналда Трампа. Мој омиљени кандидат била би његова нечувена нехумана имиграциона политика. Али могли бисмо да идемо на дугу листу. 

Међутим, мислим да је то био – да, био је то певач Леонард Цохен који је рекао: "Постоји пукотина у свему и тако истина улази." Другим речима, постоје контрадикције моћи. А Доналд Трамп свакако оличава неке огромне контрадикторности јер наступа као популиста, десничарски популиста, али је без обзира на то од самог почетка обећао да ће исушити мочвару Вашингтона и тако даље. 

И у том духу спремности да оспори власт, заједно са својим говором и његовим председничким наредбама, учинио је нешто за шта мислим да треба аплаудирати. Хајде само да будем тамо. Знате, ја мислим да, ако... ми се бавимо објективним новинарством, знате, увек сам давао признање Ричард Никсон за отварање према Кини.  И, знате, дакле... Мислим да је у овом издању Трамп, можда зато што је, како он то каже, био жртва владине цензуре у годинама интернета. 

Он је у свом говору рекао,

„После година и година незаконитих и неуставних савезних напора да ограничи слободу изражавања, такође ћу потписати извршну наредбу да одмах зауставим сваку владину цензуру и вратим слободу говора у Америку. Никада више огромна моћ државе неће бити наоружана да прогони политичке противнике, нешто о чему ја знам. Нећемо дозволити да се то деси. То се више неће поновити.”

Е сад, то ће, кад год кажеш нешто лепо о Трампу у гомили са којом ја водим, они те осуде и не желе да вечерају. Али и Џо и ја знамо, пошто смо били издавачи на интернету, као што сам рекао, ја сам био уредник, а не издавач Трутхдиг, а сада имам СцхеерПост. Видели смо драматичну промену, изазов, емаскулацију, ако желите, уништавање живости интернета. 

Није увек било дивно, али је био невероватан степен слободе на интернету. Могли бисте натерати широку публику да размотри позиције. Запамтите када Џил Стајн је био игнорисан? Успео сам да добијем интервју са њом зашто се кандидује. И бум! Одједном би милион људи могло да има приступ. Ово је узнемирило естаблишмент да би вести могле наћи публику. А онда су рекли: „То није вест и само старе новине могу донети ту одлуку.

Од тада имају прави проблем Џеф Безос, један од бројних милијардера који поседују оно што је остало од новина. Не воле га јер сада хвали Доналда Трампа. Тако је Вашингтон пост сада прави чувар [нечујно]? Ор Лос Анђелес тајмс где имате другог милијардера власника или чак Нев Иорк Тимес, чак и не бих рекао, то је припало најбогатијем човеку Мексика [Карлос Слим] у једном тренутку да добије новац да га спасе и сигурно има овакву врсту финансирања.

Оно што је посебно алармантно, ове компаније су то учиниле, невољно тврде. Ово је све открио Едвард Сноуден рано да су НСА и други, НСА за коју је он радио као уговорни радник, улазили и користили ове компаније, хватали њихове податке и терали их да раде много ствари за које су рекли да не желе. 

И било их је чак, а да посебно поменем један НевсГуард, који сте тужили, нећу да улазим у детаље, јер имате живо одело, али су они у једном тренутку добили доста новца од Министарство одбране, а ипак је требало да буду стражар који упада у новинске организације. У ствари, очигледније од онога што су Гугл, Фејсбук и други урадили... У случају Амазона и Безоса, он има владине уговоре, уговоре о одбрани и тако даље. 

Али само желим да кажем у овој извршној наредби, можете је прочитати или ћу је ја прочитати. Мислим да је моћно. Свако ко предаје новинарство или процењује медије у Америци, а не схвата озбиљно ову извршну наредбу, није озбиљан по питању слободе штампе. Имате ли копију или да је прочитам? 

Лауриа: Могао би да прочиташ, Бобе. 

Сцхеер: У реду.

„Први амандман на Сједињене Државе, амандман од суштинског значаја за успех наше републике, гарантује право америчког народа да слободно говори на јавном тргу без мешања владе. 

Током последње четири године, претходна администрација је газила права на слободу говора цензуришући амерички говор на онлајн платформама, често вршећи значајан притисак на треће стране, као што су компаније друштвених медија, да модерирају платформу или на други начин потисну говор што је учинила савезна влада. не одобравати. 

Под маском борбе против дезинформација, дезинформација и малинформација, савезна влада је нарушила уставом заштићено право на говор америчких грађана широм Сједињених Држава на начин који је унапредио наратив владе о важним питањима јавне дебате.

Државна цензура говора је неподношљива у слободном друштву. А онда се издаје извршна наредба, и извињавам се, објавићу ово, али људи би то заиста требало да проуче јер је заиста значајно.

[Види: Трамп издао налог за укидање цензуре]

„Извршна наредба има за циљ да обезбеди право америчког народа да учествује у уставно заштићеном говору, како би се осигурало да ниједан службеник савезне владе, службеник или агент не учествује или омогућава било какво понашање које би противуставно умањило слободу говора било ког америчког грађанина . 

Ц) обезбедити да се никакви ресурси пореских обвезника не користе за ангажовање или омогућавање било каквог понашања које би неуставно умањило слободу говора било ког америчког грађанина. И Д) идентификују и предузму одговарајуће мере за исправљање претходног лошег понашања савезне владе у вези са цензуром и заштићеним говором." 

А извршна наредба даље говори о државном тужиоцу и шта треба да се уради, а затим даје позадину тога. То је главни документ у историјској борби у овој земљи и широм света око слободе говора, слободе штампе. Мајор. А чињеница да је дошао од Доналда Трампа, можда је потребна жртва претеране владе. 

А Доналд Трамп, шта год да мислите, свакако је био жестоко критикован од стране државе, Министарства правде, председништва и тако даље. Чак и неке када је био председник, али свакако после... И кривичне пријаве и све остало. Знаш, па можда, опет, будем упуцан због, знаш, да му дам заслуге, али, знаш, можда мораш. 

Као што је Џо свакако, и многи од нас, укључујући и на интернету, видели смо ове нападе. Били смо сведоци њих, ових рација. Тако да превише причам. Увек обећавам себи да нећу толико причати. Дакле, Џо, узми оно што је остало од наше емисије и реци нам шта мислиш да се дешава и какав је значај свега овога. 

Лауриа: Хвала ти, Бобе. Потпуно си у праву. У овом хиперпартијском времену у којем живимо, морате почети са одрицањем одговорности о Доналду Трампу.

Он покушава да преправи политичку културу Сједињених Држава за три или четири дана са овом мноштвом извршних наредби. Немогуће их је све пратити. И са свима које знам, осим са овим о коме овде расправљамо, у потпуности се не слажем. Не слажем се са изласком из СЗО, из Париског споразума о клими, колико год да је слаб, чак и са општим помиловањем од 6. јануара без испитивања сваког случаја појединачно. Дакле, има много ствари са којима се једноставно не слажем са оним што је урадио. Али овај…

И као што кажете, можда зато што је он био жртва, и зато што је међу конзервативцима перцепција да је власт гонила само конзервативце у смислу сузбијања њиховог говора, то такође игра на то. Али то није тачно, јер ми нисмо конзервативна публикација, као ни ви. И ми смо сигурно били жртве овога. 

И оно на шта Трамп циља овде, оно што је важно разумети је да приватна компанија није не подлеже Првом амандману. Они могу да потисну ваш говор, шта год желите. Влада је та која то не може да уради. Дакле, пошто савезна влада може, или било која влада, ни локална, не може да скрати нечији говор, према Првом амандману, они користе, у одређеним случајевима, покушали да користе приватне компаније као пуномоћнике. 

И било је одлука Врховног суда, једна о књижари у Конектикату пре неколико година да им је локална влада наредила да не продају књигу рекавши да је опсцена. И они су тужили и Врховни суд је на крају одлучио да влада не може користити приватну компанију као што је књижара за сузбијање слободе говора. 

Сама радња је могла да одлучи, не желимо да продамо ову књигу јер је опсцена. То није кршење Првог амандмана. Али када је влада интервенисала и искористила их да то ураде, ту почиње проблем. То је био и најновији случај Националног стрељачког удружења против Вула. 

Поново су одлучили, Врховни суд, да је незаконито да влада користи приватног актера као заступника за сузбијање слободе говора. Дакле, ово је оно на шта се Трамп обраћа у овој изузетно важној, као што истичете, Бобе, извршној наредби. Он каже да влада ово не може да уради. И то је нешто што смо тужили НевсГуард јер ми у нашој тужби тврдимо да се управо то догодило овде, да је НевсГуард имао уговор са савезном владом.

И верујемо да смо жртве тог уговора, да влада користи приватну компанију да нас потисне. Тужили смо Први амандман – због кршења Првог амандмана, савезну владу, а тужили смо и НевсГуард за клевету. То још иде на судовима. Прешли су да отпусте. Чекамо да судија донесе одлуку. 

Али оно што је важно разумети је да је овај феномен да влада користи приватне компаније за сузбијање говора на друштвеним мрежама посебно, и на интернету уопште, заиста почео око 2016. године, када је Доналд Трамп изабран за председника, када се десио Брегзит у Британији. Успостављени поредак је постао веома нервозан због овога.

Становништво њихових земаља које су игнорисали, посебно у Сједињеним Државама без икаквог здравственог осигурања, државног здравственог осигурања, бриге о потребама људи, забринуто је због негативне реакције, трошећи толико на стране ратове, а тако мало на потребе људи у земљи, да је дошло до ове реакције. 

Друштвени медији дали су платформу за просјечне људе да се изразе. Алтернативни медији су експлодирали користећи интернет. Тако да је успостављени поредак морао нешто да предузме да то заустави и сачува своју моћ. А један од начина на који су то урадили је да искористе владу за сузбијање говора преко приватних компанија. 

А како знамо о овоме посебно су Твиттер фајлови. Твиттер фајлови, Мат Таибби, Мицхаел Схелленбергер, а Муск је замолио друге новинаре да уђу и погледају када је купио Твитер —  Елон Муск. Позвао је ове новинаре да претраже базу података свих мејлова и свих докумената на Твитеру, коју је наследио када је купио компанију. И Мет Таибби каже, (а имали смо га и у нашој емисији пре неколико година, наш сопствени веб пренос) хе каже да је имао слободу да гледа шта год је хтео.

Муск није само изнео оно о чему је мислио да желе да пише. Могли су да траже шта год су желели. А оно до чега су Таибби и остали дошли је доказ из мејлова, ако верујете, црно-белих, да су ФБИ, посебно Министарство за унутрашњу безбедност, извршили жесток притисак на руководиоце на Твитеру да уклоне постове људи или суспендују људе . 

Дакле, ово је било директно кршење Првог амандмана коришћењем приватне компаније, Твитера, да то уради. И Фејсбук такође - [Марк] Закерберг Рекао Јое Роган пре неколико година да га је ФБИ, знате, упозорио на ову причу о Хунтеру Бајдену која ће изаћи. И осетио је притисак да то не објави. И то је један од најгорих примера за ово јер је прича о лаптопу Хантера Бајдена била недељу дана пре избора 2020.

А Твитер је то не само потиснуо, већ Њујорк пост, који је прекинуо причу, [Твитер] је заправо суспендован Тхе Нев Иорк Пост'с рачун. Тако се касније испоставило да то није била руска пропаганда, јер је 50 пензионисаних обавештајних званичника лагало или обмањивало земљу. Чак Нев Иорк Тимес а стари етаблирани медији морали су да признају годину или више касније да је то заиста био прави лаптоп остављен у тој радионици у Делаверу. 

И имао је све ове наизглед инкриминишуће доказе не само против Хунтер Биден, али његов отац који је учествовао на пословним састанцима. Дакле, ово је био шок, Твиттер фајлови. Наравно, учинили су све што су могли, Демократе, да униште репутацију Мета Таиббија, вукући га пред рочиште у Представничком одбору на којем је окаљан као „такозвани новинар“. Овај момак је… И био је у истој игри као и ти, Бобе, у смислу покривања кампања, што је радио са Роллинг Стоне. 

Врло слично делу који сте радили, врсти новинарства са којим сте радили Плејбој on [Јимми] Цартер — Матт Таибби је радио у Роллинг Стоне и покривање дечака у аутобусу о врстама прича. Дакле, овде смо. И Трамп, потпуно сте у праву, Трамп је био жртва, а конзервативци су углавном били жртве, али не само зато што смо, верујемо, тврдимо, и ми били жртве овога. Дакле, ова [извршна] наредба је изванредна. Чини се да ће поништити случај Врховног суда.

Зато што је 2023. године, дозволите ми да погледам стварну ствар, био је судски спор 4. јула, сећам се 4. јула 2023., на Дан независности, судија у Луизијани је пресудио да читавом низу чланова Бајденове администрације није дозвољено да разговарајте уопште са Твиттер-ом или Фацебоок-ом или било којом компанијом друштвених медија. Било им је забрањено да разговарају са њима на основу онога што су открили Твитер фајлови.

Да су вршили притисак на приватну компанију да сузбије и ограничи слободу говора, што им по уставу — није дозвољено. Дакле, ово је важан случај. Оно што се десило је да је отишло све до Врховног... Био је то Мисури против Бајдена. Мисури и Луизијана, државни тужиоци те две државе, тужили су савезну владу да их спречи да раде оно што овде описујемо. Нажалост, Врховни суд је у јуну, јуну 2024. пресудио да ни Луизијана ни Мисури немају право да поднесу тужбу.

Дакле, распао се, дозвољавајући влади у овом случају да настави да ради ово, Бајденова администрација. И изгледа да ова [извршна] наредба поништава ту одлуку Врховног суда. А видећемо шта ће бити с тим. Не заборавите сада још једну ствар у вези са Трампом — рекао је да студенте који демонстрирају у кампусима америчких универзитета против геноцида у Гази, против израелског геноцида у Гази, треба депортовати. 

Такође, морамо бити забринути да би могао подржати закон који је задњи Дом заправо усвојио, говорећи да је министру финансија дозвољено да уклони статус непрофитне организације било којој групи, укључујући публикације, које критикују Израел због геноцида у Гази. Дакле, Трамп би врло лако могао да потискује говор или подржава сузбијање говора када је у питању критика Израела. Дакле, тип уопште није чист по овом питању. 

Непотребно је рећи да је ово важан, изузетно, чак и ако је био од његовог себичног интереса, има огроман историјски значај у смислу очувања Првог амандмана. То је заиста важан документ. Потпуно си у праву, Боб. 

Сцхеер: Да, и уморан сам од одрицања одговорности. Знате, мислим да свако ко познаје наш рад зна да не подржавамо Трампа. То је смеће. То је начин застрашивања људи. И чињеница, знате, оптужбе против Јохн Кириакоу, храбра особа ЦИА за коју су се неки људи надали да се надао да је Бајден, знате, поред помиловања своје породице, и други људи у његовој администрацији могли да помилују Џона Киријакуа, служио је, знате, две године затвора и био је приморан да то прихвати, знате, због откривања да је америчка влада спроводила мучење.

И знате, то је напад на слободу говора и слободу штампе и тако даље. Бушова администрација је била та која је подржавала тортуру, није ишла на Киријакуа због коментара које је дао на телевизији АБЦ, то је била Обамина администрација. Дакле, знате, испоставило се да ниједна влада нигде у свету, а сигурно ни наша, не жели да има слободну штампу.

Због тога је унето у Устав. На крају крајева, амандмани су ту стављени јер је јавност, која је очигледно била бела и богатија свог времена, ипак осећала да ће ова њихова нова влада кренути путем енглеске круне и потиснути идеје и слободу говора и тако даље. Дакле, то је било упозорење о томе шта је наша влада урадила од стране наших хероја, знате, Џеферсона у Вашингтону би могао да уради. 

Моћ квари, апсолутна моћ квари апсолутно. То је суштинска мудрост америчког искуства. И то кажем, знате, уз пуне честитке и поштовање за то. Али чудна ствар, и зато желим да разговарам са вама, јесте да је усамљен посао бити критичар било које владе, али свакако онога што јесте, ја јасно, не желим да клеветам либерализам, али шта је Оснивање Демократске странке.

А они су заправо били немилосрднији у модерном периоду у потискивању идеја и, усуђујем се да кажем да су главна – како су често говорили, прва жртва рата је истина – ионако су најратоборнији од Буша. Знате, а Трамп се бар чини да се можда креће у неком правцу, или вам не требају сви ови ратови. Можете победити другим средствима, знате, неким појмом капитализма. Не желим да улазим у то, али желим да оспорим уображеност да не може постојати легитимни републикански, па чак и Трампов страх од претеране моћи. 

На крају крајева, он је то мало искусио, као што сам раније рекао, и свако ко живи у овом друштву зна да се то може окренути против вас, знате, и можете бити натерани да патите за своје идеје. Мислим да је то овде проблем само из једног великог разлога. Људи се чувају слободе када је опозиција на власти. Они се не обазиру на то када су њихови људи на власти, људи за које су гласали. 

То је увек контрадикторност. И било где у свету, када је ваша религија на власти или је ваша политичка идеологија моћ, онда почињете да лажете кроз зубе и да рационализујете и све остало. И има врло мало примера, има узбуњивача и тако даље, где ће политички покрети било које врсте, владе било које врсте, бити доследни у погледу слободе штампе и слободе говора када се окрену против њих.

Видимо га свуда и стално. У реду. Разлог зашто дајем тај мали пример, рекао сам да ћу ућутати, је то што се сада односи на случај ТикТок. Где опет, Трамп је променио своју позицију јер је одједном овим стотинама милиона Американаца речено да не можете да верујете ТикТоку јер кинеска влада можда користи ваше приватне податке за бла, бла, бла, бла. 

Сада, пре свега, ако је то разлог да се нешто не користи, онда ниједан амерички производ не би требало да се користи јер је то јасно утврђено — прво и најсликовитије открићима Сноудена, али су то признали Епл, Гугл и тако даље — да не могу заштитити ваше податке од америчке владе. А америчка влада претура по вашим подацима из минута у минут, зар не?

Али чак и пре интернета — само смо славили Мартин Лутер Кинг Дан — а Мартин Лутер Кинг, најпознатији заговорник грађанских слобода и грађанских права у овој земљи, био је мета демократске администрације, Линдон Џонсон, Боби Кенеди био је државни тужилац, и Ј. Едгар Хувер добио дозволу да блати уцене и покуша да наведе Мартина Лутера Кинга до самоубиства. И урадили су то са лажним документом који су се претварали да је дошао из опште јавности Краљевој жени, знате, оптужујући га за све врсте личних злочина након што нису могли, нису могли да пронађу ништа о политичким злочинима. 

И, знате, то су урадиле демократе на пре-интернету. Али сада са интернетом, знамо да радимо на интернету, они могу да манипулишу као луди. Тако да бих желео да причате о свом животу као водећи уредник, заиста, издали сте невероватну публикацију. То је борба.

Али, знате, то је стварно намештена игра. Пошто влада има, морају да дозволе овим интернет компанијама да имају монопол. Они морају да се слажу са својом моћи. Дакле, чак и ако им директно не дају новац или не подметну људе, што често раде, и, знате, у Гуглу и другде, могу да изазову ове компаније да имају много беде. 

А неки од њих, као у случају Амазона, заправо имају велике владине војне уговоре. 

Лауриа: Тачно, имају.

Сцхеер: Па зашто нам не кажете како је бити уредник и каква је реалност интернета?

Лауриа: Па, прво желим нешто да кажем о Демократској странци јер сте о томе говорили. Ово више није партија ФДР-а. То више није странка Георге МцГоверн са стварним левим крилом које је било антиратно. То је све нестало. Бил Клинтон запечатио то тако што је од њега направио центристичку странку десног центра. А то је страшна оптужница да у овој земљи више немамо странку која заиста брани интерес просечног човека. 

Ниједна страна не ради. Али демократе су отишле даље у овом питању цензуре. Морамо сада да се сетимо да је Бајден покушао и директну цензуру, владину цензуру, не користећи приватне компаније као заступника. Он је створио оно што је у Одељењу за унутрашњу безбедност назвао Управни одбор. Да ли се звало…?

Сцхеер: То је у вашем чланку. 

Лауриа: Да да.

Сцхеер: Увек блокирам имена. 

Лауриа: Управни одбор за контролу говора. И он је унајмио ову жену, Нина Јанковицз, да га покренете. А посебно негодовање републиканаца Ранд Паул, али и у јавности, био толико јак да је морао да га суспендује и на крају то оконча. Дакле, Нина Јанковицз је остала без посла. 

Знаш шта она сада ради? Она има неки тхинк танк или шта год да је направила. А она се недавно у снимку на Твитеру жали да је жртва макартизма! Зато што је цензор био затворен. 

Другим речима, ућуткати, спречити некога да цензурише је по њеном мишљењу макартизам. Њена слобода говора је нарушена. Њено право да цензурише друге се крши. И она то тумачи. Дакле, ово је лудост онога што се овде дешава. Али друштвени медији и успон интернет независних медија попут Цонсортиум Невс, били смо један од првих, заправо први онлајн независни магазин вести у целој земљи 1995. године. 

Ишли смо на интернет пре ЛА Тајмс урадили своје… и Нев Иорк Тимес Тиме Магазине. Ми смо заправо били пет дана иза или испред шоу. Не могу да се сетим. Салон.цом је био у истој ери, крајем 1995. Изгубили су контролу над нарацијом. Ово их плаши. Говорим да су „они“ устаљени поредак обе странке, али посебно демократа због Трампа. 

Када је Трамп изгубио – када је Трамп победио, боље речено, 2016. године, они су покренули ову индустрију такозваних провера чињеница, организације за борбу против дезинформација попут Нине Јанковицзес у свету. А онда је, као што сам рекао, власт покушала директно да то уради. Ово се подигло. Тако да је ствар Демократске странке да ућутка интернет, да ућутка људе који оспоравају успостављени поредак.

Сада Цонсортиум Невс није био лак посао за нас. Први пут смо били нападнути још у новембру 2016. године, организација под називом ПропОрНот. Сада да одговорим на ваше питање о томе како је водити ову организацију у овом окружењу. ПропОрНот — на Дан захвалности 2016. била је насловна страна Вашингтон пост прича са списком публикација са црне листе које су наводно продавале руску пропаганду.

Цонсортиум Невс био на тој листи. Затим 20. октобра… 

Сцхеер: Трутхдиг, који сам уређивао, такође је ушао у вашу листу. 

Лауриа: Да. 

Сцхеер: Никсонова листа непријатеља. Људи се свађају да ли су укључени или не.

Лауриа: Тачно. И то је био… Вашингтон пост објавио тај комад и то су били анонимни људи. Дакле, нису ни навели ко су ти људи који су оптуживали Трутхдиг, Цонсортиум Невс и читав списак других независних публикација. Нису објавили ни ко је то урадио. Било је то нечувено неодговорно Вашингтон пост да то уради.

У октобру 2020, канадска ТВ станица, Глобал Невс, друга по величини приватна ТВ станица у Канади, објавила је причу на својој веб страници и на ТВ-у, рекавши да Цонсортиум Невс био на челу руске кампање за дискредитацију канадских политичара. Добили су документ од Установе за безбедност комуникација, а то је НСА Канаде.

Тужили смо их, али је нажалост наш адвокат, којег смо имали не баш доброг, морам да кажем, тужио у погрешној јурисдикцији, па је избачен. Замазали су нас. Нисмо имали никакве везе са руском владом. То је тотално нечувено.

Сцхеер: Дозволите ми да вас питам за Руссиагате. 

Лауриа: Да. 

Сцхеер: За мене пошто сам писао о томе, ја сам сада прави старац и почео сам да пишем о политици када је требало да постоји јединствен комунистички свет и он се распао. 

Али углавном у исто време, комунистичка Кина је пуцала на комунистичке Совјете преко границе. А кинеско-совјетски спор између две комунистичке земље био је врло стваран. Онда, знате, сада имате ситуацију у којој желимо да Аппле пресели своју производњу у комунистички Вијетнам уместо у комунистичку Кину. 

Иронија целог Руссиагатеа је то [Владимир] Путин, одрастао у Русији и успео као у старом систему, био је рани побуњеник против ње, заједно са лењинградском групом која је донела [Борис] Јељцин на власт. Дакле, потпуна је карикатура историје кривити оно што Русија ради на било шта у вези са темама Хладног рата или комунизмом. 

Они су прихватили капитализам на веома снажан начин. Дакле, то је било као повратак макартизму. Истовремено смо се у то време слагали са Кином. Правили су много ствари које смо желели да купимо и све. Дакле, иде само до орвеловске тачке да можете дефинисати непријатеља и не мора да постоји никаква рима или разлог за тог непријатеља. 

Занимљиво је да у овом случају америчка јавност то није купила јер је требало да прихватимо идеју да је Доналд Трамп Путинов агент. 

Мислим, и лагали су. Мислим, измишљали су приче о његовом мокрењу са проституткама. Не сећам се детаља, ко се кога попишкио, али мислим само су смислили најклеветније. 

Лауриа: Било је то опозиционо истраживање. Било је то опозиционо истраживање које се продавало као обавештајни документ, као стварно. Била је то једна од највећих, најнечувенијих превара. И Трамп је био, мрзимо да кажемо да милијардер може бити жртва, али он је тамо био жртва. Био је жртва. 

Сцхеер: Желим да се вратим на ту тачку. Знате, једном сам написао чланак о Никсону 10 година након што је био на функцији, и трудим се, и био сам објективан у вези с тим. Верујем у објективно новинарство. И Никсон, да, назвао сам га ратним злочинцем и рекао да је ово за ЛА Тимес. С друге стране, истакао сам да је он у суштини прекинуо Хладни рат отварањем према Кини и тако даље. 

Знате, чланак се никоме није свидео, колико о објективном новинарству, осим Никсону. Написао ми је и рекао: „Хеј, веома занимљиво. Видим да сте имали да кажете неке љубазне ствари о неким мојим активностима.” Позвао ме је у Њујорк да разговарам са њим.

Тако да сам против демонизације, као начина уништавања логике и чињеница. А ја не верујем у партизанске ствари. Мислим да је захтев објективности да морамо да судимо Доналду Трампу на исти начин на који бисмо судили Бараку Обами без страха или наклоности. То је тешко урадити. Могу ти рећи.

Лауриа: Кажем ти, Бобе, занимљиво је. Поменули сте да је Никсон отишао у Кину јер када је Трамп отишао у Северну Кореју, када се састао са Кимом, уништили су га демократски медији и демократски политичари. 

Вратио сам се и погледао извештавање о Никсоновом путу у Кину и демократе су га широм света похвалиле због тога. Имали су храбрости да то ураде. Било је то другачије време у политици... Тај Никсон би могао бити похваљен, као што сте управо рекли, да је урадио нешто што ће смањити тензије где је Трамп убијен јер је покушао да уради исту ствар са Северном Корејом. Живимо у другом времену. Сада је Никсон писао теби, а Ро Кана је писала мени тада. Дакле, ово је било…

Сцхеер: То доводи у питање појам пристрасности јер знате да Демократској странци једноставно не можете дати никакав сигуран пролаз или било шта друго. Поменули сте Ренда Пола. Како год, никад не знам шта ће моја страница на Википедији рећи из дана у дан. Али један од мојих злочина је што сам написао колумну у ЛА Тајмс рекавши да је Ренд Пол, за којег сам мислио да је бољи од његовог демократског противника, и да је било нешто освежавајуће у његовој слободарској идеологији да се плаши велике владине моћи. 

И унутра је као негатив, као некако „Вау, имам те. Имали сте лепе речи о Ренду Полу.” Али чињеница је, знате, када су у питању грађанске слободе, чак и Робертсов суд, који сви воле да нападну, Џон Робертс, он је заправо изашао са најбољом одбраном приватности и слободе Четвртог амандмана у одлуци Врховног суда.

Не, важи за електронску еру. То је као твој дом.  Није, знате, четврти амандман који се примењује на модерну технологију најважнија одлука. Знам да ћемо ово завршити, али осећам да је ово тренутак истине за оно што је остало од либералних претензија Демократске странке и дела левице који се повезује са Демократском странком. 

Да је остало на Доналду Трампу, без обзира на његове мотиве, да понуди ову извршну одлуку, која је најјаснија одбрана слободе говора и слободе на интернету за коју знам. У реду. 

И тако је болно рећи то, знате, да то није дошло од људи са којима сам био више код куће, знате, и тако даље. Поменули сте мој интервју са Картером, али имам много тога, слагао сам се са Клинтоном, позван на вечеру у Белој кући. Знате, интервјуисао сам и Регана, добио сам много... 

Али проблем је у томе што је Демократска странка сада заиста посвећена веома проратном, супер патриотском ставу и заиста прилично злобна према свима који се не слажу са овим наративом. 

У ствари, можда би чак, приметио сам данас, наш нови државни секретар одједном помисли: „Па можда би требало да окончате рат у Украјини. Он то сада подржава. Хоће ли га напасти као лажну вест? Мислим, имамо ову луду атмосферу у којој су људи на које сам рачунао да ће бити рационални и страховати од велике владине моћи или ућутали или се придружили ратнохушкачкој гомили. 

Сада, знам да су ово два момка из Бронкса где, барем у мом комшилуку, чак и када сам мислио да треба да гласате за [Двигхт] Еисенховер Као млада особа носио сам дугме „И Лике Ике“ јер је рекао неке добре ствари о томе да није, знате, да се направи атомска бомба и тако даље. То је била јерес, зар не? 

И ми смо у тренутку када – а то ће бити веома тешко за ове наредне четири године – када морамо да се припремимо. Можда постоје неке добре ствари, као и сва листа ужаса које сте споменули да произилазе из Трампа.

А очекивање да су демократе наш спасилац на било који начин, мислим да је пропуцано дођавола. 

Лауриа: Па, тренутно радим на комаду о Ајзенхауеру, довољно смешном, у коме поредим његов опроштај са Бајденовим. Мислим да Ајзенхауер неће изгледати тако сјајно. Али морам ово да кажем да завршим ово. У великој смо кризи у овој земљи. Ниједна страна не даје резултате за амерички народ. 

И једни и други подржавају интересе веома моћних људи који немају много везе са оним због чега је становништво Сједињених Држава забринуто, забринуто и чему је потребна пажња. 

И не знам куда ће ово довести, али нико више не може да верује у овај систем. По мом мишљењу, то је делегитимирано. То више није легитиман политички систем. И зато све мање људи гласа. Бар зато што Трамп себе види као жртву, он се сада супротставља овом апсолутно нечувеном покушају сузбијања слободе говора. 

Требало би да буде – изнервирао и узнемирио толико људи с обзиром на читаву историју Првог амандмана, за шта би ова земља требало да се залаже. И сада видимо да је, у ствари, Први амандман неважан за многе људе на челу, посебно у Демократској странци, као што смо рекли. Надајмо се да ће томе доћи крај, али нисам баш, да кажемо, оптимиста.

Видећемо шта ће бити. Барем се истакао овим документом покушавајући да одбрани права људи да говоре шта желе, посебно онлајн.

Сцхеер: И он се такође усудио да оспори ову идеју о уласку у рат без икаквог оправдања, што је, наравно, Џорџ В. Буш то свесрдно прихватио. Али то је веома тешко. Мислим, када смо намамљени, као на пример, Крис Хеџес, кога обоје објављујемо, он је нападнут. 

Био је један од мејнстрим медија, прича се о изласку из мејнстрим медија, Њујорк тајмс шеф бироа, знате, деценијама Нев Иорк Тимес покривајући ове ратове, написао је најважније књиге о рату, и све време је мамио, стално нападао.

Да, од стране републиканаца, нећу да вам дам да вам бирачи икакве потребе дају слободну вожњу овде, али демократе су злобно што су нам само рекли, знате, да се то зове дезинформација. Желели би да забране Криса Хеџиса. 

У ствари, покренуо сам чланак који су елиминисали људи који нас носе говорећи да су Давид и Голијат обрнути и да Израел није Давид. То је било а Цхрис Хедгес колона. Покрио је Израел, покрио Палестину. И то је био наслов због којег је ова ствар забрањена.

Знаш, покушао сам да га рекламирам. То се десило. Покушао сам да купим неке огласе да рекламирам његову колумну. Знате, немам пуно новца, али сам мислио, па, ово би било добро. И мислим да је наслов био „Израел није Давид, то је Голијат“ или тако нешто. 

Лауриа: Да. 

Сцхеер: ОК. Сада, ако не можете да изнесете тај аргумент када имају ову моћну војску, они имају подршку Сједињених Држава и не можете да тврдите, као што је Цхрис Хедгес тврдио, да не можете дати ову аутоматску пропусницу за Израел на основу тога што су опколили Давида и да су Палестинци на неки начин представник Голијата арапских држава, што је била рационализација за израелску агресивност свих ових година. 

А ако се то не може промовисати на интернету, онда имате гору ситуацију него што смо икада имали са медијима, а не са обећањем интернета да би се могао отворити.

Лауриа: Бобе, нисмо много причали о Израелу и Гази, али ово је кључно за ово питање Првог амандмана. У Британији, на пример. 

Сцхеер: Узгред, не знам да ли мораш да идеш, али добра ствар у овим стварима је што можемо и дуже, пет минута или тако ако желиш. 

Лауриа: Да, да, не, ту сам. добро сам. Само желим да направим… 

Сцхеер: Превише пута сам те прекидао. Жена ће ми рећи да сам упрскао. Зато вас молим да одвојите онолико времена колико желите да ово урадите.

Лауриа: Само желим да нагласим да Закон о тероризму у Британији чини незаконитим, заправо актом тероризма, изражавање мишљења које подржава забрањену организацију. Хамас је забрањена организација у Британији. Дакле, ако пишете критикујући израелски геноцид, они то тумаче као подршку забрањеној организацији. И имали смо читав низ новинара попут Рицхард Медхурст, као Цраиг Мурраи, који је у нашем одбору у вести конзорцијума, чије чланке такође објављујемо.

Они су заустављени и испитани на аеродрому. Рицхард Медхурст је био у затвору 24 сата. Зашто? Због чланака које су написали! [Или коментари на видео који су направили.] Апсолутно питање слободе говора. Овај предлог закона који сам раније поменуо у Дому, а који би уклонио непрофитни статус организацијама, публикацијама, зато што су критиковали Израел, веома је сличан томе. 

И то је оно са чим смо суочени. Такође, питање ТикТок-а, АДЛ-а, верујем да је АДЛ, свакако је било доста противљења ционистичких група да се ТикТок користи за промовисање палестинског гледишта. Дакле, пипци Израела сежу дубоко у западне земље попут САД и Британије, а такође угрожавају слободу говора. 

А Газа је питање које ми немамо, иако је Трамп послао свог типа тамо, [Стеве] Виткофф, и коначно, знате, управо је он био насилник који је могао да сруши већег насилника, што је [Бењамин] Нетањаху, да добије овај прекид ватре. 

Дакле, оно што је Бајден одбио да уради за 15 месеци, што је лако могао да уради. Трамп је за неколико минута, за неколико дана, добио прекид ватре, али да ли ће га пратити? Веома сам забринут због Трампове позиције о Гази.

Веома сам забринут да ће он дозволити анексију Западне обале или рат са Ираном. Он говори смешне ствари о Русији, да има милион мртвих Руса, да је економија у колапсу.

Дакле, хоће ли се тај рат завршити? Не знамо. Морамо му одати признање за ову наредбу о слободи говора.

Сцхеер: Поента наше дискусије овде није да вам кажемо ко је мање зло или ко шта већ. То је да имате слободу да то назовете како ви то видите.

Лауриа: Баш тако.

Сцхеер: И немој да те бацају у воду или ако добијеш документа, то сам урадио Рампартс — или смо то урадили у бедеми — добио много владиних докумената који су откривали злочине власти. И заиста желим да се тога држим. Заиста… Не желим да омаловажавам, „Прво су дошли по Јевреје, а онда су дошли по нас“, заборављам министра који је то рекао…

Али, знате, ако људи нападају слободу десничарских републиканаца, то није ништа мање алармантно него ако нападају слободу људи који себе називају прогресивним демократама или левичарским демократама или шта већ имате, или центристима што се тога тиче. Чињеница је да ће моћ увек уништити све што је узнемирава. Чак, и ако постоји центриста који открива да дуван изазива рак, ти центристи ће бити потиснути. 

Мислим, дозволите ми само да закључим, питајући вас ово. Мислим да ово питање слободе, слободе штампе, слободе говора, не можете ићи на пола пута. Не можете чак ни отићи 90 посто или 99 посто и оставити тај 1 посто. 

Сећам Лари Флинт, Боже, упасти ћу у невоље јер цитирам Ларија Флинта. Али он је рекао: „Не можете имати, знате, одбор од пет, вукова и једне овце који одлучује шта ћете јести за вечеру. Овца ће сваки пут изгубити.”

И ви или, знате, верујете у слободу и мислите да је то апсолутно суштински састојак за рационално понашање, за здраво људско понашање и тако даље, или не верујете. 

И тужно је то што у вашем издавачком искуству, у мом уређивачком, сада издавачком искуству, налазимо да чак и људи који причају о одличној игри, сјајној игри... Конгресмен Раскин, којег ја не познајем, али сам га познавао као клинац. Знао сам, веома добро поштовао његовог оца, Марк Раскин.

И да уђемо у овај Руссиагате на овај начин „Имам те, показаћемо му, уништићемо га и тако даље“, када је ствар била — причај о лажним вестима, лажним вестима од почетка до краја.

Мислим да овде постоји права лекција: колико је крхка сама идеја о интелектуалној слободи слободне штампе када она ради оно што би требало да ради, погађа оне који су удобни и утеши оне који су погођени, зар не? 

Лауриа: Да. Па, све док се естаблишмент не осећа угроженим, дозволиће вам да говорите шта год хоћете, али они се сада очигледно осећају угрожено. И друштвени медији су били велики део тога, независни медији као што су наше публикације су такође велики део тога.

И понашаће се. Погледајте државу Кент. Увек волим да износим пример државе Кент, јер је тек када се влада осетила угроженом протестима, они су отишли ​​и урадили оно што раде тоталитарна друштва, убили своје демонстранте на улици, или у овом случају у кампусу. Али обично се америчка влада може извући тиме што дозвољава људима да говоре шта год желе јер су тако моћни и не осећају се угрожено и није важно. Али сада им то почиње да смета. То је проблем.

Трампов избор разбио је цео калуп ситуације. Престрашили су се због тога. Многи људи су преплашени овим. Друштвени медији дали су глас толиком броју људи који никада раније нису имали глас.

Наслеђени медији губе, крварење гледаоце, ЦНН и сви они осим Фокса као да губе гледаоце. А алтернативни медији, људи више гледају Јое Роган Туцкер Царлсон интервјуе од било чега што се тренутно приказује на било којој телевизијској станици. То их такође плаши.

Дакле, угрожен је читав успостављени поредак и они ће прибегавати истим мерама које ће свака власт кроз историју, било који владајући круг кроз историју користити да сузбију своју опозицију, да остану на власти. И то је оно са чиме се овде бавимо. 

Сцхеер: У реду. С тим у вези, дозволите ми да захвалим једној од ретких преосталих јавних НПР станица, КЦРВ Санта Моница, што је имала храбрости да објави ове емисије.

И желим да се захвалим Цхристопхеру Хоу и Лаури Кондоурајиан на станици што су радили ову недељу за недељом. Желим да се захвалим Џошуи Ширу, нашем извршном продуценту, што је постројио наше госте и гурнуо ме у правом смеру, понекад када сам мало слаб. Диего рамос, који пише увод и такође је главни уредник Сцхеер Пост, Мак Јонес ко ради видео. ЈКВ фондација у част Јеан Стеин, покојни Жан Штајн, који је био један од најснажнијих независних писаца, посебно о питању Израела и Палестине који потичу из велике јеврејске породице, Жан Штајн, ипак је инсистирао да су Палестинци потпуна људска бића и да њихова будућност и њихова независност и њихова смрт је била важна.

И Интегрити Медиа, опет, храбар адвокат у Чикагу, Лен Гоодман, група којој је помогао да се оснује, јер је дала подршку да можемо ово да урадимо. Када ово ради постаје теже, јер нико не зна боље од Џоа Лаурије који то ради дуже од било кога од нас.

И желим да препоручим Цонсортиум Невс. То је стално једна од најбољих ствари на интернету. И то је сјајно новинарство. Ово су новинари и не дозволите да им неко одузме ту категоризацију. То је најзлобније рећи да људе који се баве независним новинарством најбоље што могу да раде треба осудити као велику претњу. И то се десило са Конзорцијум. То је оно што се догодило интернету. То су моја два цента. Видимо се следеће недеље са још једним издањем Сцхеер Интеллигенце-а.

Роберт Сцхеер, издавач оф СцхеерПост и награђивани новинар и аутор десетак књига, има репутацију снажног друштвеног и политичког писања током својих скоро 60 година као новинар. Његово награђивано новинарство се појављивало у публикацијама широм земље — био је дописник из Вијетнама и уредник Рампартс часопис, национални дописник и колумниста за Лос Анђелес тајмс — и његови дубински интервјуи са Џимијем Картером, Ричардом Никсоном, Роналдом Реганом, Билом Клинтоном, Михаилом Горбачовим и другима доспели су на насловне стране. Био је ко-водитељ политичког програма КЦРВ-а Лево, десно и центар а сада домаћини Сцхеер Интеллигенце, КЦРВ подцаст са људима који расправљају о најважнијим темама дана.