Извештај Криса Хеџеса: Амерички академски Гулаг

„Стављање опасне технологије у опасне руке“ — Разговарају студенти докторских студија МИТ-а Прахлад Ииенгар и Рицхард Соломон сарадња њихове школе са израелском кампањом истребљења и начин на који се потискују дисиденти.

By Цхрис Хедгес
Извештај Криса Хеџеса

Овај интервју је такође доступан на подцаст платформе Тутњава.

„Не можете само седети и правити беспилотне летелице и не причати о томе коме служи и коме помаже“, каже Ричард Соломон, докторант на Технолошком институту у Масачусетсу (МИТ) и члан Коалиције за Палестину на МИТ-у. 

У овој епизоди од Извештај Криса Хеџеса, Соломон и његов колега докторанд са МИТ-а Прахлад Ииенгар детаљно описују своју борбу против активног учешћа ове историјске институције у геноциду у Гази.

Њихова прича је пример репресије са којом се суочавају студенти широм земље који се усуђују да доводе у питање како се њихов рад и рад користе за унапређење незаконитих и морално вредних циљева израелске војске.

„Ово у крајњој линији значи да истраживање МИТ-а може да омогући геноцид и да заправо омогућава непрекидни геноцид над Палестинцима“, јасно каже Ајенгар. Двојица студената су се недавно нашла у врућој води након Ајнегаровог млаког сусрета на сајму каријера МИТ-а, као и књиге коју је написала студентска коалиција.

Ајенгаров ангажман са регрутерима компаније Лоцкхеед Мартин — где је, након што је учтиво чекао у реду на сајму каријера, изразио нелагодност због њихове умешаности у геноцид и климатску кризу — довео је до тога да је оптужен за узнемиравање и застрашивање регрутоваца.

У тексту је прозвана Данијела Рус, директорка Лабораторије за рачунарске науке и вештачку интелигенцију МИТ-а, због директне сарадње лабораторије са израелском војском. Рус је успешно извршио притисак на новине МИТ-а, Тхе Тецх, да повуче чланак упркос томе што представља јавно доступне информације и стварне везе са израелским војним апаратом.

„Увођењем ових технологија и омогућавањем ових технологија“, каже Ајенгар Хеџесу, „оно што је истраживање МИТ-а заиста омогућено израелској војсци јесте способност дронова да се укључе у праћење, у препознавању лица, у гађању Палестинаца.“

Соломон јасно ставља до знања да политизација академског рада није нова, а недавно се и сам МИТ дистанцирао од пројеката који су везани за геноцид или ратове.

„Ако је МИТ то урадио за геноцид у Дарфуру 2008., ако би могли да се одрекну лабораторија Драпер, ако би могли, у једном тренутку, мислим 2022. године, прекинули су своје односе са руским универзитетом који су помогли да се успостави – Мислим, ако могу да ураде те ствари у вези са политичким злочинима и делима и признају их као политичке потезе, то исто могу учинити и за Палестинце“, каже он.

Хост: Цхрис Хедгес

Продуцент: Мак Јонес

Интро: Диего рамос

Посада: Дијего Рамос, Софија Менеменлис и Томас Хеџес

Транскрипт: Диего рамос

Препис

Цхрис Хедгес: Јавни универзитети, приватни универзитети, колеџи и нижи колеџи добијају милијарде долара у уговорима о истраживању Министарства одбране. Али универзитет који је стално на врху листе истраживачких уговора Министарства одбране је Технолошки институт Масачусетса (МИТ). 

Ово истраживање за ратну индустрију фокусира се на информационе технологије, нанотехнологију, биотехнологију, роботику и оружје. Није дизајниран само да повећа смртоносност система наоружања, већ и да омогући Пентагону и ратној индустрији да постављају питања на универзитетима унутар уских граница онога што Ц. Вригхт Миллс назива војном дефиницијом стварности.

Тако се на свет ван наших граница гледа као на низ претњи. Она дели нације и групе на непријатеље и савезнике. Он даје примат не дипломатији, демократији или сарадњи, већ употреби силе и принуде, било путем милитаризованог насиља, пропаганде и цензуре или употребом финансијских мера, укључујући санкције, да би се манипулисале и приморале друге земље да се повинују нашим захтевима.

Међутим, МИТ-ова Лабораторија за рачунарске науке и вештачку интелигенцију (ЦСАИЛ), коју води Данијела Рус, отишла је корак даље, спроводећи истраживање како би помогла у геноциду израелске војске у Гази. 

Рус руководи пројектом „Алгоритми компресије Цоресет“, који је добио 425,000 долара директног спонзорства од израелског Министарства одбране од 2021. Бровн Боокс МИТ-а из 2024. 

Пројекат који она надгледа се развија АИ алгоритми за апликације као што су „системи за посматрање градских размера“ и „надзор и будност.” Многи од ових лаких алгоритама су идеални за подучавање мала беспилотна возила, укључујући дронове, да прати и прати циљеве са повећаном аутономијом.

Посебно, навигација људска окружења је централно: „човек може да обезбеди глобални пут... и роботи ће аутоматски прилагодити своју конфигурацију.” Ове квадроторске дронове Израел увелико користи за пратити, повредити убити Палестински цивили у непосредној близини, заједно са радницима УН, новинарима и медицинским особљем, укључујући докторе, медицинске сестре и медицинаре.

Студенти из Коалиције за Палестину на МИТ-у који су протестовали због дослуха универзитета са геноцидом, или су испитивали произвођаче оружја на сајмовима послова МИТ-а који долазе да регрутују дипломце МИТ-а, били су малтретирани, наметнути од стране полиције, цензурисани, изведени пред дисциплинске комисије и суспендован. 

МИТ, као и универзитети широм земље, угасио је слободу говора у покушају да угуши студентску расправу и неслагање о геноциду. МИТ је послао неколико својих студената наређења „без контакта“ и „без узнемиравања“ за професора Руса. То је принудно Тхе Тецх, школске новине, да повуче чланак у коме се осуђује сарадњу са израелском војском, а затим суспендује све текстове јавног мњења у листу.

Ово долази непосредно после суспензија и ефективно избацивање студента докторских студија МИТ Прахлада Ајенгара, делом због е-поште коју је послао студентима професора Руса „нуђење подршке“ и „безбедан простор“ да разговарамо о њеном истраживању.

Докторанти са МИТ-а Прахлад Ииенгар и Рицхард Соломан су ми се придружили да разговарамо о циљању студената који говоре против геноцида и сарадње универзитета као што је МИТ са израелском кампањом истребљења.

Дакле, Прахлад, хајде да почнемо од тебе и желим да објасниш гледаоцима шта ови системи раде. Шта се Израел нада да ће добити од истраживања МИТ-а?

Прахлад Ииенгар: Хвала на том питању, Крис. Истраживачки пројекти на МИТ-у првенствено се односе на истраживање дронова за израелско Министарство одбране. Дакле, један од пројеката се зове хетерогени аутономни ројеви дронова. Зато су заинтересовани да схвате како да створе мреже ројева дронова који могу да координирају заједно да прате мете. 

Овај пројекат води професор Еитан Модиано у Лабораторији за информационе системе и системе одлучивања. Овај пројекат у основи омогућава роју дронова да може да прати покретне мете. Експлицитна апликација укључује возила у саобраћају, могла би укључити и демонстранте у демонстрације. И то може укључивати појединце, појединце који се баве свакодневним животом у Гази. 

Постоје и други пројекти, укључујући алгоритме компресије језгра, као што сте споменули, који, иако се чини да имају само везе са математиком и алгоритамским радом, заправо су припремљени да раде за машинско учење распоређено на дронове. 

Дакле, проблем са применом алгоритама машинског учења на беспилотне летелице је у томе што беспилотне летелице немају толики капацитет, немају толики рачунарски капацитет на броду. Тако да морају да комуницирају назад са кућним дроном. Компресија Цоресет-а је метод за значајно смањење количине израчунавања која треба да се уради како би се дронови омогућили да обављају задатке уз помоћ машинског учења. 

А ти задаци укључују препознавање лица. То је експлицитна примена коју у раду наводи Даниела Рус. Дакле, знате, увођењем ових технологија и омогућавањем ових технологија, оно што је истраживање МИТ-а заиста омогућено израелској војсци је способност дронова да се укључе у праћење, у препознавању лица, у гађању Палестинаца.

И то је нешто што је откривено у последњих годину дана, али чак и пре тога, као веома неисправан систем који израелска војска користи за гађање Палестинаца на широко распрострањеној основи, укључујући цивилне мете, погрешну карактеризацију и погрешну идентификацију цивила као бораца, укључујући децу као борци. Ово такође укључује циљање деце.

Мислим, Познато је да ови квадрокоптери монтирани митраљезима гађају децу у пределу груди и главе, јасно циљајући на смртоносне ране. 

Многи људи који се залажу за ове везе и за овакву врсту истраживања, тврде да ова врста истраживања помаже да ствари буду безбедније, помаже да напади буду прецизнији. Али оно што смо заправо видели у пракси је да их израелска војска користи за одабир циљева, а онда су заправо повећали свој праг за оно што се сматра жртвом, цивилном жртвом.

Они дозвољавају 20 или чак 100 жртава по нападу. А у пракси, оно што се заправо на крају дешава је много више цивилних жртава по нападу без икакве гаранције да ће се стварно напасти било који борац. 

Наравно, оно што то на крају значи је да истраживање МИТ-а може омогућити геноцид и заправо омогућава геноцид над Палестинцима који је у току. Дакле, ово је врста истраживања која се ради на МИТ-у.

Сигуран сам да се многа друга истраживања одвијају на другим универзитетима и широм израелског војног индустријског комплекса. Али ово истраживање посебно користи експертизу МИТ-а и експертизу истраживача МИТ-а у машинском учењу, у вештачкој интелигенцији примењеној у лаким алгоритмима у геноцидне сврхе.

Цхрис Хедгес: А часопис у Израелу, +972, говорио је о томе колико од ових мета бира вештачка интелигенција. Да ли ови дронови у суштини реагују на људске контролере или их управљају алгоритми?

Прахлад Ииенгар: Дакле, са овим технологијама је заправо могуће урадити и једно и друго. Могуће је поставити људски контролни пут. На пример, за рој дронова, могуће их је некако координирати тако да прате путању коју дефинише људи.

Али тада је такође могуће да следе сопствени динамички развијени пут заснован на прекидима до почетног пута који контролише људи. Оно што то на крају значи је да дронови добијају много више аутономије да би могли да изврше своје убијање.

Дакле, више није неопходно да их човек стално надгледа. Они могу да доносе отпорне одлуке, одлуке које им омогућавају да остану у ваздуху и остану на мети без икаквог људског надзора.

Ово је изузетно опасан развој догађаја. Наравно, јесте, употреба технологије беспилотних летелица у ратовању ескалирала је много пре садашњег геноцида, чак и преко Обамине администрације, чак и пре тога.

Али ове нове могућности, увећане вештачком интелигенцијом, у суштини омогућавају људима да престану да врше надзор. А ограничени надзор који се појави је у основи површна провера, зар не?

Површно поље за потврду које заправо не узима у обзир пустош коју ови дронови изазивају Палестинцима. И наравно, израелска војска неће стати, чак и ако знају да ће то имати огромне хуманитарне последице.

Видели смо их – упркос свим упозорењима, упркос свим негодовањима међународне заједнице – како настављају свој геноцидни напад на Палестинце. Дакле, ово је дефинитивно опасна технологија у опасним рукама.

Цхрис Хедгес: Па, знамо из дронова папира које је процурио Данијел Хејл и објавио у Интерцепт да су заправо већина жртава, или чак већина мртвих, које су нанеле беспилотне летелице на местима попут Авганистана где су имали неку врсту удаљених оператера дронова у ваздушним базама у Невади, биле цивилне жртве.

Прахлад Ииенгар: Да, то је дефинитивно случај. И мислим да то говори о чињеници да предаја овога АИ неће решити ствари, зар не? То ће само погоршати ствари. Али Рицхарде, само напред.

Ричард Соломон: Да, и хтео сам да кажем, мислим да је ово део ширег обрасца у историји ратовања у капитализму и под западним империјама је покушај да се што више отклони осећај људске кривице и директног саучесништва.

Знате, некада сте морали да шаљете велике војске и да седите у рововима и да се борите једни против других. А сада људи у Невади могу бити на екрану компјутера и пуцати и убијати цивиле у Јемену. И нема исти утицај.

Мислим на вештачку интелигенцију и на врсту истраживања којом се МИТ бави је процес вештачког пребацивања ризика и бола, крви и насиља у ратну зону и даље од стварних људи који доносе одлуке и мере.

А ово је, мислим, веома застрашујући развој догађаја. А то значи да људи могу толерисати чак и више нивое организованог насиља над читавим друштвима, а да се не осећају да су они ти који то заправо чине.

Цхрис Хедгес: Рицхарде, желим да те питам, говориш арапски, био си у америчком Стејт департменту. Као и ја, провели сте значајну количину времена у муслиманском свету, што мислим да вам даје перспективу о томе шта се дешава коју многи људи немају.

Провео сам доста времена од 7. октобра — два пута сам био у Египту и Јордану овог лета на Западној обали, два пута у Катару. И мислим да оно што се често губи је како се овај геноцид одиграва, посебно међу муслиманима, али не само муслиманима, мислим, било ким унутар арапског свијета.

И питао сам се да ли бисте могли да причате о томе, јер бес и осећај импотенције, и све су то нешто са чиме сам се сусрео где год да сам отишао, у Катар, Египат или било где другде, а ви сте били у Саудијској Арабији, наравно. Само причајте о томе како то изгледа изван Сједињених Држава.

Ричард Соломон: Па, ја сам амерички држављанин. Овде сам одрастао. Ја нисам муслиман. Ја сам хришћанин. Не могу да причам о таквој врсти беса. Али могу рећи да је амерички дипломатски кор група људи који су потпуно одвојени од друштава која тлаче. Када оду у Каиро или у Либан или чак у Саудијску Арабију, живе у наоружаним гарнизонима, зар не?

Чак и они од нас попут мене који ће интервјуисати стотине људи дневно у конзуларном одељењу не комуницирају са људима на истом пољу. Мислим, ви сте особа у мом случају која некоме даје привилегију да се креће преко граница, нешто што сви ми имамо као грађани на глобалном северу, али они немају.

Нарочито на месту као што је Залив, где у многим земљама већина становништва није чак ни држављанин те земље, и долази из различитих средина на глобалном југу. Они су ти који се суочавају са оваквим глобалним режимом апартхејда.

И тако, када америчка влада, вођена свим различитим страначким политикама конкуренције и потребама царства и вађења ресурса на месту као што је Блиски исток, када пређемо и покренемо дронове у Јемен и створимо огромне хуманитарне катастрофе, ти људи не могу да оду на исти начин као ми.

И мислим да је то била та несклад између моје позиције као некога ко има црни пасош, дипломатски пасош, може да путује било где, не подлеже истим законима као сви остали, тај дипломатски имунитет. То је несклад између тога и последица и животних прилика са којима се људи суочавају који су на... они су на другом крају нашег насиља. То ме је навело да напустим Стејт департмент.

И мислим да већина Американаца то не види сваки дан, чак ни они који иду на Блиски исток. Мислим, живе у комплексима. Имају лепе кафане. Служе их људи из мањина. Не говоре арапски. Они живе у балону, а у Америци је то скоро више случај.

„... људи могу да толеришу чак и више нивое организованог насиља над целим друштвима, а да се не осећају да су они ти који то заправо чине.

Дакле, чим се догоди напад попут 11. септембра, људи виде да то долази ниоткуда, али то је део ширег обрасца, мислим, рата и насиља и ауторитарности на Блиском истоку који америчка влада активно подржава.

[Види: Зашто се Американцима никад не каже зашто]

И мислим да људи често не схватају да је разлог зашто америчка влада подржава монархију у Јордану и диктатуру у Египту везан за Палестину.

Мислим, ако би те владе постале демократске владе, био би много већи притисак на режим да учини нешто по питању геноцида Палестинаца и државе апартхејда. И тако САД имају интерес да потисну демократске гласове у иностранству.

И то је важан део приче. Људи ће често указивати на Израел као на неку врсту демократије на Блиском истоку и упоредиће га са Египтом, Либаном или Јорданом, али ако усвојите антиимперијалну перспективу, видећете да је потискивање демократског гласа у Египат је део разлога зашто држава Израел наставља као држава апартхејда.

И то није посебно везано за МИТ, али МИТ дефинитивно учествује у томе са својим веома јединственим и илегалним и непопуларним и невиђеним односима са израелском војском.

Цхрис Хедгес: Хајде да причамо мало о сајму послова компаније Лоцкхеед Мартин и вашем [Прахладовом] искуству тамо и шта се догодило и путањи. Мислим, ти си у прилично озбиљној ситуацији. Мислим, можете све то да објасните, али једногодишња суспензија, која је у суштини, чуо сам да кажете, у овом тренутку вероватно једнака искључењу.

Објасните шта се догодило јер сам прочитао за шта сте оптужени и тако је млако. Мислим, искрено, нисам ни на који начин, мислим да је то што сте урадили сјајно, мислим, то је, знате, у поређењу са врстом радикализма из 1960-их, чините ми се невероватно учтиви, пристојни. Али причајте о томе шта се догодило.

Прахлад Ииенгар: Наравно, не, мислим, мислим да си у праву. Мислим у суштини оно што се догодило је да смо ја и многи други људи отишли ​​на сајам каријера који МИТ организује сваке године у јесењем семестру. То је сајам каријера где очигледно студенти траже запослење, праксу, такве ствари.

И тако за нас, то је веома одвратна ствар за Лоцкхеед Мартин, која је дефинитивно компанија за производњу оружја, чија је главна мисија у свету да производи оружје за уништење које завршава животе и учествује у оваквим врстама активних геноцида широм света —

Цхрис Хедгес: Па, они праве ракете Хеллфире.

Прахлад Ииенгар: - Тачно, они праве ракете Хеллфире које тренутно падају по Гази. И тако за мене, знате, и за многе друге људе, то подсјећа на питање, зашто овдје на МИТ-у регрутују студенте за своју мисију?

Дакле, знате, мислим, стварна ствар онога што смо ја и многи други људи урадили је да смо дошли у ред, чекајући прилику да разговарамо са Лоцкхеед Мартином.

Лично сам разговарао са једним регрутом нашироко и разговарали смо о мојој прошлости, мојим интересима, али онда смо почели да причамо о компанији и о томе у шта је компанија укључена и изразили у основи нелагоду што је умешана у тренутни геноцид над Палестинцима, што доприноси климатску катастрофу производњом оружја за уништавање које производи значајне емисије које утичу на нашу животну средину и питајући зашто желе да ангажују радну снагу за овакве пројекте.

У том тренутку, први регрутер, пошто није био баш неки стручњак за цивилне технологије, није ни знао ништа о мојој области, заправо ме је упутио да разговарам са његовим колегом који је још један регрут у каријери поштено.

Тако да сам се вратио у ред и стао у ред да разговарам са тим регрутом. И управо када сам био први у реду да разговарам са тим регрутером, особље сајма каријера на МИТ-у одлучило је да премести Лоцкхеед Мартин регруте у приватну собу и води студенте једног по једног да разговара са њима.

И тако сам се кретао заједно са њима и преселио се, знате, чекао напољу у реду, право испред собе. И, знате, видео доказ који је поднет против мене у мом дисциплинском случају, вероватно 80 посто снимка је само ја како стојим испред врата на свом телефону или разговарам са неким пријатељима или нешто слично.

И нема назнака било какве врсте, нисам чак ни имао прилику да ступим у интеракцију са више Лоцкхеед Мартин регрутерима јер су у неком тренутку касније одлучили да напусте сајам.

Али премотао сам неколико недеља касније и добио сам дисциплинско обавештење у коме је писало да сам оптужен за узнемиравање и застрашивање регрутоваца компаније Лоцкхеед Мартин, стварајући окружење које је било толико несигурно за њих да су морали да оду преко Убер Блацк-а, зар не? Најскупља Убер опција из неког разлога.

Дакле, знате, мислим, ова врста производње наратива овде чини да изгледа као да смо претња, док у стварности све што смо радили је да им постављамо питања, зар не?

Мислим, начин на који сам учествовао на сајму каријера је начин на који очекујем да ће било ко моћи да учествује на сајму каријера. Постављати питања регрутерима, имати биографију, желећи да прочитају биографију или да је узму, разговарајући с њима о етичким питањима. То су ствари које очекујем од људи да раде на сајмовима каријера уопште.

Чињеница да сам ја био посебно циљан, а други били посебно циљани због тога што су то радили са Лоцкхеед Мартином указује на ову врсту пристрасности према организационом телу МИТ-а. А онда неколико недеља касније, у новембру, заправо, почетком новембра, добио сам још једну тужбу и то у вези са есејем који сам написао за један од наших студентских зина под називом Писана револуција.

Мој есеј је био о пацифизму и био је у питању својеврсна критичка анализа улоге пацифизма унутар ослободилачких и левичарских покрета. А због писања тог есеја оптужен сам за узнемиравање и застрашивање.

Није, мислим, есеј је достављен студентском часопису. Ја сам један од људи који воде часопис. Нико у клубу није рекао да је било малтретирања или застрашивања. Људи су одлучили да узму наш часопис и прочитају га и сматрали су да је садржај толико одвратан да су одлучили да га пријаве због узнемиравања и застрашивања.

Али на основу тог чланка и имејла који сте споменули, забрањено ми је да уђем у кампус и до данас ми је забрањен приступ у кампусу. Касније, због притиска који смо извршили на МИТ због овог кршења слободе говора, МИТ је одлучио да подели моје дисциплинске случајеве у два одвојена случаја.

Дакле, уместо да их све групишу и покушају да ме прикажу као понављача, није им се допала чињеница да је чланак у часопису био толико прегледан. Па су га поделили, суспендовали ме због интеракције са Лоцкхеед Мартин регрутерима. И рекли су ми да ако поново будем оптужен за узнемиравање или застрашивање, онда ће то вероватно довести до протеривања.

Шта сам добио после тога? Одмах по добијању одлуке о суспензији, неколико недеља касније, заправо сам добио још једно обавештење да ћу бити стављен пред дисциплинску комисију због узнемиравања и застрашивања због мог чланка.

Другим речима, они га у основи намештају за избацивање. Не постоји други начин да се то изрази. Не постоји начин да се то зашећери. Они очигледно имају дневни ред. Мислим да је та агенда постављена десничарским притиском на МИТ, укључујући прошлог децембра, био је судски позив или је дошло до појављивања председнице МИТ-а у Конгресу, а она је испитивана о антисемитизму у вези са палестинским покретом.

Мислим, антисемитизам је нешто што сви треба да осудимо, али наравно, оно о чему они говоре када кажу антисемитизам је заправо политички антиционизам, који нема никакве везе са антисемитизмом.

Али на крају крајева, оно што они заиста раде је да попуштају пред овим притисцима и постављају ствари тако да ћу бити избачен из Института због изражавања свог политичког мишљења и због учешћа у протестним активностима уопште.

И наравно, све је ово циљано понашање јер знају да сам ја неко ко је активан у пропалестинској заједници и надају се да ће на неки начин обезглавити покрет циљајући на лидере које могу препознати.

Цхрис Хедгес: Да, и имате стипендију која вам омогућава да студирате за докторат, који можете објаснити детаљима тога, који сте сада у опасности да изгубите. Да ли је то тачно?

Прахлад Ииенгар: То је тачно. Добио сам стипендију Националне научне фондације, која је стипендија која траје пет година. Финансира три од пет година и можете бирати које три од тих година.

Али ако нисте регистровани као студент у било ком периоду у том периоду од пет година, остатак стипендије ће бити изгубљен. Дакле, принудним суспендовањем, они се заправо у суштини ослобађају мог финансирања.

И знате, мислим да је то трагедија, не само за моје истраживање, али наравно, ово је веома престижна стипендија. То је нешто што, то је случај у коме сам добио признање за своја научна достигнућа. Али МИТ наравно жели да ме циља и жели да се отараси овог финансирања како би им пут до избацивања био лакши. И мислим да нема говора о чињеници да су то урачунали у свој потез.

Цхрис Хедгес: И комисија је рекла, ако то урадите, морате да се вратите у исту дисциплинску комисију да бисте, у суштини, били поново примљени на универзитет. Сумираћу, вероватно знате тачне речи, али у суштини морате да пузите и обећавате да ћете бити потпуно покорни центрима моћи да би та суспензија била укинута. Да ли је то тачно?

Прахлад Ииенгар: То је тачно. Конкретно су рекли да ћу морати да их убедим да мој политички израз може бити у оквирима очекивања института. То је нешто што је за мене веома језиво. Чињеница да они могу да поставе очекивања о томе како треба да се врши политичко изражавање је веома застрашујућа ствар. И то је нешто у шта морам да убедим комитет пре него што будем поново примљен, што је још један разлог због којег мислим да су ме ефективно избацили.

Цхрис Хедгес: Дозволите ми, пре него што одем до Ричарда, само желим да вас питам шта је то што вас је довело до питања Палестине. Сви ми у хуманистичким наукама никада не размишљамо о вама, као, бриљантним СТЕМ људима, као о некој врсти ходања у те области. Обојицу вас, наравно, веома дивим. Али шта је то што вас је навело да устанете?

Прахлад Ииенгар: Рекао бих, научио сам за Палестину од свог пријатеља на додипломском студију када сам ишао на Георгиа Тецх и њена породица је Палестинка, они су из Рамале, и сазнао сам о текућој окупацији насељеника, искуству апартхејда, искуству геноцида које су њени преци осећали у Палестини.

Мислим… учење о свему томе имало је дубок утицај на мене јер до тог тренутка нисам схватио да постоји толико историје иза области за коју сам, знате, икада чуо само за ствари попут мира у Блиски исток и шале о томе и такве велике теме о којима су људи причали.

Што сам више учио о томе, то сам више схватао да када кажу мир на Блиском истоку, они конкретно говоре о Палестини. И они говоре о потчињавању Палестинаца до тачке у којој могу да наметну мир.

И то ми није баш одговарало, зар не? Идеја да је овај наратив Палестинаца у потпуности уништен од стране америчке империје. Дакле, од тада и од деложација шеика Јарраха које су се дешавале током мог студија, што је још један пример, наравно, етничког чишћења Палестинаца, Обратио сам пажњу на палестинску ствар. Покушао сам да употребим свој глас да га подигнем. И очигледно је од 7. октобра то захтевало појачану акцију.

Цхрис Хедгес: Само напред, Рицхард.

Ричард Соломон: Да, управо сам хтела да кажем да оно што је Прахлад доживео и оно што су многи од нас искусили да су суспендовани и забрањени у кампусу, мислим, десетинама људи, зар не? Ја то видим као шири образац у наоружању наратива о узнемиравању и уздизању осећања ционистичких факултета и студената у односу на животе Палестинаца и на сваку прилику да они буду позвани на одговорност.

Молимо Вас Подршка ЦН's
Зима Фонд Погон!

Знате, други људи који су говорили против Данијеле Рус који су писали на јавним таблама, који су јој постављали питања током сесија питања и одговора на многим догађајима и догађајима на којима она иде. Такође су добили наређења за неконтактирање.

Студентски лист, као што сте истакли, који је објавио наш текст у којем се позива Данијела Рус да се појача и покаже моралну кичму и прекине своје везе са израелском војском, уклоњен је под претпоставком да подстиче узнемиравање.

И ово видим као део победничке формуле. Мислим да познајемо школе, не само МИТ, али оне су се окупиле током лета и поделиле су своју мудрост и искуство о томе како најбоље сузбити неслагање према ономе што раде.

И мислим да су схватили да ће то успети ако могу да уоквире политички говор као облик узнемиравања. И на неки начин ово је помало иронично јер, и мислим да сте то јако добро истакли, у поређењу са 60-им и 70-им, када је Ноам Чомски био овде на МИТ-у, студенти би се побунили. Мислим, забарикадирали су зграде. Направили су овна и пробили канцеларију председника да разговарају са њим. Мислим да је у Колумбији председник узет као талац на један дан. Као, ово је био део те политичке културе.

И док сада, када јесмо, мислим да изузетно поштујемо норме учтивости, још увек нам је на неки начин дат кратак крај и палица. И мислим да је то зато што су веома уплашени.

Мислим, они знају да је покрет на МИТ-у веома популаран. Многи од нас би могли бити веома отворени, али смо сами студенте питали у низу референдума широм целог кампуса: Да ли подржавате прекид ових веза са израелском војском? И супер већина се вратила, да, желимо да се ово заврши.

Ако је МИТ то урадио за геноцид у Дарфуру 2008., ако би могли да се одвоје од лабораторија Драпер, ако су могли, у једном тренутку, мислим 2022. године, прекинули су своје односе са руским универзитетом који су помогли да се успостави. Мислим, ако могу да ураде те ствари у вези са политичким злочинима и делима и признају их као политичке потезе, то исто могу учинити и за Палестинце. То је моје лично мишљење, али дозволићу вам да поставите питање.

Цхрис Хедгес: Дакле, Ричарде, причај мало о томе, нисам питао Прахлада о овоме, везама са Елбит Системс и са, [нечујно] Фелдманом, постоји професор и не знам где су, Тел Авив или негде, али причати мало о директним везама са Израелом.

Ричард Соломон: Тако је, још у марту и априлу, када смо објавили наше налазе о директним истраживачким везама МИТ-а са израелском војском, вратили су се и рекли нам да је ово облик академске слободе. Не можемо да кажемо факултету шта да ради и тако даље. То није институционална сарадња. И сви други примери које смо навели за дезинвестирање такође су били институционална сарадња. МИТ има директну везу са Елбит Системс.

Цхрис Хедгес: Требало би само да објасните шта је Елбит Системс. Само напред, само за људе који не знају.

Ричард Соломон: Елбит, за оне који не знају, је највећи израелски одбрамбени извођач. Они граде дронове убице, дронове за надзор и технологију. Ово се користи у оквиру окупације на Западној обали и Гази. Такође се извози у иностранство. На пример, Азербејџану када су извршили етничко чишћење Арцаха у септембру 2023. Мислим да је индијска војска значајан купац ових дронова и технологија.

Па, МИТ има неку врсту директне институционалне сарадње са Елбитом кроз оно што називају Програмом индустријске везе. Овај програм даје Елбиту привилегован приступ кампусу, факултету МИТ-а и стручности. Обично — и Прахлад, можете ме исправити ако грешим — постоји грант који Елбит даје члану факултета и они преговарају о некој врсти могућности за истраживање. Ово такође омогућава Елбиту да регрутује дипломце МИТ-а или студенте који дипломирају у његовој компанији.

А затим, као што смо истакли са Даном Фелдманом, који је израелски истраживач повезан са Елбитом на Универзитету у Хаифи, он и Даниела Рус већ неко време раде на овом пројекту алгоритама компресије корзета. Даниела Рус је такође аутор, коаутор радова са врхунским АИ инжењерима у Елбит Системс.

Знамо да из јавних информација ово не захтева никакву врсту хаковања. Једноставно их потражите на ЛинкедИн-у, прочитате њихове радове, нађете с ким су коаутори, видите коме се захваљују као спонзорима. Веома је јасно и веома је отворено. Када објавимо ове налазе, наравно, то се сматра узнемиравањем. Али они су веома поносни на то када се тиме хвале својим круговима. Тек када се то баци у критичко светло у масовним медијима, у студентским медијима, у политици кампуса, они то почињу да виде као претњу.

Цхрис Хедгес: Рицхарде, само ми причај о томе, јер си студент политичких наука. Многи људи вероватно не знају да МИТ има програм политичких наука, а ви сте споменули пре него што смо кренули у етар, ратне игре. Мислим само да причамо о томе колико дубоко корени ратне индустрије сежу чак и у хуманистичке науке.

Ричард Соломон: Добро, па, знаш, не желим да упадам у превелике проблеме са својим факултетским саветницима и све то, некако сам на танком леду. Али рећи ћу да програм студија безбедности на МИТ-у, који је део одсека политичких наука, има један број војних сарадника који долазе сваке године. Они буквално седе у канцеларијама суботом ујутру и претварају се као да су у рату једни са другима у различитим просторијама на својим рачунарима. За факултет и за истраживаче и научнике, ово се сматра корисним у разумевању како се ратови одвијају и тако даље.

Моја брига око свега овога, а то је дугогодишња тема у односима МИТ-а са Пентагоном, јесте да они покушавају да помогну америчкој војсци да усаврши алате индустријализованог, организованог насиља над људима. Ово нису алати који су дизајнирани да помогну земљи у одбрани од инвазије. То нису Сједињене Државе, зар не?

И не знам довољно о ​​програмима посебно, али рекао бих да су то често такозвани конвенционални ратови, као између земаља када седе на својим ратним играма, али има и тих побуна. Постоје и ствари попут како најбоље, знате, демонтирати Хезболах или неку другу недржавну групу. И то је политичко питање, није само војно.

И мислим да ако не размислимо о политичкој природи онога што радимо, а такође и о моралној, те врсте активности за које мислим да ће само повећати капацитет највеће светске суперсиле, нуклеарне наоружане државе са војне базе широм света, зар не? То није као неутрално научно питање.

И мислим да много од онога што Прахлад и ја и наше колеге које представљају већину гласа у кампусу покушавамо да урадимо јесте да политизирамо људе да мисле о њиховом истраживању не као морално неутралном. Не можете само седети и правити дронове и не причати о томе коме то служи и коме то помаже.

Мислим, многи од нас су овде јер верујемо да наша наука има еманципаторску моћ да поправи, да лечи, да помогне у људском процвату. И нажалост, то заправо није оно што видимо у врстама истраживања која се раде. И мислим да је то повезано са тим ко спонзорише истраживање, зар не?

Мислим, сви су до сада препознали да када дуванска индустрија спонзорише студије о раку плућа, то ће сигурно бити пристрасно, зар не? Исто важи и за фармацеутску индустрију или за шећер или за индустрију нафте и климатска истраживања, што је још један…

Цхрис Хедгес: Тачно, БП спонзорише програме науке о клими.

Ричард Соломон: зар не? И тако би исти принцип требало да се примењује на војску када спонзоришу истраживања у академским институцијама. И нажалост, руководство МИТ-а је игнорисало врсту колективног гласа кампуса и земље и света говорећи да желимо да се дистанцирамо од војске и желимо да наше истраживање афирмише људски живот, а не људску смрт и организовано насиље.

Цхрис Хедгес: Хтео си да кажеш нешто Прахлад и онда сам имао питање. Само напред.

Прахлад Ииенгар: Да, само сам хтео да додам можда још две белешке о Елбит Системс-у и саучесништву Даниеле Рус. Још једна ствар коју треба напоменути у вези Елбит Системс-а и начина на који је Даниела Рус била ангажована са њима је, знате, она је покушала у себи, притисак који је вршила Тхе Тецх, што су новине на МИТ-у, када је на неки начин извршила притисак да их натера да повуку чланак који је коалиција објавила о њеним везама, покушала је да учини да је њено истраживање чисто математичко, да нема војну примену, да се не може применити у војном контексту на начин о коме смо писали.

Али у стварности, презентацију тачног наслова њеног пројекта, који се зове Цоресет Цомпрессион Алгоритхмс, дакле презентацију управо о овим Цоресет Алгоритмима компресије, одржао је Дан Фелдман, њен сарадник и бивши постдоктор, који је сада професор на Универзитету. из Хаифе. Он је одржао презентацију о алгоритмима компресије цоресет-а за Елбит Системс.

Елбит Системс није конгломерат више различитих врста истраживања и путева људске продуктивности. То је чисто одбрамбени извођач. То је чисто његов посао.

Дакле, представљати те алгоритме испред Елбит Системс-а значи да истраживачи у Елбит-у мисле да су интересантни за сопствену употребу, а истраживачи на Универзитету у Хаифи и МИТ-у виде прилику у раду са Елбит Системс-ом.

И као што је Рицхард споменуо, Елбит Системс је саучесник не само у геноциду у Гази, већ иу текућој окупацији у Кашмиру. Такође, технологија компаније Елбит Системс се користи дуж границе између САД-а и Мексика за надзор. Дакле, ту се може наћи много саучесништва.

Последње што ћу поменути је да је Ричард поменуо ову веома важну и деструктивну причу која долази са ових универзитета о узнемиравању.

И то је наратив који је, наравно, Даниела Рус користила да тврди да је ове критике њених истраживачких пракси и њених истраживачких партнерстава узнемиравају као приватног члана МИТ института, зар не? Као неко ко је приватни грађанин МИТ-а, а не јавни званичник или неко у јавној улози као што је председник или канцелар.

Па, Даниела Рус је заправо провела део свог времена у последњих пет година у Одбору за иновације у области одбране дајући брифинг Пентагону. Служила је у владиним улогама у својству владе, зар не?

Мислим, ово су улоге које директно обавештавају Пентагон, зар не? Била је у разговорима са више војних вођа који су директно извештавали Пентагон. Дакле, мислим да је апсолутно смешно да било ко покушава да тврди, посебно дисциплински процес МИТ-а, да покуша да тврди да ово представља узнемиравање приватног појединца.

Она свакако користи сваку прилику да буде суочена са јавношћу, као што је то могуће када промовише свој стартап, када се ангажује са ДОД, када покушава да тражи ове могућности за повећање сопственог имиџа и самоважности.

Али када су у питању критике на њен рачун, она покушава да се повуче иза имена МИТ и претвара се да није јавна личност. Опет, она је директор читаве лабораторије, Лабораторије за рачунарске науке и вештачку интелигенцију, у којој се налази више професора и много различитих пројеката на МИТ-у.

Она је очигледно јавна личност и предмет је и треба да буде и требало би да буде предмет критике због своје истраживачке праксе и због тога са ким изабере да се ангажује у својим истраживачким партнерствима.

Цхрис Хедгес: Па морам да те питам, Прахлад, ти си очигледно дете са постера. МИТ, оно што су ти урадили, ти си порука. Устанете на начин на који [нечујно] стоји, и изгубите свој грант. Избачени сте. Ваша каријера је угрожена. Не можете добити посао у Лоцкхеед Мартину. Мислим да га не желиш. Па куда идемо одавде?

Мислим, сматрам да је овај тренутак веома застрашујући јер се они не враћају назад у смислу наметања ових драконских мера. Геноцид, имамо израелске званичнике у последњој недељи који говоре о још месецима, годинама геноцида, што наравно само доводи до реализације процеса истребљења.

У праву си за 60-те. Био сам дечак. Мој отац је био антиратни активиста, активиста за грађанска права. Данијел, велики радикални католички свештеник, Данијел Бериган, који је био пријатељ, крстио је моју ћерку, моју најмлађу ћерку. Мислим, провалили су у системе наоружања, пролили крв преко пројектила, спалили евиденцију о нацртима. Размишљајући о овом тренутку, морамо устати.

Морам да верујем да у извесној мери постоји и нека врста услуживања од стране ових администрација долазећој Трамповој администрацији. Прво ћу те питати па ћу онда питати Ричарда, знаш, која је то сјајна Лењинова реченица, шта треба да се уради?

Прахлад Ииенгар: Мислим, то је велико питање. И мислим, знате, ја, као појединац, не могу нужно да тврдим да одговорим шта се мора учинити у целини. Али из моје перспективе, колико год покушавали да нас нападну, на пример када је њихова репресија најоштрија и када њихова репресија достиже ову контрадикторну тачку, то је тренутак када су они најрањивији.

Мислим да је МИТ изузетно рањив јер смо у овом тренутку разоткрили МИТ као најслабији ланац у ционистичком оклопу. То је једна ствар за многе универзитете и многе СЈП [Студенти за правду у Палестини] на универзитетима да захтевају ослобађање од израелског ентитета, одвајањем од ових корпоративних партнерстава, итд.

Али то је сасвим друга прича, потпуно је другачија игра када почнете да схватате да ови универзитети директно врше истраживања за израелско Министарство одбране. И као што смо причали непосредно пре него што смо почели да снимамо, јавили су нам се и други универзитети, контактирајући нас у вези могућности да се оваква врста истраживања спроведе на својим универзитетима, зар не?

Покушавамо да сазнамо где смо саучесници? Да ли радимо истраживање са израелским Министарством одбране? Да ли је то више од само дезинвестирања? И све у свему, мислим да је одговор да.

Видећете да многа места имају ову врсту саучесништва, не само да су у партнерству са компанијама као што је Лоцкхеед Мартин, већ директно раде на истраживању са израелским Министарством одбране, било кроз корпоративне везе или директно кроз сопствено истраживање. И то је случај на неколико универзитета који су се сада појавили проналазећи ово истраживање јер су видели истраживање које смо урадили на МИТ-у.

Дакле, за мене је ово тренутак када најтеже ударамо. Настављамо да истрајемо и да се постарамо да говоримо истину моћи. Репресија коју они изводе дефинитивно није крај приче. Мислим да може бити застрашујуће у одређеним тренуцима, али било је много људи који су се суочили са репресијом и могу да наставе да говоре.

И наравно, многи од тих људи из 60-их су се суочили са значајном репресијом од стране државе и својих институција и данас не само да им добро иде, већ су поставили путоказ како да преживе под тим нивоом контроле и како да зарађују за живот под тим нивоом контроле.

Мислим да је важно да људи схвате да морамо учинити све што можемо да подржимо народ Газе, да подржимо народ Либана, да подржимо народ Јемена, Судана, и наравно ДРЦ-а, Конга, и устати и побринути се да глобално потлачени не остану без гласа у овим системима империје, зар не? Да буду заступљени и да се њихов глас чује.

И понекад њихови гласови, да, позивају на демонтажу. У ствари, скоро у свим временима, њихови гласови позивају на демонтажу ових империјалних система. Знате, што се тиче тога где идемо даље, мислим да то захтева разноврсност тактика.

Људи морају бити спремни да прихвате више тврдокорне тактике, али и широко јавно образовање и тактику подизања свијести како би били сигурни да људи могу створити популарну колевку за промјену која је неопходна за окончање овог геноцида. И мислим да то захтева да будемо храбри.

Од нас је потребно да се суочимо са овом репресијом директно како бисмо створили мреже узајамне помоћи како бисмо били сигурни да можемо да се бринемо о људима који се суочавају са овим нивоом угњетавања и да се такође постарамо да на крају не пуцамо себи у ногу да се ослањамо на ове институције које нас заправо не цене због нашег мишљења, већ само због нашег рада, као што је МИТ.

Зато мислим да ће успостављање тих мрежа, осигуравање да можемо да створимо ту популарну колевку, бити заиста важно како бисмо могли да диверзификујемо нашу тактику у будућности и да је заиста однесемо у ратну машину.

Цхрис Хедгес: Шта сте урадили, шта је тако мало студената у елитним институцијама спремно да уради, а то је да угрозите сопствену диплому, мислим на сопствено напредовање у тој институцији, шта бисте им рекли и какав је осећај бити у вашој ситуација?

Прахлад Ииенгар: Поприлично сам размишљао о томе какав је осећај бити у овој ситуацији. Мислим, у великој мери, делује надреално, али рећи ћу да ми је пре неколико недеља један пријатељ послао снимак ове палестинске школске деце којој су дали пар слушалица, слично онима које ја носим .

И преко тог пара слушалица чули су звук школског звона. И то је звук који нису чули више од годину дана и измамио им сузе на очи. Почели су да се ломе и плачу, сећајући се радости што су у школи, радости што су са својим вршњацима и својим наставницима и друговима из разреда, од којих су многи вероватно погинули у овим ваздушним нападима израелске војске, од којих су вероватно сви расељени из својих домова.

Ово би могло бити друго или треће или четврто расељавање у њиховој породици кроз генерације од Накбе 1948.

И још увек истрају. Дакле, за школску децу у Гази, они немају прилику чак ни да жале што нису на часу или што нису видели своје другаре у школи. Они морају да преживе геноцид.

Гледајући тај видео, подсетио ме је да без обзира са чиме се овде суочавамо, није ни близу да се суочимо са активним геноцидом над вашим народом. И на много начина, наша је дужност да се на овај начин ставимо на коцку, без обзира на репресију са којом се суочавамо, да осигурамо да се ти гласови чују и да се у неком тренутку у будућности, палестинска деца могу вратити у школу, да се палестинско друштво може остварити, да Палестинци добију државу коју заслужују и да буду у стању да окончају текућу окупацију својих земаља од стране насељеника.

Мислим да је за нас заиста важно да задржимо тај фокус када размишљамо о акцијама које овде предузимамо.

Цхрис Хедгес: Рицхард.

Ричард Соломон: Да, сложио бих се са Прахладом да је наша улога студената на овим универзитетима двострука. Први је подизање трошкова рата док га његови господари не окончају. То је цитат Мајка Алберта, био је нека врста студентског активисте и вође из 1960-их који је избачен са МИТ-а и наставио да има везе са Ноамом Чомским. 

И мислим да друга ствар коју ми као студенти можемо да урадимо јесте, прво, да сигнализирамо свету да ови пројекти ционизма, апартхејда, окупације губе свој легитимитет и подршку образованих генерација људи. А за то је потребна истрајност.

Требало је можда 12, 13 месеци да Хуман Ригхтс Ватцх и Амнести Интернатионал званично објаве да је оно што се дешава у Гази геноцид, намера, последица. За то је требало времена, али постоји консензус који расте, мислим, морални консензус да се ово не може наставити. 

И као студент политике, када погледам уназад, црпим велику инспирацију из борбе Ираца за уједињење и за борбу против апартхејда у Јужној Африци. И у оба случаја, мислим, биле су потребне године и године и године да њихова борба уроди плодом.

Мислим, Ирска је прича о вековима борбе против колонијализма насељеника. А оно што се дешава није нужно да они дефинитивно потуку снаге државе на бојном пољу, зар не? Али они замарају свог непријатеља и истрају довољно дуго да јавност, знате, било у земљи, на пример, у Британској империји или у Јужној Африци, глобална јавност одлучи да ово више не можемо подржавати. 

А са Израелом посебно, мислим да је то политичка формација која је много крхкија него што мислимо. А то је, прво, због његове јединствене зависности од америчких јавних финансија, оружја, државне помоћи, филантропије. То су везе које се могу прилично брзо прекинути.

А друго је његова демографска крхкост. Мислим, мислим, израелска продуктивна економија, да употребим ту фразу у наводницима, ослања се на веома танку базу образованих људи.

И ако ти људи одлуче да им више није у интересу да одгајају породице у ратној зони, ако Палестинци могу да подигну трошкове општег живота под окупацијом до толико екстремних да нико више не жели да живи тамо и радије емигрирају у Европа или Сједињене Државе, онда ће велики део те економије пропасти. 

И зато мислим да је то у нашем интересу и да је део наше визије да видимо будућност Свете земље која је праведнија, равноправнија и демократскија. И у том циљу само настављамо. Мислим, у МИТ-у, упркос свом угњетавању, настављамо да растемо.

Мислим, додајемо још група ученика. Имали смо Латино културни центар и Транс на МИТ-у који су се придружили нашој коалицији. У Савету дипломираних студената донели смо резолуцију да прекинемо све везе са израелском војском.

Постоје неке гласине да би МИТ могао да одложи неке од ових уговора о финансирању истраживања које има са израелском војском. То би била велика победа за нас у јавном позоришту. Тако да мислим за себе, када сам у искушењу да одустанем, мислим као Прахлад о Палестинцима које познајем. 

Мислим, мој рођени брат домаћин у Гази, Мохамед Мусбах, остао је у кући моје породице у Џорџији неколико месеци да би добио протезу. Изгубио је ногу током протеста Великог марша за повратак 2018-2019. када му је израелски снајпериста пуцао у ногу. 

Били смо срећни што смо му пружили прилику да поново прошета кроз ПЦРФ [Палестине Цхилдрен'с Релиеф Фунд]. Вратио се у Газу. Оженио се. Имао је мало дете и у августу су он и многи чланови његове породице, његови родитељи и брат убијени у израелским ваздушним нападима. 

А кад помислим да одустанем, помислим на његово дете које је још живо, има 2 године. Мислим да немам изговор да одустанем или кажем, знаш, ово је превруће, ово је превише ризично за моју каријеру. Мислим, ја не, за мене као хришћанина, Мислим да је смисао живота волети људе и тежити бољем свету. И мислим да је за мене у овом конкретном тренутку светске историје то палестинска борба за ослобођење.

И вероватно ће се развијати и гранати. Али мислим да је за све људе на свету тренутно, мислим, ово је наш Вијетнамски рат. Ово је наша борба против апартхејда. Генерације људи ће се осврнути на оне који су били живи и питати их шта сте урадили да зауставите геноцид?

Јеси ли само ћутао? Да ли сте стали на страну снага насиља и смрти или сте се огласили? И мислим да то може бити веома тешко и да вас може коштати ваше репутације, али на крају ћете открити да је ваша душа много слободнија и да сте много мирнији са собом јер знате да сте у праву страни историје и човечанства.

Цхрис Хедгес: Па, амин на то. Када се суочите са радикалним злом, оно увек има цену, чак и понекад цену вашег живота. Они вам могу одузети докторате на МИТ-у, али не могу вам одузети моралну храброст и ваш интегритет, које имате и којима се дивим. Хвала вам пуно. 

Желим да се захвалим Софији [Менеменлис], Дијегу [Рамосу], Максу [Џонсу] и Томасу [Хеџесу] који су продуцирали емисију, могу ме пронаћи на ЦхрисХедгес.Субстацк.цом.

Цхрис Хедгес је новинар добитник Пулицерове награде који је био страни дописник 15 година за Нев Иорк Тимес, где је служио као шеф бироа за Блиски исток и шеф бироа за Балкан за лист. Претходно је радио у иностранству за Тхе Даллас Морнинг Невс, Тхе Цхристиан Сциенце Монитор и НПР. Он је водитељ емисије Извештај Криса Хеџеса.

НАПОМЕНА ЗА ЧИТАОЦЕ: Сада ми више не преостаје начин да наставим да пишем недељну колумну за СцхеерПост и производим своју недељну телевизијску емисију без ваше помоћи. Зидови се приближавају, запањујућом брзином, независном новинарству, при чему елите, укључујући елите Демократске странке, траже све већу цензуру. Молимо, ако можете, пријавите се на цхрисхедгес.субстацк.цом тако да могу да наставим да постављам своју колумну од понедељка на СцхеерПост-у и продуцирам своју недељну телевизијску емисију „Извештај Цхрис Хедгес-а“.

Овај интервју је из Извештај Криса Хеџеса.

Ставови изражени у овом интервјуу могу, али не морају одражавати ставове Цонсортиум Невс.

Молимо Вас Подршка ЦН's
Зима Фонд Погон!

Дајте безбедно донацију која се одбија од пореза кредитном картицом или проверите кликом на црвено дугме: