ГЛЕДАТИ — Катастрофа

„Да ли је Јолани променио места?“ Џорџ Геловеј интервјуише Криса Хеџеса о паду Асадовог режима у Сирији на Мотхер оф Алл Талк Сховс (МОАТС).

By Георге Галловаи

Џорџ Галовеј:  То је један и једини, Крис Хеџес је сада у емисији Мајка свих разговора. Цхрис, ово је била важна недеља. Нисмо имали прилике да ти и ја разговарамо о томе. Који је ваш свеобухватни закључак? Шта се десило, зашто? А чему служи?

Цхрис Хедгес: Па, пројекат свргавања Асадовог режима [у Сирији] је деценијама настајао. Било је то споро гушење Асадовог режима у име првенствено Израела. Јер, наравно, као што сте много пута истакли, Сирија је била гасовод који је свакако држао Хезболах и велики део палестинског покрета отпора, наоружан и финансиран. Ово је био циљ, зато се [израелски премијер Бењамин] Нетањаху радовао када је Асадов режим збачен.

Заузимање нафтних поља на северу и истоку, као и региона богатог пољопривредом, гурнуло је сиријску економију у обогаћујућу дисфункцију пре него што је Асад свргнут. Недељама раније, чак је и Дамаск добијао само око сат времена струје сваког дана. Цене хране су биле запањујуће, велика незапосленост.

Дакле, да, режим је био корумпиран и његова кршења људских права стварна, али у исто време, ово је био ционистички пројекат који је дуго настајао, и зато Израелци не само да су прихватили пад Асадовог режима, већ су потом искористили да заузму делове Голанске висоравни, укључујући планину Хермон, ову тампон зону, стављајући своје тенкове веома близу Дамаска, а затим извели серију бомбардовања да би разобличили или уништили војни апарат у Сирији — поморске базе, ваздушне базе, војне базе, суштински осакаћујући земљу, не само економски, већ и војно.

„Заузимање нафтних поља на северу и истоку, као и региона богатог пољопривредом, гурнули су сиријску економију у обогаћујућу дисфункцију пре него што је Асад свргнут.

Видим нијансе, не знам шта ви осећате, онога што се догодило у Либији, а ја сам радио у Сирији под Хафезом ал-Асадом, тако да не желим да се претварам да је то била цветајућа демократија. Истовремено, видим да је оно што се дешава вероватно катастрофално за Палестинце и за регион. То охрабрује Израел, јер, наравно, следећа фигура на шаховској табли за ционистичку владу је Иран.

Џорџ Галовеј: Да, доћи ћемо до тога. Али ако останемо на тренутак са Сиријом, ако је сиријска држава била толико издубљена од санкција и исцрпљивања као што описујете, њени савезници су то морали знати. Сада су неки од њених савезника изузетно богати. Други су изузетно богати енергијом.

Чини ми се незамисливим да Сирија није могла да има сву нафту коју је Бог могао да им набави. Сав новац који је био потребан да се њихови официри уредно плате да не би могли бити подређени.

Сирија је мала популација. Кина, Русија, Иран су богати, богати нафтом и гасом. Зашто је дакле сиријској држави било дозвољено да атрофира до те мере да је могла да буде гурнута тако лако и по тако велику цену за оне савезнике који су сада могли да схвате да шав на време штеди девет.

Цхрис Хедгес: Па, то је зато што су заливске државе допрле до Башара Ал-Асада и рекле му да би, ако држи Русију, Кину и Иран на дистанци, могао бити поново укључен у ону врсту америчко-израелске хегемоније која доминира већином Блиског истока.

И нажалост, Башар Ал-Асад, који му није био отац. Шта год да кажете о његовом оцу, био је веома проницљив, иако ме је избацио из земље и ставио ме на црну листу за моје извештавање. Али ипак, то је била Асадова одлука, и то је оно што је фрустрирало његове савезнике, посебно Русију, која је заиста била вољна да обнови војску.

Сетите се, чак и до последњих неколико дана, не знам колико су били обимни, било је руских ваздушних удара, али то је био — Асад, који је живео у својој верзији забрањеног града, окружен изузетно корумпираним елитама, и његов супруга је, очигледно, била једна од најгорих, сакупила је свуда где не знамо, 1-2 милијарде долара личног богатства, и то је била одлука Асада, колико ја разумем.

Молимо Вас Подршка ЦН's
Зима Фонд Погон!

Џорџ Галовеј: Сада је онтологија важна, и лако је бацати описе људи, али хајде да покушамо, колико можемо. Ви сте експерт, бивши шеф бироа за Блиски исток Нев Иорк Тимес, аутор и ја знамо понешто о комшилуку.

Ова група, награда од 10 милиона долара од владе Сједињених Држава. Тражен као обезглављивач, главар, вођа Ал-Каиде и ИСИС-а. Мислим, некада је постојао зоолошки врт у Тимбуктуу где је губавац променио места. Да ли је [Абу Мохамед ал] Јолани променио своје место? Шта је оправдање за веровање у то?

Цхрис Хедгес: Па, нема га. Наравно да није променио своје место. Он је само проницљивији у погледу консолидације моћи од неких његових претходника. Али ако погледате најновији извештај Сиријске мреже за људска права, они се враћају и гледају на области које су ХТС и Јолани контролисали, а критичари не само да су цензурисани и затворени, већ и ухапшени, мучени и нестали.

Ово је био метод којим су задржали потпуну контролу у областима које су контролисали ван Алепа и свуда другде. Дакле, не, није променио своје тачке.

То је једина ствар која ме мистификује, јесте ликовање израелског режима. Да, краткорочно гледано, то је веома добро за Израел јер, наравно, као што сам рекао, гаси тај гасовод, Израел је сада десетковао све војне способности или објекте који би потенцијално могли представљати неку врсту претње за Израел, али заправо никада није представљао велику претњу за Израел.

Али дугорочно гледано, не видим како ће постојање исламистичке државе на вашој граници бити од користи за израелску владу.

И сада смо чули све ове извештаје да они желе да буду пријатељски са Израелом. Израел је, наравно, помогао у финансирању пројекта свргавања Асада.

Израел такође финансира Курде, који контролишу нафтна поља, а Турска, која је главни подржавалац ХТС-а, одлучна је да збрише ту курдску енклаву, јер је виде као савезничку са ПКК. Тако да ће то одмах створити конфронтацију, у најмању руку, између Турака и Израелаца.

„...дугорочно гледано, не видим како ће постојање исламистичке државе на вашој граници бити од користи за израелску владу.

А онда је тамо 900 америчких војника, наравно, и мислим да је око 50,000 ИСИС-а у њиховим затворима. Дакле, мислим, то ме веома подсећа на врсту бруталних механизама помоћу којих вршимо инвазију и окупирамо Ирак, Авганистан и Либију.

И увек постоји у тих првих неколико недеља, тај налет узбуђења и то обећање победе и све ове врсте ствари, од којих ништа не испадне. Не видим како ће то бити другачије у Сирији. Мислим да је катастрофално, шта се десило.

Џорџ Галовеј: Тако да ће ови затвореници ИСИС-а у курдским тамницама ускоро изаћи. А ако будемо имали среће, они ће остати у Сирији. Ако немамо среће, можда ће доћи у тржни центар или божићно тржиште у нашој близини. Време ће показати.

Сада, једна од најочигледнијих ствари на коју сте скренули пажњу је прекид, у најбољем случају, вероватно уништење, у најгорем случају, преносног каиша за оружје на које се ослањао отпор у Либану и на крају унутар саме Палестине, укључујући у Западној обали.

Нико други то неће урадити. Нико други то не може, или ако би могао, урадио би то. Да ли то отвара могућност да се палестинска оружана борба, сада стара 65 година, мора окончати, а други облици борбе, тзв. Гандијев масовни друштвени покрет, кампања ненасиља типа Ганди, заузети његово место? И ако јесте, како ће то функционисати са садашњом израелском државом?

Цхрис Хедгес: Па, ако погледате уназад кроз историју отпора, ционисти су увек напали ненасилне покрете са више жестине, чак и жестиније од насилних покрета, јер то представља претњу. Велики марш повратка би био најновији пример. Али има много других кроз палестинску историју.

Дакле, не, ционистичка држава је та која је одредила природу отпора и радикалност отпора. Када сам први пут дошао у Израел, имали су посла са Фејсалом Хусеинијем и краљем Хусеином.

Две изузетно умерене конзервативне фигуре, заиста, на крају. И наравно, маргинализовали су, у случају Хусеинија и Хусеина, поново окупирали Западну обалу итд.

„Ционисти су увек нападали ненасилне покрете са још жестином него насилне покрете.

Онда су се обрачунали са Арафатом. Арафат није био довољно попустљив за њих, па мислим да су га вероватно убили. Постоје јаки докази да је отрован на смрт. Мислим, то је јака претпоставка међу многима од нас. Свакако остављен у кућном притвору у Рамали и тако даље. А онда су у суштини створили Хамас.

И када сам први пут радио у Гази, што је било крајем 80-их, Хамас је био изданак Муслиманске браће, познавао сам једног од оснивача Хамаса, др Абдела Азиза Рантисија, високообразованог педијатра, образованог, првог у својој класи на Универзитету у Александрији у Египту.

Онда сте видели, баш као што сте видели успон Хезболаха са израелском инвазијом '82, ту интифаду и распродају, то никада не можемо заборавити, распродају Палестинаца од стране ПЛО по питању права на повратак , јер 75 одсто људи у Гази су или избеглице или потомци избеглица из Накбе 1948. године када је 750,000 Палестинаца било етнички очишћени од Израела, а хиљаде је, наравно, убијено у масакрима.

И тако је увек Израел тај који у суштини ствара природу опозиције. И сада нема повратка на Гандијев мир — прошли смо кроз то, а ционисти су јасно ставили до знања.

Зато су уложили толико енергије да униште покрет Бојкот, одузимање и санкције, где не можете ни сада на универзитетима у Сједињеним Државама, можда у УК, да су управо постали академски гулази.

Не можете чак ни тихо отићи у библиотеку и подићи свој лаптоп са бесплатном палестинском налепницом на полеђини. Забрањени сте — ово се десило на Харварду, где сам ишао у школу. То се догодило тако да су угасили било какву врсту неслагања, не само интерно, наравно, мирно неслагање, већ солидарност. …. Студенти и професори, два професора НИУ ухапшени су пре неки дан.

„Не можете чак ни тихо отићи у библиотеку и подићи свој лаптоп са бесплатном палестинском налепницом на полеђини. Забрањени сте.”

Провео сам доста времена на Принстону, где сам предавао. Сада не предајем тамо, али сам још увек тамо на универзитету, који је одмах до улице. А оваква правила која су наметнута неће нестати након што се геноцид заврши, кад год то било.

И то је веома застрашујуће, јер знамо да је са успоном својеврсног тоталитарног система последња редута слободног изражавања за — нећемо се ни повући на оно што се десило у медијима — али последња редута слободе изражавања је обично у универзитетском кампусу.

То више не постоји. Дакле, не, осеке и осеке, покрети отпора. Наравно, они су примили ударац, баш као што је погодио Хезболах, али они не одлазе, а Израел је сада трауматизирао, масовно трауматизирао, читаву нову генерацију Палестинаца.

Запамтите, половина од 2.3 милиона људи у Гази је млађа од 18 година, а Рантиси, његова радикализација се догодила 1956. године, био је 10-годишњи дечак. Израелци су окупирали Газу 100 дана, а његов ујак и комшије и други били су постројени на зидовима у Кан Иоунису и управо су хладнокрвно стрељани од стране Ариела Шарона и [нечујно] и других израелских јединица.

И он је то гледао, и схватио је да је циљ циониста његово искорењивање, брисање и радикално искорењивање палестинског народа. И не греши, наравно.

„Израел је сада трауматизирао, масовно трауматизирао читаву нову генерацију Палестинаца.

И ушао је у Братство, а касније је био један од оснивача са шеиком Јасином из Хамаса. А њега су, иначе, убили Израелци 2004. заједно са сином. А његова супруга, коју сам такође познавао, била је мета и убијена убрзо после 7. октобра.

Џорџ Галовеј: Ирански колосек на који сам рекао да ћемо се вратити, израелски медији кажу да ће Израел напасти иранска нуклеарна постројења, иранска нуклеарна постројења — осим ако лидери у Ирану нису будале — су вероватно већ у преоптерећењу, претварајући свој обогаћени уранијум у нуклеарни савети за њихове балистичке ракете. Дакле, још нисмо изашли из шуме ширег регионалног рата, који би ствар са Сиријом могао претворити у споредну представу?

Цхрис Хедгес: Да, иако желим да јасно ставим до знања да ће Израелцима бити веома тешко да пробију систем противваздушне одбране — већи део руског, који је, иначе, супериорнији од противваздушних објеката НАТО-а — они ће имати веома тешко да се пробије тај систем. Зато они желе да увуку Сједињене Државе у сукоб непрекидног ваздушног бомбардовања Ирана.

И ми смо то видели, а ви сте били отворени о томе, о санкцијама у Ираку и континуираној кампањи бомбардовања у Ираку. Они желе да се слична кампања спроведе против Ирана, али не желе да изгубе своје авионе, па треба да намаме, заведу, гурну шта год да им се Сједињене Државе придружи у ваздушном нападу на Иран због застрашујући и постоје слојеви овог система ПВО.

Иранско ратно ваздухопловство није велика претња, и многи авиони су застарели, датирају још од шаха, али систем противваздушне одбране је добар, и зато — и ако морају да направе инцидент , шта год да раде.

Израелци су годинама покушавали да то објаве. Мислим да би то било катастрофално, и мислим да на крају не бисмо победили, а мислим да би то чак могло да угрози постојање самог Израела.

Али морате да погледате све што се догодило у последњих неколико месеци, десетковање Газе, покушај — они су веома близу окупације северне Газе — обогаћујуће ударце које су успели да задају вођству Хезболаха, а не, узгред, војно, јер на југу нису много стигли до Либана.

Они су, очигледно, узели веома велике жртве. Људи причају на хиљаде, многи од њих са сакатним ранама, јер је кратко, све је кратко. Мислим, то је друга ствар, све ове удаљености су аутомобилом, ако бисте могли да прођете кроз контролне пунктове и преко копнених баријера.

Мислим да је од Либана до Дамаска само неколико сати. Тако да могу хеликоптером да спасу те тешко рањене војнике назад. Али постоји граница. Израел је мала земља. Постоје јасни знаци да ИД исцрпљује своје људство и своје ресурсе.

Наравно, у овом тренутку се у потпуности одржава, без америчке муниције, они су исцрпили своје залихе. Али да, то је оно што они желе. Да, и Сирија би могла бити споредна представа.

Велико питање за мене је да ли би покушали да убаце копнене трупе у Иран као иранске величине Европе. Не могу да верујем да су толико глупи, али ко зна. Али да, то је оно за шта се израелска влада залаже. Али они то неће учинити без САД због огромног система противваздушне одбране који морају да неутралишу.

Џорџ Галовеј: Али Доналд Трамп је тип који се лако заводи, зар не?

Цхрис Хедгес: Да, све што Израел жели. Људи ме питају која је разлика између Трампа и Бајдена. Рекао сам — нисмо разговарали о Западној обали. Када говоре о анексији Западне обале, за коју мислим да је неизбежна, Бајденова администрација би рекла, то је црвена линија, и крши, шта је то, резолуцију УН 272, [242] Не могу да се сетим.

Мислим, ништа не би учинило разлику, и Трамп би то прихватио, али за Палестинце на терену, не би било разлике. Дакле, да, али би и Бајден.

Ционисти заправо поседују Конгрес САД. Имате, од људи који се кандидују, верујте ми, Бајден не води политику Блиског истока. Знате, вероватно му је тешко да се креће од једне собе до друге у Белој кући у овом тренутку, којом управља [државни секретар Антони] Блинкен, упорни циониста, [нечујно], који је служио у ИД, од [саветника за националну безбедност Џејка] Саливана и од Мекгурка, који је био катастрофа у Ираку.

И то је, иначе, створило велику љутњу унутар Стејт департмента, па чак и у обавештајној заједници САД, међу Арапистима који заправо разумеју катастрофалан пут којим нас ови људи воде.

Џорџ Галовеј:  Вау, волео бих да си у Фогги Боттому. Хвала пуно. Цхрис Хедгес, из веома познатог Цхрис Хедгес Репорта.

Џорџ Галовеј је домаћин емисије Мотхер оф Алл Талк Схов (МОАТС). Шкот ирског порекла, он је парламентарац са шест мандата, борац за слободу, писац, емитер, филмски стваралац.

Молимо Вас Подршка ЦН's
Зима Фонд Погон!

Дајте безбедно донацију која се одбија од пореза кредитном картицом или проверите кликом на црвено дугме: