Извештај Криса Хеџеса: Траума окупације

Нови документарац Где плачу маслине нуди редак поглед на свакодневно искуство и психолошке последице занимања. 

By Цхрис Хедгес
Извештај Криса Хеџеса 

Tсвет је изневерио Палестину.

Сједињене Државе и Европска унија говоре о принципима људских права и демократије, истовремено пружајући неограничену подршку израелском геноцидном пројекту етничког чишћења и апартхејда.

Западни медији цензуришу извештавање о израелским злочинима, а међународне хуманитарне организације захтевају да Палестинци доказују своју жртву изнова и изнова. Арапске државе, у целини, ћуте и саучесници. 

У контексту толике неправде, нови документарац Где плачу маслине нуди редак поглед на свакодневно искуство и психолошке последице занимања. 

Снимљен 2022. године на Западној обали, филм прати палестинску новинарку и терапеуткињу Аширу Дарвиш, израелску новинарку Амиру Хас, активисте Ахеда Тамимија, др Габора Матеа и друге.

У овој епизоди од Извештај Криса Хеџеса, Крис Хеџес разговара са Аширом Дарвиш и са редитељима и продуцентима филма, Зајом Ралицом Бенацом и Мауризиом Бенацом. 

Намера Заје и Мауриција за пројекат је била да истраже циклусе трауме које је нанела ционистичка окупација.

Још много пре садашњег геноцида, израелске снаге су некажњено користиле насиље како би казниле народни и ненасилни отпор и нанеле терор палестинским мушкарцима, женама и децом који се баве свакодневним активностима као што је похађање школе.

Сходно томе, палестинско искуство је свеприсутно обележено насиљем и губицима, као и сталним страхом од даљег насиља. 

Дарвисх, коју су израелски војници притворили и озбиљно ранили док је учествовала у ненасилним протестима, посматра како насиље свакодневног живота обликује ставове према смрти.

За децу у Гази и на Западној обали, „бити у рукама божанских“ постаје сигурнија и лакша опција од живота под окупацијом. Усред бескрајног губитка, „смрт је славље и зато што идете кући својим вољенима. 

Као што Палестинци прихватају смрт, тако прихватају и живот.

Док су снимали на Западној обали, Маурицио и Заја су били дирнути радосним прослављањем живота Палестинаца, дубоким осећајем заједништва и неустрашивом посвећеношћу борби за своју слободу.

Вера, заједница и отпор су дубоко испреплетени и саставни су од процеса лечења колективне трауме. Као што Дарвисх потврђује, „ослобођење Палестине је наше лечење“. 

Домаћин: Цхрис Хедгес

Продуцент: Мак Јонес

Интро: Софија Менеменлис

Посада: Дијего Рамос, Софија Менеменлис и Томас Хеџес

Транскрипт: Софија Менеменлис

 

ПРЕПИС 

Цхрис Хедгес: Где Маслине плачу је нови документарац који бележи дугу палестинску борбу против израелског апартхејда, укључујући израелско одузимање палестинске земље, губитак основних грађанских слобода за оне који су под окупацијом, заједно са свакодневним понижењем, неселективним насиљем и траумом који дефинишу постојање Палестине.

Филм, снимљен на Западној обали 2022. године, не само да документује мучне детаље живота под окупацијом, већ садржи и интервјуе који нам дају увид у алгебру окупације, зашто функционише на начин на који ради, које су његове тактике и циљеви, и шта ради окупиранима.

Централни наратори у филму су:

• Асхира Дарвисх, која је 15 година радила као ТВ и радио новинар и истраживач у Палестини за ББЦ, Амнести Интернатионал и Хуман Ригхтс Ватцх, и која је основала Цатхарсис Холистиц Хеалинг, пројекат терапије трауме;
• Израелска новинарка Амира Хас, провела је три деценије живећи и извештавајући из Палестине;
• Др Габор Мате, лекар, преживели Холокауст из Мађарске и творац Психотерапијског приступа саосећајног истраживања, који је писао о трауми, зависности и развоју у детињству. Др Мате је такође неколико пута посетио Западну обалу да би водио радионице за палестинске жене које су биле затворене у израелским затворима.

О филму ћемо разговарати са Аширом Дарвиш и продуцентима и редитељима филма Зајом Ралицом Бенацо и Мауризиом Бенацом. Али пре него што почнемо, пустићемо трејлер филма.

Дакле, Заиа и Мауризио, хајде да причамо мало о томе, волим филм и много сам читао и видео о Палестини, али сам мислио да је ваш филм јединствен по томе што се фокусира на често занемарени, али кључни аспект окупације и то је траума. Шта вас је навело да се усредсредите на трауму и зашто је, као што мислим да јесте, то тако централно питање у разумевању израелске окупације Палестине?

Заиа & Мауризио Беназзо

Заја: Па, пре свега, хвала ти, Крис, што си нас примио. И наш претходни филм се звао Мудрост трауме, у потпуности фокусирајући се на рад Габора Матеа, заронио је у индивидуалну трауму. А када смо завршили тај пројекат, који је достигао преко 10 милиона гледалаца и заиста је одјекнуо у заједницама широм света, Габор је рекао, који је ваш следећи пројекат?

Тако смо разговарали са њим да бисмо желели да истражимо шта се догодило аутохтоним заједницама широм света, утицај колонизације и међугенерацијске трауме које носе због колонијализма. Дакле, велика тема. А Габор је рекао, па, идем у Палестину, на Западну обалу, да направим радионицу са женама које су биле у затвору. И питали смо, можемо ли да идемо са камерама? Рекао је, не знам. Морате разговарати са Асхиром. Позвала ме је и ако те пусти, биће ми драго ако си ту, али није на мени. 

Тако смо се повезали са Аширом и плес је почео. Био је то велики задатак. Траума је велико сочиво и веома важно за сагледавање људских услова, друштава, сукоба. Мислим да је то једно од најважнијих сочива јер траума долази у циклусима, а међугенерацијска траума долази у циклусима, а то је оно што видимо у Палестини и Израелу. Ти циклуси трају деценијама. Хоћеш да идеш? 

Маурицио: Да, управо сам чуо пре неколико дана да смо били на разговору овде у граду и неко, рекао је палестински активиста, права реченица [или слоган] која нам је потребна је „од реке до мора, треба нам много терапије. ” Потреба за терапијом и терапеутом у тој земљи и било где у свету. Мислим, када будемо свесни нашег, порекла нашег, одакле потиче наше деловање, моћи ћемо највероватније, могуће, да нађемо решење за наше безумље. 

Заја: И велико питање које смо поставили је како би људи који су толико патили и искусили геноцид и угњетавање отишли ​​и то пресликали на друге људе. То је било велико питање које је било у нашим срцима и још увек се боримо, на то није лако одговорити. Али дозволио бих Ашири да говори и о трауми јер је то њен посао.

Цхрис Хедгес:  Дакле, пре него што разговарам са Аширом, што желим опширно да урадим, желим да се позабавим овим питањем трауме Холокауста. Није остало много преживелих Холокауста, иако знамо да је траума међугенерацијска. И једна од ствари која је била тешка за нас који смо покривали – провео сам седам година, наравно, извештавајући о сукобу – јесте да Палестинци нису имали никакве везе са Холокаустом.

Заиа & Мауризио Беназзо 

Заја: То је била траума која се провлачила кроз тела и ДНК, кроз порекло људи који су тамо стигли из Европе. Апсолутно. То није траума коју јеврејски народ који је тамо већ живео, није имао ту трауму. И живели су вековима мирно са локалним заједницама. Тако да се и то често брише из историје. 

Маурицио: Да, ова разлика између европског Јевреја и арапског Јевреја је огромна разлика.

Цхрис Хедгес: Па, и Ави Шлам је написао веома добру књигу о томе. У реду, Ашира, твоја прича, о којој бих желео да мало детаљније уђеш, је централна за филм. Дакле, посебно трауму коју сте претрпели. Али само нам реците нешто о свом сопственом путовању, а онда, наравно, на крају онога кроз шта сте прошли, велики део вашег сопственог фокуса није само на вашој сопственој трауми, већ и на трауми која је посећена Палестинцима.

И једна од тачака у филму за коју мислим да је важна је да никада нема времена за опоравак. Али да се вратимо, одакле сте били као млада, шта сте радили и шта вам се десило.

Ашира Дарвиш: Хвала ти, Цхрис. Част ми је бити овде. Тако да сам свој пут занимањем започео, рекао бих, у младости. Ишао сам на протесте уи око моје школе у ​​Рамали, а ја сам из Јерусалима. А мама је хтела да ме убеди да постоји миран отпор и да је ненасилни отпор пут ка ослобођењу. Зато ме је одвела на протест у Јерусалим да протестујем због затварања Оријент куће, која је једино палестинско представништво у Јерусалиму.

И био је то певачки протест, па сам мислио, у реду, бар могу да певам. А оно што сам желео је да будем певач. Бавио сам се музиком, и то је била моја ствар. Све до тог тренутка када су ме тог дана ухапсили и заточили израелски војници.

Током мирног протеста било је доста активиста који су скандирали, певали. Било је Палестинаца, Израелаца, интернационалаца. И одједном су нас напали израелске снаге.

А мене је ухватио а миста'арев, која је израелска тајна полиција, и нашао сам се на земљи са војницима који су ми тукли колена моткама покушавајући да ми поломе кости. И стално сам се будио и долазио и губио свест све док ме нису увели у џип, а одатле су ме одвезли у Москву, руско имање, назвао сам терор хорор комору.

И то је место где се Палестинци муче на нормалној, редовној основи. Тако да сам тамо био задржан само неколико сати јер сам био малолетан. 

Цхрис Хедгес: колико си имао година? Асхира, колико си имала година?

Ашира Дарвиш: Мислим да сам требао имати 16 година. А имали су толико људи да су тог дана ухапсили да су већину старијих људи задржали. И на крају су ме пустили уз наређење да не смем да будем у Јерусалиму. А ја живим у Јерусалиму, па су ми дали параметар од километара да нисам смео да будем, па сам морао да будем код куће.

И то је било само застрашујуће искуство, и био је то позив за буђење где сам живео и где постојим у свету. И одлучио сам да више не желим да се бавим музиком и одлучио сам, променио сам цео мој начин гледања, и био сам као, желим да идем после њих. И желим да ми новинарство буде оруђе јер су бљескале камере док бих се пробудио, видио људе како сликају. Био сам као, желим да будем новинар који извлачи људе.

И да, тада сам одлучио да променим оно што сам желео да урадим. И студирао сам новинарство. Радио сам 15 година у новинарству. Радио сам као поправљач. Радио сам са Палестинском ТВ представљајући своју емисију о Јерусалиму. Радио сам као посредник за различите међународне медије и писце. И на крају сам био са ББЦ-јем. Повређен сам када сам био на протесту у селу Наби Салех.

Некако сам, пре него што сам се придружио, већ одустао од новинарства. Могао сам да видим путању новинара који долазе споља и користе нас као палестинске поправљаче да изнесу приче и да се изложимо ризику како бисмо добили све ове приче. И на крају дана, ништа се није променило. Ишли би и пресекли причу како хоће.

А када сам радио са ББЦ-јем, и када сам радио са различитим продајним местима, могао сам да видим да без обзира шта радимо, постоји неко на врху царства ко ће променити причу и побринути се да наратив буде про-ционистички, или барем разводнити шта год прича коју смо имали.

И одлучио сам да можда могу да се окушам у раду на људским правима, па сам се касније придружио Хуман Ригхтс Ватцх-у и Амнести Интернатионал-у да извештавам, истражујем злочине које су починили Израелци.

И до тада је ниво некажњивости за Израел био, за мене, сулуд. Морао сам да вадим метке из тела младих Палестинаца, 14, 15, 13, понекад 11, којима су израелски војници пуцали у леђа док су прелазили контролне пунктове, а оптужени су да су покушали да изврше нападе на Израелце.

И имао сам га. Имао сам њихова тела. Имао сам доказе. Све је било јасно. Ниси могао бити погођен у леђа док си трчао да нађеш војника — и ништа.

То је била иста прича. То није ништа променило. И на крају, такође са покушајем да се међународна заједница покрене и да говори о томе шта се дешава, чак иу организацијама за људска права, морате, као Палестинац, увек да докажете да сте жртва.

То је — свуда другде у свету, било би, одмах, требало би им три месеца да прогласе да је то апартхејд или да је ово геноцид. У случају Палестине, имали бисте толико циониста који покушавају да победе организацију. Толико циониста унутар ових организација такође покушавају да спрече објављивање извештаја.

И на крају сам био на мети палестинских власти јер сам извештавао о мучењу, вансудским убиствима палестинских власти палестинском отпору. И напустио сам тај посао и отишао сам на пут лечења јер сам већ био, као што сам вам рекао, повређен у Наби Салеху.

Био сам парализован и морао сам да прођем кроз процес лечења свог тела, а затим и исцељења ума од свих траума и свега што се накупило годинама рада у новинарству и људским правима.

И одлучио сам да то поделим. Да сам желео да можда исцељење буде мој пут напред да покушам да подржим људе јер сам очигледно одустао од тога да свет долази да нас спасе. И требало ми је времена. Волео бих да сам лекцију научио много раније.

И желео сам да поделим мудрост онога што сам научио о холистичком лечењу, о томе како тело лечи, а такође сам схватио да је свет исцељења такође колонизован. И да је све што нам се намеће у смислу физичког исцељења западна медицина, а у смислу менталног исцељења, то су такође западњачке идеје о томе која терапија делује на људе који су колонизовани.

Тако сам почео да се бавим психологијом ослобођења, враћајући се алатима који су ми помогли, а то су била средства која су дошла или из Азије или из палестинског наслеђа или из суфијског наслеђа које сам добио од своје породице. И покренуо сам холистичко лечење катарзом да бих то вратио заједницама.

Цхрис Хедгес: Хајде да причамо о овој ендемској трауми и о томе шта је она учињена Палестинцима, поготово зато што се никада не завршава. За њих нема способности, или какав год одмор који добију је тако мали. Па чак и тада, наравно, још увек живе у страху. Можда можемо да почнемо са вама, Маурицио и Заја, а затим да вас питамо, Ашира, јер мислим да је један од фокуса филма последице онога што је ова дугорочна траума учинила.

Заиа & Мауризио Беназзо 

Заја: Па, када сте рекли страх, то је било занимљиво. Да, има много траума. Зато што смо углавном били на Западној обали, углавном са Палестинцима. Провели смо само два дана у Тел Авиву. И заправо, осетио сам трауму тамо много теже и јаче него што сам живео са заједницама у Палестини, на Западној обали. Људи тамо, да, постоји страх, али постоји толико снажан осећај заједништва и подршке једни с другима да смо видели и велику отпорност и велику подршку, подршку заједнице.

Снимали смо на местима која нису била безбедна. Били смо у страху јер нам је индоктринирано да смо у опасности. Али усред нашег снимања из куће би изашла жена са послужавником са кафом. А ми смо странци, ми смо са опремом. Она не зна ко смо ми. И она долази са, нудећи великодушност и поздрављајући нас на том месту. Дакле… Било је веома… Отворило нам је очи да видимо трауму на другачији начин.

Ашира може да говори о трауми свог народа, али оно што смо видели је невероватно заједништво у палестинском народу, невероватан осећај заједништва, и заправо поприлично неустрашивости јер су стигли до тог места на којем нема шта да изгубе. Толико су изгубили — заједницу, земљу, децу, родитеље, породице — да су на месту да нема шта да изгубе осим да се боримо за нашу слободу.

Дакле, траума је оно што се дотакнемо у филму је да има много потиснутих емоција и осећања. У ствари, палестински народ нема места за ослобађање, и то је део излечења. Они могу ослободити тако што су заједно и славећи живот. То је друга ствар. Увек постављамо питање, како преживети угњетавање, толику неправду? И сви су рекли, па ми тугујемо заједно, али и славимо живот.

Има сахрана, има мученика, а онда следећег тренутка идемо на свадбу и окупљамо се и славимо живот. 

Маурицио: Реченица је била: „Између два мученика, славите“. Мислим, као што је Заја рекао, видели смо много више славља и радости, на бизаран начин, више славља и радости на Западној обали него што смо видели у Тел Авиву. То је ужасно. На пример, нема бескућника, али то је сасвим друга прича. Заједница и даље постоји, куће су срушене, нико не спава на улици. Сви су повезани, знате, и видите осмехе. Заиста, људи вас гледају у очи и ви то видите. И поверење. И поверење. Заиста, живиш тамо. То је лекција живота. Била је заиста невероватна лекција.

Цхрис Хедгес: Па, провео сам седам година у арапском свету, и ако је постојала једна мантра, и често сам био у ситуацијама неке опасности, ако је постојала једна мантра међу свим мојим арапским колегама и пријатељима, то је била „верујте нам“, и Никада ме нису издали.

Желим да питам Аширу посебно о мојим искуствима у Гази. Дакле, Газа је највећи светски концентрациони логор, то је затвор на отвореном, 17 година. Не можете наћи посао. То је једно од најгушће насељених места на планети, а често у овим настамбама нема чисте воде јер Израелци црпе воду из водоносних слојева као што то чине на Западној обали.

Можете имати 10 мушкараца који спавају на поду и једина ствар која их држи заједно, открио сам, је муслиманска молитва петорице, молите се пет пута дневно. То је била једина ствар која им је давала било какав осећај структуре, било каквог значења и бића схахеед, као мученик. Јер када се затворе сви други путеви да се афирмишете, остаје само мучеништво, а онда ће ваш постер са вашим ликом бити постављен горе-доле по вашој улици и извући ће вам пластичне столице. 

Али желим да причам о тој врсти трауме. Ужасно је на Западној обали, а ја сам управо био на Западној обали, али је далеко, много горе у Гази. И питам се да ли можете то да решите. И нису чак ни дечаци причали о томе да су шехиди, да су мученици. И то наравно одређују израелски окупатори.

То је једини пут који је преостао, чинило ми се, којим би се многи, посебно мушкарци, могли афирмисати. Можете ли, не знам да ли се слажете, не знам шта мислите, али питам се да ли бисте могли да причате о томе, Асхира. 

Ашира Дарвиш: Дакле, идеја да је траума континуирана и да никада не добијемо прилику или паузу је оно што вас доводи на ова места, зар не? Тако да смо научени да стиснемо емоције. Научени смо да не плачемо. За наше мушкарце смо научени да треба да будете јаки, да увек морате да стојите ту, шта год да се деси.

И овако преживљавамо јер ћемо иначе бити сломљени. А ако будемо сломљени, биће много лакше победити нас. Дакле, наша снага и способност да издржимо и будемо отпорни су такође трауматични јер морамо све то држати у себи.

И излази у телу и излази у томе како ми такође гледамо на живот и смрт. И смрт постаје много лакша од живота. И наравно, много је лакше него у животу када живиш у затвору без воде, без хране, без икакве шансе за своју децу, без изгледа на било какву нормалност, икакве изгледе за било шта.

Смрт је много пријатније место. Бити у рукама Божанског је много сигурнија опција за многе од деце Газе и многе деце са Западне обале. А вера је велики разлог зашто још увек имамо отпорност и заједницу. Дакле, обоје су веома испреплетени. Дакле, ради се о пет молитви, али то су молитве и да будете један поред другог са својим друговима, да будете раме уз раме са својом породицом.

И то је оно што нам даје снагу. А аспект заједнице је оно што Израел покушава да уништи. Покушавају да нас индивидуализују, покушавају да нас одвоје једне од других, покушавају да разбију ткиво племена како бисмо могли да живимо у изолацији са људима и нашим браћом и сестрама који се убијају без реаговања.

Начин на који се боримо против тога је слављење живота и задржавање снаге и држање једни за друге. Али да, то такође долази са ценом. А палестински отпор и отпорност уграђени су у веру и уверење да се и ми боримо на истинској страни, на страни добра. Боримо се за ослобођење земље и то нам даје моћ и то нам даје способност да стојимо.

А у смислу исцељења и како бисте на то гледали, наша траума је колективна и наше лечење је прилично колективно. Ослобођење Палестине је наше лечење. То је оно што нам даје могућност да наставимо. И такође нам даје могућност да славимо и ослободимо трауме када имамо веома мале победе.

Кажемо, увек славимо најмање победе да бисмо могли да наставимо даље. А у Гази сам то видео са децом са којом радимо, видео сам са одраслима са којима радимо: вера, заједница су толико повезани, то је у суштини сваког Палестинца. И деца схватају да њихови животи могу бити изгубљени сваког тренутка.

Али оно што им даје снагу да се суоче с тим је да се боре за своје ослобођење и да ће, ако умру, бити у рукама божанског. Тако да је много сигурније од места где живе. И то ствара осећај да увек знате и верујете да нисте сами. Дакле, то је заједница коју имате са својим племеном и онда имате заједницу коју имате са Богом.

Имате заједницу знања да ћете бити повезани са свим својим вољенима. Тренутно већина људи у Гази има више људи на небу него на земљи. Да их је Израел напустио. Дакле, смрт је славље и зато што идете кући својим вољенима. Идеш кући својој породици, свима које си изгубио. И мислим да је ово једна ствар која нас чини непобедивим. Зато што не можете победити људе који славе и поздрављају смрт на исти начин на који славе и поздрављају живот.

Цхрис Хедгес: Желим да причам о Рашиду Калидију и његовој књизи, 100-годишњи рат у Палестини. Он истиче ову поенту, за коју мислим да је изгубљена за многе људе ван Палестине, да је репресија коју је Израел спроводио против ненасилног отпора, током деценија, увек била далеко оштрија од репресије против насилног отпора, јер би Израел и Велики марш повратка Као најновији пример, Израел схвата да то ненасилно постојање има одјек. Док је врло лако демонизовати насиље које спроводе групе попут Хамаса или Исламског џихада. Можеш ли причати о томе, Асхира?

Ашира Дарвиш: Да, ово сам искусио на свом телу. Кад год сам мислио да народни отпор није толико моћан, али начин на који Израел реагује на ненасилни отпор је оно што ми је показало колико је опасан за њих. Када смо протестовали у Наби Салеху, и видите Ахеда и видите породице и заједницу тамо, и како је то утицало на Израел, ова идеја да људи марширају мирно сваки дан.

Цхрис Хедгес: И требало би, не желим да прекидам, јер већина људи неће знати за значај те заједнице и шта су радили. Био је то на неки начин епицентар ненасилног отпора, али објасните шта су радили.

Ашира Дарвиш: Да, тако да сваки, народни отпор има џепове свуда око Западне обале, и људи би сваке недеље протестовали против израелске окупације њихове земље. У селу Наби Салех било је специфично по окупацији воде, извора села.

И сваке недеље бисмо ишли и марширали заједно и дочекала нас је невероватна количина насиља израелске војске. Људи су убијани само зато што су протестовали и скандирали и стајали пред војском. То је место где ме је командир тукао и линчовао све док ми врат није сломљен.

Многи међународни активисти, израелски активисти, повређени су на ужасне начине да би то могли да спрече. И када сам читао израелске медије и како су реаговали на сваки протест, и били су толико узнемирени зашто је међународна заједница аплаудирала и подржавала овај ненасилни облик отпора, и увек покушавала да га изиграва као оно што они називају „Паливуд“ као ако Палестинци лажирају, јер нису знали да се боре, нису знали да узврате осим насиљем.

Дакле, насиље је био једини начин да покушају да зауставе отпор и хапсили су све у селу, хапсили су децу. У неком тренутку када смо кренули, било је, сви мушкарци у селу су били у притвору и ухапшени од стране израелске војске и деце, већина деце у тим селима је или ухапшена, повређена или је изгубила пријатеља у овој борби , а Израел је ишао свом снагом против младих жена, деце, мушкараца који су само певали.

И то их плаши јер омогућава Западу да има емпатију према Палестинцима. То их је уплашило јер је уклонило и вео са ове државе. И много је моћније на неки начин када имате стотине и хиљаде људи у Гази који марширају према огради.

А они у суштини само скандирају и желе да иду кући. А начин на који је Израел реаговао био је да пуца, убија све што се креће — медицинаре, новинаре, децу, да покуша да то заустави на било који начин и у облику. 

А онда питају Палестинце, зашто прибегавају насиљу? [Арапски] Дајте нам опцију. Пробали смо све. Не постоји ниједан облик ненасилног отпора који нисмо пробали. Певање, појање. Радио сам кловнове. Урадили смо све да покушамо да зауставимо овај режим апартхејда. Покушали смо да преговарамо. Палестинске власти су покушавале да преговарају 20 година. Ништа.

Израел ништа не покреће осим насиља и притиска. А то је зато што је ово једини језик који знају. И то је једини језик који их заиста покреће да нас демонизују и да им омогућимо више насиља. Али они свеједно користе насиље. Користе насиље против нас било да скандирамо или да лансирамо пројектиле. Нема разлике у стварном нивоу насиља које Израел користи према мени или према томе да сам држао ракету. То је исто.

Затвор, мучење, притисак који долазе након ваше породице, циљање. Исто је, а понекад и горе, за људе који су активисти и ненасилни. И видели смо то на начин на који су циљали Ахед Тамими и целу њену породицу због протеста које су покренули. Видели смо како покушавају да крену на све које воле и да их униште и хапсе и муче, тако да џепови ненасилног отпора више нису ни способни ни способни да скандирају и протестују.

Цхрис Хедгес: Језик насиља није само једини језик којим говоре израелски окупатори, већ је то језик којим су савладали. Насиље је нешто што они заиста добро раде.

Желим да разговарам о томе шта се сада дешава, не само у Гази и на Западној обали са Зајом и Мауризиом. Ваш филм је снимљен пре почетка геноцида. Од 7. октобра, не само да је Газа десеткована, већ је и Западна обала била мета рација, ваздушних удара, напада беспилотним летелицама, посебно места попут Џенина.

Ови оклопни булдожери су уништили старе квартове, почупали путеве, и наравно уништавају водоводне, канализационе цеви. Готово је, мислим, била потпуна забрана Палестинаца који су радили у Израелу са Западне обале.

Дакле, када сам био у посети свом пријатељу Атефу Абу Саифу, питао сам га шта је најважнија ствар коју ми споља можемо да урадимо. И рекао је, донеси храну и одећу на места као што је Џенин, да је то тако очајно. Па хајде да вас обоје, а онда ћу питати Аширу да прокоментарише шта се дешава у Палестини од 7. октобра.

Заиа & Мауризио Беназзо

Заја: Био је тамо пре 7. октобра, две године раније, нисам могао да замислим да може бити горе него што је већ било. Већ је било тако лоше. Сваки аспект палестинског живота је био контролисан, био је нарушен. А онда је од 7. октобра само незамисливо постало горе у сваком погледу. И то је потпуни геноцид којем смо скоро годину дана свједоци на нашим екранима геноцида који се преноси уживо. 

Маурицио: Да, тачно. Било је стварно лоше у мају 2022. Било је стварно лоше пре 7. октобра. Сада је много горе, али није да је било... Мислим, можете ли да замислите? Видели смо школе у ​​којима је војна, основна школа, од првог до петог разреда, у избегличком кампу, у који војска, у просеку два пута недељно, долази са сузавцем и пуца кроз прозоре на децу унутар школе. 

Заја: Деца играју фудбал и видите метке на земљи. 

Маурицио: Мислим, знате, вода кошта до 30 пута више за Палестинца, за фармера, до 30 пута више него што кошта насеље које је 100 јарди од њих. А ако не користите земљу три године, постоји стари османски закон да Израелци могу доћи и узети вам земљу јер се не бавите пољопривредом.

Знате, постоје путеви којима Арапи не могу ходати. Они су стерилисани пут. Зар то није апартхејд? Мислим, то је као, невероватно. И то је било много пре 7. октобра. 7. октобар, мрзим да кажем да није било изненађење. Знате, то није било изненађење. Не можете деценијама и деценијама некажњено тлачити људе до тог нивоа и очекивати захвалност. 

Заја: Дакле, оно што је шокантно је да се свет још увек не буди. Мислим, све више људи то види, али ово је годину дана касније, ми гледамо геноцид и настављамо да шаљемо оружје и подржавамо Израел. Дакле, то је део који сам… такође био шокиран што можемо бити овде. Након што смо видели толико тога.

Цхрис Хедгес: Ашира, мислим да се враћам на оно што сте раније рекли да постоји, истина, потпуна равнодушност од стране, а не људи, мислим чак иу Сједињеним Државама људи су одбојни, општа јавност, геноцидом , али посебно међу западним владама. Израел може све, наравно. Сада се спремају да започну инвазију на Либан, мислим да је ово земља коју Израел терорише већ више од 50 година.

Али хајде да причамо о тој некажњивости и хајде да причамо о томе шта се сада дешава јер је на много начина одувек био сан ционистичког пројекта да се избрише Газа, да се протера 2.3 милиона Палестинаца у Гази. Ако могу да се извуку са Газом, прилично је јасно да је следећа фаза овог пројекта Западна обала.

Ашира Дарвиш: Дакле, знамо да тамо, као Палестинци, знамо да је цела идеја и цео сан да идемо на Палестину и етнички нас очистимо, збришемо од реке до мора. А да чак и не раде, ако погледате план насељеника, то није само Палестина. Иде на Либан, иде на Сирију, иде на делове Египта од Еуфрата до реке Нил.

То они желе, велики Израел, и неће стати. Осим и само ако су заустављени. А када је у питању западни свет, мислим да је илузија за нас као Палестинце да смо некада били индоктринирани јер имамо УСАИД и Европску унију и имамо све ове центре који нас уче демократији, говоре нам о западном свету и све права која људи треба да имају, овај вео је потпуно нестао.

Ми веома разумемо да не постоји осећај за правду који ће нам доћи са Запада. На крају дана када је Израел створен, говорили сте о трауми Холокауста. Израел је створен да би се избегло да Јевреји икада морају да се лече од своје трауме.

Било је… уместо да се Европа и Запад баве оним што су урадили Јеврејима, они су им створили још један проблем, и отпремили их што је пре могуће и што пре уместо да им дозволе да се врате одакле су дошли и одакле су избачени.

Дакле, они су задали проблем Палестинцима, а то је зато што служи америчком интересу, служи Европљанима да арапске земље заувек не буду у стању да буду уједињене и да заувек буду окупиране окупацијом која исцрпљује и која такође заузима умовима свих у региону.

Више не видим да неки људи кажу како САД могу и даље да подржавају, САД... Наравно, подржаће Израел. Она је створила Израел и учитељи су геноцида. До данас, људи у Сједињеним Државама нису слободни. Још увек имате ропство на разне начине. Имате расизам, имате дискриминацију. О геноциду над домороцима никада се није ни разговарало нити је било одмазде.

Не очекујемо да држава која је такође изграђена на геноциду и насиљу спречи државу попут Израела да почини још један геноцид. Разумемо да су бомбе које долазе из које се бацају на нашу децу у Гази, направљене у Сједињеним Државама и уз подршку Сједињених Држава. Дакле, илузије нема.

Разочарење, много разочарења долази из арапског света, из арапског ћутања, из арапског саучесништва, из нормализације која се дешава између арапских држава. И ми такође, у одређеној мери, такође не видимо наду која долази одатле. И на неки начин, ми смо као, у реду, Израел ће доћи после, када заврше са Палестинцима, они ће доћи за остатком света. Машина не зна да стане и не зна када да се сачува до одређене тачке. 

Али оно што такође видим је да се људи у свету буде. И то се веома снажно осећа за нас, Палестинце. А знамо да је много више Јевреја који се противе држави Израел и ционизму. Много је више говора о гневу против државе Израел из целог света, западног и наравно арапског света.

Али владе не стоје уз нас. Али мислим да ће притисак јавности на крају направити разлику. Мислим да ће садашњи избори у САД направити помак, доћи ће до помака и приметиће се да јавно мњење дефинитивно подржава Палестину. То је подршка да се ово оружје не баца на децу. И то ће потрајати, али ће се десити.

Да ће САД бити изоловане на начин да ће изгубити сопствену јавност како би наставили да спасавају своју размажену бебу унутра у Израелу. И Израел ће морати да стоји сам. Европа се у том смислу креће много брже, гледајући, а подршка Палестинцима расте. И једна ствар када, знате, ми то не радимо, очекивање Запада је само да изврши притисак и да заустави оружје да долази у Израел.

Али већина наде није у њима. Нада је у ослобођење Палестине и то неће доћи са Запада. Запад може престати да снабдева Израел оружјем и дозволи отпору да изврши своју природну улогу уклањања рака.

И видимо да ће се то догодити. Чак и уз сву девастацију, чак и уз сва разарања и овај геноцид и људе који мисле да ћемо бити збрисани, ја не мислим да је ово крај Палестинаца. Не видим да је ово наш крај и да ће Израел преузети власт и да ће њихов сан бити остварен. Мислим да је супротно. Мислим да је Израел извршио самоубиство починивши геноцид. И само је питање времена када ће Палестина бити ослобођена.

Цхрис Хедгес: Сјајно, инсхаллах. Хвала вам, Асхира, Мауризио и Заиа, говорећи о новом документарцу, Где плачу маслине. Желим да се захвалим Томасу, Софији, Дијегу и Максу, који су продуцирали емисију. Можете ме пронаћи на цхриседгес.субстацк.цом.

Крис Хеџис је новинар добитник Пулицерове награде који је 15 година био страни дописник Њујорк тајмса, где је радио као шеф бироа за Блиски исток и шеф бироа за Балкан за лист. Претходно је радио у иностранству за Тхе Даллас Морнинг Невс, Тхе Цхристиан Сциенце Монитор и НПР. Он је водитељ емисије „Тхе Цхрис Хедгес Репорт“.

Овај чланак је из Сцхеерпоста. 

НАПОМЕНА ЗА ЧИТАОЦЕ: Сада ми више не преостаје начин да наставим да пишем недељну колумну за СцхеерПост и производим своју недељну телевизијску емисију без ваше помоћи. Зидови се приближавају, запањујућом брзином, независном новинарству, при чему елите, укључујући елите Демократске странке, траже све већу цензуру. Молимо, ако можете, пријавите се на цхрисхедгес.субстацк.цом тако да могу да наставим да постављам своју колумну од понедељка на СцхеерПост-у и продуцирам своју недељну телевизијску емисију „Извештај Цхрис Хедгес-а“.

Овај интервју је из Сцхеерпост, за које пише Крис Хеџес редовна колона. Кликните овде да бисте се пријавили за обавештења путем е-поште.

Ставови изражени у овом интервјуу могу, али не морају одражавати ставове Цонсортиум Невс.

Молимо Вас поклонити Данас до ЦН'с Пасти Фонд Vožnja