Крег Мареј, Александер Меркурис, Реј Мекговерн и Френсис Бојл расправљају о значењу пресуде Светског суда Израелу.
Хостс: Елизабет Вос, Јое Лауриа. Продуцент: Цатхи Воган
By Јое Лауриа
у Хагу, Холандија
Специјално за вести конзорцијума
TМеђународни суд правде донео је у петак привремену пресуду у случају Јужна Африка против Израела. Јужна Африка је оптужила Израел да је починио геноцид у Гази и затражила од Суда привремену меру, укључујући наређење Израелу да обустави своју војну операцију док се Израелу суди за геноцид.
Суд је утврдио да је постојао спор између Јужне Африке и Израела и да је имао надлежност у том случају. Израел је тврдио да не постоји формални спор између страна. Суд је такође одбацио аргумент Израела да одбаци случај, закључивши да постоји прима фацие доказ да Израел чини злочин геноцида у супротности са Конвенцијом о геноциду.
То значи да ће Израелу заиста бити суђено за геноцид, што је важна одлука за коју је мало људи помислило да ће бити могућа. На основу тог прелиминарног налаза, Суд је одредио следеће привремене мере:
- Израел мора одмах да обезбеди да његова војска не почини дела у оквиру ГЦ.2
- Усмјерити и казнити све чланове јавности који судјелују у подстицању геноцида над Палестинцима
- Осигурати пружање хитно потребних основних услуга, хуманитарне помоћи
- Спречити уништавање и обезбедити очување доказа о наводима дела ГЦ.2
- Израел ће поднети извештај о томе како се придржавају ових наредби Међународном суду правде у року од месец дана
Са тачке гледишта Јужне Африке и оних који желе да престану геноцидни масакри у Израелу, то су биле позитивне наредбе.
Међутим, то је пресуда која је изазвала различита тумачења у својеврсном Роршаховом тесту, од којих би нека могла преувеличати оно што је суд заправо пресудио.
На пример, суд није наредио Израелу да „заустави геноцидне акте“, како многи људи говоре. Речено је да мора "спријечити" геноцидна дјела за која суд још није пресудио да се заправо дешавају. Позивање Израела да заустави таква дела значило би да је суд већ утврдио да се дешава геноцид.
Суд захтева од Израела да поштује његова наређења, укључујући да не убија цивиле, већ само „у оквиру члана 2” Конвенције о геноциду, дозвољавајући израелским адвокатима да аргументују да се смрт палестинских цивила дешава изван тог обима. Војска може убијати цивиле, чак и у ратном злочину, а да не почини геноцид. Да ли суд само каже Израелу да приликом убијања цивила пазите да не прекршите члан 2 Конвенције о геноциду јер ћемо вам судити по оптужби да сте га прекршили?
Ако је то случај, онда се пресуда Суда не чини радикално другачијом од онога што Сједињене Државе говоре Израелу: пазите како се браните.
Међународно хуманитарно право о обавезама окупаторске силе сложено је у погледу тога када може да употреби силу у самоодбрани. Свакако на израелској територији Израел има право према члану 51 Повеље УН на самоодбрану. Али да ли је законито предузимати офанзивне мере на територији коју окупира, на којој има обавезу према Женевској конвенцији да брине о окупираном народу? Да ли би Немци окупатори имали право да се бране од напада Отпора на француску територију? Суд о том питању никада није расправљао.
Неки тврде да би наредба о прекиду ватре прејудицирала меритум случаја пре почетка суђења. Али зар суд није могао наредити Израелу да обустави своју војну операцију док траје суђење како би се утврдило да ли се геноцид дешава? Ово би лишило Израел да тврди да је његово убијање цивила ван делокруга Конвенције.
Постоји снимак Јужноафриканаца који плешу у знак прославе одлуке суда. Али људи који се овде рачунају нису Јужноафриканци или било ко други, већ народ Газе. А извештавање одатле указује на горко разочарење људи, за које је пријављено да су сломљени одлуком. Чини се да би им послужило само обустављање израелског напада.
Можда се свет толико навикао на гвоздену некажњивост Израела да је суд који каже да Израел вероватно чини геноцид и да треба да спречи своје војнике да то учине толико шокантан одмак од прошлости да позива на славље.
Можда је најважније питање да ли ће судска наредба променити понашање Израела да значајно смањи цивилне жртве и значајно повећа хуманитарне услуге. Требало би да знамо за месец дана када Израел треба да поднесе извештај Суду.
Јое Лауриа је главни уредник Цонсортиум Невс и бивши дописник УН за TВалл Стреет Јоурнал, Бостон Глобе, и друге новине, укључујући Монтреал Газетте, тхе Лондон Даили Маил Звезда Јоханесбурга. Био је истраживачки извештач за Сундаи Тимес из Лондона, финансијски репортер за Блоомберг Невс и започео је свој професионални рад као 19-годишњи стрингер за Нев Иорк Тимес. Аутор је две књиге, Политичка одисеја, са сенатором Мајком Гравелом, предговор Даниела Елсберга; и Како сам изгубио од Хилари Клинтон, предговор Џулијана Асанжа. До њега се може доћи на јоелауриа@цонсортиумневс.цом и пратили на Твитеру @уњое
Мислим да се Америка понаша као Ендрју Џексон када је рекао урођеницима да ће се према њима увек поступати поштено и праведно...”Док трава расте и реке теку...”.
Бајден и Блинкен се не разликују – сви су убице, а још иронично је то што реке широм планете пресушују.
Држите се вере. Када зло крене да се докаже оно делује онако како јесте. Људи нису
највећи актер у овоме, потпуно верујем. Замислите то као цвет који је одсечен
и цвет који се расплиће током одређеног временског периода. Тако да људи могу да буду јасни и, не знам,
можда тако неки могу да се промене. То је најбоље што разумем,
Замишљам анђеле који држе дуге руке да приме децу и друге. Ово је оно у шта ја верујем
о овоме, али то не зауставља тугу.
Надам се да је овај догађај био широко гледан. Професор Бојл је дао објашњење и релевантне историјске податке о питању “геноцида” који су продубили моје разумевање правних и геополитичких аспеката ове критичке дебате. Захваљујем се свима који су омогућили овај догађај. Арлене Хицкори
Суд је у суштини рекао да Израел, као нелегални окупатор, нема право на самоодбрану, па ће Израелци морати да се извијају и кукају да би убудуће користили тај аргумент. Што се тиче неуспеха да се нареди прекид ватре, то се никада неће догодити јер Суд има могућност да то уради само у споровима између земаља, а пошто Хамас није „земља“, наређење о прекиду ватре би изгледало као да се палубе против Израела и само би подстакло његову пропагандну машину и параноју жртава. Али, како су навели адвокати СА, одредбе које је наметнуо Суд би захтевале прекид ватре да би се спровеле. Разумљиво, људи у Гази су разочарани, али постоје законска ограничења којих се МСП морао придржавати. Нажалост, САД под Бајденовом администрацијом јуре варп брзином право у олуку. Никада у историји ове земље није било неспособније, неспособније, корумпиране и унижене администрације. Она сада подржава државу која је међународно призната да је починила злочин злочина. Какви су болесни, дегенерисани људи Бајден, Блинкен, Нуланд, Кирби, Саливан и Остин, као и сви конгресни кловнови који подржавају овај геноцид.
Један месец само даје ционистима више времена да почине масовна убиства!!
али да је суд наредио прекид ватре који би имао ефекта на спонзоре геноцида, САД, УК итд?
НЕ, а Хамас није држава па не би био везан таквим наређењем. Боље је шта се десило!
Међутим, тужан сам што је Френсис Бојл толико задовољан својом пресудом Југославији. Погледајте шта се десило када је 1999. године Савезна Република Југославија покушала да води тужбу против свих НАТО нападача. НАТО је превише важан да би могао да одговори на такве оптужбе! Прочитајте књигу Едварда С Хермана и Дејвида Петерсона „Политика геноцида. (2010 Монтхли Ревиев Пресс).
Неколико пута су ме питали да објасним зашто Израел, као ратоборни окупатор стране територије, нема право на самоодбрану.
Ратоборни окупатор је напао страну земљу. Аналогно је провалнику који је провалио у кућу. Власник куће се буди, схвата да је уљез и вади свој пиштољ. Спуштајући се низ степенице, власник види уљеза и пуца у њега, али промашује. Провалник узврати пуцањем, убивши власника куће.
На суду, уљез покушава да се брани, тражећи право на самоодбрану. Хоћемо ли ми као друштво штитити то право у овом контексту?
Одговор је не, а тако је и са међународним правом. Право на самоодбрану је изузетак од забране убиства. А судови су одговорили не, да нећемо протезати тај изузетак у овом контексту. Не постоји право на самоодбрану на које се може позвати провалник/ратоборни окупатор.
Ова одлука је само прстом којим се умири јавност и дозвољава да се геноцид настави…Израел ће само наставити да врти своје извештаје…Веома тужно, премало, прекасно…Хвала, ЦН…
Каква је то галама око онога што је МСП претпоставио?
Постоји гвоздена суштина чињеница: САД НИКАД нису, нити ће ИКАД признати МСП, нити било коју његову пресуду.
Крај приче.
Од свих људи који су требали да знају или знају ту чињеницу, то би био Реј Мекговерн.
Ово је била одлична расправа о правним аспектима налаза Суда и различитим политичким последицама. Бриљантни коментатори. Хвала вам свима.
Много сам уживао у овом - мој први ЦН уживо и гледаћу поново.
Већ неко време познајем господина МекГоверна, а да га нисам видела или чула довољно да бих створила мишљење, али из неког разлога, ево, схватио сам да он има много тога да понуди. Ово упркос мојим јаким предрасудама према бившем обавештајном особљу. Сећам се да је Пхил Агее Агенцију назвао „тајном војском капитализма“ и затекао сам себе да се слажем након много читања и размишљања. Ипак, г. Мекговерн је лако разбио ову предрасуду када сам чуо нијансу у његовим речима. Посебно фасцинантна прича о Бобу Парију да заврши емитовање
Снажан допринос осталих гостију, било ми је задовољство слушати њихово стечено искуство у овом неформалном окружењу, хвала
Ако сте заинтересовани да сазнате више о Реју, његова веб локација је раимцговерн.цом. И тамо је прилично добра биографија, иако мало застарела.
Одличан програм, Џо! А Френсис Бојл је благо. Надам се да ћу га чути/видети више на ЦН. Такође предложите нешто о случају саучесништва у геноциду који је ЦЦР покренуо на Федералном суду у Сан Франу.
Ларри МцГоверн
Раи МцГоверн се појављује сваки дан ако погледате! Сајтови као што су Дијалог ради, Суди слобода и ови воде ка другима. Увек вреди.
У Гази мора постојати трајни прекид ватре како би се испоштовала пресуда Међународног суда правде. Не са Палестинцима који пате у опресивним условима, већ као место где сви живе у миру и једнакости. Време је да папа Фрања учини више од разговора. Он мора отићи у Газу и заузети мир и слободу.
Молимо вас да потпишете петицију и поделите је нашироко.
хккпс://цхнг.ит/ЦРК7кв4Гзн
Још петиција:
Цодепинк:
хккпс://ввв.цодепинк.орг/цннгаза?утм_цампаигн=12_15_пали_упдате_алерт_3&утм_медиум=емаил&утм_соурце=цодепинк
Примирје одмах
хккпс://ввв.цханге.орг/п/сигн-анд-схаре-тхис-ургент-петитион-цаллинг-фор-а-цеасефиренов-ин-газа-анд-исраел
Ово је неколико малих ствари које можемо да урадимо. Ако можемо више, хајде да урадимо више. Примера ради, извршимо притисак на МОК да забрани Израелу да се такмичи на Олимпијским играма ове године.
Чуди ме ко ови зли психолози тако лако лажу. Ови људи НИКАД неће признати да нису у праву или се извинити. Нећу да задржавам ширину!
Нажалост, Суд не може утврдити менталну стабилност или неравнотежу оптужених у овом предмету како их заступају његови руководиоци. Отуда је позивање Израела да спречи геноцидне радње већ произвело познато понашање и порицање, напад се наставља, а руководство је самозадовољно као и обично.
Израелски министар одбране каже да је Суд „антисемитски“, што представља потпуни одговор на сваки критички поглед на оно што Израел ради. Њен председник тврди да су Палестинци могли да се „дигну“, без дискриминације по питању рањивости деце. Нетањахуов званични израелски поглед, подржан од стране америчке ехо коморе, нуди самоправедне „одбрамбене“ рационализације за војне ужасе намењене кажњавању и елиминисању Палестинаца.
Укратко, не постоји ниједна одредба коју је назначио од стране Суда која би спречила Израел да понови оно што је радио и да се правда да одговара на „људи штит“ иу име „самоодбране“ од непријатеља који је „монструозан“. ” и има „геноцидну намеру” против самог Израела.
Уместо тога, кола хитне помоћи би требало да вриште до врата ових израелских лидера, и требало би их сместити у тапациране ћелије што је пре могуће.
Неприкладну реч антисемит треба забранити. Израел као ционистичка држава је омражен НЕ зато што су становници Јевреји, већ зато што су лажови, лопови и убице.
Израел ће предузети мере да сакрије наставак геноцидног процеса, а медији ће у дослуху показати да је Израел ублажио своје нападе на Палестинце. Хоће ли дозволити хуманитарну помоћ Палестинцима? Мало је вероватно да би то пружило прилике за открића о геноциду који се дешава.
Чини се, према 'новинском' листу Гардијана, да је Израел покренуо велику психопатетичку (пропагандну) контраофанзиву против пресуде Међународног суда правде тако што је 'привремено' прекинуо своје финансијске доприносе УНРВА-и, заједно са својим уобичајеним психопатетичним националним партнерима, САД, Канада и Аустралија!
Француска такође. Ово је саучесништво у геноциду, јер УНРВА пружа већину услуга дозвољених у Гази.
Судски поступак је такође у току у САД на Берклију.
Започето прошле године у новембру, наводи се да Бајден, Блинкен и Остин „не само да нису испунили обавезу земље да спречи геноцид, већ су омогућили услове за његов развој пружањем безусловне војне и дипломатске подршке [Израелу]“.
хктпс://ввв.аљазеера.цом/невс/2024/1/26/ус-цоурт-хеарс-цивил-цасе-аццусинг-биден-оф-цомплицити-ин-газа