ПОГЛЕДАЈТЕ: АСАНГЖА ЖАЛБА — америчко-британска обмана

'Савршени жалбени основ' субмиттед адвокати Џулијана Асанжа Високом суду Енглеске и Велса открива нове доказе о обмани и Британије и Сједињених Држава. (Са транскриптом).

Еми Бутлин из Комитета за одбрану Џулијана Асанжа расправља о открићима са Цатхи Воган, извршни продуцент ЦН Ливе!. Снимљено 3. јула 2023 Џулијан Асанж52. рођендан, а 5. је провео у притвору у затвору Белмарш у Лондону.

ПРЕПИС

Цатхи Воган

Дакле, то је 52 секунде. И наравно, ударци кроз њега, како обележавате затворске дане и пет свећа представљају пет рођендана које је Џулијан провео у Белмаршу. Али цитат је из Асанжове жалбе. И управо сам завршио са читањем целог КСНУМКС странице апелације, а извлачим најважније, многе од њих нове тачке за мене.

Знам, а ти одлично познајеш случај. Пратимо га већ, колико, 13 година? Нешто налик томе. Било је ствари које су искочиле на мене, ствари о којима сам већ знао, али више детаља, неки транскрипти, веома важне ствари. И добро, једна од ствари је била да смо мислили да постоји политички изузетак у уговору о екстрадицији, али не и у акту.

Али одбрана тврди да постоји политички изузетак у АЦТ-у, одељак 81, где не можете некога изручити због његовог политичког мишљења, а то је груписано заједно са другим облицима, уз друге облике дискриминације као што су раса и националност. Али онда настављају да истичу да је Јулијаново мишљење против тортуре универзално. То је оно што они зову а јус цогенс забрана.

То значи да је сваки суд на свету не само против тортуре, не само да је сматра злочином, већ је одговорност тог суда да саслуша извештаје о мучењу и учини све да се то више не понови. Дакле, веома је моћан, Одељак 81. Требало је да га препознају. Тамо пише да је разоткривање злочина, укључујући и државни злочин, заштићен политички чин.

И тако сам мислио да је то једна од најмоћнијих тачака које су изнели у жалби. То на неки начин представља, не знам, можда неких првих 30 страница, и они то аргументују. Али један од најважнијих делова тога је о Међународном кривичном суду, и то не само Викиликс, али Џулијан Асанж, само његово присуство је од суштинског значаја у Међународном кривичном суду за кривично гоњење тортуре ЦИА.

И они тврде да ово повећање оптужби и кумулативних година – неке земље истовремено служе казне за различите злочине, али САД их само збрајају. Дакле, у његовом случају, то превазилази његов природни живот. То значи да он никада не може доћи до Међународног кривичног суда да сведочи и тиме је заштићена некажњивост ЦИА-е.

И истичу да је то део подлог мотива који стоји иза овог тужилаштва. То је само једна од ствари које се налазе у жалби од 150 страница. Кристин Храфнсон сумња да ли га је судија Свифт заиста прочитала, јер има много других ствари, страшних грешака које је окружни судија (Ванесса Бараитсер) направила пред доказима који су јој предочени.

Она је то погрешно протумачила. Можда јој је нешто од тога ишло изнад главе. Форензичари су јој били изнад главе. Једна од ствари које сам сазнао, а које су ми биле потпуно нове је све што је доказ који је дао форензички иследник Патрик Елер, као резултат тога, САД повукле тврдњу да је цела сврха разбијања ове хеш лозинке била да се сакрије Цхелсеа Маннинг'с идентитет.

Дакле, САД су то повукле јер се показало да је то глупост. Непосредно пре изласка пресуде. Али тужилаштво је некако успело да је убеди да, ох, то ипак може бити од неког значаја за пороту. А за то није било апсолутно никаквих доказа. Али шире, упознао сам се са злостављањем Закржевског. То долази из случаја из 2013. у Пољској, где је артикулисано да докази или чињенице случаја, када се дају уз захтев за екстрадицију, морају бити правични, правилни и тачни. Јел тако?

И у ствари, они настављају да истичу да је много информација које су дате судовима, а ово је ова тачка о „САД су довели у заблуду УК судове и кључне чињенице случаја“. Био сам свестан форензике само зато што сам техничко лице, али постојале су три области, листа најтраженијих, форензика и сва форензика је била ствар коју су знали још од војног суда Челси Менинг.

Искривили су сопствене доказе и на крају су навели суд да верује само у то Викиликс су објавили нередиговане депеше, а изоставили су све информације о Цриптоме-у, Пирате Баи-у и стотинама других веб-сајтова на којима су те информације прве објављене. А ово указује на — сада је ово кључно, ово је апсолутно кључно, јер указује на разлику између Закона о службеним тајнама и Закона о шпијунажи.

Дакле, то је стриктна одговорност у последњем случају, али у Закону о службеним тајнама, ако су информације већ објављене и доступне широм света, као што је то било на стотинама веб-сајтова, није прекршај њихово поновно објављивање. А ово долази из оног чувеног случаја Спицатцхер, зар не? Који од наших премијера, Малцолм Турнбулл, он је био адвокат који је то бранио.

Сматрало се да је то случај без победе. И наш премијер је указао на ту разлику између Закона о шпијунажи и Закона о службеној тајни. Дакле, то је био апсолутно кључни доказ, јер у ствари, прикривен, није открио да је постојало двоструко кривично дело. Па изволите. То ми је пунило главу последњих дана, а сада пишем о томе.

Еми Бутлин

Фантастичан. Увек учи.

Цатхи Воган

Да. И то је тако добродошло јер је било много ствари које смо желели да научимо, али је било више ограничено на правни домен. И веома сам захвалан Крегу Мареју што је објавио апел и одвојио сам време да прочитам целих 150 страница. .

Еми Бутлин

Невероватно. Радујем се још видео подцаста о овоме, како бисмо сви могли да поделимо и разумемо, јер кроз све то долази нада.

Цатхи Воган

Да.

Еми Бутлин

Појављује се нада, посебно када видимо да је закон у овом случају заиста прекршен јер је закон често толико компликован да нам је веома тешко да разумемо шта се и како дешава, а ја говорим о јавности. Али ако су људи као што сте ви вољни да уђу тамо, ураде тешко калемљење, науче, разумеју и разбију то, и пренесу знање и разумевање на једноставан језик свим присталицама, онда ми поседујемо чињенице преко вас и можемо да искористимо те чињенице.

Изузетно је важно да морал остане на високом нивоу. Ово је била тако дуга кампања, толико година. Веома је тешко одржавати своју снагу, често, и зато при сваком ударцу морате пронаћи начине да савладате, и наставите са радом. Али желим да вас подсетим, Ванесса Бараитсер је била млађи судија. Сада је подигнута у крунски суд, али њена шефица је била Ема Арбатнот, која је била главни судија у Вестминстерском суду за прекршаје и саветовала и усмеравала Бараитсера.

Тако да нисам сигуран да ли сте свесни, али ћу вам рећи да је Ема Арбатнот неко ко је, по мом мишљењу, намерно лагао на суду о случају Џулијана Асанжа. И то кажем зато што је председавала поступком који је водио правни случај Џулијана Асанжа у јануару и фебруару 2018. године, како би укинула налог за хапшење Џулијана Асанжа, који је издат 2012. године када је ушао у амбасаду Еквадора тражећи политички азил и примајући то.

Тако да је сама суштина кршења услова јемства постала повод за сав тај надзор свих ових година. Чак и након што је шведски случај затворен, прелиминарна истрага је затворена 2017. године, они су наставили да подржавају валидност налога за хапшење. А у јануару 2018, његов правни тим га је однео у Вестминстерски магистратски суд, оспоравајући га и желећи да га поништи.

Емма Арбутхнот је била та која је врло, врло јасно дала до знања да ће они и даље држати валидним налог за хапшење Џулијана Асанжа. А део сумирања је био, део ставова које је, наравно, правни тим изнео, био да је Џулијан Асанж тражио политички азил како би заштитио свој живот и рад од прогона Џулијана Асанжа од стране Сједињених Држава и потенцијала екстрадиције. .

У то време, ако се сећате – а били сте тамо па ћете се сећати – забринутост Џулијана Асанжа око изручења одбацивана је као параноја. Сећаш се?

Цатхи Воган

Да.

Еми Бутлин

Био је у чланцима за чланцима – упркос чињеници да су све ово време провели још 2018. – третиран је као да је неко ко користи америчко изручење као изговор да избегне суочавање са чињеницама у Шведској и све то.

За њега је то била веома тешка ситуација. Тако да је правни поступак за укидање налога за хапшење био изузетно важан у тој фази. Ема Арбатнот је била та која је уверила суд и ја сам био присутан када је рекла да нема ризика од изручења, да нема захтева за екстрадицију. А онда је рекла, чак и да је постојао захтев, он би био у складу са својом процедуром.

Она је у том тренутку од суда сакрила да је и сама потписала налог за хапшење у јесен 2017. за хапшење Џулијана Асанжа, на основу тога што је амбасада Сједињених Држава послала дипломатску ноту Министарству унутрашњих послова, тј. први корак за тражење екстрадиције. Ово је нешто што је пропуштено, али је у великој мери случај. Лагала. Лагала. На Твитеру је од Бараистерове пресуде у јануару 2021. јер она помиње ову дипломатску ноту која је издата. Ванесса Бараитсер открива да Арбутхнот лаже на суду. Не знам како могу да се извуку.

Ја стварно не знам. Ја стварно не знам. Дакле, када видите да се такве ствари дешавају, како је онда изненађујуће што је Ема Арбатнот водила одлуку Ванесе Бараистер? Дакле, схватамо, баш као што је Џулијан Асанж рекао, да у веома политизованим случајевима владавина закона руши. Знате, када сам видео прелепу уметност коју сте створили са свећама солидарности које горе и црвеним линијама које их прелазе, оно што су покушали да ураде је да пониште Јулијана, да га учине неособом где нема право на људска права.

Његова људска права не постоје. Он постаје крпена лутка државе која се може шутати и лечити без икакве заштите. Али ово не може бити одрживо, не верујем. Кампања је направила огромне кораке. А ако људи желе да задрже свој легитимитет и тврдњу да су Британија и САД демократске државе, мораћемо да поштујемо закон и мораћемо да зауставимо ово лудило.

У праву сте што сте раније рекли, да желе да га спрече да оствари потенцијалну улогу у Међународном кривичном суду и другде. У праву сте што тако мислите. Викиликс, међу многим, многим иновацијама које су урадили, јесте чињеница да производе оригиналне документе унутар администрације, који су потпуно, потпуно 100 посто оверени. Ово је јединствена позиција да се ови документи користе на суду, као што смо видели да их користе Чагоси.

И ви сте веома упознати са борбом Чагосијана за повратак у своју домовину. И ви сте упознати са употребом а Викиликс депешу у британском Врховном суду, који је на основу овог документа пресудио у њихову корист. Дакле, можете видети да правда кроз транспарентност има веома, веома — била је веома ефикасна на највишем нивоу у свим оним високо политичким одлукама за које би влада желела да бирачко тело и правосудни свет немају реч.

И зато остају тајна. Дакле, рад на Викиликс је био тако иновативан у том погледу, и мислим да се то сматра једном од најопаснијих ствари које је дело Џулијана Асанжа произвело – способност да се сматра одговорним. Драго ми је што радиш посао који радиш. Удубите се и нађете фине детаље и прикажете их и видите како се све тачке повезују и како можемо да видимо шта се дешава.

Када имате јасну визију онога што се дешава, онда можете размишљати о томе шта можете учинити да утичете на ствари и како да образујете друге људе. Да, има 150 страница. Не може свако то да уради. Али са информацијама које нам изнесете у први план, ми онда можемо да обавимо посао ширења и довођења све више људи у одбрану Џулијана Асанжа и његовог дела.

Цатхи Воган

Да, правим ту листу у тренутку кључних тачака, оних за које мислим да су најважније. Ту је и одбрана по члану 7. Сви смо били свесни слободе изражавања из члана 10, који је паралелан са Првим амандманом у Сједињеним Државама. Али члан 7 Европске конвенције о људским правима је сличан Петом амандману америчког Устава.

И људи кажу, Ох, ја ћу узети Пету. Не, то није тај део. Ради се о злочину који мора бити предвидљив. Људи морају бити упозорени да је нешто злочин. И члан 7 и Пети амандман то јасно показују. То, наравно, још 2010. Џулијан Асанж није могао да предвиди. У ствари, не постоји ништа, као што је не тако давно истакао уставни адвокат Брус Афран, нема ничега у Закону о шпијунажи, ничега у његовом тексту што јасно ставља до знања страном новинару да ако објавите неку америчку поверљиву информацију, биће кривично гоњени.

Нема ништа у формулацији. Измењено је. Ово није верзија Закона о шпијунажи из 1917. године, али је измењена 1961. И тада су они затражили ову универзалну јурисдикцију. Али они заправо нису то јасно рекли људима у иностранству. И наравно, ово је потпуно без преседана – ово кривично гоњење новинара било у Сједињеним Државама, или САД које гоне страног новинара.

Јел тако. За то нема преседана. И то је чак без преседана иу Великој Британији, како истиче одбрана. Пробали су то неколико пута, али се то никада није догодило.

[* Британски новинари оптужени су за објављивање државних тајни 1971. Репортери и уредници на Тхе Сундаи Телеграпх били су гоњени под Закон о службеним тајнама из 1911. за објављивање докумената Форин офиса о британској политици у грађанском рату у Нигерији. Влада је изгубила на суђењу јер се показало да је материјал био само срамотан за владу.

Године 1978. двојица британских новинара оптужена су по Закону о службеним тајнама из 1911. године у тзв. АБЦ Триал за објављивање чланка у часопису Тиме оут о прислушкивању сигнално-обавештајне агенције ГЦХК. Судија је на суђењу одбацио оптужбе из Одељка 1 због „опресије у датим околностима“. Двојица новинара, Џон Бери и Данкан Кембел, осуђени су за прекршај из Одељка 2 и добили су минималне казне.]

Дакле, злочин мора бити предвидљив. Морате знати да је то злочин. Дакле, одбрана по члану 7 је такође веома моћна. Али злоупотреба Закржевског, где је установљено да када постоји захтев за екстрадицију, захтев мора да буде пропраћен информацијама које су исправне и које су поштене и тачне.

И овде је одбрана истакла да су САД затајиле много информација које су имале од војног суда у Челзи Менингу. Дакле, то је 11 година. Они су искривили сопствене доказе да би добили ово изручење. И нема шансе на свету да Европски суд за људска права то може да игнорише.

Еми Бутлин

Европски суд за људска права донео је одлуку у вези са Викиликс публикације, или да кажем чланке турских новинара на основу Викиликс материјал. И у својим чланцима цитирају и везују се за Викиликс материјала и они су, као резултат тога, затворени у Турској, а случај су однели Европском суду за људска права и били су оправдани.

Наравно у свим политичким случајевима то не мора да значи да су ови људи ослобођени, али већ постоји предност да објављивање Викиликс материјал не би требало да доведе до затварања и прогона.

Цатхи Воган

О Боже не. Треба аплаудирати.

Еми Бутлин

Дакле, имамо то. Изузетно је путовање које Викиликс је узела и чињеница да је Еквадор имао храбрости да заштити свој живот и рад толико дуго кроз администрацију Рафаела Корее је оснажила Викиликс да настави да производи, упркос Јулијановим личним невољама и његовом погоршању здравља у еквадорској амбасади, ужасне услове које је морао да издржи док је био тамо.

Тако да имамо много чему да будемо захвални, на Јулијановој издржљивости. А данас му је рођендан. Дакле, лично признање њему, његовој личној издржљивости да настави са својим радом, који је нама као људима дао такав дар, знање које је поделио на Викиликс.

Цатхи Воган

Дар правде.

Еми Бутлин

Храбар човек који је све то урадио из врло, врло јасне моралне перспективе. Те информације треба да буду бесплатне. То знање је начин на који напредујемо као људи. И иако се ништа од онога што је рекао у том погледу не чини револуционарним у Британији 21. века, примена ових принципа у објављивању и објављивању тајних информација је оно што је изазвало тако огромну реакцију против њега. И отворио је нове путеве и нова очекивања унутар друштва о праву на знање.

То је дар који наставља да даје, његов рад са њим Викиликс и он се променио и наставиће да инспирише у том погледу. Оно што ме растужује је да наше друштво као да жели да уништи најбоље од нас, а то је знак друштва које је кукавичко, друштва које је у пропадању. Али у исто време, подсећам да се свет није променио ако идемо лаким путем.

Промена је увек долазила кроз сукоб старог и новог. И верујем у то Викиликс и врста новинарства која Викиликс пружа и врста издаваштва коју раде је веома потребна да друштво иде напред. И зато је имао тако велику привлачност широм света. Ово је врста информација која нам је потребна да бисмо стекли боље образовање о томе како свет функционише и како смо у стању да га променимо стицањем тог знања и тихог поверења које можемо да стекнемо, да су наше дедукције о стварности тачне и да смо у могућности да заједнички и заједнички доносимо одлуке о сопственим јавним пословима, укључујући и спољну политику, што је често област која није посебно на столу у време избора.

Али са Викиликс рада, постао је у великој мери део изборне агенде када је једном приликом откривен кроз Финанциал Тимес да је Велика Британија са Саудијском Арабијом размењивала њихов глас у Савету за људска права, за услуге и за новац, а британски премијер је морао да стане испред, заправо да седи испред новинара из Финанциал Тимес на жару око овог питања.

Финанциал Тимес, веома интересантно, није приписано Викиликс, али је ова информација дошла. Дакле, ово је врста новинарства која нам је потребна. Ово је врста публикације која нам је потребна, и то је тип људи који стварају ствари. Људи попут Џулијана Асанжа, који је изузетно одлучан, има моралну окосницу која је несаломива и који је спреман да жртвује много да би постигао свој циљ у стварању Викиликс публикације које се сматрају легалним, зар не?

То је легално. Ми верујемо да јесте, али он жели да учини да је то прихватљиво, како би други могли да следе, што они имају у мањој мери. Али имају. Они имају. Дакле, ево нас, ми смо у удобности наших домова. А Џулијан је у ћелији два по три без приступа видео снимцима, свом занату, покушава да преживи.

Цатхи Воган

Па, тако је. И пропустили смо много потенцијала Викиликс открића током година, управо зато што је у овој ситуацији и што је много енергије морало да се уложи у његову одбрану и извлачење одатле. Али знате, Викиликс документи су служили у судским предметима широм света. Та промена се већ дешава, али има превише класификације.

И, знате, чак је и Џон Киријаку рекао да је чак и оно што имају у кантини за ручак поверљиво у ЦИА-и и постоји злоупотреба – постоји злоупотреба тога. И, знате, моје разумевање од првог дана је било да Јулиан жели тачност у историјским записима. Мислио је да је то најбоље за нас. Такође је имао изразито антиратну пристрасност и обоје су ми кул.

Мислим да је то пут до мудрости и да је то веома сигуран пут. Можда ће некима бити тешко, али они нису људи какве желимо да воде нашу земљу. Тако да. Срећан рођендан, Јулиан.

Еми Бутлин

Срећан рођендан Јулијану и хвала ти. Хвала ти за Викиликс и хвала вам на вашој храбрости и хвала вам на вашој жртви.

Наставићемо да вас подржавамо заувек и заувек. И шта год да се деси, шта год да се деси, желео бих да останем позитиван. Али ако најгоре дође још горе и Јулијан буде изручен, наставићемо борбу за правду. За њега је изузетно важно да покријемо све алтернативе. Ово неће нестати. Ово је битка нашег века.

Живимо у информатичком добу и ово је битка за слободу информисања на свим нивоима. Хвала вам пуно што сте ме позвали данас на његов рођендан да причам о невероватном г. Викиликс и невероватно знање које смо пронашли.

Цатхи Воган

Да. И надајмо се да можемо да победимо у овом и онда ћемо знати шта је истина, а онда ћемо знати шта је стварно.

Јер као што је Челси Менинг рекла, да ће способност да се разазна шта је истинито вероватно бити главни проблем у наредне две деценије. Дакле, морамо да уведемо нека проклета правила како не би постојала та могућност да, као што кажу Британци, ствари нестану.

Еми Бутлин

То и могућност и способност људи у оквиру моћи да произведу стварност коју видимо, што је веома опасно јер им контрола информација, уз технолошки напредак који је на располагању моћи државе, даје могућност да истински запечате и представљају стварност онако како желе да се види без икакве могућности да истина прође.

Цатхи Воган

Знам да мислите, вероватно – па, кажем да знам, али сада кажем вероватно – из Марбле фрамеворка, што је било откриће као део издања Ваулт 7, да можете да положите лажне дигиталне отиске прстију окривити неког другог за неку врсту злочина, дигитални злочин, до виртуелне реалности где је могуће учинити да изгледа као да је Трамп ухапшен, знате, на улици и ова борба и све то,

wсамо треба да будем тако опрезан.

Морамо да поставимо ова правила сада. Морамо бити прилично озбиљни у одређивању шта је истинито, а шта није. И ја мислим Викиликс био је далеко испред свог времена у оспоравању система класификације и онога што се крије иза њега. Постоји извршна наредба председника Обаме из 2009. која се зове Извршна наредба 13526, одељак 1.7 којом је забрањено класификовати доказе о злочину или било чему што је само изазвало срамоту, али само ми се чини да никада није спроведено.

И тако је некако занимљиво, јер ако сте извукли све ствари које Викиликс објављено, то је био доказ злочина, могло би се рећи да по тој извршној наредби те ствари никада нису смеле бити класификоване. Па шта је остало?

Али мислим да морамо да се уозбиљимо. Много је шири, проблем. Способност лагања никада није била тако моћна. И ми ћемо полудети, знате, као народ. Не можемо доћи до консензуса осим ако се сви не сложимо око тога шта је стварно, а шта истинито. Мислим да је то оно што смо сви видели од почетка. Људи који су гледали шта Викиликс радио, погледао сиров материјал, могао сам да одлучиш.

Не могу сви, али имате много шире поље стручњака. Чак иу судским случајевима, када су све информације доступне, могу се донети боље одлуке о нашој будућности. Можемо боље да предвидимо куда идемо и можемо имати безбеднији свет.

Еми Бутлин

Викиликс имао око 120 медијских партнера на међународном нивоу за Цаблегате. Било је изванредно. 120 медијских партнера широм света.

И тако поклон није само западним друштвима.

Цатхи Воган

Слушај, хвала ти пуно, Еми, што си разговарала са нама на Јулианов рођендан и што си поделила који су најважнији разлози да спасимо ову, сачувамо ову организацију и омогућимо јој да поново цвета у будућности.

Еми Бутлин

Остајем пун наде и позитиван. Победићемо ово. Као што је и сам Јулијан предвидео.

То је дивна битка за учествовање, битка за нешто тако племенито као што је знање. И битка је да ни кап крви није пала. И морамо тако да останемо јер Џулијан мора да буде заштићен. Хвала вам пуно Цонсортиум Невс. И хвала вам пуно. Дивно је бити са тобом данас.

Цатхи Воган

Хвала вам. Хвала и ћао.