СЛУШАЈТЕ: Нема такве ствари као што је неслагање у доба велике технологије

Роберт Сцхеер интервјуише Џоа Лорију о укидању медијског покривања Украјине од стране компанија као што су ПаиПал, ИоуТубе и Фацебоок. 

By Роберт Сбодрити
СцхеерПост 

Sцхеер Интеллигенце извештава о порасту цензуре у доба интернета на више начина откако је подкаст покренут 2015. Сада је водитељ Роберт Сцхеер забринут да, под плаштом украјинског сукоба, сви облици алтернативних медија на интернету ускоро би могли бити елиминисани. Примера већ има на претек: архивски видео снимци РТ емисија Цхриса Хедгеса Он Цонтацт су скинуте са ИоуТубе-а; друштвене мреже попут Твитер и Фејсбук су затворили све постове који оспоравају главне наративе о сукобу у Украјини;  Гоогле АдСенсе је недавно обавестио издаваче, укључујући МинтПресс Невс, да ћемо, „Због рата у Украјини, паузирати монетизацију садржаја који експлоатише, одбацује или одобрава рат“, збрајајући све делове који доводи у питање НАТО наратив о Украјини у садржај који је описао; а сада, обоје МинтПресс Невс Цонсортиум Невс, две дугогодишње независне медијске веб странице које су основали новинари ветерани забрањено примање донација путем ПаиПал-а.

Цонсортиум Невс Главни и одговорни уредник Јое Лауриа — који је провео деценије радећи као репортер у УН и писао за Бостон Глобе, Лондонски дејли телеграф, Звезда Јоханесбурга, Тхе Монтреал Газетте Валл Стреет Јоурнал, између осталих публикација — придружује се Сцхеер-у у овонедељној емисији „Сцхеер Интеллигенце“ како би разговарао о томе шта је довело до ове недавне одлуке платформе за онлајн плаћање и шта ови потези значе за новинарство.

Лауриа каже да се све мора свести на извјештавање веб странице, коју је почетком 1990-их основао покојни новинар Роберт Парри, а која је контекстуализирала тренутни сукоб у Украјини. У различитим деловима, публикација је испитивала ширење НАТО-а на исток, као и улогу САД у насиљу које је избило 2014. на Тргу Мајдан.

Лауриа каже Схееру да сматра да је невероватно да историчари могу да испитају како је Версајски споразум из 1919. делимично довео до Другог светског рата, али свака расправа о догађајима који су довели до садашњег сукоба у Украјини одмах је цензурисана или цензурисана као „експлоатисање, одбацивање или одобравање“ то.

Према Лаурији, сајт ни на који начин није стао на „страну“, што значи да није подржао ни руске ни украјинске акције; само је покушао да одговорно извештава о нијансама за које сматра да тако често недостају у извештајима корпоративних медија о сукобу између Кијева и Москве.

На почетку, не само да је ПаиПал забрањен Цонсортиум Невс од примања нових донација, али је обавестио Лаурију да ПаиПал може задржати скоро 10,000 долара на налогу сајта за вести као „одштету“. Након снимања овог интервјуа, ПаиПал је попустио у задржавању тих средстава, док до овог писања и даље забрањује нове донације.

За Лаурију и Шира, ове језиве одлуке у име неуобичајено моћних технолошких компанија уводе опасну еру цензуре која је још алармантнија од Макартијевог периода. Послушајте пуну дискусију између Лаурије и Шера да бисте разумели зашто су два новинара дошла до овог мучног закључка о Биг Тецх-у, неслагању и будућности новинарства какво познајемо.

Кредити

Домаћин: Роберт Сцхеер
Продуцент: Јосхуа Сцхеер

ФУЛЛ ТРАНСЦРИПТ

RS: Здраво, ово је Роберт Сцхеер са другим издањем Сцхеер Интеллигенце, где обавештајни подаци долазе од мојих гостију. Знам да то говорим сваке недеље, али то је истина; зато радим ово, да учим. И данас желим да научим од онога што сматрам заиста значајним новинаром, Џоа Лорија. А разлог зашто то помињем је тај што је отишао са веома важне, професионалне новинарске каријере у мејнстриму, са Цонсортиум Невс — а то је била рута којом је кренуо Роберт Пари Цонсортиум Невс у КСНУМКС.

Дакле, они су били рани учесници интернет новинарства; урадили су велики посао деценијама, знате, шта сад причамо. И одједном су на удару јер су се усудили да се не слажу са наративом, или неким званичним наративом у извештавању о Украјини и Русији и тако даље. Неко би помислио да демократија и слободна штампа цветају на таквој врсти конструктивног, информисаног неслагања.

Али морам рећи, као стари новинар никада нисам доживео овакав напад на критичко мишљење у медијима и политичком дискурсу, чак ни под Џоом Макартијем. Да, тада сам био жив, па чак и шкрабао као тинејџер. Горе је него што је било током Вијетнамског рата; можете ми веровати на реч.

„Као стари новинар, никада нисам доживео овакав напад на критичко мишљење у медијима и политичком дискурсу, чак ни под Џоом Макартијем.

Па да почнем, Џо. причај нам о себи, Цонсортиум Невс, а где смо сада? То је — знате, да, морамо да бринемо о нуклеарном рату, морамо да бринемо о много ствари сада, укључујући такође очигледно глобално загревање, које је стављено на полицу као забринутост. Али морам да кажем, ово непријатељство — мислим, прекинуо вам је ПаиПал, не можете чак ни да добијете донације да подржите свој подухват. А савез између капитализма великог технолошког монопола и владе — Боже мој, то је врста неофашизма због које смо се увек бринули, на крају крајева, влада и велики бизнис контролишу оно што видимо. Зато га однеси.

ЈЛ: Па, драго ми је да сте споменули да је горе од МцЦартхија, јер сам то говорио. Ја сам — за разлику од вас, иако ни ја нисам баш млад — рођен непосредно после Макартијевог периода. Али увек сам замишљао како би то могло да изгледа, и заиста морам да престанем да замишљам, јер мислим да смо у томе. А ја сам тврдио да смо сада у горем периоду него што је тада морао бити.

Постоји много разлога за то, један од њих је да су друштвени медији укључени; свако сада има свој глас — може да покрене подкаст, покрене вебцаст, може да покрене публикацију на интернету и може да допре до хиљада људи својим твитовима. Мислим да је то променило фокус цензуре из ере када су постојале три велике мреже, па чак и све до непосредно пре друштвених медија, са само неколико корпорација које су поседовале све медије, новине и телевизију и радио - које су контролисале ту поруку у влади посредно преко наводно приватних и независних медија.

То се променило са друштвеним медијима. Много, много више људи, као што сам управо рекао, добило је глас. Тако да мислим да они људи који желе да контролишу шта је наметнути наратив о великим питањима — а тренутно нема већег од рата који се води у Украјини — имају велики проблем у својим рукама. Јер, ако је неко у старим данима могао само да разговара са својим пријатељима или колегама са посла или својим колегама из разреда о ономе што је чуо на вестима, данас је то помножено са хиљадама. Дакле, они морају да контролишу наратив на начин на који раније нису морали, а то је да контролишу оно што се објављује на интернету.

Поменули сте Боба Паррија. Био је истраживачки извештач Ассоциатед Пресса, прави; трошио је месеце на приче, платили би тих дана да репортер троши месеце на једну причу. А та велика прича за њега била је афера Иран-Цонтра током Реганове администрације 1980-их. Боб је имао неке од највећих прича, највећу -

RS: Он је оснивач Цонсортиум Невс, треба напоменути.

ЈЛ: Оснивач Цонсортиум Невс.

RS: 1995. године, тако да је ово заиста — ви сте основни за историју интернета. И ценим што сте дошли да причате о томе. И његов — мислим, он је легенда — он је очигледно преминуо, али је заиста велика фигура у томе што има добру страну интернета, што је заиста добра страна, што смо добили независно новинарство, и није заглавило као Си Херш је био већи део његовог — био сам један од првих који је штампао Си Херсха у часопису Рампартс, тако да —

ЈЛ:  Вау.

RS: Сећам се колико је било тешко причати тамо. Али Парри нам је заиста показао моћ и потенцијал за образовање интернета.

ЈЛ: Да, то је заправо нека врста онлајн бедема. А он је то започео зато што су му шпицирали приче, ону о Оливеру Норту коју је хтео да именује, која је само нехотице грешком изашла на шпанску жицу, па су морали да је покрену, АП. И заситио се; отишао је у Њузвик, иста ствар; они су ширили приче критичне према спољној политици америчке владе.

Тако је започео ово 1995. године, 15. новембра '95. Прошло је пет дана пре него што је Салон.цом изашао на мрежу. Било је то два или три месеца раније Лос Анђелес тајмс отишао на интернет, Нев Иорк Тимес, ЦНН. Тако Цонсортиум Невс био је један од првих онлајн вести било које врсте у Сједињеним Државама. И Боб је током година урадио много - наставио је свој истраживачки рад, у својој причи из Октобарског изненађења из 1980. Открио је програм психолошке манипулације у јавности у Регановој администрацији.

И онда, наравно, инвазија на Ирак 2003. Цонсортиум Невс је био испред тога, показујући да то није засновано на доказима, и да би ово била катастрофа, око чега се сада сви слажу у Вашингтону, да је то била катастрофа. А онда су државни удар у Украјини 2014. који су подржале САД и утицај неонациста у Украјини била је прича коју је Боб започео 2014.

RS: ОК, одмах пошто — чекај, чекај! Управо сада, пошто ово радим за јавну радио станицу, НПР станицу, КЦРВ Санта Моница, веома добро — али ако вас не прекидам, заиста ако вас не осудим, ако се не дистанцирам од тебе -

ЈЛ:  Хајде.

RS: — биће избачени, изгубиће дозволу, биће то ноћна мора. Зашто? Јер ако поменете, што имате — заправо у то време, Нев Иорк Тимес чак је покривао државни удар у Украјини 2014. године, у којем је протеран наводно проруски лидер, и неко ко је резоновао са, шта год да је, 30, 40 одсто руског говорног становништва, пре свега. Ако то споменете, онда ће главне веб локације— мислим, не веб-сајтови, добављачи, људи који — магистралне линије, модерни АТ&Т који преноси вести, [нејасно] Гугла, Фејсбук — те организације онда забранити . Бан те.

поклонити до Цонсортиум Невс'

2022 Спринг Фунд Дриве

Дакле, требало би – управо смо наишли на савршен пример онога о чему смо заиста овде да разговарамо. Да сада постоји савез између владе која жели да манипулише вестима, посебно у време рата, и добављача медија, који су велики преносиоци и тако даље, који могу да блокирају било кога јер ће рећи чак и да разговарају о пучу из 2014. је „лажна вест“. И само подржавање њиховог наратива је права вест. ОК? По том стандарду, Рампартс није могао постојати, али би велики део независног новинарства током година био сломљен. Сада је смрвљено, а нико ни реч не проговара. Не могу чак ни да вам пошаљем новац на ПаиПал за подршку Цонсортиум Невс, јел тако?

ЈЛ:  Тако је. Отказани смо пре неколико дана, посебно због, верујем, нашег извештавања о Украјини. У свом корисничком уговору имају одељак за ограничене активности и каже да је свако ко користи ПаиПал ограничен, ах — покушавам да га пронађем. Овде се каже да не можете давати лажне, нетачне или обмањујуће информације другим ПаиПал корисницима или трећим лицима. И запленили су 9,000 долара нашег новца који је био на ПаиПал рачуну. Запленили су га, и можда нам га врате, можда и не, након прегледа од 180 дана. Ако је дошло до кршења, рекао ми је агент за корисничку подршку у ПаиПал-у, могуће је да би новац могао да задржи ПаиПал као одштету за ПаиПал. Тако да они одлучују, у тајности, да ли шта год да смо урадили — јер нам никада нису дали —

RS: Коме наносите штету? Да ли наносите штету Викторији Нуланд, америчкој званичници која је звала - знате, она је тренирала са стране, знате, "убаците ово, овај тип није добар." Мислим, људе треба подсетити на ову манипулацију стварношћу. Знате, веома је занимљиво — само желим да вам дам велику идеју која ме овде излуђује. Ако поново прочитамо Орвела и Хиљаду деветсто осамдесет четири и све, цела идеја је била да ти не треба прави непријатељ — изабрао си погодног непријатеља, а ако га ниси имао, измислио си га и променио име.

А иронија у свему овоме је да сам се много бавио новинарством када смо имали, знате, под наводницима, „правог непријатеља“. Имали смо совјетски комунизам и кинески комунизам, који су тада били представљени као нацрти за освајање света, зар не? Ако сте хтели да причате о новим Хитлерима, сигурно је да се Стаљин у једном тренутку уклопио у тај закон, а можда бисте га чак могли мало и развући; Мао, свакако. Па ипак, људи из онога што је некада био мировни покрет — он више не постоји — или људи који су били либералнији би рекли да претерујемо, морате размишљати критичније, морате такође да критикујете своје страна. Дакле, ми смо се залагали за бављење независним новинарством, зар не, када заправо можете замислити правог непријатеља за којег бисте могли рећи да је наклоњен освајању свијета, знате. Не из оближње земље са којом је раније био интегрисан.

И зато не оправдавам руску инвазију, али иронија је у томе што је ово црвено-мамце без црвене, страшне црвене. И у ствари, не желимо да љутимо Кину, коју заиста још увек води комунистичка партија, јер нам је потребна да направе све што одржава, скоро све што одржава наш живот током пандемије. Зато бирамо Путина - ОК, да, имамо једног. А чињеница да су Путина одабрале САД да замени Јељцина — барем уз подршку САД, јер је био у најмању руку трезан и могао је да покрене возове на време — сада је он нови Хитлер. Дакле, то је потпуно порицање стварности, чињеница.

А идеја да ћете бити кажњени зато што пишете о томе шта се догодило 2014. — како бисмо, забога, разумели шта се дешава у Украјини — не морате да се слажете са анализом. Али рећи ово је орвеловски: не можемо, у часопису или у радио емисији, да говоримо о америчким инжењерима — знате, ја сам то урадио, уништио сам целу своју каријеру. Шта год да остане у овој 86. години. Да ја – да, ја, Роберт Сцхеер, заправо гледајући записник, који се бавим, мислим, у објективном новинарству, рекао бих да је цела ова ситуација у Украјини била у великој мери пројектована и подстакнута од стране САД одлучују да знају ко су најбољи људи да воде Украјину, и мобилишу људе на изборима на тајан начин, и мешају се у њихову политику — да. Мислим да би записник то показао. И ако те то избаци са радија или шта већ, претпостављам да је то цена коју морам да платим. Али то је цена коју сте платили. То би требао бити твој злочин.

ЈЛ: А ово би требало да буду и Сједињене Америчке Државе, где то не би требало да се дешава, али се дешава. То је оно што је тако застрашујуће.

RS: Ах, можда — понекад ме оптужују да се овде мало узнемирим и превише причам. Реци ми, заиста - желим да погледам Цонсортиум Невс, озбиљна новинска организација са дугом историјом, правим педигреом. Знате, осваја награде и све остало — баш као што је мој веб-сајт освојио награде, укључујући и Национални прес клуб и све остало; Друштво професионалних новинара, добио један од њих; знате, Цхрис Хедгес је добио Пулицерову награду, пише за нас; он је у вашем одбору. Волео бих да кажете људима, заиста — јер сам прочитао шта се догодило када су вас обрушили на ПаиПал и тако даље. Та прича из 2014. била је она која је прекршила договор; зато си био у мети.

ЈЛ: То је један од разлога. Други је да поменемо да је постојао осмогодишњи грађански рат против оних који говоре руски на истоку Украјине који су се одупирали том пучу. Не можете да помињете чињеницу да је споразум из Минска стар осам година, да никада није спроведен; САД никада нису притискале Украјину да то учини. Не можете—

RS: Можете ли рећи људима шта је споразум из Минска? Ово је нешто што сам открио. Американци — ово је оно што је Горе Видал називао „Сједињеним Државама амнезије“.

ЈЛ: Тако је.

RS: Знате, историја је почела јутрос у осам сати или тако нешто.

ЈЛ: Па, зашто они то не знају? Зато што се ово издваја из извештавања корпоративних медија о Украјини. Не помиње се улога неонациста у том пучу, у овом рату. Оно што је био рат, било је после државног удара, било је људи који су гласали за Јануковича, који је био председник свргнут насилно и противуставно. Они су се одупирали овом пучу. А оно што је Кијев урадио, под новим председником Порошенком, било је да је покренуо рат против ових људи. Хиљаде је убијено, а то је трајало осам година. И -

RS: Ово су источни Украјинци који -

ЈЛ: Источни регион Донбаса који се граничи са Русијом, да. А ово је нешто за шта никад не чујете. Не чујете за нацисте, иако су корпоративни медији много причали о —

RS: Не можете помињати нацисте. Жао ми је, то би — већ сам три пута отпуштен.

ЈЛ: [Смеје се]

RS: Знате, заиста, ово је оно што је цензура, хајде да то изнесемо на видело. Кажу, ако изнесете било какву тврдњу да је ово место — ви сте само Путинов говорник.

ЈЛ: Али постоји тона доказа, нема никакве везе са Путином.

RS: Не, знам, али пре него што дођемо до доказа, хајде да пређемо на интелектуалну потеру о томе шта се овде дешава. Неко би се могао не сложити са вама; могло би се рећи да ћете преувеличати улогу, или је чак измислити, за име бога. То не би био први пут у историји да је новинар нешто погрешио, или новинарство.

Нев Иорк Тимес измислио разлог за рат у Ираку. Нев Иорк Тимес. Такође су измислили разлог да тип по имену Вен Хо Лее, који је био угледни научник из Лос Аламоса, буде девет месеци у самици са укљученим светлима 24/7, тврдећи да је одао кључне нуклеарне тајне кинеским комунистима - момак је био са Тајвана. То је Нев Иорк Тимес. Али то је права вест, јер су је штампали.

Они сада кажу ако сте, на Цонсортиум Невс, причајте о пучу 2014. на начин који критикује САД, или ако се усуђујете да кажете да има елемената у Украјини – мислим да би било претерано рећи да они доминирају, или да добијају веома мали проценат гласај —

ЈЛ: То није важно, то је црвена харинга.

RS: Разумем. Али рецимо да сте чак и погрешили. Знаш - па шта, знаш, Нев Иорк Тимес погрешно схватио рат у Ираку; Цонсортиум Невс можда су погрешно схватили улогу неонациста. То их не чини Путиновим агентом. Следећи корак је да вас ухапсе јер сте страни агент. Знате, то је оно што је овде стварно укључено. Кажу ако се усуђујеш — ту долази Орвел. Ако се усуђујеш да изговориш речи које подржавају алтернативни наратив, бићеш предмет елиминације, хапшења. Како год, ћутање. Забрана вашег листа.

поклонити до Цонсортиум Невс'

2022 Спринг Фунд Дриве

То је оно што се овде дешава. Зато Џулијан Асанж тамо три године седи у затвору у Енглеској; зато је Едвард Сноуден у Русији. И ако могу да се дочепају Едварда Сноудена због откривања непријатних, незгодних истина о томе како НСА функционише у Сједињеним Државама — па, они би га уздизали 170 година. Знате, ми смо у веома ружном времену, и ја се не играм овде када кажем да бисмо могли бити кажњени управо за оно што говорите. Зато браните оно што говорите. Не желим да те ућуткам.

ЈЛ: Били смо кажњени. ПаиПал нам је прекинуо рачун. Затворили су га без икаквог разлога. Из њиховог корисничког уговора могао сам само да претпоставим да мисле да смо објавили лажне информације. Шта је то лажна информација? Оно што главни медији намерно, варљиво изостављају о овим важним чињеницама да би се створио контекст за ову руску инвазију на Украјину.

И историчари могу да говоре о томе да је Версајски споразум изазвао негодовање у Немачкој, што је довело до успона нацизма у Другом светском рату, и то је у реду; то није оправдање. Али не можемо говорити о контексту и узроцима овог рата. То је све што извештавамо; не подржавамо ниједну страну. То би могао бити проблем, јер ми не стојимо уз Украјину, већ само покушавамо да дамо чињеничну анализу шта је изазвало овај невероватно опасан сукоб.

„Хисторичари могу да говоре о Версајском споразуму... који је довео до Другог светског рата... Али не можемо говорити о контексту и узроцима овог рата.

И није нам дозвољено — па, јесмо тако далеко, али зидови се затварају. ПаиПал је можда први корак. Забринути смо за наш банковни рачун. Забринути смо због тога што друга агенција повезана са владом покушава да упрља нашу репутацију. Дакле, много тога се дешава ако не пратите наметнути наратив о Украјини. А почело је са Руссиагатеом, јер је Боб Пари био један од првих који је заиста разоткрио ту фантазију, за коју се сада темељно показало да је лажна, иу то више нема сумње. Био је један од првих -

RS: За људе који су се уморили од тога да прате, или мисле да је све то истина јер се толико понављало, као новинар, идеја да је тај случај заснован на меморандуму, Стиловом меморандуму, који је платила Демократска странка —

ЈЛ: Тако је.

RS: — из фондова Хилари Клинтон, писање меморандума који је постао свети грал Русагејта, један је од најневероватнијих, најјаснијих аката медијског искривљавања лажних вести — готово да се и не помиње. [гласови који се преклапају] То је оно што ме плаши, то је оно што не помиње — види, напустићу своју малу канцеларију овде и отићи ћу да разговарам са некима од мојих блиских — нећу их спустити. Разговараћу са комшијама, разговараћу са најближим пријатељима и тако даље. И скоро сви ће мислити да сам попио Коол-Аид. Скоро сви ће помислити — знаш, Бобе, он је благ према Путину.

Нисам благ према Путину, био сам Горбачововац! Знате, био сам у Русији када се ово дешавало у старом Совјетском Савезу. Рецензирао сам књигу Михаила Горбачова, био сам први у Старом Совјетском Савезу који је рецензирао; Урадио сам то за Мосцов Невс. Знао сам за договор између Горбачова и Регана.

Такође сам нашироко интервјуисао Регана пре него што је био председник, и одржавао сам блиске контакте са његовим људима; Познавао сам га док је био гувернер. Знао сам да су Реган и Горбачов постигли договор да је крај Совјетског Савеза какав је био, међународна моћ и повлачење његових граница, и ослобођење Немачке и на крају свега осталог што су имали, нешто што неће врати се да уништи било какву управу оним што је остало од Русије. Настао би мир. То је велика лаж у целој овој ствари.

Али ако неко то оспорава, онда се зову Путинов агент — ја нисам Путинов агент. САД су биле те које су подржале Путина. Мислио сам да је требало да се држе Горбачова и да му помогну, уместо да ураде — оно што су заправо завршили у Украјини, урадили су Горбачову. То нико никада не помиње.

ЈЛ: Јељцин је био њихов попустљив председник који је дозволио Волстриту и Вашингтону да се уселе у –

RS: А Путин је Јељцинов момак. Путин је стављен у Јељцинову групу јер је био трезан, није пио, а био је ефикасан, био је у петербуршкој групи реформатора.

Стално помињу његову везу са КГБ-ом — људи у Русији су имали много веза да преживе под Совјетским Савезом, знате, али чињеница је да је Путин био рани противник Горбачова и покушаја да се спасе неки траг комунизма у Совјетском Савезу. Био је са петербуршком групом реформатора, забога. И доведен је зато што Јељцин није могао да види право, знате, због пића; било је тако једноставно. Није могао да натера ствари да функционишу, а Путин се показао као надређени администратор. Знате, ако хоћете, у поређењу са Мусолинијем у том погледу. Али мој Боже, знаш, ово је био тип за кога су САД — исти људи који су се тада мешали у Украјину мислили су да би било боље.

ЈЛ: Па, хтео је да уђе у НАТО, а Клинтонова је рекла не. Али он је 2007. године одржао говор Савета безбедности у Минхену у коме је осудио САД за инвазију на Ирак, за њихов унилатерализам, за њихову агресију и за ширење НАТО-а према руским границама — што је било обећање Џејмса Бејкера, Џорџа Бушовог државног секретара, да се неће ширити. И Геншер, немачки министар спољних послова — сви су обећали Горбачову, али он то није добио писмено. Али сада имамо белешке који су објављени, да је заправо то обећање дато.

И то је велики део разлога данашњег рата. Али о томе нећете читати у Нев Иорк Тимес ни ти, Бобе? Ор ЛА Тимес.

То су ствари о којима не можете ни да причате, чињенична основа за овај сукоб. И то није оправдање за инвазију; историчари не оправдавају нацисте јер говоре о улози Версаја и другим узроцима Другог светског рата. То је оно што покушавамо да урадимо у реалном времену у новинарству, да разговарамо о чињеницама, а ми смо кажњени — први корак од стране ПаиПал-а, и надамо се да неће ићи даље. Налазимо се у опасном, опасном времену, потпуно сте у праву.

„Оно што покушавамо да урадимо у реалном времену, у новинарству је да разговарамо о чињеницама, а ми смо кажњени.

RS: Да, али свет је у опасном времену. И дозволите ми да мало проширим ову дискусију, а онда ћу покушати да ућутим последњих шест минута да вам дозволим да имате целу емисију. Али вратићемо се поново, јер имате проблема са групом која се зове НевсГуард; ти припремаш своју изјаву. Неко кога сам поштовао, Стивен Брил, који је тамо, али сада изгледа да је повезан са Пентагоном и другим владиним финансирањем, и они су кренули на вас, али ја ћу сачекати док не издате своју јавну изјаву , и надамо се да ћемо то моћи поново.

Али желим да нагласим шта је овде заиста у питању, велика незгодна истина: мета није Русија; мета је Кина. И Кинези то знају; зато су и потписали ту изјаву. Али Кинези су били веома опрезни да сада не интервенишу. Али чињеница је да смо љути на Кину не зато што је то комунистичка нација — што и даље јесте, коју води комунистичка партија — ми сада волимо комунизам. Свиђа нам се у Вијетнаму, где смо убили негде између четири и шест, седам милиона људи, зависно чију процену узмете, у Индокини да зауставимо комунизам. Али изгледа да сада волимо вијетнамски комунизам. И желимо да посао из Кине иде у Вијетнам, и ми смо на страни Вијетнама у његовој борби око ових острва са Кином.

Али без обзира на то, Кина је и даље комунистичка земља. А ипак се плашимо њиховог капитализма; то је њихова способност да функционишу на слободном тржишту и да производе производе које желе амерички потрошачи, као и потрошачи широм света. И мислим да је ово погодак за Кину. А разлог зашто желе — сада то говоре, желе промену режима; желе да Путин буде у ланцима; желе суђења за ратне злочине; нико никада не покреће суђење за ратне злочине за било шта што САД раде, јер то није, није мучење, то је појачано испитивање. И тако да је прави проблем овде, мислим, даља изолација Кине, тако да немају великог нуклеарног савезника са нафтом, коју Кина нема. И они желе да понизе Кину и да је доведу у форму и на крају до промене режима.

И мислим да је због тога дошло до те жестоке реакције, обрачуна — шалите се? Макартизам је био дечја игра у поређењу са овим. Имају — јер сте барем у макартизму имали Нев Иорк Тимес, имали сте гласове естаблишмента који су се изјашњавали против овог типа. Сада то није случај. Долази од демократа. Знате, у ствари, вероватно ће у неком тренутку ухапсити Трампа јер је био Путинов агент. Јесам ли отишао предалеко? Можда, али знате, понекад се тако осећа.

ЈЛ: Долази од демократа. То је зато што неоконзервативци сада живе унутар Демократске странке. Мигрирали су од републиканаца. Знате, то више није партија ФДР-а; имам много пријатеља демократа који то изгледа не схватају. Бил Клинтон га је променио преласком на десни центар, као што је Блер урадио Лабуристи у Британији, а сада је то дом неокона. Дакле, овде морате да усмерите своју критику, а Боб Пари је то учинио; био је дугогодишњи демократа који је почео да критикује Демократску странку због њихове политике.

„Неоконси сада живе унутар Демократске странке. Они су мигрирали од републиканаца."

И они су ти — да, слажем се да је Кина крајњи циљ, али Русија је свакако проблем, и они желе да контролишу Евроазију, јер сада постоји — они су заправо натерали Русију и Кину да се зближе, почев од пре шест година , а сада је заиста — они стварају посебан комерцијални, финансијски и монетарни систем. САД заправо наносе штету себи овим санкцијама. Западне економије су повређене једнако или више него Русија. Русија има довољно горива и хране, а заједно са Кином имају тржиште; могу купити ствари из Кине које више не могу купити са Запада.

Ово није Кина од пре 30 година. Мислим да се понекад неки амерички креатори политике понашају тако. Ово је — и потпуно сте у праву, они су забринути да ће их Кина економски појести; то је у основи тога.

Али они прво морају да воде рачуна о Русији, а верујем да су поставили замку Путину у Украјини тако што су подигли 60,000 украјинских војника који су били на граници са Донбасом у оквиру овог осмогодишњег рата, а они су хтели да траже као, и дошло је до почетка офанзиве — статистика ОЕБС-а показује пораст гранатирања са стране владе. Путин је морао да донесе одлуку да уђе и спаси ове Русе или да види како их кољу. И он је ушао.

[Релатед: Како би могла изгледати америчка замка за Русију у Украјини]

И тада су САД покренуле овај економски рат, овај информативни рат и ову поплаву оружја, а страни борци ће ући и држати Русију заробљеном у Украјини што је дуже могуће како би је искрварили, на исти начин на који је Бжежински признао да су то учинили Американци са Совјетима у Авганистану да помогну у рушењу Совјетског Савеза. Ово је план — Хилари Клинтон је то рекла за МСНБЦ другог дана након инвазије. Она је рекла да људи причају о авганистанском моделу.

Ево шта се дешава. То је била замка и Путин је ушао у њу и ко зна како ће се ово завршити. То би могло да се заврши нуклеарном конфронтацијом између НАТО-а и Русије. Колико је то опасно, а опасност за нас као новинаре је да они потискују сваку дискусију која не иде уз хистерију о томе шта се дешава овде као демократску Украјину коју је разбила Русија. Много је компликованије од тога; не смемо то да кажемо нити да критикујемо Зеленског, који гаси политичке партије и медије и хапси левичаре и друге који су му противници у Украјини.

Тамо је ружна ситуација. И потребна нам је слобода да можемо да извештавамо о овоме на начин на који желимо. Као што си рекао, Бобе, пре, чак и ако се не слажу са нама, само нас остави на миру! Ми смо мала публикација. Генерално имамо 10,000 читалаца дневно; попео се на око 40 хиљада у одређене дане сада током овог рата, јер су људи гладни алтернативног погледа, са којим се могу или не могу сложити; не морају да се слажу са нама.

„Потребна нам је слобода да можемо да извештавамо о овоме на начин на који желимо.

Али они желе да угасе сваку искру, најмању искру неслагања за коју мисле да би могла да доведе до пожара опозиције ономе што раде. Потребно вам је становништво на броду када сте — а ово је проки рат; САД су у рату са Русијом преко Украјине; они се мешају у Украјину од 1949. године када су склопили савез са бившим фашистима, украјинским фашистима, да, који су доведени у Њујорк, и тамо су вршили субверзију против Совјетског Савеза.

поклонити до Цонсортиум Невс'

2022 Спринг Фунд Дриве

И наравно када је Русија пала, као што сам рекао, момци са Волстрита су ушли тамо, осиромашили руски народ, [нејасне] бивше државне индустрије. И ово се десило у Украјини, али је Путин дошао на власт и то преокренуо.

Зато га мрзе. И зато желе да се момак попут Јељцина врати тамо, да би могли да се врате и експлоатишу ресурсе Русије, а то су наставили да раде у Украјини, јер никада није било Путинове фигуре, а онда када Јанукович је рекао да жели да прихвати руски споразум, а не споразум о придруживању ЕУ — тада се догодио државни удар. Зато што је тад можда престао прелив за интересе западних људи и требало га је отарасити.

А ово је САД, то је власништво Сједињених Држава. Џо Бајден је био тамо као цар Украјине. И верујем да су он и његов син и све ствари које смо научили са лаптопа део ове западњачке активности у Украјини коју је у Русији окончао Путин.

И желе да га се отарасе како би могли да се врате тамо и зараде огромне суме новца као што су радили осамдесетих, пардон, деведесетих година под Јељцином. Ово ја мислим. И не можемо ово пријавити. Мислим, можемо за сада, још увек, али смо под притиском. А ово није амерички. Могао бих да кажем да је [преклапање гласова] историја цензуре у САД Вилсон, иначе, желео цензуру у Закону о шпијунажи, и био је поражен једним гласом у Сенату, а сада добија, његов сан се остварио, 105 годинама касније.

RS: Да, али – ОК, и знате, један начин на који нас нападну, и ја ћу себе ставити у ту категорију, понекад ствари изгледају тако нечувено, а лагање од стране естаблишмента изгледа тако очигледно, ви питам се како су могли да гледају на себе – мислим, Хилари Клинтон је на вечери у Белој кући једном рекла да сам њен омиљени новинар у Америци, на свету. Она је то рекла, било је ту док сам пролазио кроз пријемну линију и тако даље; Бил Клинтон ме је дочекао, знате, нисте добили моје писмо, нисте одговорили — зашто? Зато што сам их бранио током лова на вештице Монике Левински; не Моника Левински, имала је право да се жали, али знате, био је републикански лов на вештице, а ја сам писао колумне за ЛА Тајмс. Тако да су ме волели. И знате, разумем како се игра та игра.

Али то је такође – када сте фрустрирани, као што сте управо урадили – ви сте љути. Они желе да те ухвате, они желе да те униште — мислим да је то истина. Одсецају вам ограничено финансирање за објављивање публикације, то се не може заобићи. И нико не осуђује — где су либерали који осуђују ПаиПал да вам је узео новац који су вам послали слушаоци, читаоци ваше публикације? Узимају вам новац; нема либерала — знате, морамо да идемо до либертаријанаца, да идемо у Елецтрониц Фронтиер Фоундатион да добијемо можда неку подршку да они немају право на то. Али нема либералне савести.

Али они нас узнемирују. И зато желим само да мало разведрим расположење, ОК, само на секунд. Можда људи то не могу да схвате — обично се мој нагласак, иако сам био ван Бронкса око пола века, вратио; Не знам да ли је било у овој емисији. Твоја је свакако још ту. И само желим да кажем људима да се нисмо познавали — ја сам 20 година старији од вас — али одрасли смо у сличном кварту у Бронксу. Само си ти ишао — никад нисам мислио да ћу, у овом тренутку свог живота, разговарати са, ишао си у средњу школу кардинала Хејса, зар не?

ЈЛ: Спелман, кардинал Спелман.

RS: Кардинале Спелман, још горе! Боже мој.

ЈЛ: [Смеје се]

RS: Кардинал Спелман је био један од момака који су нас увели у Вијетнам.

ЈЛ: Тако је. [смех]

RS: Написао сам ту историју, тако сам ушао у новинарство. Кардинале Спелмана, знате, зато што су 10 посто становништва Вијетнама били католици, и они су започели целу ову кампању, а ми морамо да спасавамо њихове душе и све. И тако сте отишли ​​на место које је вероватно испало конзервативније од свега осталог. И отишао сам на Цити Цоллеге. Сад не знам -

ЈЛ: И ја, Цити Цоллеге оф Нев Иорк.

RS: Ах! “Алагару, гару, гара!” Боже, то је невероватно. Дакле, два момка из Цити Цоллегеа су овде. И — што мислим да је велика почаст највећем колеџу који је Америка икада имала; заборави оно место где је Џеферсон започео -

ЈЛ: Харвард пролетаријата.

RS: Да, увредљиво је за Цити Цоллеге називати га Харвардом пролетаријата. Хајде, Бертранд Расел је тамо предавао и заправо је био приморан. И имали смо више добитника Нобелове награде — у једном тренутку сам проверио, Цити Цоллеге је имао више добитника Нобелове награде него било који додипломски колеџ у Америци.

ЈЛ: Тако је. Није више истина?

RS: Не знам, нисам га проверавао, имамо их врашки пуно. И знате—да, то је сјајна школа. То је једна од ретких ствари за које дајем новац. Није ми дозвољено да прикупљам средства овде, али знаш. И генерално сте живели код куће када сте отишли ​​тамо, зар не?

ЈЛ: Јесам, да. Спустио се подземном.

RS: Да, нисмо имали никакве спаваонице или било шта. Ушли сте на ИРТ, спустили сте се у 26. улицу, а онда сте се вратили другим путем до 134^th или шта год да је.

ЈЛ: Да, тако је, и морао сам да идем из 120. улице.

RS: А оно што је узбудљиво у вези са тим, било је то у Харлему. А Харлем је тада имао највиши ниво културе у Америци, најбољу музику, највећу поезију и све. И била је то паклена школа. И зато желим да кажем, пре свега, одушевљен сам што сте ви ова водећа личност у америчком новинарству која оспорава овај доминантни наратив. И желим да завршим са још једном малом тачком. Зато што ће људи рећи, али овог момка Џоа Лорија, он стално спомиње — знате, слагао сам се с њим, а онда је помињао Авганистан, Вијетнам и све то.

И разлог који би могао звучати мало изненађујуће, рекавши да желимо да Путину дамо његов Вијетнам — јер је то оно о чему се ради у Украјини. Желели су да Путин заглави у непопуларном рату у којем је против људи који се боре за своју независност и слободу — што никада нисмо признали да су се Вијетнамци борили за своју независност и слободу и национализам.

И наравно да су имали добар педигре; Хо Ши Мин је водио борбу против француског колонијализма и тако даље. Случајно сам познавао Збигњева Бжежинског прилично мало — па, познавао сам га, интервјуисао га и профилисао, у ствари, у првом делу који сам икада урадио за ЛА Тимес када сам отишао да радим тамо, у моје три деценије тамо. Онда се изнервирао због мог дела, пожалио се издавачу и покушао да ме отпусти.

Али оно на шта мислите је заправо интервју који је дао Збигњев Бжежински — а ово је добар део историје да би се потрајало мало дуже, јер се заиста односи на оно што је у срцу америчке спољне политике и њеног мешања. А чињеница је да су САД подржале муџахедине против секуларне владе у Авганистану која је била блиска Совјетима, ОК? Могло би се рећи да ли су биле марионете или блиске или шта имаш. И они су имали своје грешке [али] су били секуларни. Секуларни — не можете им кривити верски фанатизам, муслимански фанатизам. А САД су — а то се десило под Џимијем Картером, нема сумње — подржале ове муџахедине, који су се на крају претворили у Ал Каиду, са регрутима споља; у Авганистану није било довољно дивљих, радикалних муслимана, морали су да их регрутују из целог света. То је прича која је до сада добро документована.

И Збигњев Бжежински се суочио са француским издањем Ле Ноувел Посматрач, о томе како сте могли подржати ове муслиманске фанатике, знате, против владе јер је била у савезу са Совјетским Савезом, која је у основи подржавала право жена да иду у школе и ограничавала религију? И он је дао ову чувену изјаву — и прихваћена је, истина, никада није оспоравана чак ни док је био жив, колико ја знам — рекао је „за шта да се извиним?“ Неки луди — заборављам тачне речи, немам их испред себе — неки разјарени муслимани, или распад Совјетског Савеза? Што је приписао увлачењу у овај авганистански рат. И тако је мислио да су се Совјети умешали - дали смо им њихов Вијетнам. И то је оно што — и ту није успело, јер очигледно муџахедини радикали нису били велики борци за слободу. Али сада то имамо: имамо савршен наратив у Украјини.

ЈЛ: Три године након тога — извини Бобе — три године након тог интервјуа догодио се 9. септембар, од стране тих „разјарених муслимана“.

RS: Да, зато Ноувел Обсерватеур су то урадили — да, зашто су то тражили, јер су већ радили ствари широм света, исламски фанатизам — који је мањина ислама, журим да кажем, веома. Баш као што је кардинал Спелман био мањина Католичке цркве (смех) када је био у Вијетнаму. [Гласови који се преклапају] Али ако то оставимо по страни, нећу вас сматрати одговорним за имењака ваше средње школе. [смех]

Али чињеница је да су у Вијетнаму пронашли — и мислим да су невероватно манипулативни, како ви кажете, ти људи, ти неоконзервативци — заправо су почели, неки од њих, као демократе хладног рата. Мислим да Ричард Перл и други, и Скуп Џексон [нејасан] Републиканској странци, а сада су срећни у Бајденској администрацији на веома високим позицијама, Роберт Кејган и тако даље, и његова супруга, мислим, Викторија Нуланд. И мисле да имају савршен сценарио.

И желим да завршим на овоме и одвојим само још неколико минута. Јер није само Кина. Мислим да је оно о чему овде сада говоримо о, коначно, америчкој реинкарнацији доброг Римског царства. Није лоше Римско Царство, добро Римско Царство, знате. А ово о чему причамо са овим савезом са ЕУ и све је крај сваке унутрашње критике. Нећемо дозволити да помфрит мења име, а Француска се жали на рат у Ираку. Имамо једногласност — чак и Финска, коју знате, Шведска — сада ће се придружити апостоли неутралности или независни. И у суштини бели, западни капиталистички свет, и не смета им што нације које представљају већину људи света нису уз њих у вези са тим — Индија, Кина и тако даље се противе њиховом курсу.

Али оно што видим овде, и због тога ће ме вероватно означити као лудак завере, али не видим ништа што би било тајно у вези са тим - ово је поглед на америчку невиност, америчку изузетност, што значи да смо увек покушавали да - шта је рекао Роналд Реган, тај град на брду. Да смо одувек желели да правимо свет, да, по свом лику, али поносно јер представљамо демократију, људску слободу — нико други нема приступ.

И у тој заједничкој кинеско-руској изјави, коју бих позвао да погледају, коју су потписали непосредно пре Олимпијаде, имају ту јерес. Кажу, знате, о каквој демократији причате? Како дефинишете демократију? Ко то може да дефинише? Која је улога национализма? Која је улога различитих погледа широм света? А зашто сте ви превентивни власници смисла демократије? Зар то не би требало да буде континуиран рад у току? Мислим да је то проблем овде. Ако се бавиш новинарством као што си, Џо Лори, онда не заслужујеш заштиту Првог амандмана јер ниси прави новинар, зар не?

ЈЛ: Да вам кажем-

RS: А ти не верујеш у праву демократију. Права демократија се сврстава иза Рима. Рим, Рим, Рим — и то је оно што имамо [преклапање гласова] и онда ћу завршити.

ЈЛ: ОК, да вам кажем да нисам прави новинар. Радио сам 25 година у седишту УН као дописник за Бостон Глобе. Шест година за Валл Стреет Јоурнал. Био сам истраживачки новинар за Тхе Сундаи Тимес оф Лондон. Радио за Звезда Јоханесбурга, Тхе Монтреал Газетте и многе друге новине. Тако да излазим из естаблишмента. Тако и наш заменик уредника; била је уредница у Валл Стреет Јоурнал. Један од наших колумниста, Патрицк Лавренце, био је уредник Азије Тхе Интернатионал Хералд Трибуне. За колумнисту имамо узбуњивача ЦИА-е Џона Киријакуа.

Излазимо из естаблишмента; видели смо шта се дешава унутра. Већином знамо о чему причамо и овде смо да дамо другачије гледиште. И за ово смо кажњени, и преће нам се. А што се тиче Рима — мислим, Америка је била империја, по мом мишљењу, од самог почетка, када су збрисали суверену територију Индијанаца, и свакако када су стигли у Калифорнију где сте ви, то је био крај, тако да су они отишао у шпански рат да би заузео Филипине и Порторико и напао Кубу.

И никад није престала. САД су започеле инвазијом: инвазијом Европљана, белаца, да збришу староседеоце. Почело је инвазијом и никада није било нападнуто осим Британаца 1812.

Не разумемо како је бити нападнут на начин на који то чини Русија. Русију су напале главне силе 19. и 20. века, Наполеон и Хитлер. Дакле, видели су ширење НАТО-а; видели су претварање Украјине у де факто државу НАТО-а као претњу.

Морамо да схватимо да чак и ако се не слажемо са инвазијом и потезом, да то можда није у складу са чланом 51. повеље. Према повељи УН, инвазија је незаконита. Износим аргумент у једном од мојих чланака да ако погледате теорију праведног рата Католичке цркве — за коју сам сигуран да кардинал Френсис Спелман није био баш толико одушевљен, можда — али то је можда аргумент за оно што је Русија урадила. Али то сада не влада светом. Савет безбедности УН то чини.

[Релатед: Да ли је Путинов рат легалан?]

Дакле, одавде долазимо. Да, ми критикујемо империју; то је била империја, постала је глобална империја после Другог светског рата, када је цео свет био разорен осим САД, а они су се нашли са базама широм света и никада се нису осврнули, и сваки пут када пожеле да нападну нова нација да је стави под своју контролу, они тог вођу називају Хитлером, зар не? Милошевић, Норијега, Садам, Путин — сви су они Хитлер, јер Америка наставља да проживљава Други светски рат, када су они били добри момци.

Па, нису. Идеја о ширењу демократије и сијању градова на брду је дечја игра, и штета је да било који Американац верује у било шта од тог срања. Они морају да сагледају економске и геополитичке интересе америчке спољне политике и њихове агресивне, насилне спољне политике инвазијских нација. Као Панама, као Ирак, као Авганистан, и многи, многи други; Вијетнам.

Дакле, ово је америчка историја. Ово је прича о Америци коју смо могли да испричамо, и још увек причамо, али смо забринути да нећемо моћи још дуго. Прешли смо у потпуно нову фазу ове империје. И репресије слободе говора. И Џулијан Асанж, драго ми је што сте га споменули, јер је он симбол ове епохе — највише је кажњен због откривања тих злочина империје. То је оно што не можете. Погледајте шта су му урадили, а сада прелазе на мале играче као што смо ми, и ништа слично ономе што му раде, али то проширују; они желе да угасе сваку искру, као што сам рекао, неслагања.

„Џулијан Асанж је симбол ове ере — највише је кажњен због откривања тих злочина империје.

RS: Добро. То је застрашујуће упозорење, и овде то чините прилично личним, и ја се слажем. Сада сте на мети; нема сумње. И разумем вашу забринутост; ово су моћни људи. Они контролишу ток информација, могу да измишљају информације. Мислим, подсетио бих људе да макартизам заиста није био толико опасан као оно што је ЦОИНТЕЛПРО и читаве лажне вести — погледајте, ко су били људи који су покушали да натерају Мартина Лутера Кинга до самоубиства? ФБИ, још увек, да, под Ј. Едгаром Хувером, али извештавајући Бобију Кенедију, некога кога сам прилично добро познавао, и под Линдоном Џонсоном; Демократе су биле на власти и знале су шта Хувер смера и шта ради. И нису га зауставили, јер се Мартин Лутер Кинг усудио да изазове рат у Вијетнаму и рекао да је његова влада главни носилац насиља у данашњем свету.

Тако да се слажем са тобом о историји царске моћи. Али ја желим да — ја ћу добити последње — ах, препустићу ти последњу реч ако се противиш ономе што говорим. Мислим да је спас Америке то што смо, на неки начин, имали појам сумње у моћ. Да су се оснивачи, јер су се противили Енглеској империји и били револуционари и под притиском обичног народа — барем мушкараца, али вероватно доста жена, сложили иако нису имали ниједан глас — знате, ставили су те амандмани који штите нашу слободу; ставити у поделу власти. И људи као што је Џо Лорија, мој данашњи гост, били су људи који су остали верни том мандату да моћ квари, а апсолутна моћ апсолутно квари.

Сада, под страхом од Трампа, страхом од измишљених непријатеља, правих непријатеља широм света и шта имате, овај орвеловски свет, ми смо дошли у ситуацију да данас разговарам са уредником, једним од водећи неслагани уредници на интернету, који заправо има легитимну забринутост, свакако за почетак, да буде банкрот, да се његова публикација затвори из економских разлога. Али и да на крају буде доведен у питање његов патриотизам, његова лојалност, називан агентом страних влада.

Ово је макартизам о брзини. Ово није макартизам. Мекарти је био пијани сенатор, и то не баш толико фотогеничан, који је налетео на жестоку опозицију зато што је хватао људе у Ајзенхауеровој администрацији. Сада имате овај вртлог новинских организација естаблишмента, политичара и тако даље, који позивају на чело сваког ко се усуди да оспори њихов наратив. Проклета слободна штампа. И то је заиста застрашујући тренутак. Имали смо их много. Покушаћу поново да разговарам са Џоом Лауријом за неколико дана. Треба ми час воде да изговорим речи.

Али то је то за ово издање Сцхеер Интеллигенце-а. Желим да се захвалим Кристоферу Хоу и сјајном особљу у КЦРВ-у, дивној јавној НПР станици у Санта Моници, за вођење ових емисија, ових подцаста. Јосхуа Сцхеер, наш извршни продуцент. Наташа Хакими Запата, наш уредник и која пише увод. Луси Бербео, која ради транскрипцију. И ЈКВ фондацију која нам је дала подршку да наставимо даље. Видимо се следеће недеље са још једним издањем Сцхеер Интеллигенце-а.

Овај интервју је из СцхеерПост.

Помозите нам да победимо цензоре!

поклонити до Цонсортиум Невс'

2022 Спринг Фунд Дриве

Донирајте безбедно до кредитна карта or проверити by кликом црвено дугме: