Проф. Џон Миршајмер и бивши специјалиста ЦИА за Русију Реј Мекгаверн разговарају о сукобу у Украјини и политици САД према Москви, коју је представио Комитет за Републику у Вашингтону.
Том 30, број 134 — четвртак, 15. мај 2025.
Проф. Џон Миршајмер и бивши специјалиста ЦИА за Русију Реј Мекгаверн разговарају о сукобу у Украјини и политици САД према Москви, коју је представио Комитет за Републику у Вашингтону.
Веома информативна и комплетна дискусија. Имам „сродно“ питање у вези са Тајваном. Многи људи, који Русију виде као јединог агресора уместо да реагују на претњу, верују да ће то постати сигнал за Кину да изврши инвазију на Тајван. Прво Украјина, затим Тајван. Не иду даље од пропаганде, Украјина још није део ниједног блока, док Тајван подржавају САД. Немају појма о притиску који западни блок врши на сваку од ових земаља, нити о стратешком значењу Кинеског мора за Кину и САД (могло би се рећи да су САД биле спремне да уђу у рат против Јапана због своје контроле пре Света Рат 2). Такво размишљање отвара врата још једној рунди пропаганде.
Русија и Кина су на истој линији са европским и северноамеричким земљама што се тиче „елита“ (тражење моћи и богаћења, поједностављено речено), или другим речима, ниједна није боља или гора од друге. Они имају своје циљеве, чини се да Русија држи контролу над својим ресурсима, Кина да потврди свој статус међународне силе и западни блок да задржи опадајућу превласт (чини све да спречи њен пад). Која је опаснија, требало би да буде питање свакодневног човека на свету.
Чини се да је ово савршена веза за ово.
Дана 7/22 у 23:16 К пише „Морална пристојност би захтевала да смо направили компромис са Русијом да бисмо спасили америчке животе.“
У овом тренутку чини се јасним да су проблеми које имамо у Украјини настали из неоконституције вођене опсесијом поменуте групе да уништи Русију.
За К и све друге да дођу до истинског читања ума неоконзервативаца можда за неке неће бити тако лако. У последњих четири или пет година мислим да сам их боље разумео. Ово није лепа слика по мом скромном мишљењу. Али да бисте разумели опозицију, прво морате да разумете шта их покреће!
Године 2016. Џејн Мајер је написала МРАЧНИ НОВАЦ СКРИВЕНА ИСТОРИЈА МИЛИЈАРЕРА ИЗА УСПОНКА РАДИКАЛНЕ ДЕСНИЦЕ. 380 са 43 странице белешки. Ова књига постаје прљава и разоткрива многе акције екстремне деснице током последњих 70 и више година.
Иако она саопштава да јој је брат Кох био тежак, не верујем да је до сада била тужена.
Био сам задивљен учењем историје за којом сам жудио, нечим што ме је због својих детаља заинтригирало и заронио сам.
Она ради бриљантан посао у детаљном објашњавању грозне приче о томе како су супербогати тог времена купили утицај на престижним универзитетима да би ширили учење Фридриха Остина фон Хајека. Укључујући праксу плаћања новим студентима да похађају повезане курсеве.
Када испитујемо огромне своте новца у политици ових дана, морамо признати да је ова перверзија процеса којим две тренутно потпуно нефункционалне политичке партије Американци бирају своје вођство резултат већег дела ове приче. Прича чија историја сеже најмање до 1944. године када је настао Међународни монетарни фонд и довела је до конференције у Бретон Вудсу у децембру 1945.
Занимљива је напомена да је Хајек, аустријски родом, живео у овој земљи од 1950. до 1962. године.
Ова књига је пуна историје коју је ауторка пажљиво документовала кроз своје белешке. Што укључује да ИРС открива скривена средства која се користе за финансирање ваше ЦИА која очајнички тражи „тамно“ финансирање.
Она веома помно прати ову историју, везујући лабаве крајеве и на крају правећи очигледне везе са данашњом политиком, десничарима, неоконзерватистима и верујем ционистима. Моје речи нису њене. На страни 370 она почиње расправу о изборима 4. новембра 2014, можда бисте желели да прочитате ту страницу у књижари.
„Морамо направити свој избор. Можда имамо демократију, или можемо имати богатство концентрисано у рукама неколицине, али не можемо имати обоје. ”
Лоуис Брандеис
Хвала ЦН
Други ред, а не амерички животи, (претпостављам да фројдовска грешка) треба да чита украјинске животе.
Морална пристојност би захтевала да смо направили компромис са Русијом да бисмо спасили украјинске животе.
"к" сте 100% у праву у вези овога. Нажалост, они од нас чије се моралне вредности слажу са вашом тврдњом не одлучују. Чини се да када је реч о моралним вредностима, превише чланова конгреса и других у влади проверава те вредности на границама града Вашингтона.
Никада нисам мислио да је одлазак у рат у Ираку добра идеја, а пошто су Саудијци били у великој мери умешани у 911. Резултат ове погрешне агресије био је безобзирно порнографско клање невиних током периода од двадесет година.
Слушајте жалбе из Конгреса на ово клање и чућете само звук цврчака.
Сада су се Бајден и његови другари неоконисти убацили у још један погрешан покушај да се свет обликује у свој жељени модел. Модел коме теже неоконисти, десничари и, верујем, ционисти. Модел који даје превагу над новцем и моћи државе у руке врло малог броја.
Нико не пита америчку јавност за ове одлуке о којима наш импотентни конгрес одбија да расправља и уместо њих печати.
Нажалост, „морална пристојност“ је постала фраза зликоваца, и била је то годинама пре дебакла у Ираку. Питајте Палестинце и староседеоце неколико јужноамеричких земаља.
Морална пристојност не би требало да буде резервисана само за оне за које америчка влада тврди да су мотивисани да помогну. Ово је срамотна травестија и порекло се може пратити до оних супер богатих десних крила и оних које су откупили. Многим укљученим демократама такође треба рачунати јер у америчкој влади не постоји леви ветар.
Доказ постоји, једноставно прочитајте „Тамни новац“ и сазнаћете како су супер богати у Америци изопачили систем да би стекли и неоправдану предност поништавања утицаја на све гране наше власти.
Све то резултира црним ружама и тужном музиком за нас који волимо своју земљу.
Хвала ЦН
Заиста!
Овај видео је најзанимљивији, информативни разговор који сам имао срећу да слушам на ову тему.
Отишао сам са питањем које стално себи постављам гори ми у мозгу. Ко дођавола овде вуче конце?
Када Тед Постол говори о руском систему раног упозорења, он истиче суштинску ствар. Онај који наводи посматрача да доведе у питање рационалност америчког вођства.
Његове изјаве о томе да су га званичници Пентагона исмијавали, и након двадесет година, узавреле су у мојој крви.
Па шта је то што ови арогантни гадови знају а ми не знамо?
Одличан програм и хвала свима који су укључени, а посебно екипи у ЦН.
Поставља заиста „стандард који мудри и поштени могу поправити“
МекГовернов видео о Најланд-Пјату је одличан. Могу ли да га користим на предавању о Русији/Путину?
исправка: Нуланд-Пјат!
Доступан је овде: хккпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=ВВ9Ј6скЦс5к
Одлична дискусија. Посебно ценим образложење Мессерс Мерсххеимер, МцГоверн и Матлоцк (звучи као адвокатска фирма). Теда Поштала о руском систему раног упозоравања је нешто чега би сви требало да буду свесни јер цео овај сценарио чини још застрашујућим.
Неколико ствари које ме заиста нису занимале: коментари Бруце Феина налик Полиани због којих је изгледао далеко изван свог елемента када је разговарао о светској политици. Такође се слажете да је лажно тровање Скрипаља које није оповргнуто било досадно
ЈА ЗНАООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООООЛ,ЗАР ?!?!?! :)
Ла патте гриффее НАЗИ де ла БЕТЕ ИМПЕРИАЛИСТЕ ОЦЦИДЕНТАЛЕ ВАСХИНГТОНИЕННЕ ЕТ ДЕ СЕС ВАССАУКС ДЕ Л'ОТАН ЕН Украине.
Ле гоувернемент фантоцхе голем де ла Бете: ле Парти Натионал-Социалисме де Зеленски, соит ле Парти НАЗИ ен Украине.
Лепо је чути Реја МекГоверна. Модератор који касније преузима ту функцију износи неке бодљикаве тачке које су ме мучиле.
Једна је идеја о „егзистенцијалним претњама“, њиховој легитимности и ономе што се може оправдати као одговор на њих. Нисам правни стручњак, само покушавам да разумем догађаје на здрав разум. Модератор је истакао да друге земље могу осетити такве претње, али не морају нужно да иду у врући рат због њих. Али примери нису дати.
Схватам да су претње које Русија набраја озбиљне јер укључују премештање западног нуклеарног оружја до њених граница, такозвано опкољавање Русије, заједно са сталним разметањем споразума и међународног права од стране САД и НАТО. Сада и Русија делује противзаконито како би се супротставила тим претњама.
Закони који одвраћају од таквог понашања нестају без очигледног неутралног арбитра, без спровођења. Како је оптужба за незаконитост у овом тренутку уопште смислена, будући да првенствено служи као део игре окривљавања?
Чини ми се да би повећање изгледа за нуклеарни удар кроз провокацију, претерану реакцију или несрећу на крају довело до егзистенцијалне претње већине живих бића на Земљи. Зашто тако мали број људи на позицијама политичке моћи има толико утицаја на постојање или нестанак свих осталих? Зашто људи мисле да је ово у реду?
А, брадати само пуше дим у својој машти.
где могу наћи информације о улози неонациста у украјини?
хвала
Овде на цонсортиумневс.цом. Било је много чланака у последњем
неколико недеља, укључујући историјске списе оснивача Цонсортиум Невс Боба
Парри, написана 2014. и 2015. године.
Мекгаверн је био једини који је покренуо нацистичко питање и онда је то изгледало као накнадно размишљање (кључно за успех промене режима 2014.) и мислим да Северни ток није помињан.
Погледајте одличан чланак на овом сајту од Алекса Рубинштајна и Макса Блументала.
Може се видети како је ова дискусиона група више уроњена у систем САД и носи неке од његових недостатака у различитом степену, да не кажем да не износе ваљане ставове. Али за мене су Мерцурис и Риттер мање везани за културу и имају веома добро опште разумевање проблема, само моје виђење.
Чини ми се да је спољна политика САД у великој мери усмерена на профит по сваку цену за своје корпорације, и јасно је да САД желе да одврате евро и руску сарадњу или још боље, промену режима у Русији (само два примера) или сукоб евра, па користи од америчких производа. Међутим, САД су толико бруталне у потрази за новчаном предношћу да непрестано угрожавају светски мир.
Мора се поменути и коментар професора Миршајмера да ће Украјина бити уништена слично америчким нападима у Ираку. Он не прави разлику између руске војне тактике опкољавања непријатеља, као у Сирији и дозвољавања коридора за бекство цивила или давања могућности украјинској војсци да се преда, а ако не и да блокира снабдевање, тако да је предаја једина опција или смрти. Инфраструктура је углавном остала нетакнута. Могу само да се надам да додатне трупе ИСИС-а и америчко појачање преко Пољске неће изазвати промену руске тактике. По мом мишљењу, ђаволски потез САД, животи су бесмислени, само неумољиви покушај светске доминације.
Можда ће став Миршимера постати оперативан због непопустљивости нацистичке опозиције. Они знају шта значи 'денацификација' и стога немају склоности да се предају, нити икаквих скрупула око клања украјинског народа.
Чини се да у Украјини влада хаос. Након што је цивилима подељено 25000 комада ватреног оружја свих врста, а чак су и најгрубље криминалце ослобођени, циљане банде лутају улицама, пљачкају и пљачкају људе и продавнице. Ратни господари владају неким областима, а Селински је брбљао на конференцији за штампу. Пијан или дрогиран? Ко зна?
Хвала вам на овој опширној информативној презентацији. Први пут чујем за проф. Мирсхајмера. Показује колико сам неинформисан! Раи МцГоверн, пратио сам његов добар мировни рад годинама. Надам се да ћете некада имати Гленна Греенвалда. Волео бих да проф. Мирсхајмер има макар неколико минута на кабловским мрежама. Нема шансе да се то деси. Или још боље, слушала их је Бајденова администрација….пре него што се ствари погоршају. Такође, лепо је поново чути од господина Метлока (сетите се његовог одличног чланка о Конзорцијуму од недавно.) Овде имамо 3 мудраца! Нека њихови дарови мира кроз интелигентну дипломатију превладају, искрено, Царолин Грасси МА Поли Сциенце (бивша наставница ЦА заједнице) песникиња…
Пуно хвала на одличном видеу! Веома је охрабрујуће да још увек има неколико здравих људи.
Имам два коментара. Не свиђају ми се Мершајмерови прагматични ставови о међународном праву. Закон није савршен, ни на домаћем ни на међународном плану. Земље поштују закон у одређеној мери. Америка се у прошлости звала „нација закона“, што значи да се закон углавном поштовао. Данас су САД одметничка држава, ближа банана републици. Чак се и устав крши. Када се закон не поштује, друштво се распада. Мислим да се наша власт навикла на идеју кршења закона и да то ствара огромне проблеме. Наша власт је постала злочиначка организација. Суперсила може да презире међународно право – неко време, али постоје последице.
Мој други коментар је да изгледа да постоји недостатак знања о украјинској политици, овде и другде, јер коментатори стално говоре о ставовима Украјине као јединственог ентитета. У ствари, Украјину чине различите фракције и етничке групе које су међусобно сукобљене. Неки су проруски оријентисани, а неки нису. После државног удара 2014, Украјина је у суштини ушла у грађански рат. Волео бих да је у овим расправама било више признања ове реалности.
Поводом вашег коментара да је Украјина ушла у грађански рат: Да, слажем се. Док нисам прочитао неке од чланака овде на Цонсортиум Невс и неке од линкова из њих, нисам схватио колико је Украјина снажно подељена између проруских и антируских фракција. То ми даје нову перспективу на отцепљене источне регионе Украјине, за које сам до сада прихватао идеју да је Русија вршила притисак на њих да се отцепе. Сада нисам сигуран у то, у најмању руку, и радујем се што ћу сазнати више о политичкој динамици тамо.
Хвала на овој дискусији, пружа одличне информације о позадини сукоба.
Професор је некако изоставио улогу неонациста у покретању пуча 2014. који су режирали САД, њихово ужасно спаљивање живих 55 демонстраната против пуча у Одеси и улогу батаљона Азов и његових савезника у тражењу етничког чишћења Донбас, што је довело до 14,000 мртвих. Иако нису велике, ове групе вуку своје политичко наслеђе до нацистичких јединица Степана Бандере и имају огроман утицај у украјинској војсци и влади. Русија је изјавила да су њени циљеви „демилитаризација” и „денацификација” Украјине. Први циљ је скоро готов, јер је опколио већи део украјинске војске. Други је проблематичнији, јер се нацистичке групе повлаче у цивилно подручје, користећи људе као живи штит. Чини се да Руси следе стратегију коју су користили у ослобађању Алепа. Они нису урадили Алепу оно што смо ми урадили Багдаду или Мосулу. Радије су тражили, односно отворе „хуманитарни коридор“ за џихадисте и „пошаљу их у Идлиб,“ Професор и зато греши у вези са руским циљевима. Запад не води овај рат. Русија је. Њихов начин, не наш. Они не желе политички вакуум у Украјини, нити ратују против цивила. Они би више волели да локалне самоуправе задрже нетакнуте док истовремено воде преговоре да из Кијева добију неутралну или проруску владу, или можда конфедерацију са којом могу да живе. У међувремену, Зеленског се наговара да продужи патњу САД и НАТО-а и сваким даном слаби своју преговарачку позицију.
Нисам у праву да имплицирам да је изостављено због прикривања постојања нациста у Украјини. Његово време за говор је било ограничено и имао је уско фокусиран аргумент – која је страна највише крива за ову кризу.
ЈДД има добар разум. Батаљон Азов има власт у Украјини, променио се и чак је добио представнике у влади. Они су самоименоване милиције које се боре против Руса на истоку. Непријатељ мог непријатеља је мој пријатељ.
Слушајући западне политичаре и западне медије, као да су у заблуди или да живе на другој планети. Са овим кловновима (буквално у случају Украјине) на челу може се десити буквално све. Где су одрасли? У наредних неколико дана видећемо санкције на трговину енергентима. Збогом немачка економија. Здраво Велика депресија. Следе зоне забрањених летова, директни сукоби са руским снагама, трећи светски рат.
Договорити се. Већина ових панелиста је одвојена од стварности. САД су силеџија планете. Русија је рекла, ваша агресија овде престаје. О томе се ради у овој конфронтацији.
Добра дискусија, посебно сам ценио што је Постол указао на диспаритет у системима упозорења на ракете. Међутим, та лажна поверљивост превари о тровању Скрипаља на почетку разговора била је прилично јадна, било би лепо да је неко оповргнуо.