Александар Меркурис и Скот Ритер су се укључили у запањујуће широку и дубоку дискусију о ЦН Ливе! о томе шта је следеће за Украјину, Русију, САД и НАТО.
Препис
00:00:00:00 – 00:00:18:14
Јое Лауриа
Добродошли ЦН Ливе! четврта сезона, прва епизода. Постоји ли замка за медведе у Украјини? Ја сам Јое Лауриа, главни уредник Цонсортиум Невс. Тензије између Сједињених Држава и Русије су толико високе колико су биле деценијама, можда од Кубанске ракетне кризе 1962.
00:00:19:07 – 00:00:33:26
Јое Лауриа
Сјеме садашње кризе сеже у 1990. годину, када је бивши амерички државни секретар Џејмс Бејкер обећао последњем совјетском премијеру Михаилу Горбачову да се НАТО неће ширити на исток у замену за пристанак на уједињење Немачке.
00:00:34:18 – 00:00:53:27
Јое Лауриа
Бејкеров председник Џорџ Старији Буш никада није прихватио то обећање, а Клинтонова администрација га је одбила. Данас има 30 чланица НАТО-а, укључујући све три балтичке државе које се граниче са Русијом, као и бивше чланице Варшавског пакта Бугарску, Пољску, Мађарску, Чешку, Румунију и Словачку.
00:00:54:19 – 00:01:19:08
Јое Лауриа
Украјини је јавно обећано чланство 2008. Непосредно пре тога почело је ширење НАТО-а. Збигњев Бжежински, саветник Џимија Картера за националну безбедност, написао је у својој књизи из 1997. Велика шаховска табла да би Русија, ако изгуби Украјину, престала да буде европска сила.
00:01:19:26 – 00:01:44:18
Јое Лауриа
Бжежински се залагао за примат или доминацију САД у свету, стицање контроле над Евроазијом. Бжежински је био саветник Обамине администрације 2014. године, када су САД подржале државни удар у Кијеву који је збацио демократски изабраног председника, што је довело до побуне две источне украјинске покрајине и гласања Крима за поновно прикључење Русији усред недоказаних навода да је Русија извршила инвазију на Украјину.
00:01:45:11 – 00:02:04:25
Јое Лауриа
Кијев никада није применио споразум из 2015. којим би се источним провинцијама дала аутономија под притиском САД. Џо Бајден је био потпредседник у време државног удара и добио је кључну улогу да „бабица” свргне изабрану владу, а затим је постао Обамин поткраљ у Украјини.
00:02:05:18 – 00:02:19:14
Јое Лауриа
Бајденов син изненада се нашао у одбору Бурисме, највеће гасне компаније у Украјини, након што је главни тужилац објавио да се против Бурисме води истрага. Бајден је захтевао његово отпуштање и запретио да ће задржати зајам ММФ-а ако не буде. Тог дана је добио отказ.
00:02:19:22 – 00:02:36:11
Јое Лауриа
Бајден се тиме јавно похвалио. Сада је Бајден председник. Многи амерички напредњаци плашили су се да ће човек који је био највећа навијачица за инвазију на Ирак 2003. бити јастреб и на Украјину, због страха од офанзиве Кијева на истоку.
00:02:37:15 – 00:02:57:08
Јое Лауриа
Русија је сада распоредила око 100,000 војника близу, али не на руско-украјинској граници. Истовремено када је Русија предложила нацрт споразума са Сједињеним Државама и НАТО-ом који би укинуо распоређивање у новим чланицама НАТО-а у близини Русије и спречио Украјину да добије чланство.
00:02:58:04 – 00:03:11:18
Јое Лауриа
Русија је прошлог месеца договорила дипломатске састанке са НАТО-ом и САД ради разговора о својим предлозима. Али те састанке су САД и њихови медији приказали као напоре да се зауставе непосредна руска инвазија, коју Москва негира да је планирала.
00:03:12:03 – 00:03:34:24
Јое Лауриа
Чак су и украјински председник, други високи украјински званичници и украјински обавештајци негирали да је инвазија неизбежна. Али на Савету безбедности у понедељак, украјински представник је игнорисао свог председника и заузео тврду линију САД против Русије следећи, како се чини, упутства свог министра спољних послова, који је можда у борби за власт са председником. И француски председник Емануел
00:03:34:24 – 00:03:52:19
Јое Лауриа
Макрон је разговарао телефоном са Владимиром Путином и рекао је Европском парламенту прошлог месеца да би нова безбедносна архитектура за Европу требало да укључи Русију. Оно што Русија захтева. Али, француски представник у УН је и то потпуно игнорисао и заузео строг, тврд став према НАТО-у.
00:03:53:08 – 00:04:08:13
Јое Лауриа
Путин је у уторак рекао да су САД игнорисале предлоге Русије и да покушавају да увуку Русију у рат како би је ослабили даљим санкцијама. Чини се да Русија и САД опасно насељавају различите светове.
00:04:09:08 – 00:04:31:11
Јое Лауриа
Да ли амерички лидери уопште разумеју о чему Русија прича и зашто ради то што ради? Да ли САД постављају замку Русији? Постоји преседан. Април Гласпие, амерички амбасадор у Ираку, рекла је Садаму Хусеину да САД немају став о међуарапским споровима јер је Садам спреман да изврши инвазију
00:04:31:11 – 00:04:52:10
Јое Лауриа
Куваит. Инвазија се наставила и САД су искористиле прилику да униште ирачку војску, коју су изградиле за борбу против Ирана током рата 1980-88. Бжежински је наоружао џихадисте да намами Русију да изврши инвазију на Авганистан током Цартерове администрације, и то је на крају помогло да се уништи Совјетски Савез.
00:04:52:10 – 00:05:08:13
Јое Лауриа
Начин на који би САД, како се сада чини, желеле да сруше Путинову Русију. Та интервенција САД у Авганистану такође је изнедрила Ал Каиду. Дакле, ако Кијев крене у офанзиву, како ће Русија реаговати? Које су опције Русије у овом тренутку?
00:05:08:14 – 00:05:29:27
Јое Лауриа
Које су опције НАТО-а и Сједињених Држава и какву независност од САД преостаје Украјини? Да бисмо одговорили на ова и друга питања, из северне државе Њујорка придружује нам се Скот Ритер, бивши контраобавештајни официр америчких маринаца и главни инспектор УН за оружје, а из Лондона Александар Меркурис, политички аналитичар и главни уредник часописа Дуран.
00:05:30:12 – 00:05:43:28
Јое Лауриа
Добродошли обојици. Александре, да почнем од тебе. Желео бих само да знам, генерално, да ли мислите да постоји нешто у позадини што треба додати и да нам кажете како смо дошли у ситуацију у којој смо сада и где смо сада?
00:05:44:28 – 00:06:02:11
Александар Меркурис
Па, мислим да је ваш резиме прилично тачан и веома свеобухватан. Оно што бих рекао је да мислим да је на западу било много више разумевања за оно што раде према Русији.
00:06:08:25 – 00:06:31:24
Александар Меркурис
Тако да мислим да је било много више калкулација о неким од ових америчких потеза. Није то само случај да две земље делују у различитим универзумима. Мислим да је одлука о померању НАТО-а на исток, што се има у виду, покренута деведесетих година прошлог века у време када су САД
00:06:31:24 – 00:06:50:00
Александар Меркурис
је такође микроуправљао или покушавао да микроуправља руском политиком. Руска унутрашња политика била је веома прорачунат потез, можда не на највишем нивоу, знате, председника. Али свакако мислим да су Сједињене Државе савршено добро знале шта раде.
00:06:50:08 – 00:07:13:06
Александар Меркурис
То је у основи била глума да се једном заувек избаци бивши и потенцијално будући међународни ривал и конкурент. Тако да мислим да су Сједињене Државе имале дугогодишњу политику потискивања Русије, гурајући је до тачке да је избаце из Европе.
00:07:13:15 – 00:07:30:24
Александар Меркурис
Мислим да је било и других земаља у Европи које су такође биле веома заинтересоване за ту политику. Мислим да се сада догодило, међутим, и мислим да је ово можда друга димензија и сада постоји то чуђење и ужас што су Руси рекли 'доста'.
00:07:31:04 – 00:07:47:11
Александар Меркурис
Сада цртамо црвене линије. Не можете ићи даље од ових црвених линија. Ми смо у позицији да одговоримо. Наша војска је обновљена. Наш политички систем је обновљен. Наша економија је сада много јача него што је била.
00:07:47:21 – 00:08:08:22
Александар Меркурис
Сада имамо мрежу међународних савеза или барем пријатељстава или стратешких партнерстава, како то они зову. Имамо пријатељство са Кином. Све се вратило. У добрим смо односима са Индијом. Дакле, сада смо у позицији да то урадимо, што раније нисмо могли 1990-их и почетком 2000-их.
00:08:08:29 – 00:08:32:13
Александар Меркурис
Што значи да можете ићи тако далеко, али не даље. Сада сте стигли до станице и морате прихватити ову станицу. И овај огроман бес који сада видимо је чињеница да људи на Западу, западне силе то веома тешко прихватају и мире.
00:08:32:24 – 00:08:57:23
Александар Меркурис
Навикли су да мисле да могу да откотрљају НАТО на исток. Они могу да покидају уговоре са Русима, занемарујући руске бриге. И као резултат тога, постоји огроман бес када су открили да се коначно Руси повлаче и гурају назад на начине који показују да они заправо могу да спроведу своје црвене линије.
00:09:02:15 – 00:09:04:17
Јое Лауриа
Скоте, да ли бисте желели да додате овоме?
00:09:06:06 – 00:09:28:17
Сцотт Риттер
Мислим, потпуно се слажем, знаш ово. Оно што данас видимо је нуспродукт усаглашеног напора Сједињених Држава и НАТО-а да обуздају и контролишу Русију како би се осигурало да Русија никада више не постане совјетски противник или пандан.
00:09:30:02 – 00:09:57:15
Сцотт Риттер
Знам то када сам радио совјетску ствар 1980-их и раних 1990-их. Знате, Сједињене Државе нису схватиле савршено, али ми смо наше, знате, дипломате у нашим војним редовима населили правим стручњацима за Совјетски Савез, људима који
00:09:57:15 – 00:10:26:17
Сцотт Риттер
познавао и разумео стварност Совјетског Савеза. И као резултат тога, могли су тачно, знате, да разговарају о томе шта је било важно за Совјетски Савез, какав је био начин размишљања Совјетског Савеза, итд., тако да су наши креатори политике могли да предвиде совјетске реакције и изнађу различите опције за решавање ове, надамо се у мирном
00:10:26:17 – 00:10:45:12
Сцотт Риттер
манир. Али ако не, бићете спремни са стварним опцијама да се супротставите, знате, свакој потенцијалној совјетској агресији. Озбиљно смо схватили Совјете јер су они били озбиљан противник, али са распадом Совјетског Савеза, међутим, САД су престале да озбиљно схватају Русију.
00:10:45:12 – 00:11:01:06
Сцотт Риттер
Ово је било тренутно. Сећам се, када је ЦИА покушала да ме регрутује 1992. године као аналитичара. А када сам отишао и разговарао са шефом, то више нису били совјетски послови.
00:11:01:06 – 00:11:20:28
Сцотт Риттер
Сада је био ОРЕО. Канцеларија руских евроазијских операција. Тако смо аутоматски видели деградацију Русије у начину размишљања. Сада је део Евроазије. Али речено ми је да је мој начин размишљања — сећате се да сам у то време био оно што сам био све 32 године? —
00:11:21:01 – 00:11:42:24
Сцотт Риттер
Дакле, мој начин размишљања је већ био застарео јер сам био осликан мојим искуством у Совјетском Савезу које сам имао. То што сам са поштовањем гледао на Совјетски Савез или Русију није толерисано. Буквално су очистили кућу, довели нову школу, нови талас аналитичара.
00:11:42:25 – 00:11:59:04
Сцотт Риттер
А ово је било иу Стејт департменту. А то су људи који су били део експлоатације Русије, Јељцинових година у којима смо ми били, купујући изборе. Сећам се да смо купили изборе 1996. године. У то буквално није било сумње.
00:11:59:14 – 00:12:15:22
Сцотт Риттер
Реч је о економској експлоатацији бившег Совјетског Савеза, где смо покушавали да у њега увучемо наше западне нафтне компаније под условима који би били неприхватљиви за било коју другу нацију. Али пошто је Русија била поражена нација, тако смо их гледали.
00:12:16:00 – 00:12:37:03
Сцотт Риттер
Притискали смо Русију. А онда када знате, Јељциново здравље и корупција су се уротили да би га натерали да уклони са сцене и појавио се Владимир Путин, изненадни избор. Били смо шокирани када је Путин рекао ништа више, Русија се више неће клањати Западу.
00:12:38:01 – 00:12:48:24
Сцотт Риттер
Али то никада нисмо схватали озбиљно. Никада га нисмо схватали озбиљно. И могу вам рећи зашто. Један од разлога зашто знам да га нису схватили озбиљно је последњих 20 година откако је Путин дошао на власт
00:12:49:02 – 00:13:07:23
Сцотт Риттер
све о чему смо причали је Владимир Путин. Нисмо разговарали о Русији. Реалност Русије. Чињеница је да Путин није диктатор. Диктатори не добијају изборе са 56 одсто гласова. Путин је нуспродукт руске демократије, ма колико мањкав.
00:13:07:23 – 00:13:31:12
Сцотт Риттер
То је можда тачно и он је такође заробљеник руске бирократије. Русија је огромно копно. Веома је тешко владати. Њиме може управљати само ова гигантска државна служба која превазилази сваки аспект руског живота. Државна служба дефинише политику, дефинише средства за спровођење политике и доноси одлуке о политици извршној власти која доноси
00:13:31:12 – 00:13:49:14
Сцотт Риттер
Одлуке. Нико данас у Сједињеним Државама не говори о томе. Све о чему говоримо је Владимир Путин, импулсивни вођа, коцкар, неодговорни лидер који својим поступцима прети свету. Не. Путинова Русија данас зна шта раде.
00:13:50:04 – 00:14:14:01
Сцотт Риттер
Они су дуго сагледали овај проблем и препознали су две ствари. Прво, НАТО и Сједињене Државе, зато што Русе нисмо схватили озбиљно, више немају низ изводљивих опција да се супротставе Русији и друго, Русија, јер су НАТО и Сједињене Државе схватиле озбиљно, има мноштво опција на располагању да се супротстави Сједињеним Државама.
00:14:16:10 – 00:14:35:05
Александар Меркурис
Могу ли само да направим неколико запажања? Прво, ова идеја да се суди да без Украјине Русија више није европска сила?
00:14:35:22 – 00:15:02:08
Александар Меркурис
Па, та теорија је сада тестирана до уништења. И наравно, Русија је изгубила Украјину када се Совјетски Савез распао. И изненађење, то је и даље велики проблем. Ако желите да то схватите као проблем у Европи, још увек се показује да је немогуће изградити безбедносну архитектуру, стабилну безбедносну архитектуру у Европи, без Русије.
00:15:02:22 – 00:15:30:10
Александар Меркурис
И без Украјине, Русија остаје најмоћнија земља, највећа држава у Европи. Неки људи у Европи попут Емануела Макрона, француског председника, на пример, то разумеју. Али мислим да још увек има много људи у Лондону, у Вашингтону који то не разумеју и који још увек говоре о Русији као о овој сили у опадању, о овој сили која опада, о овој сили која
00:15:30:17 – 00:15:50:10
Александар Меркурис
изгубио је на неки начин своју енергију, то се заиста не може повући. Дакле, то је прво што сам хтео да кажем. Друга тачка и ово је, мислим, тачка коју апсолутно желим да подржим оно што је Скот управо рекао, а то је идеја да сву политику у Москви прави једна особа, да постоји само један
00:15:50:10 – 00:16:10:13
Александар Меркурис
од креатора политике. Слушао сам људе као што је секретар Блинкен како ово говоре. Ово је потпуно погрешно. Руско креирање политике у овом тренутку, заправо, кроз већи део руске историје, али свакако сада, је изузетно структурирано. Пролази кроз веома сложен процес.
00:16:10:22 – 00:16:31:11
Александар Меркурис
Постоји читав апарат за креирање политике. А када је Скот говорио о овој огромној бирократији, овом огромном систему власти који постоји у Русији, важно је запамтити да је Путин сам творац тога. Из њега је изашао.
00:16:31:21 – 00:16:53:02
Александар Меркурис
Он није неко ко је дошао изван њега. Дакле, Скот је потпуно у праву да је ово веома структурисана, веома прорачуната машина за креирање политике јер функционише на начин који се веома разликује од, рецимо, Сједињених Држава.
00:16:53:12 – 00:17:14:11
Александар Меркурис
Одлуке је доносио прилично дуго. Не смемо упасти у замку да причамо о Русима, знате, ко су ти велики мајстори свих ствари те врсте, али они имају дужи временски хоризонт него што западни креатори политике имају тенденцију да раде, и они су постепено градили своје оружане снаге.
00:17:14:11 – 00:17:38:08
Александар Меркурис
Реорганизовали су своју привреду. Урадили су свашта. Они су средили своје међународне системе на начин који мислим да западне силе не разумеју у потпуности или нису у потпуности разумеле. И мислим да је оно што се дешавало последњих неколико недеља да како се ова криза продубљује, и да ми је помало мистериозно зашто смо
00:17:38:08 – 00:18:01:25
Александар Меркурис
чак су и у кризи, али можда ћемо о томе детаљније. Али како се ова криза продубљује, и док западне владе гледају на своје опције, изгледа да не препознају, на сопствени шок, поенту коју Скот износи да им недостаје опција, да економске санкције које су о којима се говори нису
00:18:01:25 – 00:18:20:06
Александар Меркурис
биће онолико погубно за Русију колико су замишљали. Да би, ако покушају да их учине још разорнијим, могли имати веома опасне ефекте преливања по западне економије. Али Русија није међународно изолована на начин на који су они замишљали.
00:18:20:18 – 00:18:41:11
Александар Меркурис
И овде опет, Скот боље расправља о овим стварима, да Руси имају далеко већи дијапазон војних опција него што би Запад могао да замисли, и да опција да се Запад обрачуна са Русима у Украјини једноставно не постоји.
00:18:41:12 – 00:19:00:21
Александар Меркурис
Није практично. Дакле, ово је била спознаја која је дошла као шок, и опет, то такође објашњава, мислим да неки од овог екстремног беса који видимо у овом тренутку јер одједном људи схватају, па, знате, мислили смо да имамо све ове полуге.
00:19:00:21 – 00:19:05:14
Александар Меркурис
Могли смо повући све ове полуге, и имали смо дугмад која смо могли да притиснемо, и открили смо да можда не можемо.
00:19:08:20 – 00:19:20:03
Сцотт Риттер
Оно што бих још додао на ово је, знате, прво, ми треба да будемо опозиција, сазнајем да се заправо у свему до сада слажемо. Зато ћу покушати да мало погурам коверту.
00:19:20:03 – 00:19:36:24
Сцотт Риттер
Али опет, мислим да је оно што ћу рећи засновано на чињеницама. Русија је та која је покренула садашњу кризу. Мислим, можемо да се вратимо и кажемо, не, чекај мало, враћамо се на проширење НАТО-а, итд.
00:19:36:29 – 00:20:04:06
Сцотт Риттер
Да, то је све историја. Ова криза је дефинисана 2008. године, када је НАТО на састанку у Букурешту рекао: „Разматрамо да дозволимо да се Украјина и Грузија придруже“. Вилијам Бернс, који је у то време био амерички амбасадор у Москви, написао је депешу која је у суштини тачно дефинисала руску позицију.
00:20:05:00 – 00:20:20:17
Сцотт Риттер
И био је отворен о томе. Није било ширења. Ово је црвена линија. Дакле, 2009, фебруара 2009, када је Бернс писао ову депешу, Сједињене Државе су знале да је ово црвена линија која може, ако је погурамо, довести до конфронтације.
00:20:20:17 – 00:20:35:05
Сцотт Риттер
Руси су тада били веома отворени по питању тога. Нема тајне, а разлог зашто ово спомињем је да су Руси 2009. дефинисали потенцијалну кризу између Сједињених Држава и НАТО-а и Русије око Украјине.
00:20:35:29 – 00:20:59:05
Сцотт Риттер
То значи да данас оно што гледамо није политика која је измишљена из хира. Оно што сада гледамо су руске акције које су део веома усаглашених напора да се споје дипломатске, економске, војне и политичке опције.
00:20:59:16 – 00:21:14:17
Сцотт Риттер
А када је Русија поново одлучила да реагује, Руси су тестирали систем у априлу прошле године када су мобилисали 100,000 војника и довели их у западни и јужни војни округ да виде какав ће бити одговор НАТО-а.
00:21:15:16 – 00:21:35:21
Сцотт Риттер
И видели су какав је одговор НАТО-а, послушали су реторику и онда су се демобилисали. А онда у новембру, они су мобилисани. Овај пут су тачно знали шта да раде. Постоји амерички пилот борбеног авиона који вам је можда познат Џон Бојд, циклус одлучивања ООДА Лооп, Обсерве Ориент Дециде Ацт.
00:21:35:21 – 00:22:03:17
Сцотт Риттер
Русија је покренула ову кризу знајући да су они унутар НАТО и америчког циклуса одлучивања. Русија је предвидела сваки исход. Они имају опцију политике за сваки исход. Они су дефинисали ову кризу и верујем да Русија има јасно дефинисан крај који ће они постићи јер НАТО и Сједињене Државе једноставно немају ништа
00:22:03:17 – 00:22:13:27
Сцотт Риттер
ставити на сто али реторику. Мислим, било је срамотно оно што се догодило у Уједињеним нацијама. Све што имамо је ова празна реторика. ОК, говорили сте гласно у Њујорку. Шта ћеш сад да радиш?
00:22:14:08 – 00:22:18:08
Сцотт Риттер
Ништа. Русија има читав мени опција за извлачење.
00:22:18:29 – 00:22:38:11
Александар Меркурис
Да, слажем се око седнице УН. Нисам баш сигуран да су Руси то иницирали, јер је то свакако било велико гомилање снага од стране Руса у пролеће. Компликоване, веома чудне чињенице о овом најновијем развоју,
00:22:38:17 – 00:22:53:00
Александар Меркурис
ова последња наводна изградња о којој чујемо је да, наравно, све тврдње о томе долазе искључиво са западне стране. Руси кажу: „Нећемо напасти Украјину. Немамо план да извршимо инвазију на Украјину.'
00:22:53:01 – 00:23:08:10
Александар Меркурис
Ово није оно што размишљамо да урадимо. Имамо своје црвене линије. Бранићемо наше црвене линије, али не планирамо инвазију на Украјину. Чак ни не потврђујемо да смо заиста предузели ову огромну изградњу.
00:23:08:26 – 00:23:27:26
Александар Меркурис
И питам се да ли су Руси заиста предузели изградњу на управо начин на који Скот каже. Јер опет, наглашавам, сада говорим као неко ко није војник. Разумем да не држите трупе на терену, посебно зими, дуже време.
00:23:28:11 – 00:23:44:25
Александар Меркурис
Оно што ја чујем, а знате, ја нисам војно лице, јесте да је оно што се дешава је стабилна инкрементална нагомилавање логистике, касарни, свих врста ствари, које се дешавају већ неко време,
00:23:45:09 – 00:24:15:25
Александар Меркурис
чији се темпо убрзао после пролећних догађаја. Али ово је прилично стабилније кумулативно нагомилавање, пре него ово огромно, знате, окупљање снага спремних за напад. На неки начин, можда ако говоримо о овоме као о постепеној изградњи, знате, изградњи касарни, изградњи база, успостављању водова за снабдевање, све то
00:24:15:25 – 00:24:33:17
Александар Меркурис
Такве ствари. Сада, могу да замислим, то је заправо више застрашујуће, али то може да сугерише да је временски оквир за било који руски потез, и да можда морамо да погледамо шта би изазвало руски потез, али временски оквир би био много дужи него само, знате, напад у фебруару.
00:24:33:17 – 00:24:50:02
Александар Меркурис
Барем ја тако мислим. И ако је то тачно, онда, наравно, Запад, Сједињене Државе и Британија, свакако подижући реторику око свега овога и начина на који су заправо могли да играју на руку Русији.
00:24:50:02 – 00:25:08:29
Александар Меркурис
Јер оно што заправо видимо и ово је опет иде мало према ономе што је Скот говорио о, знате, љутој реторици у Уједињеним нацијама, недостатку опција на стварном столу. Оно што заправо видимо је у преговорима, а Лавров је био прилично интересантан у вези с тим, рекао је,
00:25:08:29 – 00:25:23:02
Александар Меркурис
Знате, Американци сада почињу да говоре о стварима о којима раније нису били спремни. Сада нам то није довољно. Не бави се нашим суштинским питањима. Али некада су то била важна питања за нас.
00:25:23:10 – 00:25:50:03
Александар Меркурис
Дакле, почињу да причају о средњем нуклеарном оружју. Они укидају споразум са ММФ-ом, али сада говоре о предузимању корака који би могли да оживе нешто слично томе. Предложили смо им пре извесног времена кораке, кораке који подразумевају деконфликт и, знате, не одржавање вежби близу граница и држање авиона подаље један од другог.
00:25:50:11 – 00:26:15:25
Александар Меркурис
Сада их раније није интересовало. Сада је одједном овај наш некадашњи предлог постао њихов предлог. Дакле, знаш, могао си то да осетиш. Тло се постепено помера и ја се, иначе, слажем да овде постоји крај, али се питам да ли је временска линија дуже него што Скот каже, јер ако говоримо
00:26:15:25 – 00:26:29:27
Александар Меркурис
о некој врсти гомилања масивних снага на граници, што сугерише да постоји дефинитиван план за инвазију у наредних неколико месеци, или да постоји опција за инвазију, а ја нисам уверен да је то случај.
00:26:30:06 – 00:26:48:26
Сцотт Риттер
Мора да сам био погрешно схваћен јер Русија ни под којим условима неће у скорије време напасти Украјину. Русија дословно нема шта да добије од овога. Да, мислим, опште је познато у Русији да Украјину могу смрскати као бубу кад год пожеле.
00:26:49:12 – 00:27:12:22
Сцотт Риттер
Мислим, знате, људи могу да причају шта год хоће, о Украјини, њеним војним способностима, они не постоје, непостојећи. У модерном, комбинованом наоружању, руска артиљерија ће опустошити украјинску команду и контролу. Све ове ракете копља које им шаљемо и којима управља пешадија на отвореном, која ће умријети тренутно и изненада.
00:27:12:26 – 00:27:29:05
Сцотт Риттер
А онда Руси управљају масовним оклопним формацијама боље од било кога. Они ће продрети у украјинску одбрану, уништити украјинску логистику, а сваки рат са Украјином ће се више односити на обраду заробљеника него на убијање људи. Јер ће се Украјинци масовно предати. То је оно што радите када имате надмоћну снагу.
00:27:29:10 – 00:27:44:04
Сцотт Риттер
Једна је ствар седети и буљити у камеру ЦНН ТВ-а. Причајте о томе како ћете се храбро борити против Руса. Друга је ствар суочити се са 170 руских оклопних возила. Схваташ да ћеш умрети ако не дигнеш руке у ваздух, што ће сви да ураде.
00:27:44:14 – 00:28:02:10
Сцотт Риттер
Али Русија то не жели јер би, рецимо, поразила Украјину. Шта онда? То је катастрофа за Русију. То је катастрофа за Украјину. То је катастрофа за Европу. То није крајња утакмица коју Русија жели. Русија жели да Украјина и НАТО кажу да Украјина никада неће бити део НАТО-а, и они имају план за то.
00:28:02:24 – 00:28:21:01
Сцотт Риттер
И верујем да су сјајно извршили део овог плана. Први део њиховог плана је био да се НАТО-у и Сједињеним Државама представе писани уговори, готови нацрти уговора који су конкретно оцртавали пуни обим позиције Русије без простора за преговоре.
00:28:21:25 – 00:28:31:23
Сцотт Риттер
Е сад, да сам на месту Сједињених Држава и НАТО-а, одбацио бих их одмах и никада на њих нисам писмено одговорио и рекао Русима: Ако желите да играте ову игру, ми смо играли ту игру. Ево табеле. Седимо за столом.
00:28:32:03 – 00:28:41:24
Сцотт Риттер
Ако желите да дођете и разговарате са нама, разговараћемо са вама. Али нећу да играм ову игру да нам дате ствари и ми одговоримо писмено. Али нисмо. Одговорили смо писмено.
00:28:42:11 – 00:28:58:16
Сцотт Риттер
Сада су Руси заробили Сједињене Државе и НАТО у позицију која каже да не постоје сфере утицаја. Ово је веома критично јер је једно да Сједињене Државе то кажу, али знамо да Америка ради на веома лицемеран начин.
00:28:58:27 – 00:29:18:20
Сцотт Риттер
Европа, с друге стране, има савест, барем стара Европа. Нећу да говорим о Пољској и Балтику. Они немају. Али сада када је реч о Русији, Француској, Немачкој, Италији, Шпанији, чак и Уједињено Краљевство то схвата када се обавезујете на принципијелно питање да морате да се придржавате тог принципа.
00:29:18:20 – 00:29:40:18
Сцотт Риттер
И тако када кажу да не постоје сфере утицаја, да су земље суверене и да имају право да бирају своје савезе. То је апсолутно. И шта сада ради Русија? Долазак Русије на америчку хемисферу, састанак са Кубанцима, Никарагванцима и Венецуеланцима како би разговарали о војном аранжману који би могао резултирати
00:29:40:18 – 00:29:54:29
Сцотт Риттер
руска поморска ескадрила која плови морима у Мексичком заливу на Карибима. Сједињене Државе су већ рекле, не можете то да урадите јер је тако нашу сферу утицаја а ми то нећемо дозволити ни за секунд. Русија формално хвата Америку у ову замку.
00:29:55:19 – 00:30:13:20
Сцотт Риттер
Да, то ће додатно поделити НАТО, а то је још један од циљева Русије. Али Русија је већ постигла огроман циљ. Имамо Мађарску која путује у Москву, надгледа гасни споразум и каже да су санкције бесмислице. Дакле, већ видимо расцеп.
00:30:13:20 – 00:30:29:20
Сцотт Риттер
Хрватска каже: не наше трупе. Бугарска каже, а не наше трупе. Турска је рекла да покушавате да изазовете рат између нас и Русије који ће нанети штету Турској. Нисмо на броду. Немачка је рекла ако одустанете од овога, ако искључите Русију из СВФИТ-а, швајцарски систем ће се урушити и ми ћемо се урушити са њим.
00:30:29:28 – 00:30:45:22
Сцотт Риттер
Нема НАТО јединства. Русија ће додатно поделити НАТО када их суоче са лицемерјем овог става на који су се писмено обавезали, што је, верујем, био неуспех [генералног секретара НАТО] Јенса Столтенберга.
00:30:46:19 – 00:31:01:25
Александар Меркурис
Да. Па, морам рећи да сам срећан што га имам. Столтенберг, сматрам да је најнеобичнији човек. Али могу ли само да кажем нешто о Русима, што је, наравно, једина ствар у којој су они изузетно вешти јесте да, мислим, не говоре само о томе да су Руси шахисти. Мислим да је ово а
00:31:01:25 – 00:31:18:14
Александар Меркурис
потпуни неспоразум. Оно што раде јесте да се међународним пословима приближавају као и адвокати. То је веома, веома приступ адвоката. Изнели сте став који је на први поглед разуман.
00:31:18:25 – 00:31:36:19
Александар Меркурис
Ви позивате на преговоре. Затим почињете да користите те преговоре да изградите сопствену правну позицију, а затим постепено, постепено, побољшавате своју позицију до тачке у којој је друга страна принуђена да попусти. Ово је врста ствари које радите.
00:31:36:19 – 00:31:49:29
Александар Меркурис
Морате бити веома, веома опрезни. Узгред, морам да кажем да сам био у преговорима са руским пословним људима и правним људима и видео сам како то раде.
00:31:49:29 – 00:32:05:26
Александар Меркурис
А ово је класичан пример онога што се догодило. Тако да не знам зашто су Сједињене Државе предузеле изненађујући корак рекавши да ће разговарати о безбедносним гаранцијама на које гледају Руси. Тражили су.
00:32:05:27 – 00:32:19:12
Александар Меркурис
Потпуно се слажем да је то била грешка. Мислим, мислим да је Сједињене Државе требало да кажу да је ово потпуно неприхватљиво. Нисмо чак ни спремни да разговарамо о оваквим стварима. Уместо тога, имали смо музику расположења која је долазила из Вашингтона.
00:32:19:20 – 00:32:38:29
Александар Меркурис
Да, знате, разговараћемо о томе и ући ћемо у такве дискусије. Али на крају крајева, знате, ми ћемо се држати ових принципа о политици отворених врата НАТО-а. И то је, наравно, омогућило Русима ово васпитање.
00:32:38:29 – 00:32:57:05
Александар Меркурис
Прво, сва она обећања која су дата раних 1990-их, не корак на исток и све то, али и сада су се уклопили у све ове друге споразуме, за које такође тврде да су на снази, искључују експанзију на исток.
00:32:57:15 – 00:33:18:23
Александар Меркурис
Астанска декларација, Истанбулска декларација, оснивачка документа ОЕБС-а, ствари ове врсте о недељивости безбедности у Европи. И запамтите, ОЕБС је Организација за европску безбедност и сарадњу — тако да би то требало да буде.
00:33:19:16 – 00:33:45:05
Александар Меркурис
Имају добру правну поенту. А САД и НАТО који су се нашли суочени са оваквом линијом аргумената немају баш кохерентан одговор на то. Они немају кохерентан одговор на то. И то их је сада ставило на снагу у неку врсту дефанзиве у дипломатским дискусијама.
00:33:45:28 – 00:34:10:04
Александар Меркурис
Они заправо не желе да се позабаве овим питањем јер то заиста не желе. Они заправо не могу да нађу у одговору на оно што је наведено у ове две декларације. И наравно, шаљу документе Русима, који у суштини игноришу ову тему и онда тачно, као што ради једна веома добра правна фирма, Руси су одговорили
00:34:10:05 – 00:34:22:06
Александар Меркурис
слањем свакој чланици ОЕБС-а или другим државама чланицама које кажу: „Па, видите, ово је питање недељиве безбедности. Нисмо успели да сазнамо од Американаца о овоме.'
00:34:22:12 – 00:34:43:23
Александар Меркурис
Нисмо успели да сазнамо од НАТО-а о овоме. Шта мислиш? Какво је Ваше мишљење о овом питању? И наравно, видимо, како Скот каже, земље попут Бугарске и Хрватске, постају све нервозније и сви ће се журно консултовати једни са другима, покушавајући да изнађу заједнички став, и то
00:34:43:23 – 00:35:06:19
Александар Меркурис
да створи више подела и више расцепа и више неспоразума и више аргумената. Јер, да будемо јасни, Запад није јединствен око тога, јер са европског становишта, са становишта Немачке, Француске или Италије, централноевропске државе, стара Европа, имали савести или не, они имају виталне економске
00:35:06:19 – 00:35:23:29
Александар Меркурис
интересовања. Они имају виталне безбедносне интересе. Како је рекао италијански премијер Марио Драги, потребан им је руски гас. Морају да имају некакав механизам плаћања са Русима да плате тај гас. Као што је Макрон рекао, Руси су део Европе.
00:35:24:00 – 00:35:46:03
Александар Меркурис
Морамо да створимо безбедносну архитектуру са њима, тако да не можемо себи приуштити да заузмемо ову изузетно тврду линију о којој неки људи у Вашингтону и Лондону можда говоре, јер ако то урадимо, то ће директно утицати на наше фундаменталне економске и безбедносни интереси.
00:35:46:14 – 00:36:02:26
Александар Меркурис
Па ево Руса. Они долазе са свим овим захтевима. Они нас траже, траже од нас директна објашњења у вези са овим правним тачкама, у чему су, наравно, прилично чврсти. Јасно је да су веома пажљиво истражили.
00:36:03:05 – 00:36:23:27
Александар Меркурис
Шта да радимо? Шта тачно радимо? И на крају, у било којој ситуацији када сте у правној расправи и знате, ја сам имао искуство са тим када једна страна говори о принципу, а друга страна о реалности, страна која прича о стварности увек побеђује.
00:36:24:10 – 00:36:41:12
Александар Меркурис
Мислим, то је тако. Могао бих да кажем за апсолутну чињеницу, рекао сам то много пута и људи, људи који долазе у овакве спорове, говоре, знате, то је принцип ствари, то је принципијелна тачка.
00:36:41:22 – 00:37:00:22
Александар Меркурис
Па, такви људи увек и увек или одступе или потпуно изгубе, посебно у овом случају. И непосредно пре него што смо кренули на овај програм, прочитао сам десети чланак Вашингтонски уговор [оснивање НАТО-а 1949. године]. То је противзаконито. Овај принцип отворених врата.
00:37:01:01 – 00:37:29:26
Александар Меркурис
То је принцип који не постоји. Члан десет не каже да било која земља која се пријави за чланство има право на то. У њему се каже да је НАТО у стању да позове земље да му се придруже ако унапреде безбедност евроатлантског подручја.
00:37:30:06 – 00:37:33:27
Александар Меркурис
Дакле, чак и по том питању, они су на веома климавим ногама.
00:37:36:03 – 00:37:51:25
Сцотт Риттер
Али опет, 100 посто, додао бих овоме и то да не само да је Русија припремљена за ово у великој мери, са дипломатске тачке гледишта, у праву сте. Видите, нисам се бавио њима као бизнисменима. Бавио сам се њима у окружењу контроле наоружања.
00:37:52:10 – 00:38:13:09
Сцотт Риттер
Рећи ћу вам да су у сваком сукобу који смо имали са Русијом на основу тумачења уговора они били 100 пута спремнији од нас. Имали су свој заједнички наступ. И искрено говорећи, они су победили јер су били у праву по питању закона.
00:38:13:18 – 00:38:35:01
Сцотт Риттер
И тако имате посла са уговором који је закон. Тако да имам највеће поштовање према Русима и потпуно се слажем са вама у њиховом приступу. Али ја такође кажем да је ово Путинова Русија. Они разумеју шта је слабост јер су живели кроз Јељцинову Русију и никада више неће дозволити да се то догоди.
00:38:35:10 – 00:38:50:17
Сцотт Риттер
Данашња Русија није само паметнија од Запада, јер јесу, јача је од Запада зато што је себе учинила јачим. Тако је Русија имала позив за буђење 2008. године када је водила тај кратки мали рат са Грузијом.
00:38:52:02 – 00:39:13:15
Сцотт Риттер
Разговарао сам са руским војним командантима и слушао сам њихове интервјуе и на тактичком нивоу, били су запањени колико су Грузијци били добри, јер мислим, не хвалим се, али [амерички] маринци су ушли и обучене грузијске мале јединице, а ови момци су ефикасно маневрисали користећи ефикасне технике покривања, користећи маневар ватре.
00:39:13:21 – 00:39:26:20
Сцотт Риттер
Па, то је мали ниво јединице. Оно што Грузијци нису имали су тенкови, авиони и артиљерија, а Руси су ударали кундаке на нивоу малих јединица. Али онда су унели масу... и само су преврнули Грузијце.
00:39:27:05 – 00:39:44:13
Сцотт Риттер
Али Руси су то погледали и рекли: „Ово је пораз за нас и ми то увек називамо руском победом. То је срамота. Наступили смо лоше. Морамо да променимо начин на који послујемо.' Од 2008. године Русија је потпуно променила начин рада на штету НАТО-а.
00:39:44:25 – 00:39:58:10
Сцотт Риттер
Знате, Русија је изградила војску која је била заснована на нивоу борбеног тима оклопне бригаде јер је Русија заправо веровала када се Совјетски Савез распао да више никада неће бити позвани да се боре у великом копненом рату у Европи.
00:39:59:07 – 00:40:20:08
Сцотт Риттер
Али због ширења НАТО-а, Русија је 2016. поново активирала концепт комбиноване војске не само у смислу изградње организације, већ и обуке организације. Русија данас може да стави три комбиноване војске на мрежу и да делује као кохезивна, јединствена целина.
00:40:20:16 – 00:40:37:12
Сцотт Риттер
Делује као јединствена целина. НАТО, видите опет Столтенберга како се хвали овим борбеним групама које су послали на Балтик. Реч је о појачаним јединицама величине батаљона.
00:40:37:13 – 00:41:05:10
Сцотт Риттер
15 стотина људи из Немачке ставило је своју борбену групу у Литванију, верујем да је тамо где је. Немачка је морала да канибализује читаву своју оклопну снагу да извуче један батаљон из касарни на терену. Европа не може да има војску јер би обнова захтевала трошкове које европске економије не могу да поднесу.
00:41:05:28 – 00:41:20:17
Сцотт Риттер
Дакле, Русија зна да има ту предност. Али Русија не блефира. рећи ћу ово. Слажем се са тобом. Мислим да Русија има временски оквир који се протеже до лета дипломатије.
00:41:21:21 – 00:41:42:19
Сцотт Риттер
Време је краткорочно пријатељ Русије, а дугорочно непријатељ. Што дуже дајете Сједињеним Државама и НАТО-у да реагују на Русију, да размишљају о томе, да консолидују позиције, смислите можда ефикасан план санкционисања, да смислите војну опцију, руска позиција је слабија.
00:41:42:19 – 00:41:58:29
Сцотт Риттер
постаје. Русија неће уступити предност НАТО-у и Сједињеним Државама, и доћи ће до тачке да ако Русија дипломатским путем не постигне резултат који жели. И верујем да смо заправо имали заменика руског министра спољних послова који је то рекао пре неки дан.
00:41:59:18 – 00:42:17:09
Сцотт Риттер
Они ће уништити Украјину као модерну националну државу. То је будућност Украјине. И Украјинци то морају да знају. И мислим да је то поента Русије да Украјина може да седи тамо и игра све игре које жели. Али на крају дана, ово ће се лоше завршити за Украјину.
00:42:17:10 – 00:42:41:28
Сцотт Риттер
Украјина никада неће бити чланица НАТО-а. Немојте то сада ни разматрати. Украјина може да се претвара да жели да буде заступник НАТО-а, што ће довести до њеног уништења. Или Украјина може да прихвати неку врсту компромисног исхода који поштује њен суверенитет, али нема да буде део војног савеза који је, како сада видимо, конфигурисан
00:42:41:28 – 00:42:57:02
Сцотт Риттер
да се супротстави Русији. То је једина сврха НАТО-а данас, да се супротстави и обузда Русију. То није одбрамбени савез. То је веома офанзивна, агресивна алијанса. Можда да не изврши инвазију на Русију, али обуздавање је офанзивна стратегија.
00:42:58:00 – 00:43:18:11
Александар Меркурис
Да. Могу ли да кажем само једну ствар јер сам био доста у Русији, не баш недавно, због очигледно проблема пандемије. Али био сам доста у Русији, и мој неодољив утисак је да тамо идем да, пре свега, свакако по питању као што је садашња, тренутна криза да смо на руском
00:43:18:11 – 00:43:32:00
Александар Меркурис
друштво је прилично уједињено. Мислим да је то нешто што људи морају да схвате идеју да ће доћи до неке врсте устанка против власти да ће људи повући, да је, знате, ово потпуно неспоразум.
00:43:32:22 – 00:43:52:12
Александар Меркурис
Али са дугорочне перспективе, оно што Руси заиста желе је време и простор да реше своје веома хитне унутрашње проблеме. Они су веома, веома свесни многих проблема које њихова економија, њихово друштво још увек има.
00:43:52:21 – 00:44:17:28
Александар Меркурис
Има великих проблема. А ово је нешто што тече од врха па све до доле. Сада је проблем у коме смо се нашли и разлог што смо у овој веома тешкој позицији са Русима је тај што су Руси веровали и мислим да с правом верујемо да све док
00:44:17:28 – 00:44:33:19
Александар Меркурис
они решавају своје проблеме са Западом, не могу да реше ни те унутрашње проблеме. Другим речима, да су то двоје сада повезани, па морају да реше та питања са Западом, безбедносном архитектуром у Европи.
00:44:34:28 – 00:44:58:18
Александар Меркурис
Пре свега однос са Сједињеним Државама, како би се вратили у ону позицију где могу да повећају животни стандард, унапреде систем образовања, обезбеде себи здравствени систем који је по савременим стандардима. Радите оно што руско друштво жели и такође, узгред,
00:44:58:25 – 00:45:14:24
Александар Меркурис
и ово може изненадити неке људе, политичке промене, за које мислим да би многи Руси такође желели да виде. Дакле, ово је нешто што мислим да западњаци не разумеју. Ово није земља која тражи рат.
00:45:15:15 – 00:45:35:07
Александар Меркурис
Не тражи агресију ни на који начин. Она жели време и простор да реши своје проблеме. И дошло је до уверења да све док не реши своја безбедносна питања са западним силама, то неће бити могуће.
00:45:35:19 – 00:45:54:00
Александар Меркурис
И једна од занимљивих ствари која се дешава и то је, мислим, нешто са чиме Скот има директан доживљај, јесте да многи Руси сада говоре о претходном периоду детанта који је постојао 1970-их, који је релативно кратак.
00:45:54:19 – 00:46:21:05
Александар Меркурис
Али оно што Руси памте јесте да је оно што је довело до тога поново настало. Руси верују да је то довело до сталног повећања, великог повећања војне моћи у чињеници да су Совјети били у стању да постигну нуклеарни паритет са Сједињеним Државама, да су били у стању да изграде своје снаге до тачке
00:46:21:14 – 00:46:44:08
Александар Меркурис
где су Сједињене Државе биле принуђене, западне силе и Руси, били су принуђени за сто и смислили сав тај разрађен систем споразума који памтимо из хладног рата. И мислим да ако смо ово схватили, ако смо схватили да је то оно што Руси желе и да смо их ангажовали у озбиљном
00:46:44:08 – 00:47:10:08
Александар Меркурис
Гледајући на њихове стварне легитимне безбедносне бриге, свака земља има легитимне безбедносне бриге и долази до тог оквира, тог концептуалног оквира о безбедности у Европи, који би омогућио Русима да се фокусирају на изградњу, решавање својих унутрашњих проблема, добро , оно што бисмо врло брзо пронашли су тензије у
00:47:10:08 – 00:47:30:13
Александар Меркурис
Европа би опала, а односи између Запада и Русије би се побољшали. Није неразумно то што Руси траже, а Скот је говорио о уништењу Украјине, што је реална могућност ако дође до велике кризе.
00:47:30:23 – 00:47:48:07
Александар Меркурис
Није тешко видети како би Украјина могла бити уништена. Мислим, опет, имам контакте тамо. То је веома крхка политика. Војска, мислим, опет, нисам војно лице, али читао бих чланке у британским новинама, људи који иду на прве линије фронта.
00:47:48:18 – 00:48:13:13
Александар Меркурис
И стиче се утисак да војска заглављена у рововима заиста нема никакву способност да се упусти у маневарски рат, војници не наилазе посебно, јер морал није посебно висок. Тако. Украјини је потребан и тај простор, тај мир, ако жели да успе као држава.
00:48:13:25 – 00:48:38:00
Александар Меркурис
Зато оставимо по страни ове фантазије Бжежинског о подели Русије од Украјине, потискивању из Европе. Оставимо све то по страни. Погледајмо наше заједничке интересе и обезбедимо мир у Европи. И тада би се односи између Сједињених Држава и Русије побољшали.
00:48:38:16 – 00:48:53:29
Александар Меркурис
А ако дође до стварног побољшања односа између Сједињених Држава и Русије, неки други проблеми који се гомилају у међународном систему, укључујући проблеме Далеког истока и другде, почели би да јењавају.
00:48:54:13 – 00:49:12:20
Александар Меркурис
То је јасан пут напред. Очигледно је, заправо, ако тамо проведете било које време, ако почнете да разговарате са Русима и трагедија је да још увек има толико људи на Западу који то не виде.
00:49:18:08 – 00:49:38:18
Сцотт Риттер
Морао сам да ускочим, али натерао сам своје псе да раде своје. Па, када бих рекао да се овој дискусији дода концепт да Русија жели и жели унутрашњу политичку реформу је нешто што Сједињене Државе игноришу на своју штету.
00:49:40:06 – 00:49:56:14
Сцотт Риттер
Знате, фокусирамо се на, знате, пре неколико година, Владимир Путин је организовао промену устава, руског устава који му је омогућио изборну одрживост у следећој деценији. То није било нешто што је Владимир Путин желео.
00:49:57:02 – 00:50:18:17
Сцотт Риттер
А у ствари, хтео је управо супротно од овога. Ако слушате, ако погледате унутрашње руске расправе које су се водиле, Путин је желео своје жеље за истинским демократским реформама унутар Русије. Разговарали смо о руској бирократији и руском апарату, тамошњој државној служби.
00:50:19:20 – 00:50:43:07
Сцотт Риттер
Руси признају да је то неефикасно, да је Русија нација која троши много ресурса због системске неефикасности која би се могла побољшати и побољшати истинским демократским реформама. Али истинска демократска реформа значи реформу која долази унутар Русије.
00:50:44:02 – 00:51:03:05
Сцотт Риттер
Али оно што то не значи је реформа коју финансира Запад. Русија је 1990-их научила да никада не верује западним изворима прихода када је у питању изградња демократских покрета. И 2000-их су научили да не само да им не верујете, већ их морате посматрати као подле.
00:51:03:12 – 00:51:25:24
Сцотт Риттер
Сада знамо да британски МИ6 и ЦИА користе различите проксије и исечке. Финансирамо појединце попут Наваљног и других такозваних демократских покрета, не у сврху стварања истинске демократске реформе, већ за стварање дисруптивне политичке опозиције која је циљала на Владимира Путина.
00:51:26:03 – 00:51:42:07
Сцотт Риттер
Путин зна да руска демократија не може да издржи неконтролисани изазов са Запада. Односно, ако отвориш врата и кажеш, хајде у фонд ко хоћеш. Ставићу све идеје на сто.
00:51:42:15 – 00:52:02:12
Сцотт Риттер
Руска демократија није довољно отпорна да то издржи и Путинова Русија би препустила контролу Западу. И завршили бисте са реалношћу налик Јељцину. Дакле, Русија тренутно мора да купује, а мени се свиђа идеја о времену и простору, времену и простору.
00:52:02:18 – 00:52:24:01
Сцотт Риттер
Русији је потребна сигурност неопходна да би имала поверења у себе како би се развила на начин који промовише истинске демократске реформе. Путин није диктатор по избору. Увек нема диктатора. Он је дуготрајни председник са изузетно моћним извршним овлашћењима.
00:52:24:02 – 00:52:52:11
Сцотт Риттер
Али он није диктатор. Али он данас не влада по избору, већ по потреби. Верујем да ако би Путин на тренутак помислио да може искрено да верује руским демократским институцијама да ће ставити политички одрживе кандидате на гласање и имати слободне и поштене изборе како би људи који су се појавили служили Русији, руски
00:52:52:11 – 00:53:16:07
Сцотт Риттер
интереси а не други интереси. Он би. Данас би се повукао, али није у томе. И стога, оно што ми такође говори јесте да су Путинов циљ и циљеви од сада до, рецимо, 2036. да сачува Путинову моћ, већ да пронађе начин на који Путин може да има одрживог наследника који промовише истинску
00:53:16:07 – 00:53:32:22
Сцотт Риттер
демократске реформе за разлику од континуираног, неуспешног модела. Мислим да чак ни Владимир Путин не би седео данас овде и рекао да је модел управљања који данас имамо у Русији врхунски модел који заслужује да се деценијама не контролише.
00:53:33:05 – 00:53:49:05
Сцотт Риттер
Реформа је препозната као неопходна у Русији, али то мора бити реформа која је одвојена од корупције западног новца, јер западни новац долази са толико везаних концепата да би само уништио Русију ако би јој Русија икада дозволила да ради без контроле.
00:53:49:05 – 00:54:04:27
Сцотт Риттер
То је разлог зашто Русија доноси закон за законом, за законом који циља, знате, стране агенте, итд. Не ради се само о одмазди за оно што Сједињене Државе раде. То је истинска потреба националне безбедности.
00:54:07:03 – 00:54:24:03
Александар Меркурис
Видите, оно што ми радимо на Западу је да се боримо против Руса. Оне ствари у којима су изузетно добри. Спољна политика, дипломатија, војни послови, чак и неке области технологије. И наравно, то је страна Русије, која је изузетно јака.
00:54:24:16 – 00:54:41:17
Александар Меркурис
Али ако проведете време у Русији, као што сам ја урадио, схватићете да има много других ствари у којима Руси нису тако добро организовани. Далеко од тога да су добро организовани како би могли или би требало да буду и како желе да буду.
00:54:41:28 – 00:54:59:24
Александар Меркурис
И важно је рећи да је ово високообразована земља. Људи су веома свесни таквих проблема и о њима разговарају једни са другима. Али ово је, мислим, једна од фундаменталних разлика, једна од великих промена које су се десиле у последњих 30 година.
00:55:00:06 – 00:55:27:08
Александар Меркурис
Док је још раних деведесетих, у руском друштву постојао консензус да је начин за постизање ових промена у Русији био кроз интензиван ангажман са Западом. У ствари, чак и ако волите да се данас придружите Западу, расположење у руском друштву је веома распрострањено, и мислим да људи на Западу нису свесни у којој мери
00:55:27:08 – 00:55:57:07
Александар Меркурис
којима је распрострањена. Сентимент у руском друштву је да се ове промене могу десити тек када одгурнемо Запад, јер Запад, ови покушаји западних сила деведесетих да микроуправљају руском политиком, да микроуправљају руском економском политиком, и ови покушаји да промовишу, па, свакакве политичке
00:55:57:07 – 00:56:24:11
Александар Меркурис
личности у Русији, од којих би неки, знате, могли имати занимљиве идеје. Али све ово што треба да каже нису људи за које мислим да би већина Руса желела да виде како воде своју земљу. Мислим да је ово отворено мешање у руска питања учинило Русе крајње скептичним, благо речено, према западним ставовима и
00:56:24:11 – 00:56:44:29
Александар Меркурис
Западне намере према Русији. И наравно, ако желимо да говоримо о политичком простору који промовише одређене политичке личности у Русији на тај начин који пљачка простор који су могли да попуне други који би били више прилагођени руској стварности.
00:56:45:10 – 00:57:07:03
Александар Меркурис
Тако да смо изузетно лоше управљали нашим односима са Русијом. Ово је прилика. Ова криза је прилика, можда последња прилика. Да их средимо и нађемо пут напред. А ако то урадимо, користи би биле огромне.
00:57:07:14 – 00:57:25:18
Александар Меркурис
Имали бисмо истински мир у Европи какав нисмо имали од оне кризе у јулу 1914. године, где ако сте живели кроз европску историју, знаћете колико је ситуација у Европи увек била напета.
00:57:25:25 – 00:57:39:00
Александар Меркурис
Мислим да Американци, иначе, зато што нису део нашег континента, не разумеју да никада у Европи нисмо нашли онај осећај потпуне стабилности који у Сједињеним Државама људи узимају здраво за готово.
00:57:41:11 – 00:58:00:22
Јое Лауриа
Питам се да ли бих могао да ускочим овде и поставим пар питања која су се појавила током ваше дискусије, иако смо причали о завршници Русије, али бих желео да то мало разјасним и како да дођемо до тога. Да ли ће то захтевати црвену линију од Европе у неком смислу са САД
00:58:01:12 – 00:58:19:14
Јое Лауриа
Јасно је да је црвена линија за Русију почела Путиновим говором на Минхенској безбедносној конференцији 2007, а онда сада видимо веома јаку црвену линију Русије. Да ли ће Француска и Немачка морати да повуку неку врсту црвене линије са САД да би дошле до краја који Русија жели?
00:58:19:20 – 00:58:22:24
Јое Лауриа
И желео бих да ми објасните шта је то крај игре.
00:58:24:20 – 00:58:42:08
Александар Меркурис
Па, ако могу само да почнем са овим, мислим да заправо идемо тамо јер видимо да поред преговора који се воде између Американаца и Руса, постоји и паралелна серија преговора која се сада води између Руса. и Французи.
00:58:42:09 – 00:59:04:17
Александар Меркурис
И да будемо потпуно јасни, Французи разговарају са Русима, али ми је незамисливо да о томе нису разговарали са Немцима и Италијанима и осталима. И у ствари, имали смо два разговора између Макрона и Путина узастопним радним данима у петак и понедељак.
00:59:04:29 – 00:59:25:14
Александар Меркурис
Такође су у уторак имали разговоре између Путина и Меркелове и Марија Драгија, који је италијански премијер, близак Макронов савезник. И јуче смо сазнали да Макрон сада иде у Москву и да ће тамо преговарати директно са Путином. [Текст поноћне конференције за штампу Путин-Макрон након њиховог самита.]
00:59:25:14 – 00:59:45:24
Александар Меркурис
Дакле, он ће у неком тренутку имати састанак на врху, вероватно у фебруару после Зимских олимпијских игара са Путином. Дакле, и на европском колосеку се одвијају нека врста преговора. И сама чињеница да Европљани разговарају о овим питањима, о овим безбедносним питањима са Русима,
00:59:46:06 – 01:00:02:27
Александар Меркурис
ако прочитате очитавања које су владе објавиле, сасвим је јасно да говоре о целокупној безбедносној архитектури у Европи. Мислим, Макрон је у свом говору у Стразбуру пре неколико недеља заправо рекао исто толико.
01:00:03:08 – 01:00:20:06
Александар Меркурис
Сама чињеница да то раде Французи и да то раде Европљани показује да Европљани у извесној мери сада намећу црвене линије. Кажу, 'Види, не можемо тек тако наставити са овим санкцијама о којима говориш.'
01:00:21:02 – 01:00:39:02
Александар Меркурис
Цела идеја о одвајању Русије од Свифта није укључена. Нисмо спремни да шаљемо оружје Украјини. Ниједна од великих европских земаља осим Британије не шаље оружје Украјини. Француска и Немачка нису. Италија није. Дакле, знате, ниједна од тих земаља ЕУ то не ради.
01:00:39:07 – 01:01:01:05
Александар Меркурис
Уместо тога, желимо да ступимо у контакт са Русима. Желимо да пронађемо пут напред. Незадовољни смо овом реториком коју видимо како излива из Вашингтона и Лондона и не мислимо да је од помоћи. Узгред, на ту тему, изгледа, исто мисли и украјински председник.
01:01:01:18 – 01:01:29:25
Александар Меркурис
И могу ли такође да кажем да је једна тачка у којој се нисам у потпуности слагао са вама, Џо, била у вашој карактеризацији онога што је француски амбасадор урадио у Савету безбедности УН. Јер, иако је поновио све стандардне тачке говора свих других западних амбасадора, тон којим је то урадио био је дубоко другачији.
01:01:30:06 – 01:01:48:05
Александар Меркурис
Говорио је на далеко одмеренији и поштованији начин. Мислим, упоредите то са, рецимо, начином на који су Британци говорили и контраст је упадљив. Дакле, већ на неки начин, у извесном смислу, Европљани можда и не намећу црвене линије, тачно.
01:01:48:15 – 01:02:02:17
Александар Меркурис
Али они кажу Американцима: 'Види, не можемо тек тако да пожуримо у конфронтацију. Морамо да разговарамо са Русима. Морамо да разговарамо о безбедносним питањима. Морамо сагледати ситуацију у самој Украјини.
01:02:02:24 – 01:02:31:24
Александар Меркурис
Покушавамо да поново покренемо ове преговоре у Украјини. Тражимо неку врсту деконфликације на линији прекида ватре. И на крају, ако се вратимо на оно што се десило касних шездесетих и почетком седамдесетих, што, као што сам рекао, има неке паралеле са оним што се дешава данас, донекле су сами Европљани били ти који су довели до тога.
01:02:31:24 – 01:02:47:23
Александар Меркурис
процес. Вили Брант је дошао заједно са Остполитик. Де Гол је говорио о Европи, знате, од Атлантика до Урала. И реч детенте, наравно, тог периода је француска реч.
01:02:48:03 – 01:03:11:05
Александар Меркурис
Дакле, Европљани су донекле, њихов гурање довели до тог попуштања тензија, које се догодило крајем шездесетих и почетком седамдесетих. И морам да кажем, мислим шта ће се вероватно догодити и можда црвене линије нису баш права реч, али мислим шта ће се десити
01:03:11:05 – 01:03:23:25
Александар Меркурис
Дешава се да ће рећи Американцима: 'Види, ово не може да се настави на исти начин. Сада смо стигли до тачке у којој ударамо у зид са Русима.' Руси имају све ове опције, овакве опције
01:03:23:29 – 01:03:43:09
Александар Меркурис
Скот је говорио о. Па хајде да седнемо, да разговарамо са њима, да видимо шта можемо да се договоримо. Дакле, очигледно је да Украјина неће у НАТО. Нико не верује да јесте. Хајде да разговарамо о томе да почнемо да разбијамо неке од ових, ових [НАТО] снага које смо сместили у Европи и Источној Европи.
01:03:43:24 – 01:04:04:22
Александар Меркурис
И да почнемо да причамо о томе да Русима дамо нешто попут правно обавезујућих гаранција које Руси траже. Можда не можемо само да кажемо да се земље никада не смеју придружити НАТО-у, али можда можемо пронаћи начине да заправо учинимо НАТО мање важним.
01:04:05:02 – 01:04:27:26
Александар Меркурис
И можда такође можемо рећи да, знате, земље могу ући у НАТО, али Украјина неће ускоро у НАТО. А критеријуми за чланство у НАТО-у су такви да оно заиста мора да унапреди мир у Европи, што, уосталом, и каже члан десет.
01:04:28:03 – 01:04:51:09
Александар Меркурис
Тако да мислим да ћемо видети да Европљани од овог тренутка играју све активнију улогу. Мислим да тамо где је Макрон отишао, следиће и други. Мислим да Немци сигурно хоће. Било је врло занимљивих изјава Фридриха Меца, који је нови лидер ЦДУ и неко у Меркеловој странци и који ће
01:04:51:09 – 01:05:15:14
Александар Меркурис
једног дана сасвим могуће постати немачки канцелар. Он сада каже да је искључење Русије са СВИФТ-а веома лоша идеја. То је нестартер. Али он такође говори ствари као што је споразум о придруживању између Украјине и ЕУ, који је почетна тачка кризе 2013.
01:05:15:24 – 01:05:37:24
Александар Меркурис
била озбиљна грешка. Није узела у обзир легитимне економске интересе Русије. Мислим, Мец каже да се таква врста разговора већ води у Немачкој. Дакле, знате, очекујте неку врсту потеза Европљана на крају.
01:05:38:23 – 01:05:55:02
Александар Меркурис
Да смањим напетост, да покушам да пронађем а модус вивенди са Русима, који ће можда и надамо се овога пута са идеолошким питањима хладног рата иза нас заправо довести до истинског и сигурног мира.
01:05:56:17 – 01:06:21:05
Сцотт Риттер
Ох, ја бих додао на то. Знате, Руси разумеју историју што изгледа недостаје њиховим америчким колегама. Поменули сте Џоа, споменули сте на почетку да смо, знате, дошли до кризе у односима какву нисмо видели од кубанске ракетне кризе.
01:06:22:13 – 01:06:35:04
Сцотт Риттер
Разлог зашто то спомињем је у Сједињеним Државама. Ако питате људе о Кубанској ракетној кризи, то је велика победа Џона Ф. Кенедија, приморали смо Русе да се врате, натерали смо Русе да се повуку.
01:06:35:09 – 01:06:50:18
Сцотт Риттер
Натерали смо их да изнесу пројектиле са Кубе. Многи Американци не схватају да су оно што је изазвало кубанску ракетну кризу биле америчке ракете у Турској и Италији, ракете Јупитер за које је Русија рекла да су неподношљиве. Нећемо да радимо ову операцију.
01:06:50:18 – 01:07:15:14
Сцотт Риттер
Операција Анадир, што је назив руске операције слања пројектила на Кубу, виђена је као контра томе. Многи у Русији су на Кубанску ракетну кризу видели да није победа, барем позитиван исход јер су ракете извукли из Турске, а ракете Јупитер из Италије.
01:07:15:24 – 01:07:46:02
Сцотт Риттер
Друга ствар је, знате, Кенедијево убиство на неки начин затворило врата његовом развијању односа са Хрушчовом. Да је Кенеди преживео, видели бисмо, верујем, драматичну промену путање између америчких и совјетских односа која би убрзала контролу наоружања што би створило потпуно другачији безбедносни оквир у Европи.
01:07:46:03 – 01:07:59:19
Сцотт Риттер
Мислим, имајте на уму да 1961. године, знате, нисмо говорили о уједињењу Немачке, већ о мировном споразуму. Још само 16 година смо били удаљени од краја Другог светског рата.
01:08:00:19 – 01:08:24:23
Сцотт Риттер
Знате, Берлин је био окупиран град. Источна Немачка је била окупирани сектор. Иако су ми, знате, америчке снаге у Немачкој биле окупационе снаге. Дакле, Италија и Хрушчов су развијали дијалог који би, да му је дата шанса да сазри, произвео, мислим, драматичан исход.
01:08:24:23 – 01:08:36:29
Сцотт Риттер
Разлог зашто ово спомињем је тај што Руси не виде кризу као што је сада имамо као нову кубанску ракетну кризу. Била је то игра са нултом сумом. Морамо да их разбијемо, натерамо их да се повуку.
01:08:37:12 – 01:08:54:15
Сцотт Риттер
Руси кажу да на ово гледамо као на кризу која је осмишљена да изазове позитиван исход за све. Руси не верују да они морају све да добију. Они верују да мора постојати равнотежа.
01:08:54:26 – 01:09:09:28
Сцотт Риттер
И мислим да је руски приступ овоме, знате, опет, разговарали смо о Русима који желе да поделе НАТО и покушавају да поделе НАТО, покушавајући да га униште. То није пожељан исход. Покушавају да направе ломове у НАТО-у.
01:09:10:01 – 01:09:38:03
Сцотт Риттер
Они промовишу управо дискусије о којима је Александар говорио, да би их промовисали како би оснажили Макрона да интервенише дипломатски и политички како би Немачкој дао средства да се супротстави једностраном америчком диктату. Дакле, ово је руски приступ, а ово је руска игра и до сада зрелија и уравнотеженија завршница.
01:09:38:08 – 01:09:50:19
Сцотт Риттер
Да. А Запад мисли да конфронтација мора бити резултат нулте суме да ми морамо победити. Све што Руси желе је стабилност времена и простора.
01:09:51:11 – 01:10:13:23
Александар Меркурис
Да. Могу ли само то да додам? И опет, у потпуности подржавам оно што Скот каже, али опет, из мојих интеракција са Русима на свим нивоима руског друштва, осим на самом елитном нивоу на који никада, никада нисам наишао. Али ово је најисторијски настројена земља, друштво на које сам икада наишао.
01:10:14:00 – 01:10:37:08
Александар Меркурис
Мислим, чак, знате, Руси које, знате, обични људи које сретнете имају знање о историји и разумевање историје које нећете наћи упоредиво у већини западних земаља. А ово је, мислим, у великој мери производ историјских искустава Русије.
01:10:37:25 – 01:10:57:13
Александар Меркурис
И једна последица тога је да Руси имају врло, врло јасно разумевање ограничења сопствене моћи. Они немају намеру да дођу у ситуацију да покушавају да доминирају читавом Европом.
01:10:57:25 – 01:11:18:26
Александар Меркурис
Мислим, чак и вежба доминације Источном Европом као Совјетског Савеза била је више него што су они заиста могли да приуште. То уопште није део њихове завршнице. Као што сам рекао. Веома су фокусирани на своје унутрашње проблеме, који су веома стварни.
01:11:19:09 – 01:11:43:03
Александар Меркурис
Они желе време и простор да их реше. Они не желе ситуацију хегемоније. Мислим, они одлично знају, то им је изнад снаге. Они желе мир. И оно што они виде јесте да је бескрајно ширење НАТО-а на исток, бескрајна реторика која им је упућена, позиционирање свих ових
01:11:43:03 – 01:11:59:15
Александар Меркурис
снаге у Европи, говор, језик... све то не обећава мир. Обећава претње и они се томе морају супротставити. Дакле, у том погледу, њихове акције су одговорне.
01:12:00:05 – 01:12:20:24
Јое Лауриа
Александар, свака земља која се суочила са две и борила се са две велике инвазије Наполеона и Хитлера имаће осећај историје. Мислим да америчко руководство, дипломатско и политичко, ако ништа друго, њихово разумевање руске историје почиње око 1991., можда 1945. године.
01:12:20:24 – 01:12:40:08
Јое Лауриа
Али руски идентитет је, наравно, тако снажно повезан са, наравно, нацистичком инвазијом коју су они поразили. Треба ми право на одговор на оно што сам рекао о Француској. Мислим да си вероватно у праву. То није било место за Француску да изнесе своје разлике са Сједињеним Државама, већ је била створење седишта УН-а
01:12:40:08 – 01:12:57:18
Јое Лауриа
Ја сам, пошто сам то покривао 25 година и што сам једном био у позадини, незваничних брифинга са француским амбасадором, који је говорио да НАТО заиста нема разлога да постоји и они подижу те тензије, умало нисам пао са столице да је то признао и онда је сутрадан отишао у Савет безбедности
01:12:58:05 – 01:13:04:11
Јое Лауриа
и потпуно уништио Русију. За мене је то био још један пример игре која се игра у УН
01:13:04:12 – 01:13:26:17
Александар Меркурис
Дакле, није само игра која се игра у УН, то је игра која се игра све време. Мислим, сусрео сам се са овим. Мислим, знате, ја можда нисам у врху британских кругова, али сам упознао људе у британској спољнополитичкој бирократији и они ће вам у четири ока рећи ствари које су потпуно
01:13:26:17 – 01:13:48:17
Александар Меркурис
другачије од онога што ће јавно рећи. Мислим, то је у Британији. Ако одете, наравно, у Немачку или Француску, онда дисонанца постаје много већа. Оно што мислим да сада треба да се деси јесте да људи морају да уклоне ту дисонанцу и почну да говоре о ономе што заиста мисле.
01:13:48:29 – 01:14:03:21
Александар Меркурис
Мислим да постоји широко разумевање у Европи у престоницама као што су Париз и Берлин, иначе. По мом мишљењу, постоји широко разумевање међу многим људима у Пољској, што може бити изненађење за многе људе.
01:14:04:01 – 01:14:27:12
Александар Меркурис
Али у Европи постоји широко схватање да је то отишло предалеко. Ова авантура гурања ка истоку отишла је колико је могла. Сада постаје изузетно опасно. Дошао је тренутак да се повучете и боље је ако сте суочени са ситуацијом у којој морате да се повучете, где се повлачите на уредан начин
01:14:27:12 – 01:14:35:14
Александар Меркурис
договарајући се. Мислим да је Бизмарк једном рекао да је тајна политике добар уговор са Русијом.
01:14:37:16 – 01:14:51:27
Јое Лауриа
Чини ми се да је ово рат који само Британци и Американци заиста желе, барем како они говоре. То је англосаксонски прекид, који смо видели са Француском око подморница Аустралије, на пример, и можете се вратити на инвазију на Ирак 2003. године.
01:14:51:27 – 01:15:06:29
Јое Лауриа
Сећате се Рамсфелдове реторике о старој Европи и Новој Европи? И шта је то опет било? Британија и САД, наравно, предњаче. А онда су имали неке источноевропске земље које су ишле са њима у њихову коалицију вољних и наравно држава у Заливу.
01:15:09:21 – 01:15:21:21
Јое Лауриа
Скот, је крајња игра да се НАТО и Сједињене Државе слажу са овим споразумима како би се окончало ширење НАТО-а. Шта је крајња игра какву мислите да Русија сада дефинише и како ће је они добити?
01:15:21:22 – 01:15:22:20
Јое Лауриа
Рекао си да ће добити.
01:15:23:28 – 01:15:44:13
Сцотт Риттер
Доћи ће до краја. То је постизање правно обавезујућег споразума са Сједињеним Државама и НАТО-ом који Русији даје гаранције безбедности које су задовољавајуће за Русију. Како ће то добити? Они раде на томе. Да бисте добили ово
01:15:44:21 – 01:16:09:29
Сцотт Риттер
две ствари се морају десити. Прво, Сједињене Државе морају да се суоче са реалношћу крајњег неуспеха њихове позиције и Сједињене Државе морају да се суоче са, на пример, идејом да ће наставити да агресивно гура напред, посебно не против Русије саме по себи, већ да примора Европу да
01:16:09:29 – 01:16:30:21
Сцотт Риттер
доћи ће створити више штете у Европи, онда бисте можда могли да добијете исход. И чим осам држава схвате да ће наставак агресивног гурања разбити управо јединство које им је потребно да агресивно гурају напред, мораће да преокрену курс како би то постигле.
01:16:30:29 – 01:16:45:29
Сцотт Риттер
Русија треба да уништи Европу, европско јединство, и они то тренутно раде веома успешно. Мислим, ми гледамо драматичан колапс НАТО-а док говоримо. Нема НАТО јединства. Не постоји јединство НАТО-а.
01:16:46:08 – 01:16:57:26
Сцотт Риттер
Мислим, не знам колико пута морам то да кажем. Турска није на броду. Бугарска није на броду. Хрватска није на броду. Мађарска није на броду. Француска није на броду. Немачка није на броду.
01:16:58:01 – 01:17:19:26
Сцотт Риттер
Италија није на броду. Мислим, сада нема НАТО јединства ако Русија делује нагло. Тада бисте, наравно, могли да створите јединство НАТО-а, због чега Русија никада неће деловати нагло. Русија побеђује у овој утакмици, али лепота победе Русије у овој утакмици је у томе што не покушавају да постигну резултат од 45 према ништа.
01:17:20:18 – 01:17:36:01
Сцотт Риттер
Оно што Русија жели на крају утакмице је нерешено 7-7. То је то. Они само желе кравату. Желе да се сви одмакну и оду, ОК, завршили смо са овим глупостима. Научимо да живимо у миру и слози са Русијом.
01:17:36:06 – 01:17:54:22
Сцотт Риттер
И ово је велика грешка која је направљена у Сједињеним Државама. И надам се да Европа не пада на то, иако у неким медијима видим концепт да Владимир Путин жели да поново осмисли Совјетски Савез. Последња ствар коју Владимир Путин или било који Рус жели је да поново осмисли Совјетски Савез.
01:17:55:01 – 01:18:10:05
Сцотт Риттер
Мислим да постоји једногласна сагласност да је Совјетски Савез био суштински погрешна држава и да је један од разлога зашто се Совјетски Савез распао због његове неспособности да се одржи из логичне перспективе. Руси то знају.
01:18:10:05 – 01:18:32:10
Сцотт Риттер
Искрени су о томе шта се догодило. Знате, Путинова брига није толико распад Совјетског Савеза, колико напуштање руског народа у бившим совјетским републикама. Знате, једна од ствари које је рекао је да је када се Совјетски Савез распао, знате, 80 милиона људи... је преко ноћи постало бескућник, значи сви Руси
01:18:32:10 – 01:18:47:27
Сцотт Риттер
који су живели у бившем Совјетском Савезу када су те републике престале да буду део Совјетског Савеза, постали бескућници и било је Руса без дома. И осећао је да их је Совјетски Савез напустио. Због тога је то једна од највећих трагедија модерног доба.
01:18:48:09 – 01:19:10:16
Сцотт Риттер
Али он не жели да реконституише Совјетски Савез. Оно што жели је да има времена и простора. Волим то. ја то крадем. Хвала вам пуно, али тако је тачно. И. Ако то препознамо, онда нема штете од тога да Русији дамо време и простор.
01:19:11:02 – 01:19:27:10
Сцотт Риттер
Мислим, само добре ствари могу произаћи из тога, јер замислите да ако сте Европљани, Макрон седи тамо и каже … Сједињене Државе малтретирају Европу од распада Совјетског Савеза.
01:19:28:02 – 01:19:50:16
Сцотт Риттер
Наметнули смо ширење НАТО-а. Поменули сте Јоеа, споменули сте Заливски рат. Један од разлога зашто је, знате, Доналд Рамсфелд говорио о старој Европи и ми смо тражили да проширимо НАТО је то што признајемо да су наше империјалне амбиције на Блиском истоку биле у супротности са принципима
01:19:50:29 – 01:20:09:24
Сцотт Риттер
старе Европе. Али могли бисмо да подмитимо Нову Европу и источне републике чланством у НАТО-у и магичним златником царства ако нас подржавају. Због тога смо видели како се пољске специјалне снаге придружују инвазији на Ирак.
01:20:09:25 – 01:20:25:10
Сцотт Риттер
Због тога смо видели како украјинске трупе окупирају Ирак. То је срамота и за Пољску и за Украјину које су биле умешане у ово, али су то урадиле јер су их Сједињене Државе малтретирале у овоме. Авганистан је још један пример за то.
01:20:25:18 – 01:20:47:20
Сцотт Риттер
Ако људи кажу, знате, НАТО је дошао да се позове на Члан 9 да подржи Сједињене Државе... То је само да лети авионом изнад америчке територије. То је био НАТО-ов АВАЦС који је дошао [после 11. септембра], а постоје неки бродови који раде на Медитерану. Авганистан није интервенција по члану пет.
01:20:47:21 – 01:21:03:03
Сцотт Риттер
То није било у одбрани Америке. То је требало да подржи циљеве и циљеве у иностранству. И НАТО је прихватио оно што је Америка говорила о изградњи нације, о очувању демократије, о стварању стабилности, а Сједињене Државе су их напустиле.
01:21:03:12 – 01:21:26:29
Сцотт Риттер
За НАТО је било понижење начин на који су се Сједињене Државе повукле из Авганистана. Дакле, НАТО-ова Европа седи тамо. Они више не верују Сједињеним Државама. Не верују Сједињеним Државама, али немају другу опцију. Они су купили модел понашања који захтева војну компоненту која више не постоји.
01:21:27:07 – 01:21:52:02
Сцотт Риттер
И стога, Европи је посебно потребна америчка војна моћ, која више не постоји. Дакле, Макрон је рекао да је време да Европа размотри сопствену војну институцију. Европљанин не може себи приуштити сопствену војну институцију ако се та институција жели изградити да се супротстави Русији.
01:21:53:06 – 01:22:14:28
Сцотт Риттер
Дакле, Европа зна да је најбољи пут напред извлачење Русије из једначине као противника потенцијалног војног сукоба и фокусирање на изградњу европских безбедносних структура независних од НАТО-а, дакле независних од америчке контроле, које се фокусирају на ствари које су важне за Европе, односно имиграције.
01:22:16:02 – 01:22:40:09
Сцотт Риттер
То је веома важна ствар. Знате, можда у бављењу неким мањинским питањима која би се с времена на време могла појавити на Балкану. Али суштина је да Европа не мора да троши стотине милијарди долара годишње на војне институције које имају само једну одрживу помоћ, која се суочава са Русијом.
01:22:40:22 – 01:22:55:23
Сцотт Риттер
Тако да мислим да управо сада видимо крај НАТО-а. Гледамо пораз НАТО-а. То не значи да ће НАТО нестати преко ноћи, али НАТО је стигао, знате, до битке код Гетисбурга. Ово је Пицкеттова оптужба.
01:22:55:27 – 01:23:12:26
Сцотт Риттер
Ово је ознака високе воде. Не стижу даље. Изгубили су. Они су заклани. Сада ћемо видети ретроградни НАТО. Гранту је требало много година да победи Лија после Гетисбурга. Да, али је поражен.
01:23:13:06 – 01:23:31:10
Сцотт Риттер
НАТО је сада поражен. Сада Русија има посао, тежак задатак да управља поразом НАТО-а на начин који промовише истинску руску безбедност и који се не дешава са нултим исходом. То се не дешава са Русијом која игра у енд зони и баца лопту.
01:23:31:15 – 01:23:39:02
Сцотт Риттер
То се дешава са Русијом, која ради са Француском и Немачком и другим европским нацијама, како би управљала падом.
01:23:40:12 – 01:24:06:20
Александар Меркурис
Слажем се са овим у потпуности, могу ли само да кажем за мене целу поенту, цео смисао када се цела ова авантура постављања НАТО-а на исток заиста завршила, када су западне силе, суочене са ситуацијом у Украјини са овом кризом, јесен и зима рекли да неће слати трупе у
01:24:06:20 – 01:24:26:05
Александар Меркурис
Украјина. Сада у тренутку када су то урадили, чини ми се оног тренутка када су у ствари рекли да се неће борити за Украјину, цела идеја украјинског чланства у НАТО-у је у суштини умрла.
01:24:26:29 – 01:24:57:22
Александар Меркурис
То је управо оно што је Сцотт рекао. Пицкетт'с Цхарге. Ако сам то тачно схватио у Гетисбургу, то је била најудаљенија тачка од ове тачке па надаље. Једини начин је да се заустави. Повлачећи се сада, можете се или повући на неуређен начин или се можете повући на уредан начин са нетакнутим достојанством и заштићеним интересима.
01:24:58:21 – 01:25:15:20
Александар Меркурис
У Москви ће, очигледно, бити потребна мудрост. Мислим, ово није нешто што бисмо требали узети здраво за готово. Али знате, мислим да постоји баланс, слажем се са Скотом. Као што рекох, Руси имају разумевање за границе своје моћи, нешто што Американци, иначе, никада
01:25:15:20 – 01:25:31:02
Александар Меркурис
изгледа да. Али у сваком случају, Руси то свакако имају. То ће такође захтевати много мудрости у Европи, а ми видимо да су то одсјаји почели да се појављују. Видимо људе попут Макрона, дајте човеку што му припада.
01:25:31:03 – 01:25:48:10
Александар Меркурис
Он преузима прилично политички ризик оним што тамо ради. Такође бих додао да је линија коју он заузима веома добро постављена у Француској и да ће му сигурно помоћи да поново буде изабран у априлу. Тако да мислим да видимо трачке тога у Француској.
01:25:48:20 – 01:26:11:05
Александар Меркурис
То видимо у Немачкој. Сада то морамо да консолидујемо и да идемо напред и обезбедимо тај трајни мир у Европи, који је ту, тек на видику. Оно што треба да урадимо је да пређемо ову конкретну кризу, да признамо шта се десило, осим да постоји ова будаласта идеја
01:26:11:05 – 01:26:32:14
Александар Меркурис
да можете истерати Русију из Европе. Прекини то. Мислим, видео сам неке људе како причају на тај начин, знате, да одвоје Украјину од ње. И на тај начин заувек обезбеђујете неку врсту западне хегемоније. Биће то, знате, крај времена, крај историје.
01:26:32:20 – 01:26:50:27
Александар Меркурис
Морамо све то склонити и ставити у фиоку. Очигледно је пропао, и направите прави и трајни мир. Прилика за то постоји. Криза у овом тренутку може бити и прилика и опасност.
01:26:50:27 – 01:27:07:02
Александар Меркурис
Сви смо веома свесни опасности, али прилика је такође ту ако се њоме рукује вешто и мудро. И ту има трачака те вештине и мудрости. Хајде да видимо да ли се они могу надограђивати. Успут, слажем се са Скотом.
01:27:07:03 – 01:27:21:26
Александар Меркурис
Мислим да нисам сасвим сигуран како ће се ово развијати. Нисам сигуран какав план игре имају Руси, али мислио сам да ћемо током ове године видети значајне помаке.
01:27:22:06 – 01:27:37:07
Александар Меркурис
Почећемо да видимо како Европљани почињу да се више крећу ка некој врсти разумевања са Русима, а Американци ће вероватно следити јер неће желети да буду остављени. То је ионако мој осећај.
01:27:38:05 – 01:27:39:21
Сцотт Риттер
Мислим да Руси имају план.
01:27:40:14 – 01:27:42:13
Александар Меркурис
Ох, ја сам. Шта је то?
01:27:43:13 – 01:27:52:07
Сцотт Риттер
Дали су нам неки, неки увид. Пре свега, једна ствар о којој данас нисмо превише говорили су домаћи проблеми Украјине.
01:27:52:21 – 01:27:53:02
Александар Меркурис
Да.
01:27:53:28 – 01:28:20:03
Сцотт Риттер
Знате, Сједињене Државе у Европи могу да седе тамо и причају о уласку Украјине у НАТО, итд. Али Зеленски је на ивици политичке ирелевантности. Он се суочава са економском кризом. Суочен је са политичком кризом. Заиста, неки људи верују да је он започео ову, ову руску конфронтацију још у пролеће да би скренуо пажњу са ње
01:28:20:08 – 01:28:51:08
Сцотт Риттер
његове стварне домаће проблеме. Разлог зашто ово спомињем јесте да приметите да је једна ствар коју су Зеленски и сваки украјински лидер после Јануковича урадили јесте да се противе споразуму из Минска. Један од разлога зашто су се противили споразуму из Минска је, ако реинтегришете Донбас у политички ентитет Украјине, значајно слабите украјински
01:28:51:08 – 01:29:11:07
Сцотт Риттер
национализма јер сада имате стотине хиљада проруских бирача и имате проруске бираче који ће са собом донети просперитет и мир. И мислим да је ово циљ Русије. Русија не жели да створи независни Луганск и да пропадне.
01:29:11:14 – 01:29:35:11
Сцотт Риттер
Русија жели да то буде део територијалне целине Украјине јер појачава политичку контролу Русије над Украјином. Није да Русија жели да доминира, али она ствара украјинску државу која није инхерентно антируска. Тако да мислим да оно што видимо јесте да док Русија ради са Француском и Немачком, Русија такође ради на [Минску].
01:29:35:24 – 01:29:59:04
Сцотт Риттер
То је неуспех дипломатије од стране Сједињених Држава који је отворио врата Нормандијском формату. Знате, једини пут дипломатије који данас функционише на одржив и продуктиван начин је Нормандијски формат. И то би могло, ако дође до онога што би требало да буде закључак Минска
01:29:59:04 – 01:30:17:29
Сцотт Риттер
Споразум са Украјином, који враћа Донбас. А када се то деси, мислим да ће то донекле променити игру. Интерно, Зеленски неће преживети. Постојаће ново украјинско руководство које ће бити далеко другачије у приступу руским односима од садашњег Зеленског.
01:30:18:11 – 01:30:36:24
Сцотт Риттер
Грузија је други део једначине о коме превише причамо. Али, знате, Грузија је такође део самита у Букурешту 2008. и тако даље. Дмитриј Песков, портпарол Кремља, имао је веома фасцинантну интеракцију са Фаридом Закаријом пре неколико недеља.
01:30:37:08 – 01:30:56:14
Сцотт Риттер
И, знате, Песков не говори речи које нису пажљиво проверене и смишљене унапред. Он не иде на ТВ и само каже шта му је на уму. Мислим, овај момак, када говори, говори снагом Русије и Пескова одговарајући на питање о Грузији —
01:30:56:19 – 01:31:21:01
Сцотт Риттер
а знам Грузију. Моја жена је Грузијка. Она је из Абхазије. Изгубила је свој дом. Ово је веома лично питање за моју породицу. Песков је рекао: „Када је реч о питању повлачења руских мировних снага из Грузије… морало би доћи до фундаменталних промена стварности на терену које би створиле безбедносно окружење које је погодно за повлачење.' Оно што он каже јесте да је Русија отворена за повратак Абхазије и Јужне Осетије.
01:31:45:22 – 01:32:11:26
Сцотт Риттер
Грузијска суверена контрола, ако се створе услови који могу заштитити права и безбедност Абхазије и Јужне Осетије, што значи да би Грузија морала да се обавеже да неће бити чланица НАТО-а. Мислим да Русија покушава да скине Украјину и Грузију са табле за игру, да тако кажем, тако да то више није случај
01:32:12:03 – 01:32:35:20
Сцотт Риттер
Грузија и Украјина дижу руку говорећи: 'Желимо да будемо чланице.' Грузија и Украјина кажу да више ни не размишљамо о чланству у НАТО. Скини то са табле. И на тај начин решавате потребу да приморате НАТО да се изјасни, знате, срамотно повлачење од политике отворених врата, јер ја мислим да постоји
01:32:36:10 – 01:32:56:24
Сцотт Риттер
ниједан народ који жели да буде понижен. Ниједна нација, ниједна организација не жели да буде виђена као поражена. Ако постоји начин да се повучемо од овог проблема који признаје реалност да Украјина и Грузија никада неће бити део НАТО-а без присиљавања НАТО-а да лежи пред ногама Русије.
01:32:57:19 – 01:33:06:23
Сцотт Риттер
Мислим да је то добро, и мислим да је то правац којим Русија жели да иде, они не желе, као што сам раније рекао, да забадају фудбал у енд зону. То није оно што они желе да ураде.
01:33:07:17 – 01:33:24:12
Александар Меркурис
Слажем се. Само да додам томе. Мислим, опет, читао сам све ове чланке који се појављују у медијима у Британији и Сједињеним Државама о Украјини, и одважној Украјини, начину на који ће се Украјинци борити и борити до последњег човека и све ово.
01:33:24:29 – 01:33:48:28
Александар Меркурис
Волео бих да људи не пишу овако јер прво, то ствара, намеће Украјини нешто што сами Украјинци апсолутно не желе. Мислим, знате, требало би да будемо веома, веома опрезни када говоримо о другој земљи или охрабрујемо такве идеје о другој земљи када би се та земља могла суочити, сама са собом, са свим врстама проблема.
01:33:48:29 – 01:34:14:08
Александар Меркурис
Али поред тога, то је Украјина која не постоји. Свако ко је упознат са ситуацијом у Украјини сада зна колико је становништво Украјине постало уморно и изморено ратом. Сада нисам академик међународних односа, али разумем да постоји концепт у студијама међународних односа, а то је да знате, имате
01:34:14:08 – 01:34:43:28
Александар Меркурис
ситуација у сукобу где су стране постале невероватно тешке. Позиције су очврснуле, људи се изузетно тешко повлаче, повлаче са тих тешких позиција. А у међувремену, јер они не могу да се повуку, трошкови неповлачења расту, проблеми на крају постају неподношљиви, трошкови постају неподношљиви и одједном се повлаче са тих тврдих позиција.
01:34:44:06 – 01:35:03:09
Александар Меркурис
И договор је коначно постигнут и сукоб је окончан. Разумем да постоји читава литература о томе у конфликту, у конфликтним односима и теорији окончања сукоба. Сада, мислим да је Украјина управо у таквој позицији у овом тренутку.
01:35:03:12 – 01:35:17:17
Александар Меркурис
Украјинци и даље причају о томе, о, не можемо никако да потпишемо споразум из Минска. Ако то урадимо, наша земља ће се распасти. То никада нећемо моћи да прихватимо. И знате, наставићемо да се боримо да вратимо Крим.
01:35:17:17 – 01:35:38:29
Александар Меркурис
Вратићемо Донбас. Урадићемо све те ствари. Мислим да се сваким даном у стварности приближавамо оној тачки када ће украјинско друштво, укључујући, узгред буди речено, и украјинску елиту рећи: Видите, ово не иде, нећемо ући у НАТО, ми нећемо
01:35:38:29 – 01:35:57:20
Александар Меркурис
ЕУ. Видимо ситуацију да је наша земља по глави становника постала најсиромашнија у Европи. Ако буде рата, наше богатство ће, овакво какво јесте, отићи. Ако смо олигарси и дође до рата, изгубићемо наше фабрике, изгубићемо све те ствари.
01:35:57:29 – 01:36:14:29
Александар Меркурис
Дакле, у том тренутку, на крају, одједном ћете видети промену. То, очигледно, не може да уради Зеленски. Мислим, он је превише посвећен једној одређеној линији. То не може да уради Порошенко, али мислим да смо сада веома, веома близу тој позицији.
01:36:15:06 – 01:36:39:15
Александар Меркурис
И мислим да су Украјинци осетили да су гурнути у рат или да се прича о рату које смо чули у последњих неколико недеља. Они савршено добро знају да ако дође до рата са Русијом, какав год да је исход тога, какав год утицај имао на руско-западне односе, то би било
01:36:39:15 – 01:37:02:24
Александар Меркурис
крај Украјине. А зашто би Украјинци то желели? Тако да мислим да је добро што је Скот поново покренуо питање Украјине. Али мислим да смо сада много ближе решењу тог сукоба него што смо икада били, упркос чињеници да се људи и даље држе ових веома тврдих позиција
01:37:03:03 – 01:37:07:21
Александар Меркурис
јер иза њих се види како расту пукотине.
01:37:08:23 – 01:37:22:22
Јое Лауриа
Мислите ли онда, Александре, да су мале шансе за офанзиву Кијева на истоку? А да постоје, како би Русија одговорила? Мислим, Путин би добио пакао од Думе да на неки начин није помогао?
01:37:23:14 – 01:37:28:19
Јое Лауриа
Како би Русија одговорила ако би дошло до офанзиве? А шта мислите колико је вероватно да ће га бити?
01:37:29:11 – 01:37:45:11
Александар Меркурис
Ако дође до офанзиве на истоку Украјине, Русија би подржала милицију како се зове у источној Украјини. И да постоји шанса за украјински продор, мислим да би Руси одговорили и одговорили одлучно.
01:37:45:19 – 01:38:04:09
Александар Меркурис
Мислим, не мислим да је ово спекулација. У ствари, мислим да ако погледате коментаре и изјаве које су дали руски званичници, укључујући [министра спољних послова Сергеја] Лаврова, укључујући, у великој мери, и самог Путина, мислим да је ово апсолутно јасно. Мислим да је то једна од тачака где можемо бити потпуно јасни о томе какав би био руски одговор.
01:38:04:19 – 01:38:22:29
Александар Меркурис
Сада, да сте ми поставили ово питање о Украјини која је започела нову офанзиву на истоку Украјине пре три, четири, пет месеци, рекао бих да је то сасвим јасна могућност. Оно што је прилично променило моје мишљење је неко извештавање које се ради у британским медијима.
01:38:23:00 – 01:38:46:15
Александар Меркурис
Имали смо све врсте британских новинара, Луке Хардинга, на пример, између осталих. Али људи су, знате, они Финанциал Тимес или шта год, обилазили су линије фронта и разговарали са украјинским официрима и војницима. И морам да кажем огроман утисак који имам, а нисам војник, али
01:38:46:15 – 01:39:01:18
Александар Меркурис
мој утисак је да је то војска која никуда не иде. Заглибио је у рововском рату. Веома је деморалисано. Њени генерали су чак у једном тренутку рекли, да је било рата са Русијом, све би било готово за неколико сати.
01:39:01:26 – 01:39:15:29
Александар Меркурис
Чак и они су дали себе, чини ми се још мање перспективе него што даје Скот. И тако кажу генерали. Шта војници морају да мисле? И, знате, они сигурно чују шта генерали говоре о овоме.
01:39:16:10 – 01:39:36:10
Александар Меркурис
Тако да једноставно не могу да замислим ову војску у стању у каквом је тренутно, чак и ако им дате ракете копље и све те друге ствари, не могу да видим да покреће такву офанзиву. Сад можда потпуно грешим јер сам рекао, нисам војно лице, нисам војни аналитичар.
01:39:36:18 – 01:39:49:19
Александар Меркурис
Можда Украјинци имају карте у рукаву за које ја не знам, али морам да кажем да ме та могућност данас много мање брине него пре неколико месеци.
01:39:51:03 – 01:40:10:18
Сцотт Риттер
Тако да се потпуно слажем. Забринут сам, знате, пре свега, када говоримо о украјинској војсци, морамо да схватимо да то није регуларна војска. Мислим, они имају редовну војску, али има много јединица типа милиције на линији фронта.
01:40:10:24 – 01:40:33:20
Сцотт Риттер
Неке од милиција су легитимне локалне милиције, сеоске милиције, градске милиције, регионалне милиције. Неки су националистичке милиције које долазе из западне Украјине, бригада или батаљон Азов и други који, док ми говоримо, свакодневно бацају минобацаче на, знате, Донбас.
01:40:34:09 – 01:40:55:00
Сцотт Риттер
Дакле, већ је у току војна провокација, али Русија то успева тако што наставља да пружа, знате, отворену подршку проруским снагама. Русија има веома, веома добру обавештајну службу. Неће бити украјинског изненадног напада.
01:40:56:17 – 01:41:14:17
Сцотт Риттер
И то је само нестартер. Мислим да Русија никада не би дозволила да нападне. Мислим да би Русија послала сигнале украјинском руководству, генералима са којима су у контакту, док разговарамо, и рекла, одступите или ћете сви умрети.
01:41:15:01 – 01:41:27:06
Сцотт Риттер
Крај приче. И Украјинци то знају. Дакле, не, неће бити. Биће ограда. Поменућу још једну ствар. Знате, прича се о томе да Украјинци желе да се зближе са Русима и униште их, да их толико мрзе, тако висцерално.
01:41:28:24 – 01:41:53:28
Сцотт Риттер
Знате, многима је промакла прича о украјинским војницима који су били у Авганистану. Има их гомила. Њих око 2000. Они нису били регуларна украјинска војска. Они су били војници по уговору које су Сједињене Државе и НАТО охрабривали да преузму уговоре за обезбеђење одређених аспеката авганистанске владе
01:41:53:28 – 01:42:15:18
Сцотт Риттер
функционисање. Напустили су их НАТО и САД. НАТО и Сједињене Државе су их напустили када се авганистанска влада срушила. Знате ко је ушао и спасио их? Руска влада, руска влада, украјинска влада је отишла у Русију и рекла: Хеј, имамо неку словенску браћу у невољи и Руси су отишли, ми
01:42:15:18 – 01:42:31:09
Сцотт Риттер
имам те. Покрили смо те. Руси су их нокаутирали. То је реалност. Ови људи се не мрзе. Постоје политичке потешкоће. У то нема сумње. Постоји мало огорчености на Крим, а има и на Донбас.
01:42:31:19 – 01:42:49:06
Сцотт Риттер
Али на крају дана, ако се да, знате, гурање долази да се гурне, верујем да, знате, Украјинци и Руси не желе ништа друго него да живе у миру. То су људи који су се заједно борили против нацистичке Немачке, а били су део истог Совјетског Савеза.
01:42:49:06 – 01:43:11:12
Сцотт Риттер
Мислим, нисмо добили овај екстремни помак у украјинском национализму све до самог краја периода Совјетског Савеза 1960-их, 1970-их и 1980-их. Украјина је била одржива функционална чланица Совјетског Савеза. Тек на самом крају сте почели да имате ове [екстремне националисте] у украјинској влади.
01:43:11:22 – 01:43:35:11
Сцотт Риттер
Али да, само мислим да је Запад створио човека од сламе који не постоји. Мислим да они тамо седе и причају о овоме, о овој независној Украјини, пре свега, и на ово бих могао да добијем неки отпор. Не познајем Александра, али не видим Украјину као функционалну одрживу националну државу у потпуности.
01:43:35:11 – 01:43:51:00
Сцотт Риттер
Једна трећина је вештачки везана на крају Другог светског рата и насељена људима чији је идентитет пољски, а не украјински, и који су дубоко огорчени. Становништво не седи ту и не каже, ми смо, знате, ми се идентификујемо са Кијевом.
01:43:51:00 – 01:44:11:22
Сцотт Риттер
Ако добијемо избор да се сутра придружимо Варшави, а људи на истоку ће сутра играти са Москвом, а људи у центру само желе мир. Дакле, ја не видим овај концепт уједињене украјинске државе, мислим да је вештачка конструкција.
01:44:12:16 – 01:44:34:01
Сцотт Риттер
Да. И знате, то не значи да Русија жели да је разбије. Али мислим да то значи да Русија разуме стварност Украјине много боље од нас. Апсолутно. Овај вештачки конструкт је Русија која се бави реалношћу и чињеницом да су Руси ушли и извукли 2000 украјинских војника из Авганистана када су
01:44:34:01 – 01:44:43:23
Сцотт Риттер
НАТО је напустио и Сједињене Државе одјекују међу Украјинцима много више него што ми на Западу разумемо.
01:44:44:12 – 01:44:57:04
Александар Меркурис
Апсолутно. Мислим, ствар коју треба разумети у вези са Украјинцима и Русима, а то је на званичном нивоу и на сваком нивоу је да су они у сталној комуникацији једни са другима до степена који, мислим, није разумљив.
01:44:57:05 – 01:45:14:06
Александар Меркурис
Тако, на пример, против Скотове тачке о, знате, украјинској офанзиви, Руси би то сигурно схватили. И све време постоје линије комуникације између Руса, званичних Руса и званичних Украјинаца које су можда потпуно неформалне, али међусобно разговарају.
01:45:14:06 – 01:45:29:06
Александар Меркурис
Састају се на местима, састају се у Швајцарској, састају се на свим врстама места. Ово нису два одвојена света. То је један свет у коме је дошло до велике свађе.
01:45:29:17 – 01:45:44:18
Александар Меркурис
Људи погрешно схватају динамику овога сада. Да ли је Украјина одржива као држава? Мислим да би то било одрживо као држава. Да је остављено на миру, да није било подвргнуто потезању конопца, мислим да је могло бити.
01:45:44:24 – 01:46:07:14
Александар Меркурис
Мислим да сада звецка прилично добро. Имао је много, много, много проблема, делом зато што није кохерентан ентитет. Владе су биле слабе. То је омогућило да се појаве веома моћни олигарси и такве ствари.
01:46:07:25 – 01:46:26:12
Александар Меркурис
Има оне проблеме политичке контроле, које јаке владе и јаки ентитети немају над моћним субјектима како о њима говоримо у Британији. Али, знате, потенцијално је могло да упали.
01:46:26:12 – 01:46:48:26
Александар Меркурис
Не може да ради док је подвргнут стресовима којима је био изложен у последњих 20 година. Мислим, овај покушај да се то на неки начин повуче, одвоји од Русије са којом је и географски, изузетно блиска, и културно и економски, веома чврсто интегрисана.
01:46:49:05 – 01:47:06:15
Александар Меркурис
Важно је разумети да су Украјинци и Руси склопили бракове, многи људи у Русији имају породицу у Украјини, многи људи у Украјини имају породицу у Русији, људи су се стално кретали уназад и напред преко границе.
01:47:06:23 – 01:47:37:02
Александар Меркурис
Одеса, који је једини украјински град који прилично добро познајем, осећа да је дубоко руски. Дакле, мислим, погрешно је мислити о овој двојици као о природним непријатељима. И враћа се на тачку у којој су људи створили Украјину, о којој сте читали Вашингтон пост или било где, шта да
01:47:37:02 – 01:47:39:01
Александар Меркурис
у великој мери, не постоји.
01:47:40:16 – 01:47:55:19
Јое Лауриа
Да ли Украјина има национални екстремистички проблем? Бандеровци су очигледно одиграли улогу у пучу. Никада нису имали никакву подршку на изборима. Али то ће бити проблем који би морао да се реши, зар не?
01:47:56:15 – 01:48:17:16
Александар Меркурис
Апсолутно јесте. И наравно, постоје. Али наравно, али увек да се сети да постоји веома, веома снажна реакција против те врсте људи у самој Украјини. Један од разлога зашто је, знате, дошло до побуна у, знате, источној и јужној Украјини 2014. у местима као што је Одеса.
01:48:17:28 – 01:48:41:23
Александар Меркурис
И наравно, у Донбасу је било зато што су људи у том делу Украјине били веома, веома узнемирени када су видели ове врсте људи, типови Десног сектора, Бандера, све те врсте људи како почињу да испливавају на површину у Кијеву и
01:48:42:02 – 01:49:02:04
Александар Меркурис
одиграли тако важну улогу у преузимању власти у Украјини у то време. Дакле, дефинитивно постоји проблем, тај проблем постоји. А део разлога што је прилично опасан је, међутим, тај што су људи који га возе на неки начин од своје слабости.
01:49:04:09 – 01:49:34:04
Александар Меркурис
Они то знају. Они нису репрезентативни за шире украјинско друштво и да је њихова моћ у овом тренутку у основи заснована на веома вештачком сплету околности, које би се могле радикално променити ако би се ствари решиле саме од себе.
01:49:34:05 – 01:49:56:11
Александар Меркурис
Да се вратимо на оно што је Скот говорио о јуришном батаљону који би можда желео да започне рат. Можда не желе да започну рат само зато што су ови људи ватрени антируски настројени. То је зато што они савршено добро знају да би у мирном окружењу њихов утицај, њихова полуга утицаја на украјинску политику
01:49:56:11 – 01:50:13:20
Александар Меркурис
нестати. А чињеница да су они заправо прилично маргинална снага у било којој Украјини која нормално функционише, врло брзо би испливала на површину. Постоји, наравно, такође, и то се мора позабавити, фундаментално
01:50:14:26 – 01:50:39:29
Александар Меркурис
пресечна разлика. Западна Украјина се дубоко разликује од источне Украјине. Веома се разликује од централне Украјине. Западна Украјина има дугу историју дубоког негодовања због чињенице, начина на који су га Совјети заузели. Чињеница да ју је преузео Стаљин, начин на који су Украјинску католичку цркву, Јединствену цркву, прогањали Совјети.
01:50:40:08 – 01:50:58:03
Александар Меркурис
Дакле, ту постоје веома јаке стварне притужбе, које би се могле решити и које се могу решити. А ако јесу, опет сам сигуран да ћемо видети да неки од ових ултра радикалних људи почну да то злоупотребљавају. Руси су веома добро свесни проблема западне Украјине.
01:50:58:13 – 01:51:14:11
Александар Меркурис
Сигурно не мислим да они желе да иду тамо. Дакле, сви ти проблеми постоје у Украјини. Али то не значи, као што сам рекао, да је ово врста земље коју људи на Западу замишљају.
01:51:19:04 – 01:51:35:24
Јое Лауриа
Док чујем тишину од Скота, мислим да би ово могла бити добра прилика да се обојици захвалим на изванредном разговору. Прешли смо доста терена, можда и онолико колико можемо за један дан. Зато захваљујем Александру у Лондону и Скоту у северној држави Њујорк што су нам се придружили ЦН Ливе!
01:51:35:24 – 01:51:46:10
Јое Лауриа
Очигледно ћемо се вратити на ову тему, а можда ћемо поново имати обоје. Дакле за ЦН Ливе!, ово је ваш хост који се одјављује до следећег пута. Збогом.
Желим да изразим дубоко осећање Хвала вам на овом разговору! Одлично, проницљиво и неизоставно новинарство! Својим примером ненамерно разоткрива слом новинарства у мсм.
Однос између западноукрајинских националиста и Пољака није једноставан. Пољаци су често били племићи у том делу земље, а неки украјински националисти су извршили геноцид над њима током Другог светског рата.
Што се тиче говора француског амбасадора у УН, у тежњи за дипломатијом и договором са Русијом (изгледа у супротности са САД и Великом Британијом), он одржава ЕУ мантру о територијалном интегритету Украјине и других земаља у Европи. Није ли ова позиција немогућа и лицемерна без признавања чињенице да су анексију Крима и устанак у Донбасу заиста изазвали државни удар у Кијеву (подржан од Запада)?
Било би веома интересантно видети анализу тачних улога САД и ЕУ у том пучу.
Хвала још једном!
Изненађујуће одлична дебата с обзиром на говорнике. Даје оно што осећам да звучи као најсвеобухватније идеје о томе шта се дешава у овим стварима.
Одвојено; Борис Џонсон и Џо Бајден су два најнеспособнија лидера у не тако скорије време. Путин је прилично најкомпетентнији политичар уопште. Ово говори веома лоше и о Великој Британији и о САД и њиховим политичким системима који изгледају као да круже у одводу.
Пустите Патрика Армстронга да каже следећи пут, молим вас.
Слажем се са Скотом Ритером о могућности да сукоб отпочне у Украјини деловањем војске, а не владе. Мислим да је можда и у праву што би Рус могао да спречи званични украјински напад.
Међутим, бојим се да би и Александар и Скот могли да потцене могућност да се ЦИА/неоконистична лажна застава појави чак и без дозволе украјинске владе или украјинске војне команде. Знамо да су тамо амерички приватни војни извођачи – Русија је упозорила на то и на могућност напада лажном заставом. Такође знамо да постоји много људи – на које Скот говори – неонацистички батаљони – којима би ЦИА/неоконзервативци могли да манипулишу да спроведу такву операцију.
Путин је озбиљан човек, и озбиљан вођа.
Као што је неко једном рекао, ми на западу немамо озбиљних лидера. Само шарлатани размишљају о следећим изборима.
Постоји Трудеау у Отави, који се савија негде у страху од гомиле камионџија, нема појма како да се носи са неколико хиљада незадовољних грађана.
Борис се због странке бори за политички живот.
А ту је и Бајден, чија је неспособност и почетна деменција омогућила затвореницима да владају азилом док су његова политика и влада у слободном паду.
Овакви лакаши једва би могли да воде град средње величине, а ипак су овде као лидери „слободног света“.
Као онај коме је стало, трудим се да прочитам и разумем већину свих коментара чланака које читам овде. Напор да се свари оно што је добровољно.
Слажем се са свиме што сте овде рекли осим једног. „Као што је неко једном рекао, ми немамо озбиљних лидера на западу. Само шарлатани размишљају о следећим изборима.
Трошкови избора у САД постали су неизмерно скупи. Нешто што се манифестује ограничавањем одрживих кандидата који би се кандидовали. Трошак демонизује политичаре који постају власништво својих финансијера.
Опет, по мом скромном мишљењу, двопартијски систем, систем који је све више монополизовао америчку политику кроз историју, убио је дебату у нашој влади и победио све истинске реформаторе. То би могао бити разлог зашто нас је наше вођство изневерило.
Први велики неуспех је недостатак марљивог гоњења истраге о убиству ЈФК-а.
Искористићу ову прилику да истакнем да је убијен последњи лидер САД који је покушао да пробије нове политичке идеале. Убиство које је обавештајна заједница толерисала без поштеног кривичног гоњења истраге о овом случају. Између укљученог фактора застрашивања, оног који без сумње утиче на Конгрес и трошкова кандидовања за функцију, служења и поновног избора, двопартијски процес је постао чудовиште које треба победити заједно са опозицијом у настојању да буде изабран.
Овде имамо вође, управо сам слушао „А Беар Трап Ин Украине“. { Покушавам откако је порасла, али мој Хугхес нет провајдер је у последње време био ужасан} За једног Скот Ритер тренутно јесте и покушао је да укаже на пут, често је то једини гласовни разлог и истине који се бави веома тешким проблемима. Он се квалификује као да има лидерске квалитете и две странке одбијају да слушају и обраћају пажњу. За то се не може замерити господин Ритер, покушајте са заглупљеним овцама које одбијају да мисле и које су дозволиле да им се главе напуне срањима „дисфункционалног двопартијског система“.
Можда је нова забава „Стоп тхе Схит Хеадс“ у реду. Можда ће тада неки одрживи лидери иступити напред.
Да ли видим да се ово дешава. Не! У ствари, садашњим темпом грађански рат би могао да се деси први.
Хвала ЦН
Мислим да је „завршница“ Русије више од само неких безбедносних споразума. Русија и Кина разговарају о промовисању мултилатерализма, међународног права и УН као алтернативи Вашингтонском такозваном „поретку заснованом на правилима“. Мислим да је ово шири дневни ред.
Хвала ЦН – Јое, Сцотт, Алек – на сјајној дискусији. Желео бих да приметим да сам саставио и своје коментаре о Скотовом делу (Путинова хистерија) и Кејтлиновом најновијем пре него што сам погледао ову дискусију.
Хвала Јое што нас је подсетио на мамљење Садама у Кувајту; Чуо/прочитао сам за то и уз ваше понављање верујте да је то чињеница.
Хвала Скоте на причи о украјинским плаћеницима који су остали на цедилу у Авганистану.
И хвала Алексу на свом знању и увиду у регион.
Пожњео бих оптимизам из свега о чему се овде говорило осим чињенице да Бајденово председништво има изглед (с правом или не) као да је у слободном паду. Прилично опасно, као што зна сваки студент историје.
Желимо свима нама (човечанству) срећу.
Лепо је чути да протофашисти постоје углавном као нека врста непопуларних, отрцаних милиција на фронту Донбаса које не представљају реалну претњу. Мислио сам да су неки од њих постављени на чело владиних министарстава.
Хвала на скоро два сата просветљења и темељне расправе о тренутној ситуацији и њеним претходницима. Мислим да сте успели да прођете, а да нисте једном употребили термин „нуклеарно оружје“. Не знам да ли је то било намерно или не. Разумем да је та претња драматично пренаглашена за јавну потрошњу САД. И да је ово углавном била расправа о дипломатији и њеном недостатку. Али волео бих да чујем више детаља о плановима за пребацивање америчког оружја у регион (Пољска и Румунија поред Украјине) и како би такви системи наоружања, који су наводно искључиво одбрамбени, могли да се тајно реконфигуришу да постану офанзивне ракете које би могле да досегну Руски градови за неколико минута.
Да ли су Руси у праву када мисле да би такви потези додатно пореметили било какву равнотежу нуклеарне претње до те мере да би били приморани да одговоре? Где би то могло да води? Да ли је то права замка за медведе?
Подржавам све што је речено у коментарима.
Одлична презентација. Џо Лорија каже да су САД и Велика Британија једине које се залажу за рат. Дозволите ми да вас уверим да Канада такође мора бити укључена. Са звонима!
Упркос Квебеку, углавном англосаксонској нацији, као што је и Аустралија - додаци САД и УК.
Хвала вам пуно Јое на овој презентацији. Имам велико поштовање и према Скоту Ритеру и према Александру Меркурису као геополитичком аналитичару.
Због тога се претплаћујем на ваш сајт и подстичем га свим својим контактима.
Је не цроис пас ку'елле соит си имагинаире цетте гуерре: Васхингтон је уне марионнетте у Украјини, ун огроман терен за гуерроиер, ет уне становништво а утилисер цомме столица а цанон.
Не мислим да је овај рат толико замишљен: Вашингтон има марионету у Украјини, огроман терен за вођење рата и становништво које користи као топовско месо.
Недостајало ми је ово уживо. Боо. Морате ово да саставите што пре, Реј Мекговерн, Скот Ритер, Александар Меркурис, Андреј Мартјанов и Сакер.
Репризу можете погледати у било ком тренутку.
Фасцинантан разговор вредан два сата! Заиста уживам у формату у којем се онима који пружају научено знање, као што је скоро доживотно искуство, дају вољу да комуницирају једни са другима уместо да само дају своје мисли без искрене расправе која онда постаје пука реторика. Читао сам чланке које пишу ова два сјајна извора и слушам/гледам програме у којима говоре. Хвала ти ЦН!
Запад је изгубио сваки додир са реалношћу. Она нема експертизу о Русији као некада и ово нас скупо кошта. Може се само надати да САД неће започети сукоб који је бесмислен
Хвала вам на овој едукацији. Уморан сам од историјског и културног незнања америчке владе и њихових медијских лакеја који редовно не раде свој домаћи задатак пре него што започну један катастрофални крсташки рат за другим.
Импресивна дискусија. Гледао сам Александра у последње време, читао сам Џоа и Скота, тако да ми очигледно није све ново. Мали коментар: Русија без Украјине постаје сломљена земља. То је било тачно, можда тек 2000. године.
Многе кључне индустрије Совјетског Савеза биле су лоциране у Украјини, укључујући фабрике и дизајнерске бирое кључне за војску. Међутим, Русија је стално привлачила инжењерске и професионалне таленте из Украјине, а након 2014. убрзала је процес, градећи фабрике „замена за увоз“ са хиљадама стручњака из пропалих украјинских предузећа која су изгубила највећи део свог пословања. У Украјини су остале гранате које су се углавном испразниле. Слично, прехрамбени биланс Совјетског Савеза и Русије зависио је од Украјине. Украјина је сада још „импресивнији“ агропроизвођач и агроизвозник, али Русија је постала једнако велики извозник агро-производа и има више него жељне добављаче ствари које јој још увек недостају, попут довољно воћа и поврћа.
Украјина је постала шупља земља, источна да би била укључена у ЕУ/НАТО осим траљаво надзиране зависности, западна да би уживала приступ тржиштима, јефтиној енергији итд. Истока, све више зависна од дознака радника који раде у ЕУ и Русији, и на путу ка депопулацији. Травњак који су газили слонови [извините на измученој метафори].
„Русија без Украјине постаје сломљена земља“ То је врло тачно и зато је Украјину руски естаблишмент називао браћом и сестрама руског народа.
Очигледно је да се Запад много мешао у украјинска политичка питања како би се направио клин између народа Украјине и Русије који је кулминирао државним ударом 2014. године, што вам је, сигуран сам, познато. Измучена метафора је прикладна.
Живели.