Ренди Кредико интервјуише Нилса Мелцера о Џулијану Асанжу

У његовој емисији Уживо у покрету: Одбројавање до слободе, Ренди Кредико интервјуише Нилса Мелцера, специјалног известиоца УН за мучење, о Џулијану Асанжу у светлу Иахоо прича о ЦИА плановима да киднапује или убије Викиликс Издавач.

Транскрипт испод. Видео 42 минута 55 секунди.

Oн 26. септембар, Иахоо! Невс објавила „Отмица, атентат и пуцњава у Лондону: Унутар тајних ратних планова ЦИА-е против Викиликс.” написао Зацх Дорфман, Сеан Д. Наилор   Мицхаел Исикофф. [Иахоо Невс]

Овај интервју разматра кључне тачке из тог чланка, повезујући их са опсежним знањем професора Мелцера о „прогону, а не кривичном гоњењу Асанжа“.

Нилс Мелцер је 2016. године именован за специјалног известиоца за мучење Уједињених нација. Он је 2019. оценио да је Џулијан Асанж показао све знаке да је жртва психичке тортуре. Убрзо након што је Мелцер започео своју истрагу, Асанж је уклоњен из амбасаде Еквадора у Лондону и пребачен у затвор Белмарш где остаје до данас чекајући изручење Сједињеним Државама.

Најновија књига Нилса Мелцера Случај Џулијана Асанжа [Случај Џулијана Асанжа] (немачко издање) [Амазон] Енглеско издање доступно 22. фебруара 2022.

Ранди Цредицо је започео своју серију „Ливе он тхе Фли: Ассанге Цоунтдовн то Фреедом” КСНУМКС јан КСНУМКС. Овај интервју, 5. епизода 6. сезоне, део је његове сталне посвећености Слободи говора, слободи штампе и (која тек треба да се постигне) слободи Џулијана Асанжа. [Види и његову  ]

00:30 Ранди Цредицо

То је био Антон Карас, Трећи човек. Ја сам Ренди Кредико, живите овде данас са непланираном, али важном епизодом Ассанге: Цоунтдовн то Фреедом коју смо управо одлучили да урадимо данас због бомбашке приче у Иахоо Невс о плану ЦИА-е да отме или убије Џулијана Асанжа.

Интервјуисали смо др Нилса Мелцера, професора Нилса Мелцера, специјалног известиоца за мучење у УН у суботу, а сутрадан је прича изашла. Ишли смо на интервју са др Мелцером у недељу и чекали да тај чланак изађе, али нисмо. То је она која је данас емитована на Прогресивној радио мрежи. Дакле, одмах ћемо се упустити у то.  

01:31 Ранди Цредицо

Дакле, Нилс Мелцер, професоре Мелцер, како бисте више волели да вас зову, ако смем да питам? Др Мелзер?

01:39 Нилс Мелзер

Апсолутно, то је у реду.

01:40 Ранди Цредицо

У реду, Др Мелзер, хвала вам пуно. Као што знате, знали смо да ово излази јуче, али нисмо знали шта је суштина приче. Коначно сте, знам, прочитали. То је дугачак комад; могао би око њега ставити јакну Рата и мира. Дајте нам свој први одговор на то. Хајде да разговарамо о одговору других организација, а затим о вашем личном одговору, било којим редоследом.  

02:12 Нилс Мелзер

Хвала вам што сте ме поново укључили у емисију. Па, не могу да говорим у име других организација. Јасно, оно што мислим да је веома позитивно јесте то што видимо да су ту причу покупиле велике новинске организације.  Иахоо Невс очигледно је објавио; ЦНН је такође покупио причу, и то с правом јер је то изузетно важна прича.

Сада, за мене ово није било изненађење. Као што знате, ја истражујем овај случај више од две године и јесам написао књигу о томе. Неколико пута сам званично интервенисао код држава јер сам дошао до закључка да је постојао велики дослух између обавештајних служби разних демократских држава, укључујући Сједињене Државе, Уједињено Краљевство, Шведску и Еквадор, како се не би процесуирао Асанж, већ заправо прогонити га.  

03:18
Дакле, и када кажем да се ради о прогону, а не о кривичном гоњењу, мислим да се ту кривично гоњење користи формално, али из прикривених мотива – не да би се спроводио закон, него у политичке сврхе, па је то заправо прогон.  

3:37
Дакле, оно што ова открића заиста потврђују су налази које сам већ неколико пута изнео: да се у овом случају не ради о томе да је Асанж починио било какве злочине и да се мора суочити са правдом, већ је то заиста случај политичког прогона где обавештајне службе следе нелегитимне интересе тајности и некажњивости, а то је оно што они осећају угрожено.  

4:10
Открића о Викиликс коју је Асанж очигледно спонзорисао 2010. и касније … почевши од 2010. са огромним открићима о Авганистан и на Ирак Варс; затим дипломатске депеше [Цаблегате]; затим Трезор 7 открића о хакерским активностима ЦИА-е 2017. – што је изгледа покренуло те планове за отмицу или убиство Асанжа.

4:43
То није зато што је Асанж починио било какав злочин. Ово је истраживачко новинарство. Дакле, очигледно је оно што државе покушавају да ураде овде 

• да потисне методологију Викиликс;
• гонити особу зато што је осрамотила ЦИА, Сједињене Државе; јер се плаше да ће овај приступ послужити као пример другима – да ће и други покренути платформе које процуре и следити пример Џулијана Асанжа, па је зато морао да буде уништен по сваку цену.  

5:30
Дакле, оно што заиста видимо у овом чланку је да ово није држава која покушава да гони некога користећи редовно законодавство и процедуре које свако друштво вођено владавином права предвиђа у ове сврхе, већ заправо покушава да неутралише оно што доживљавају као претњу њиховим суштинским интересима незаконитим средствима – попут киднаповања, изручења, убиства. Дакле, то је јасно оно што видимо овде и оно што смо сада добили је потврда да је то заиста политички прогон и ништа друго.  

06:15 Ранди Цредицо

Слушај, јуче си ми рекао да те нема ничега што би те изненадило када си чуо за причу и прочитао суштину приче која је била тамо – није било ничега унутра. Сада се враћамо у 2017. Споменули сте Трезор 7. Изгледа да је Трезор 7 овде жариште које је заиста наљутило, разбеснело – не само Помпеа већ и многе чланове ЦИА – и тако су тада почели да узвраћају. Да ли сте то већ схватили? Мислим да су људи схватили да је то оно што је покренуло појачање шпијунирања и ознака [оф Викиликс] као непријатељска државна обавештајна агенција. Твоје мисли?          

07:04 Нилс Мелзер

Постојало је неколико фактора који су томе могли допринети. Раније, током саслушања у вези са доказима у Лондону, суђења за екстрадицију Асанжа, изнели су се и други фактори. На пример, тај председник Трамп – очигледно преко свог представника Дејна Рорабачер – понудио Џулијану Асанжу договор ако Асанж открије своје изворе за la ДНЦ цури, да би тада председник Трамп размотрио да га, у суштини, помилује и дозволи му да напусти амбасаду без икакве претње кривичним гоњењем.  

7:48
Договор који је, према речима његове адвокатице Џенифер Робинсон, која је била присутна на састанку – служила као свједок на том саслушању – па је потврдила да је тај посао понуђен, а то је одбио Асанж, који је одбио да открије своје изворе. Као што би сваки истраживачки новинар одбио да уради. И тако се у почетку мислило да је то могло наљутити председника Трампа, да је Трамп тада покренуо те мере које су на крају довеле до његовог избацивања из амбасаде.  

8:25
Али апсолутно има смисла да видимо, у широј слици, да је очигледно 2017. – то је година када је тај посао понуђен – 2017. била и година када је Трезор 7 објављено, и тиме је разоткрило вероватно највеће цурење података у историји ЦИА-е, разоткрило хакерске активности ЦИА-е широм света и заиста дубоко осрамотило Агенцију, јер је такође доказало да није у стању да своје операције и методологију чува у тајности. . А то је ЦИА очигледно схватила као огромну претњу.

9:15
Сада, мислим да је веома, веома важно да овде увек подвлачимо да оно што је Џулијан Асанж урадио није злочин. Урадио је оно што новинари истраживачи широм света, и широм САД, раде све време. Он је добио ... није хаковао ове информације; набавио га је, а затим одлучио да га објави јер је био од јавног интереса.  

Молимо Вас Подршка ЦН'с Пасти Фунд Дриве!

9:42
Дакле, ово је истраживачко новинарство. Ово је оно што је Први амандман Устава САД штити. То је оно што слобода изражавања људских права [УДХР члан 19] штити, па ако се ЦИА-и то не свиђа – што разумем – онда морају боље да заштите своје податке. Али није кривично дело да новинар објави ову информацију – а свакако не када је та информација од јавног интереса, а указује и на лоше понашање државе – онда је то заправо веома важна функција четвртог сталежа, штампе, да то уради.    

10:18 Ранди Цредицо

Па, знате – Трезор 7. Он није оптужен за Трезор 7. Њему се одмаже што је угасио Трезор 7, што је он – правно, његова одговорност и његово право да га објави као новинар. То излази на видело, љути ЦИА-у и Помпеа – који је управо добио наступ као шеф ЦИА-е – и зато сада траже други разлог. Они ће га предати. Не знају шта да раде ако га изруче јер против њега нема оптужнице. Шта мислите шта би они урадили против њега да су заиста прошли и добили одобрење да га изруче? Шта би у том тренутку урадили са њим?

11:05 Нилс Мелзер

Па, оно што видимо је да су били спремни да му ураде било шта. И оно што је заиста важно јесте да када пажљиво прочитате овај чланак можемо да видимо да, као што с правом истичете, није било оптужби. Није било спремне оптужнице да га процесуира, јер очигледно... што је и разумљиво јер није починио кривично дело. Обамина администрација је истражио ствар дуго времена и имао доћи до закључка да га је немогуће оптужити због заштите слободе штампе.  

11:42
Дакле, оно што сада видимо јесте да је дошао до информација које су биле од јавног интереса о ЦИА-и, документима Трезора 7, и да их је обелоданио и објавио. И тако сада ЦИА жели да се освети, у суштини, за ово и да застраши друге новинаре јер не желе да се новинари интересују за њихов посао и да почну да објављују тајне информације ЦИА.

12:18
Дакле... али методе. То је веома важно... Не сматрају да је починио злочин и сада хоће да га процесуирају, и да га изруче, што би били методи или процедуре које би користила државна власт по владавини права. Али они у основи планирају да се освете киднаповањем, издавањем и убиством. Три опције, од којих су све апсолутно, очигледно незаконите, ако не и кривичне.

12:51
Дакле, ако државна агенција – као прва мера прибегавања – планира у основи криминалне активности да би спровела своју политику, а затим затражи од Министарства правде да изнесе неке оптужбе против Асанжа – када га предају и киднапују и доведен у САД, могу да га оптуже за нешто – то доказује да се не ради о закону, већ да је закон – као што сам рекао на почетку – инструментализован у скривене сврхе. То је заиста нешто што ћете видети у ауторитарним државама, у диктатурама. То је оно што диктатуре раде.  

13:35  Ранди Цредицо

Дакле, схвате да желе да се обрачунају са њим. Сада морају да смисле разлог да му се обрачунају...  

13:41 Нилс Мелзер

Баш тако.  

13:43 Ранди Цредицо

… неким правним средствима. Па они бубњају... смишљају неку врсту оптужбе из Закона о шпијунажи против Асанжа, странца који никада није починио шпијунажу.  

[видети Почетно пуњење КСНУМКС КСНУМКС Јан на дан Асанжовог хапшења,
        Прва замењујућа оптужница КСНУМКС мај КСНУМКС,
        Друга замјенска оптужница КСНУМКС јуна КСНУМКС]

13:54
Дакле, тада се појачава. Почињу да планирају тужилаштво јер ако ће ово да ураде, ако ће да га зграбе морају да имају….. на то се истиче у Иахоо Невс … Али знам да сте већ знали за ово. Вратићу се на то за секунд. Пре него што заборавим, интервјуисали сте га још у априлу 2019. [заправо КСНУМКС мај КСНУМКС у ХМП Белмарсх]. Мислим да је био свестан да на њега постоје планови за атентат и да је то морало да оптерећује његову психу.  
Да ли бисте се сложили са тим?

14:30 Нилс Мелзер

Ох сигурно. Било је претње смрћу од 2010, посебно из Сједињених Држава. Знате разне политичаре, јавне личности који су предлагали да се на њега убије, да се дронује. Чак је и Хилари Клинтон наводно да је питао „Зар не можемо само да дронемо овог типа?“ Она је касније то негирала, али то само показује да је општа атмосфера, општа перцепција била да овог човека треба убити, убити. То је заиста веома забрињавајуће, када држава која има све законске процедуре на располагању, то заиста не разматра, већ разматра средства и мере које су типичније за злочиначку организацију него за демократску државу.  

15.25 Ранди Цредицо

Види, имамо шпијунска открића; имамо ствари на које сте указали Ваша књига Суђење Џулијану Асанжу; детаљно сте указали на ФОИА ствари које Стефаниа [Мауризи] је говорио о пре неки дан [Део КСНУМКС & Део КСНУМКС]– како су ову ствар вештачки одржавали у животу... и не кажем оптужбе, лажна истрага да га држе у овој гужви, у овој нигде, земљи налик Бермудском троуглу. Дакле, ово се дешава Џулијану Асанжу у овом тренутку. Шта ће ово учинити….. Ово ново… Они као да нису имали никаквог утицаја на тужилаштво на саслушању овде у Лондону, на саслушању за екстрадицију уопште. Да ли ће то, по вашој процени, утицати на оно што се дешава 27. октобраth и КСНУМКСth?

16:20 Нилс Мелзер

Па, надам се да хоће. Крајње је време да америчке власти признају да заправо немају никакав респектабилан случај против Џулијана Асанжа и требало би да одустану од тог случаја. Сада, ако погледате историју овога, нажалост нисам баш оптимиста. То је само зато – било да се вратите на шведске оптужбе које су шведске власти вештачки одржавале и које су такође, САД и Велика Британија, узимале као добродошао изговор да се Асанж сатера у тој амбасади. Чим је Џулијан Асанж ухапшен у априлу 2019. године и заправо је био на располагању шведским властима, оне су у суштини одлучиле да одустану од случаја јер нису имали никакве доказе, а нису имали ни доказе од почетка.  

17:22
Они [Шведска] су од почетка инструментализовали овај поступак у различите сврхе и у основи су довели у заблуду јавност да се ради о силовању и сексуалном злостављању. Није било. Радило се о његовом прогону. И можете видети да је ово само још један део слагалице који се директно уклапа у укупну слику држава које се договарају у некој врсти усаглашеног напора да прогоне, угоне и демонизују човека којег доживљавају као претњу, а не због било чега криминалног што је учинио , због злочина које су починили и које је он разоткрио.  

18:08
То је питање овде. Да видимо људе који су починили тешке злочине, који су били представници државе – а ми говоримо о мучењу, говоримо о убиствима, говоримо о незаконитој агресији држава, говоримо о тешкој корупцији – све ово се разоткрива од стране Викиликс а сада се кривцима то, очигледно, не свиђа, и користе и злоупотребљавају правни систем да прикажу Асанжа као жртвеног јарца, као проблем.  

18:46
Идентификују све врсте оптужби: он је шпијун, он је издајник, он је силоватељ, али сваки пут када треба да донесу стварне доказе за то, мењају наратив.  

18:56
Колико пута се оптужница мењала? Требало им је 10 година да дођу до оптужнице. Дошли су са оптужницом 2018. па су је променили 2019. и поново је променили 2020. и стално померају стативе.
[Погледајте линкове до докумената изнад у 13:43] 

19:18
Сваки пут када треба да донесу доказе, почну да померају стативе и манипулишу процедурама и доказима. То је заиста образац који видимо и то је типичан образац изложбених суђења где у основи злоупотребљавате правни систем у сврхе прогона.  

19:39
Велика вредност овог откривења [тј Иахоо Невс извештај] је да је то велики, огроман комад слагалице који потврђује све те сумње које смо до сада имали, и уредно се уклапа у слику прогона и противречи било каквом наративу о добронамерном гоњењу од стране тих држава. То јасно доказује да је ово поступак против Асанжа у лошој намери. Да се ​​не ради о закону. Реч је о застрашивању новинарства. Реч је о гушењу слободе штампе. Реч је о заштити некажњивости државних функционера. И то је нешто против чега се заиста морамо борити.

20:22
Кад кажем ми, кажем сви: Уједињене нације, организације за људска права, медијске организације, главни медији. Веома сам захвалан што су се за ово позабавили јер је сада то заиста постало немогуће игнорисати, а охрабрио бих новинаре свих медија да се дубоко сагледају у овај случај, прикупе све доказе и разоткрију ово недолично понашање јер јавност заслужује да зна истина.   

20.56 Ранди Цредицо

Па, мислим да је вероватније да ће у овом тренутку изаћи. Желим да вас питам шта је била мотивација, по вашој процени, знам шта кажу, од 30 адвоката или бивших агената ЦИА који су били стварни извори за ово и потврдили све оно што је Иахоо Невс јуче изнео у својој причи?

21:20 Нилс Мелзер

Па, не могу баш да говорим о индивидуалним мотивацијама других људи. Али мислим... Веома сам захвалан што су неки од званичника показали интегритет да у суштини обавесте медије, а преко тога и јавност, о недоличном понашању власти за коју су радили. То је не изневеривши поверење тих власти јер је то дужност сваког функционера у свакој демократској земљи. Када видите да се ваше власти баве незаконитим активностима – а атентати и отмице и изручење очигледно су злочини – онда то заслужује да буде разоткривено.  

22:03
Свака држава, свака држава може имати легитимне безбедносне бриге, можда имају обавештајну службу која им служи са интегритетом, али ове врсте служби не врше атентате, не киднапују, не баве се нелегалним активностима и тако мислим то је изузетно важно.  

22.27 Ранди Цредицо

Није ли позиција Бајденове администрације, у овом тренутку, неодржива? Чињеница да се ти враћаш, Обама, а Бајден је био потпредседник, говори да нема шансе да то урадимо. А онда Трамп [Администрација] одлучује да то уради на основу чињенице да им је непријатно, а не зато што је починио злочин. Јер их је срамота. Дакле, ставили су га тамо. Судија [УК] каже, у реду, не шаљемо га назад, то је одлука. Али Бајден администрација, то је некада био део Обамина администрација, одлучује да уложи жалбу. У овом тренутку, зар не мислите да имају излаз... имају разлог да изађу, јер је сада позиција тако неодржива.  

23:14 Нилс Мелзер

Па, мислим да ако Бајденова администрација жели да се разликује од Трампове администрације, једина опција коју имају је да одустану од овог случаја. Ако одржавају .. настављају да одржавају. Могу донекле разумети да је одлуку о жалби на овај случај ипак донела претходна Управа. И да су неки од службеника претходне Управе и даље били у служби, и били су одговорни за овај случај, и да су се придржавали инструкција које су стизале из претходне Управе – јануара или фебруара ове године. Дакле, одлуку о жалби је у суштини ипак донела претходна управа.

23:52
А ја разумем да је долазећа Управа имала другог посла него да почне да исправља свакакве процесне одлуке у оваквим појединачним случајевима. Тако да могу да разумем, донекле, да је ову процедуру извукла и одржавала, у почетку, Бајденова администрација.  

24:13
Али сада, са овим открићима, а ово нису једина ... само да вас подсетим откровења пре само неколико недеља о овом важном сведоку тужилаштва, који се у оптужници за 2020. зове 'Тинејџер'. Исландски сведок који је изашао рекавши да је у основи починио лажно сведочење – пружање лажних доказа уз охрабрење ФБИ-а у замену за споразум о нетужилаштву за себе – али је признао да су докази које је дао против Асанжа лажни. Дакле, имамо то.  

24:59
То јасно показује да је цела оптужница, друга замењива оптужница из 2020. године, заснована на чињеницама које је измислио, добрим делом, важан сведок. И то заправо баца светло на методе које су власти, под Трамповом администрацијом, биле спремне да користе да прогоне Асанжа. Ово заиста треба истражити. Јер вероватно, или је барем разумно претпоставити, да ако је један од тих сведока био подстакнут да даје лажне доказе, а затим јавно иступио са тим, онда можда постоје и други сведоци на које је вршен притисак.  

25:39
Сада видимо да су методе које је ЦИА сматрала, под Трамповом администрацијом, биле очигледно незаконите – од убиства, отмице и изручења. Дакле, све ово показује да је овај случај процесуиран, да је заснован на изманипулисаним доказима, да је процесуиран методама и опцијама које су сматране очигледно злочинима.  Цео овај случај, заиста из правне перспективе, нема ваљану основу.  

26:14
Не можете некога изручити за шпијунажу, што је суштински политички злочин, када имате Уговор о екстрадицији између САД и УК који забрањује екстрадицију за политичка кривична дела. Не можете некога изручити јер оно што је урадио није кажњиво ни у САД ни у Великој Британији. Примењује се заштита слободе штампе. Он не може бити изручен јер такође знамо да су америчке обавештајне агенције имале фирму за обезбеђење која је чувала амбасаду Еквадора у Лондону, УЦ Глобал, тајно иза леђа еквадорских власти, сарађивао са америчким обавештајним агенцијама и надгледао Асанжа 24/7 у његовом склоништу у амбасади; укључујући у основи снимљене његове поверљиве разговоре са лекарима, са адвокатима, а све то непоправљиво чини арбитрарним цео поступак. Дакле, могао бих да наставим и даље.  

27:32
Једноставно има толико недостатака у овом поступку, а сада имамо чак и откривене планове – претходне америчке администрације – да извршимо атентат или киднапујемо Асанжа. О изручењу више и не говоримо. Заиста је нечувено мислити да се све ово дешава у једном случају у демократској правној држави. Ниједан судија при здравој памети никада не би могао дозволити да се такав поступак настави даље. Дакле, према томе, заиста нема смисла наставити овај случај и сада га треба одустати. Дакле, то је правни одговор на ово. Да ли Бајденова администрација има политичке мудрости да види и прилику у овом тренутку да има излаз који ће спасити лице. То је друго питање.   

28:31 Ранди Цредицо

Да, имам још само неколико питања. Разговарамо са професором Нилсом Мелцером, специјалним известиоцем УН за мучење и такође професором на Универзитету у Глазгову и он је председавајући за људска права у Женеви – верујем да је тако, немам белешке испред себе. Ово ми тренутно не пада на памет. Смислили смо овај интервју пре само сат времена.  

29:05
Срамота коју је ЦИА доживела када је изашао Трезор 7.... Али ово сада, овај скандал је, чини ми се, још срамотнији. Ово је права раница на оку, црнило на оку за ЦИА-у. Да ли се слажете са тим?

29:26 Нилс Мелзер

Ох, апсолутно. Апсолутно, али мислим да је крајње време да јавност схвати да се томе мора стати на крај. Не можемо имати тајне обавештајне агенције које у основи раде ван владавине закона. Оно што можемо да видимо у овом процесу је заиста то, да, ЦИА је разоткривена, и покушава да сузбије истину илегалним методама, а питање је, у неком тренутку, у неком тренутку, заиста морамо подвући црту и рећи морају постојати последице.  

30:10
Ако себе и даље сматрамо демократијама у којима влада правна држава, једноставно не можемо толерисати овакво понашање. Свака држава може имати легитимне интересе да заштити интересе националне безбедности и друге интересе, политичке интересе, али те интересе мора да остварује у оквиру владавине права. Ако дозволимо некажњивост за овакве тешке злочине, онда суштински више не живимо у демократији – у суштини живимо у тиранији. Ово једноставно није нешто што би јавност у САД или било где у свету желела да види.  

30:51 Ранди Цредицо

Мислим да ће много тога изаћи у вашој књизи. Управо је изашао. Знам да је на неколико језика, али излази на енглеском 22. фебруараnd, Би Версо. Надамо се да ће Џулијан Асанж изаћи до тада.  

31:04
Још једна ствар коју желим да вас питам… Зар не мислите да су се ослонили на овај атентат на Џулијана Асанжа – лик атентата на Џулијана Асанжа. Мислите ли... Дакле, јавност је, углавном, постала апатична за његову невољу. Мислите ли да сада када имамо мејнстрим медије који копају и разоткривају шта је била мотивација да се изврши атентат на лик, да ли мислите да ће то привући више људи у ствар и учинити Џулијана више симпатичним ликом?

31:42 Нилс Мелзер

Надам се. Надам се. Али заиста бих охрабрио људе да не размишљају о томе да ли је Асанж симпатичан лик или не, јер се у овом случају не ради о Асанжу. Да сте питали Џулијана Асанжа, он би вам рекао управо то, не ради се о њему. Овде се ради о другој страни једначине.  

Донирајте ЦН'с Пасти Фунд Дриве!

32:03
Џулијан Асанж је постао јавна личност због онога што је урадио. Он је разоткрио недолично понашање Сједињених Држава веома тешког карактера. И то не само од стране САД и њених савезника, већ и од стране Rusija и такође Саудијска Арабија Турска и све те друге земље. Понекад је Џулијан Асанж приказан као непријатељ САД или нешто слично. То није истина. Ако погледате публикације ове организације Викиликс видећете да ће то објавити кад год добију поуздане информације од јавног интереса. Није битно да ли су у питању САД или друга земља. Оно што им је важно јесте јавни интерес информација.  

33:00
Али нисам овде да браним ВикиЛеакс. Опет, мислим да не би требало да размишљамо у тим терминима – „да ли је Асанж добар или лош момак?“. Оно што је важно јесте да ли има правичан поступак у складу са владавином права. Било ко, било да је то Асанж, било да сте ви, било да сам ја, било да је председник САД, било ко може бити оптужен за недолично понашање и потребу да се суочи, суочи са законом, у поступку који се води по правилу права. То је прописан процес. Да ли он то прима?  

33:37
А када погледате случај Асанжа – они планирају његово убиство, планирају његову отмицу. Оптужују га за сексуално злостављање, али му не дозвољавају да у суштини учествује у том поступку. Инструментализовали све те ствари, покренули ову кампању клевете, они га тајно прате. Слушају његове разговоре са адвокатима и лекарима. Али, знате, кад год он заиста жели да се послужи заштитом закона онда га те власти издају.  

34:11
Увек слушамо те приче о томе како Џулијан Асанж треба да се суочи са правдом. Слажем се, али знате да се он не суочава са правдом, него се суочава са неправдом. Да се ​​суочио са правдом, одавно би био напољу и слободан човек.  

34:26 Ранди Цредицо

Пре једанаест година. Ово никада није требало да се деси. Ово никада није требало да се деси. Одузели су му 10 година живота. Раздвојили су га од партнера и двоје деце у веома критичном добу. Његова деца га не виде. Дакле, многи људи бивају кажњени овим прогоном. А то је управо то, то је прогон. То није кривично гоњење, као што сте више пута рекли, Нилс Мелцер.  

34:53
Ја ћу вам дати ... дајте нам да узмемо. Највећи извод из бомбашке приче Иахоо Невс-а, а онда ћу вас замолити да нам дате своје завршне мисли. Али најважнија ствар из приче Иахоо Невс-а.  

35:09 Нилс Мелзер

Ако ваша Влада остварује своје интересе у складу са владавином права, све је у реду. Али када ваша Влада жели да користи атентате и киднаповање и ове врсте метода да оствари своје интересе, онда се заиста понаша као криминална организација и то једноставно није прихватљиво.  

35:35
Мислим да овде заиста морамо да охрабримо људе да се суоче са чињеницама у овом случају. Чињенице су заиста да не постоји ништа што можете оптужити Џулијана Асанжа да је то озбиљан злочин. Има, знате... Неке од ових ствари могу бити контроверзне – знате, те платформе које процуре. Знате, ја то разумем, можда постоје легитимни интереси који се морају заштитити и тако даље. Али о свему овоме може се разговарати на цивилизован начин; не може се регулисати. А ту је и последица чињенице да су мејнстрим медији, у неким аспектима, игнорисали информације које је на видело изнела организација попут Викиликс у јавном интересу.  

36:22
Главни закључак овде је да, заиста, оно што видимо јесте – да оне владе које следе Џулијана Асанжа, методе које разматрају, које користе, оповргавају било какву идеју о напорима у доброј намери да спроведу закон. То је јасан доказ и доказ да је овај поступак против Џулијана Асанжа незаконит. Има незакониту сврху застрашивања новинарства. Користи незаконита средства и стога није одржив у складу са владавином права. То је оно што сам све време говорио.  

37:12
Питање заиста није да ли је Џулијан Асанж савршена особа или да ли је направио грешке или не. Питање је заиста како се државе понашају? Зато је овај случај толико важан. То се тиче свих нас. Ако је нашим властима дозвољено да убијају, киднапују и муче људе, и да упадају у друге земље без правног основа, без ….. а да не подлежу одговорности према владавини закона, онда смо прешли границу у облик владавине који нема више никакве везе са демократијом.  

38:02
То је заиста, то је оно што је тако драматично у овом случају. То је преседан за ову врсту управљања – која је неспојива са владавином права и демократијом. Ако је икакав доказ био потребан, од јуче имамо. Коначно, дефинитивно.  

38:29
То ставља тачку на било коју од тих дискусија да се можда заиста ради о кривичном гоњењу Џулијана Асанжа за злочине које је починио. Не, он се гони и гони за злочине које су починили други. Овде говоримо о владама јер желе да се заштите и да себи обезбеде некажњивост.  

38:53 Ранди Цредицо

Вау, па мислим да си одговорио. Дали сте нам нешто за понети и ако имате још нешто да додате, ако имате неку врсту затварања… Мислим да сте управо дали, али ако постоји још нешто, урадите то сада пре него што изађемо са овом дивном мелодијом која се зове „Ја дао све“ Нилса Мелцера.   

39:13 Нилс Мелзер

Мислим да свако од нас, на којој год функцији да смо, било да смо на званичној функцији као што ја радим за Уједињене нације, да ли сте новинар у медијској организацији, да ли сте обичан грађанин, ово је о вашој будућности, о вашем животу, о вашем праву да знате шта ваша влада ради са моћи и новцем од пореза који сте дали својој влади. А оно што владе покушавају је да криминализују истину. Као што увек кажем, када једном постане злочин говорити истину, сви живимо у тиранији. Ово је заиста мој крајњи резултат. Не желим да својој деци оставим свет у коме је постало злочин говорити истину. 

 

40:17 Ранди Цредицо

Вау, па то је то. Врло добро речено. Професор Нилс Мелцер, специјални известилац УН за мучење у УН, то је део наслова, и он има сјајну књигу која излази, већ је изашла. Можете га набавити, ако говорите немачки можете га набавити, одмах је распродат и излази 22. фебруараnd - Суђење Џулијану Асанжу а у основи је то прогон Џулијана Асанжа. Изаћи ће 22. фебруараnd би Версо. Надам се да ће Џулијан изаћи и да ће моћи сам да је прочита.  

Професоре Мелцер, увек је задовољство разговарати са вама. Просветлио си ме и просветлио си људе тамо. Ви сте божји дар овом покрету и желим вам срећу. Само желим да те играм овде. Када смо вас пре неки дан интервјуисали, играли смо део „Дао сам све”. Сада ћемо одсвирати пуна 3 минута и једва чекам да је чујем. Хвала, господине Мелцер, др Мелцер, професоре Мелцер, и наставите са великим радом. Ви сте неуморни борац за правду.  

Ја сам Ренди Кредико, Ливе Он Тхе Фли. Овде је "Дао сам све” Нилса Мелцера.

41:38  музика (Написао и свирао Нилс Мелцер) са пројекцијом слајдова.

[Транскрипт ЛаФлеур Продуцтионс @ЛаФлеурДелСур.]

Молимо Вас Подршка ЦН'с
Пасти Фунд Дриве!