Разговор са Гором Видалом о речи 'Е'

На данашњи дан пре девет година умро је писац Горе Видал. У мају 2007, Јое Лауриа је сео са господином Видалом да разговара о империји. Ево, први пут објављеног, тог интервјуа са великим америчким писцем.

By Јое Лауриа
Специјално за вести конзорцијума
Интервју мај 2007.
Први пут објављено данас.

Tинвазија и окупација Ирака довела је до још једне инвазије – на књижаре по насловима који повезују Америку са речју која је дуго била табу – империја. 

У протекле три године било је Колос: Цена америчке империје од Ниалл Фергусон; Глупост империје би Јохн Јудис; Туге царства од Цхалмерс Јохнсон; Империал Хубрис од Мицхаел Сцхеуер (првобитно анонимно); Свргни од Степхена Кинзера; Цуллен Мурпхи'с Јесмо ли Рим? Тајна историја америчке империје од Џона Перкинса.

Али постојао је неко ко је све време писао о томе. Империја је била централна тема есеја и историјске фикције Горе Видала током живота. Године 1987. написао је роман „Империја” и изашао је са две збирке есеја под називом „Опадање и пад америчког царства” и „Последња империја: есеји 1992-2000”.

Пре неколико месеци, 82-годишњи Видал дошао је у Њујорк да покупи прву награду ПЕН/Бордерс Литерари Сервице Авард, „награда која још увек дише“, како ју је назвао. Сео сам с њим у књижару Бордера да разговарамо о проблему америчке империје.

Тхе Радиант Емпире 

Иако је војна окупација Ирака и успостављање клијентске владе покренуло неке расправе о томе, Американци рутински одбацују чак и идеју о царству. Они ће Америку називати суперсилом, али изгледа да не могу да изговоре реч „Е“.

Радио спикер је питао Џона Едвардса, који жели да председава, да ли мисли да Америка има империју. „Надам се да није“, одговорио је. 

Док сам седео за интервју, учинило ми се да сам чуо запосленог у Граници како промрмља нешто о „вискију“. Било је 2:30 поподне. Сједећи у инвалидским колицима, са штапом у крилу, Видал је био окренут према мени иза стола. Пре него што сам успео да проговорим, пред њега је стављена чаша за бело вино до врха испуњена ледом и вискијем.

Отпио је гутљај. поставио сам питање. Питао сам Видала да ли је, за разлику од данас, било време када су просечни Американци, или барем интелигенција, схватили да заиста имају империју на исти начин као и друге империје?

„Да, јесу“, рекао је. „Морате запамтити да сви читају класике. Већина фармера је знала нешто латинског, а неколицина грчког. Знате да смо били веома образован народ.”

„Постојала је нека врста Новог поретка у свету“, рекао ми је Видал. „То је била фраза која је стављена на новчаницу долара. Постојало је нешто ново под сунцем, постојаће нова империја: Сјајна империја.”

„Није испало баш добро“, рекао је он. "Већина ствари које људи не раде."

„Када је, по вашем мишљењу, почело Америчко царство?“ Ја сам пратио. „Вашингтон у писму Лафајету говори о предстојећој западној империји Америке. Мислим да је Медисон рекла: 'Ми постављамо темеље великог царства' и...”

„То је тада била нека врста уобичајене политичке реторике“, прекинуо је Видал. „Џеферсон се једном или двапут помиње на 'наше царство' пре него што је уопште купио Луизијану. То је почетак овога. У ствари, ми смо заиста били империја са свом том територијом. Мишљење које доноси 'Хајде да добијемо све више и више империје' било је наравно 1846, Мексички рат, у којем смо још једном удвостручили величину земље.

За само 35 година

За оне који воде рачуна, тај рат вођен под заставом Манифест Дестини — као да је континент Богом дано право — донео је Сједињеним Државама 52 одсто Мексика, односно Тексас, Нови Мексико, Аризону, Колорадо, Јуту, Неваду, Калифорнију и делови Вајоминга.

То ће бити тема следеће Видалове књиге. Рекао ми је да се у његовим годинама „плашио“ да још има посла и да ће бити речи о Џејмсу К. Полку, председнику током Мексичког рата. Књига ће попунити празнину у Видаловој измишљеној серији о историји САД.

Године 1848, године када се мексички рат завршио, Конгресни акт је организовао територију Орегона, која је обухватала данашњу државу Вашингтон, Ајдахо, Монтану, Орегон и остатак Вајоминга. Бело насеље је покренуло ратове са Тиламуком, Кајјусом и другим сувереним народима од 1853. до 1859. године — године када је Орегон стекао државност. Континентални део САД је освојен у року од једне деценије.

Тридесет пет година индијског убијања, изградње железнице и консолидације уступило је место ширењу изван континента са свргавањем краљице Лилиуокалани на Хавајима 1893. године.

Убрзо је 1898. уследио тромесечни рат против Шпаније, који је оставио САД са Филипинима, Кубом, Порториком и Гуамом. Неки лидери генерације Вилијема Мекинлија и Тедија Рузвелта били су отворено поносни на америчку прекоокеанску империју, када се Емпире још увек сматрало нечим чиме се може отворено поносити. Ипак, они скривају своје огољено трагање за политичким и економским интересима под окриљем хришћанства и напретка, можда да би обманули циљне нације и умирили њихову савест.

Црне пруге и укрштене кости

Амерички масакр филипинских цивила и употреба водене тортуре навели су Марка Твена, потпредседника Антиимперијалистичке лиге, да предложи да се америчка застава редизајнира са „белим пругама обојеним у црно и звездама замењеним лобањама и укрштеним костима“. Филипински отпор који је уследио однео је 4,324 живота Американаца и између 250,000 и 1 милион Филипинаца – сабласно познати бројеви.

Пет година након Шпанског рата, САД су одвојиле Панаму од Колумбије да би изградиле канал и ту је уследила дуга историја америчких тајних и отворених војних интервенција у Латинској Америци и на Карибима, области коју је председник Монро означио за царство 1823.

Са овом историјом, зашто је онда појам америчке империје тако темељно одбачен од стране Американаца данас?

Да ли претпостављају да не могу имати империју јер демократски бирају Конгрес и „империјалног председника“ који углавном само индиректно контролише друге суверене нације? Британија и Француска су народно бирале парламенте и обе су понекад владале преко локалних клијената, попут краља Фејзала у британском Ираку. Ни једни ни други нису се стидели да себе називају империјама. То је било оно што се радило у тим данима.

Чак је и римски Сенат трајао до краја Царства, а римски клијенти су владали неким далеким поседима: Ирод је, на пример, био сурогат краљ Јудеје рођен у Јордану. Пре него што је Рим освојио познати свет, морао је да покори племена на италијанском полуострву. Да ли су се амерички ратови на овом континенту против Индијанаца, Мексика и две неуспеле инвазије на Канаду разликовали?

Видал је рекао да нису.

Да ли онда медији намерно чувају империју у тајности, питао сам га?

„О школама да и не говоримо“, рекао је. „Ја сам, или сам некада био, ауторитет у средњошколским историјским књигама у Америци. И нема никога ко се усуђује да каже истину о било чему.”

Демократија је амерички владајући мит, рекао ми је Видал. "То је једини облик власти који никада нисмо пробали." 

Ике Кнев 

Видал указује на Закон о националној безбедности из 1947. као на стварање потпуно нове врсте Сједињених Држава. Америчка прекоморска моћ је радикално порасла са Другим светским ратом, након којег су САД постале једина неоштећена индустријска сила, која је остала невероватно богата прављењем оружја.  

Зашто дозволити да мир уништи добру ствар? Већина послератних инвестиција слила се у индустрију оружја, остављајући Америку са школама које се распадају, нефункционалном здравственом заштитом и неадекватним јавним превозом, али са сјајном војном машином која је стално у функцији.

Није ли било неопходно преувеличати совјетску претњу као питање политике јер је она расла и одржала тржиште за одбрамбену индустрију? „Било је добро за посао“, рекао је Видал, који верује да су Труман и Ајзенхауер знали да је совјетска претња бесмислица.

Ајзенхауер је покушао да нас упозори, питао сам, али зар то није требало да уради усред свог првог мандата?

"Не можете угристи руку која вас је изабрала", рекао је Видал. "Учинио је то када је знао да више никада неће трчати."

Само три недеље након Закона о националној безбедности, Индија и Пакистан су постали независни, започевши покрет за деколонизацију који ће у наредне три деценије ослободити скоро целу колонијалну Африку, Азију и острвске нације. Царства су се повукла, посебно британско и француско. Покрет за деколонизацију и совјетска реторика учинили су „империју“ и „империјализам“ прљавим речима.

Називајући то нечим другим

Наставак царства морао би да се води прикривено именом и делом. Вођење империје значило је то назвати нешто попут ширења демократије, чак и ако је то значило прикривено рушење демократских режима у Ирану, Гватемали и Чилеу и постављање монарха и диктатора. Било је 1776. обрнуто. Зли Совјети су били империја. Америка није била. САД су се још увек лажно држале сећања на 1776. Не само да је истина о совјетској претњи била скривена. Империја је постала службена тајна.

Отуда већина председничких кандидата из 2008, а камоли становништво, поричу америчко царство.

Џон Перкинс, који је радио на књизи о Америчком царству пре инвазије на Ирак која је на крају постала бестселер Исповест економског ударца, нуди своје објашњење о томе како је Империја отишла у подземље у својој новој књизи, Тајна историја америчке империје.

Непотребно тешки зајмови земљама у развоју стављају новац у џепове корумпираних владара клијената и америчких извођача радова, док Вашингтону дају политичку полугу да постави базе или приграби природне ресурсе. 

„Кинези су, као и Римљани, Шпанци и Британци пре њих, отворено покорили“, пише Перкинс. "Ништа суптилно у томе." Данас, користећи „алатке попут ММФ-а и Светске банке, уз подршку ЦИА-е и шакала (атентатора)“, Америка „практикује нови облик освајања, империјализам-кроз подметање“.

Када су клијенти одбили да сарађују са САД били су убијени, свргнути или, ако све друго није успело, њихове земље су нападнуте, каже Перкинс.

Питао сам Видала да ли верује да је рат против тероризма, као и Хладни рат, била превара за склапање уговора о одбрани и заташкавање рата за ресурсе.

„Да, имам“, рекао је. „Било је дивно за Хомеланд Сецурити, Халлибуртон, све оне запослене у разним грађевинским компанијама. Бројно надмашују наше трупе. И понашају се као војници.”

Научници се не слажу око тога шта чини империју. Не постоји једна дефиниција. Они су попримили различите облике, али сви деле неке суштинске особине без којих не могу бити империје.

Један је да они морају бити држава која проширује економску, културну и војну власт над страним земљама. САД имају војне базе у 140 земаља. Царства могу бити суседна или прекоморска, или, попут америчке, и једно и друго.

Постоји још једна стална карактеристика свих империја: она се урушавају. Обично су преоптерећени и не могу се одржати.

Перкинс ми је у мејлу рекао да је оптимиста у погледу будућности након империје. Он верује да грађанске групе могу да превазиђу и да ће демократија превладати.

Знао сам по Видаловим очима да је мало вероватно да ће пристати. Питао сам да ли у овом тренутку види излаз за Сједињене Државе.

„Да, банкрот, камо смо кренули“, рекао је он. „Кажем вам за годину-две нећемо моћи да сервисирамо државни дуг. Не можемо да платимо камату на све те обвезнице које смо продали Кинезима. И они иду у евре и куповаће нафту еврима — правим новцем. Изашли смо из тога.”

„Управо сам дошао из Шангаја, који је био као Њујорк 1940-их“, рекао је Видал. "Тамо је живот, где иде пулс."

Може ли се Република још спасити, питао сам га?

„Читајте Аристотела“, рекао је Видал. "Не могу. Оно што је учињено нашима је крајње."

Када се базе затворе и империја се повуче како ће изгледати континентална Америка?

„Парагвај“, рекао је Видал равног лица.

„Имаћемо каудијо“, рекао је. „Имаћемо сјајног вођу којег сви воле – док га не убију.

* * *

Молимо Вас Подршка Naša Лето Фунд Дриве!

 

Ово је транскрипт примедаба Видала на догађају у књижари и његове интеракције са публиком тог дана када је добио награду ПЕН.

Мај 2007

ВИДАЛ: Сећам се Колумбовог круга. Пре седамдесет година. Људи су само лутали около. Који је правац север? Који је југ? Шетња у парку.

У сваком случају, требало би да прочитам. Никада никоме нисам дао лектиру. Моја теорија је да је довољно лоше писати, а да не будеш читалац. (Смех). Препуштам читање другим људима. Проверићу са тобом о свему што ти је на уму.

Доћи ћемо до Бусха касније.

То је за велико финале. ВАН као што сам рекао својим псима.

Какво је расположење овде данас? Мајстори расположења ми кажу какво сте расположење?

П: Драго ми је да вас видим.

Срећан сам што сам овде, заиста. Вечерас добијам награду, једну од оних ствари које добијете када пређете 80 година добијате награду „Још увек дишете“. Барем није Цапоте. Чекамо трећи филм, зар не? У другом филму ме је имитирао... амерички глумац који личи на пудинг од тапиоке.

У сваком случају, ево нас једног лепог пролећног дана. Знате да је Њујорк некада имао лепо време. Некада смо имали лепе изворе. Почели су нешто раније од овога. И парк би цветао природним цвећем. То није мој родни град. Мој родни град је Дистрикт Колумбија, као што можда сумњате. Цветови трешње.

Шта је било коме на уму?

П: Револуција.

Револуција, јесам ли чуо? Не испадне баш добро. Морам да се претварам да јесу наши. Зар не знате да од Џорџа Вашингтона до Џорџа Буша од Дарвина прави мајмун.

Они су креационисти. Божански Умјетник на небу који је све ово направио. Волео бих да једног дана погледа моју кичму да види шта је урадио и кичму свих осталих. Доста од мене.

П: Шта треба учинити?

Шта да се уради? Нормално, у историји Сједињених Држава, одржали бисте изборе и избацили бисте их. Сада, ви одржавате изборе, а Диеболд задржава гласање и одлучује да га не подели са нама. Тако да смо 2000. године имали председника Гореа, оног за кога ћу гласати ако се кандидује '08. Мало је мрзовољан због тога. Зашто бити изабран за председника ако вам није дозвољено да служите? Када Врховни суд каже да не идете у Белу кућу. Мислим да би Алберт овај пут победио. Нормално, а ми смо врло ненормална земља.

Повеља о правима, запамтите, Патриотски закон САД је одузео већину тога. А где су били велики гласови у земљи када смо изгубили хабеас цорпус? То је једини поклон који нам је Енглеска оставила када су напустили наше обале. Магна Царта за хиљаду година. Због процеса закона. Сећам се да ме је деда бушио сваки дан као дете, када сам био... Савезни генерал Конгреса... Био сам једини десетогодишњак који је знао за биментализам... Рекао је да без законског процеса нема демократије. Не постоји држава. Нема републике. Зато покушавамо да то вратимо.

Нисам чуо ни један глас у земљи. У мојој младости би био судија Вернон Ханд? Ко би говорио, Волтер Липман би писао на старо Хералд Трибуне. Сада имамо ове гадне, заиста гадне новине које само преносе трачеве. Немамо дискусију ни о чему. То је искривљен поглед на земљу који је дозволио лобију за нафту и гас да отме републику са ужасним резултатима које ми доживљавамо.

У Демократској странци, која изгледа једва да постоји, није било гласа. Свиђа ми се Пелоси. Свиђа ми се Деннис Куциницх. Дуго сам разговарао са њим о томе, 'Немој прво опозвати председника, Нев Иорк Тимес воли га. То је врста ствари Пута желео би. Лоша влада која је одлучила да одузме грађанска права? Не можете имати ово унутра Нев Иорк Тимес. Рекао сам Куциничу: опозовите потпредседника. Ово је нешто чудно. Никада нисмо имали неваљалог потпредседника. Покушали су да се претварају да је јадни Аарон Бурр. Био је први џентлмен Сједињених Држава према већини Американаца у 18. веку. Унук великог проповедника и наравно његов отац и деда били су председници Универзитета у Њу Џерсију, који се сада, наравно, зове Принстон. Није био неваљалац. Био је патриота. Имали смо добар почетак.

Имамо лопове на високим функцијама и нико не жели ништа да уради поводом њих. И постоји рат између деце... и потпуно бесмислених и понижених медија посвећених... корпоративној Америци. Ту смо. Немамо регреса. Немамо ни комшије. Почело је да ме мучи када сам живео у Европи. Имамо Мексико на југу, који по нашем мишљењу није права нација јер не говоре енглески... ми им дајемо сваку прилику. Дали су нам Калифорнију. Нама у Калифорнији иде прилично добро са енглеским ако радимо на томе. На северу имамо Канаду, која нас мрзи. Два пута смо их нападали. Ово је нешто што се никада не учи у државним школама у САД Док је Џорџ Вашингтон био заузет губитком револуције од Британаца, шта је наредио? Инвазија на Канаду. У реду, гледао је напред, али…

Помислио би да би се могао вратити у Њујорк и Бостон. Човек који се успорава. Канађани то знају и желе да нас држе на дохват руке. Немамо комшије. Е сад, ако забрљате у Европи, рецимо француска влада, знају преко границе у Енглеској, преко границе у Немачкој то знају. И пишу о томе и говоре својим људима о томе. Тако ћете сазнати ствари. Без Економиста Не бих знао ништа о америчкој политици. Не бисте ништа научили из локалних новина, где су сви куповали.

Нема комшија. А сада, нема републике. Пред нама су олујна времена. Бурна времена.

П: Да ли сте чули за идеју треће стране Сема Вотерстона?

Сви нови дилери се претварају да су центристи. Сада добијамо оно што је у суштини био добар нови дилер, Хилари. Познајем њену мајку, која је у основи чврста, непокајана продавачица Новог Сада. Били су на врху свега што је било ново. Сада се претварамо јер су медији ти који то желе да ураде, а хришћански фундаменталисти који се дижу из блата југа. Увек смо се сналазили без њих. Мој деда је шест или седам пута биран у амерички Сенат из Оклахоме. И био је атеиста. Није да им је икада дао до знања. Видите, био је слеп и то је покрило много грехова са својим бирачима.

Сада је реч либерал претворена у неку врсту комунистичког чудака. Па није. То је једино што је ову земљу чинило занимљивом. Углавном, управо смо били у маршу.

Јое Лауриа је главни уредник Цонсортиум Невс и бивши дописник УН за TВалл Стреет Јоурнал, Бостон Глобе, и бројне друге новине. Био је истраживачки извештач за Сундаи Тимес Лондона и започео своју професионалну каријеру као стрингер за Нев Иорк Тимес.  До њега се може доћи на [емаил заштићен] и пратили на Твитеру @уњое  

Молимо Вас Подршка Naša
Лето Фунд Дриве!