У интервјуу за Цонсортиум Невс, лидер за независност и члан шпанског парламента рекао је Атилију Мору да Каталонци још нису завршили тражење одвајања од Мадрида.
Аутор Аттилио Моро
у Барселони
Специјално за вести конзорцијума
"Слобода за политичке затворенике“, писало је на транспарентима окаченим на стотине балкона од Плаца Цаталуниа до Ла Рамблас, и од Вила де Грациа до Готичке четврти. Они су позивали на слободу многих ухапшених активиста који су тражили независност од Шпаније. И за слободу Шарла Пуђдемона, бившег председника Генералитата Каталоније, кога су немачке власти ухапсиле у марту. Немачки судија одбио је захтев Шпаније за екстрадицију 19. јула. Он би се суочио са оптужбама за побуну и побуну ако се врати у Шпанију.
Пуџдемон је побегао у Белгију дан после референдума о независности 1. октобра 2017. са шпанском полицијом за петама. Агенти мадридске тајне службе су затим сакрили ГПС трацкер на аутомобилу којим је путовао из Хелсинкија, где је присуствовао конференцији, назад у Брисел. Он је сада у Хамбургу, под присмотром немачке полиције.
Осам министара распуштене каталонске владе (потпредседник Жункерас, Џозеф Рул, Долорес Баса, Мери Борас, Хоаким Форн, Чарлс Мунд, Жорди Торул, Раул Ромева) налазе се у затвору у Мадриду, под оптужбом да су угрозили интегритет. о Шпанији. Седам лидера независности и интелектуалаца побегло је у Шкотску и Холандију како би избегли хапшење.
Никакво оружје или насиље није коришћено када су ови лидери организовали изузетно успешан референдум о независности, за који је Мадрид тврдио да је прекршио шпански устав. Хапшења су извршена како би се спречило спровођење референдума.
Пуигдемонт: Траже се у Шпанији.
Раније овог месеца, у седишту Партит Демоцрата, једне од две велике каталонске странке за независност, срео сам Сергија Микела, лидера за независност и члана националног парламента.
"Моја генерација никада није видела да се предузимају овакве мере, мислили смо да припадају прошлости, Франковој ери“, рекао ми је. „Али све се ово дешава данас у Шпанији, у Европи: демократски изабрани посланици и гувернери се хапсе и затварају из политичких разлога. Казна ће доћи на јесен. Пријети им до тридесет година затвора.”
Питао сам Микела да ли ће нова шпанска мањинска влада социјалистичког премијера Педра Санчеза бити спремнија на компромис од бившег премијера Маријана Рахоја.
"За две године биће нови избори у Шпанији, а ниједна политичка партија неће ни разговарати са нама, како не би изгубили шпанске гласаче који су против нас“, рекао је Микел. „Наши лидери могу чак добити и примерну казну. Много ће зависити од Европе: ЕУ треба да престане да затвара очи пред овим флагрантним кршењем демократије и људских права које се дешава на њеној територији.
9. јула Санчез и Ким Тора, каталонски премијер који је преузео дужност од Пуђдемона, са у Мадриду, покушавајући да оживи дијалог. Они су се сложили да поново започну састанке шпанских и каталонских министара после седам година. Разговарали су и о могућности заједничког обележавања терористичког напада у Барселони прошлог августа. Али Санчез је био одлучно против одржавања новог референдума о независности Каталоније.
'Независност чека'
Микел: 'Наш пут је постављен.'
Питао сам Микела шта се у међувремену може учинити за каталонске затворенике. „Нажалост, не много“, рекао је. „Од прошлог марта породице затвореника имају само један дан путовања да виде своје рођаке на 45 минута у затвору у Мадриду. Тражимо – а хуманитарне организације треба да нам се придруже – да их бар пребаце у затвор у Барселони. Наравно, надамо се амнестији, јер није учињен ниједан озбиљан злочин. Надамо се да ће нову владу, после следећих избора, формирати Социјалистичка партија и нама најмање непријатељска политичка група Подемос.
Микел није искључио могућност да каталонска влада организује нови референдум о независности, упркос хапшењима и први пут насилном обрачуну са гласачима. „Можемо да трпимо губитке и недостатке, али наш пут је постављен“, рекао је он.
Микел је рекао да би чак и тражење веће аутономије од Мадрида, барем краткорочно, било тешко.
"Били бисмо спремни“, рекао је он. „Али шпанска влада то неће признати. Напротив, они полако нагризају оно мало аутономије коју смо успели да постигнемо у протеклих 50 година. Баскији су данас много аутономнији од нас. Желимо да наше право на самоопредељење буде признато у Шпанији и Европи. Знамо да ће процес бити дуг и сложен. Мораћемо да се суочимо са другим потешкоћама, хапшењима и кршењима права. Али знамо да нас на крају нашег пута чека независност.”
Атилио Моро је италијански новинар ветеран који је био дописник дневног листа Ил Гиорно из Њујорка и раније је радио и на радију (Италиа Радио) и на ТВ-у. Много је путовао, покривајући први рат у Ираку, прве изборе у Камбоџи и Јужној Африци, а извештавао је из Пакистана, Либана, Јордана и неколико земаља Латинске Америке, укључујући Кубу, Еквадор и Аргентину. Тренутно је дописник за европска питања са седиштем у Бриселу.
Ако сте уживали у овом оригиналном чланку, размислите донирања на Цонсортиум Невс како бисмо вам могли донети још прича попут ове.
Каталонска „независност“ можда је погрешан назив у тренутном европском контексту. Иако је тешко не бити саосећајан са покушајима да се отргнемо од мртве руке франкизма, простор за било коју врсту радикалне трансформације биће озбиљно ограничен неолибералним ограничењима ЕУ. Иако је успон Подемоса заустављен последњих година, савез са „најмање непријатељском“ силом може бити једина опција за Каталонију да избегне да буде заробљена између непопустљивости шпанске деснице и неолибералног затвора ЕУ. Нова социјалистичка и федерална Шпанија би имала економску тежину да преузме ЕУ, уз помоћ евроскептичних влада у Италији, Мађарској итд, ако су вољне да држе нос и раде са десницом. Уколико покушај да се наметне ново решење ЕУ пропадне, Шпанија би могла да оде (вероватно одведе друге из ЕУ) и успостави нове економске везе са Кином, Русијом итд. на начин на који много мања Каталонија не би могла. Народ Шкотске се суочава са сличном дилемом у избору између бекства из рушевина Британске империје због нежне милости ЕУ или бацања на судбину Џеремија Корбина и његовог радикалног пројекта трансформације. Иако нема лаких одговора на питања националног самоопредељења (погледајте спорове Влада Лењина и Розе Луксембург од пре 100 година), не може бити истинске независности без обрачуна са империјализмом. Курди Сирије то откривају на своју цену.
Волео бих да је Аљаска могла да уради исту ствар када је покушала, али Џо Воглер из Странке независности Аљаске завршио је мртав дубоко у грмљу непосредно пре свог пута у УН да разговара о томе.
Тешко је одвојити се од земље када та земља мисли да те поседује, чак и ако вара да би стекла њено власништво.
!!! Висца Цаталуниа !!!
Драга Сие/Мадам
Овде морате да исправите део информација јер су затвореници већ распоређени у затворе У Каталонији.
Поздравите
Јуди Смитх
Да. Овај чланак је прилично застарео.
Цомиенза ел трасладо де лос политицос пресос а лас царцелес цаталанас: аси сера ел цамино
https://www.abc.es/espana/abci-sanchez-acerca-politicos-presos-como-gesto-distension-cataluna-201807030402_noticia.html
Шпанија има неколико културно и друштвено различитих региона са различитим језицима од „кастелано“. Покушај да се „Мадрид” наметне остатку Шпаније био је слабост Шпаније дуги низ векова и остао је у трагичном „франко-диктаторском” облику у актуелним десничарским политичким партијама у Шпанији (Партидо Популар и Циуданос).
Шпанија би требало да усвоји веома успешан швајцарски модел за бављење таквом структуром – сада има скоро 800 година успеха (од 1290. године). Швајцарци имају 4 званична језика (немачки, француски, италијански и романски) и 26 кантона који су у конфедерацији у којој су у принципу суверене нације и имају право да се отцепе од националне владе. Влада је ВИСОКО децентрализована и већина владиних функција (образовање, социјална помоћ, итд.) је резервисана за локални/кантонални ниво, за разлику од федералног/националног нивоа. Национална влада НИКАДА нема ниједну партију са већином у парламенту (обично коалиције од 3-4 странке) и има функцију председника која се ротира сваке године у различитим странкама (служи углавном да обезбеди фигуру за опхођење са страним посетиоцима). Кључна карактеристика швајцарског успеха је да Швајцарци нису имали монархију или племство и да се директна демократија користи и на националном и на кантоналном нивоу, односно грађани могу захтевати референдум за опозив или промену одлука политичара.
Изузетно успешан референдум!!!!? Каква је ово неодговорна пропаганда. Мање од 50 одсто излазности. Референдум су организовале, надгледале, водиле и у њему учествовале само групе за независност. Резултати пребројани од стране група за независност. Референдум није одобрен, верификован нити сматран легитимним од стране било које спољне агенције за праћење. Сопствено правно саветодавно тело организатора сматра референдум незаконитим. Зашто се не помиње да већина Каталонаца НЕ ПОДРЖАВА НЕЗАВИСНОСТ НИ АНТИДЕМОКРАТСКЕ МЕТОДЕ КОЈЕ СЕ КОРИСТЕ НЕЗАВИСНИЦИ ДА СЕ БОЈАЈУ КАО ЖРТВЕ. Праве жртве су синдикалисти које фанатична мањина непрестано подстиче, вређа, малтретира и маргинализује.
Најновије анкете показују да већина оних који одговарају желе независност Каталоније.
Сондео: Цаси митад де цаталанес ес партидариа де ла индепенденциа – 20. јул 2018.
http://www.izcanal.org/internacionales/sondeo-casi-mitad-de-catalanes-es-partidaria-de-la-independencia/
Лос ресултадос де уна енцуеста елаборада ентре ел 23 де јуни и ел ел 14 де јулио пор ел Центро де Естудиос де Опинион (ЦЕО) и дисулгада есте виернес индицан куе ун 46,7 еста а фавор де ла индепенденциа де Еспано де Еспано, ун 44,9 % еста ен цонтра, ун 6,7 % но ло сабе и ун 1,6 % но цонтеста ал респецто…..
…. Ал прегунтар пор ел сентимиенто де пертененциа, ел 34,9 % де лос цаталан се сиенте танто еспанол цомо цаталан, ел 25,5 % мас цаталан куе еспанол, и ел 25,3% соло цаталан, миентрас, куе % соло ел 4,4 се сиенте еспанол и ел 5,6 % мас еспанол куе цаталан.
Слажем се са тобом Бвана. Иако у последње време не пратим ове догађаје, верујем да није било консензуса са самим „покретом за независност“ у новијим дискусијама. Изненађујуће је да каталонски сепаратисти добијају већу подршку споља него неупоредиво оправданији палестински циљ. Каталонски покрет никада није био већински, и заиста је користио антидемократске методе и пропаганду све време, укључујући читаве 22 године колико сам живео у Шпанији и познавао их изнутра. Поред тога, они се састоје од савеза погодности између ултра корумпиране десничарске владајуће партије (чији су лидери сукцесивно смењивани) и крајње левице анархистичког ЦУП-а који, што није изненађујуће, не може да успостави заједничку визију.
Каталонија је саставни део Шпаније од 1492. године, а сваки детаљнији поглед на ову историју брзо открива лажну природу „историјског аргумента“. Уједињење Шпаније као нације било је једно од најранијих у Европи и нема никакве везе са Франком. Цео аргумент „Франквисмо“ је подједнако лажан јер Шпанија даје највиши степен аутономије својим регионалним владама од било које државе у Европи и ужива вишепартијски политички систем са правом на генералне штрајкове, једнако време у дебатама, право на демонстрације. Шпанија је, у ствари, само опозвала Рахоја и изгласала социјалдемократе назад. Ми Американци би требало много више да бринемо о сопственом недостатку политичке слободе и гушењу демократије овде код куће.
„Никакво оружје ни насиље није коришћено када су ови лидери организовали изузетно успешан референдум о независности“ – свакако у вези са Каталонцима који су гласали, док је државна полиција употребила насиље и опресивну силу против ненаоружаних, пасивних бирача који су ипак победили.
Олигархија добро зна да је хомогено, безлично грађанство много лакше контролисати од оних који задржавају идентитет независан од роботске, техно-потрошачке шеме успостављене широм света.
Свака част немачком судији.
Не слажем се са већином овог чланка. Живим у Барселони и знам шта се дешава просечном грађанину. Индепендистички покрет је постао фашистички колико и они које оптужују, ако не и више. То није социјалистички рат против угњетавања, то је класни рат и Каталонија је подељена. Земља је постала ксенофобичнија и затворена, а имигранти покушавају да се одселе. Они против независности ћуте. После 4 године живота овде имам све мање симпатија и добар сам социјалиста, због чега сматрам да је оно што се дешава подељено и назадно. Нашој деци је ускраћена могућност да довољно науче шпански у школама, а латино имигранти уопште нису интегрисани. Мислим да се оно што се дешава у Каталонији не може поредити ни са једном од старих совјетских држава. Много Каталонаца је колонизовало централну Америку и донело много новца од шећера, али не воле да причају о томе јер се њихова нерешена траума преноси преко родитеља и школа. Велики фактор је то што им смета што плаћају порезе за подршку сиромашнијим деловима Шпаније и мисле да су супериорни.
Већина мојих пријатеља овде су деца из Андалузијских и Галицијских породица (Франко их је преселио тамо да раде). Крв је веома помешана и више од половине људи ово заиста не жели, то је још једна манипулација попут Брегзита.
Ако желите, могу вам послати неке занимљиве блогове које су написали људи који живе овде, а не италијански новинари који су можда мало путовали, али очигледно не знају ништа о Каталонији.
Мало разочаран овим. Ако желите, могу да вам напишем много бољи део директно из срца ствари и говорећи истину.
"...из срца ствари и говорећи истину." Дозволите ми да вам кажем да је ваш поглед пристрасан као и онај комшије и да то знате, иначе не бисте толико инсистирали на својој истинитости.
А ваша лекција историје о колонизацији Централне Америке од стране Каталонаца је смешна, ако ми дозволите.
Већина је у основи трола, ИМХО. Веома у складу са шпанским десничарским гледиштем.
„Покрети престанка рада“ су одувек постојали и вероватно ћемо видети како их све више излази на светлост дана како године буду одмицале. Како кретање ка државама без граница, глобалној влади, добија све више снаге, тако ће и покрети ка самоопредељењу на деловима наводно укључених територија и становништва. Шта год да држава има у погледу технологије или оружја, немоћна је да угаси идеју. Пада ми на памет коначно распад СССР-а, или, у том случају, подручја унутар наше САД у којима људи далеко од седишта владе једноставно живе као и увек. Државне владе доносе законе о ограничавању ватреног оружја, на пример, а ипак њихова рурална становништво наставља као и раније, локални шерифи једноставно говоре људима у главном граду државе да не постоји начин да се њихове пресуде изврше. Тек када група или политички покрет не изађе са захтевом за оснивањем другог и посебног националног ентитета, већи народ чији је део. осећа се принуђеним да предузме неку врсту казнене акције. Не само да велики број Шкоти осећају да желе да се ослободе Уједињеног Краљевства, многи Енглези би поново желели да размишљају у терминима „Енглеске“, а људи у горњој држави Њујорк себе сматрају другачијим од оних у Њујорку или Албанију.
Па, барем су доследни. Крим не може (према ЕУ) да одређује њихову политичку судбину, а не може ни Каталонија. Дакле, овде нема лицемерја... осим, наравно, Косова и повеље УН која прокламује политичко самоопредељење.
Добро је подизати Косово. Каталонски националиста је одмах схватио значај подршке ЕУ том потезу. А руски народ Крима је искористио тај преседан да оправда своје одвајање од Украјине. Шкотски националиста је указао и на косовски модел. А Бил Клинтон је био тај који је то учинио — колико год да је био лош, оставио је за собом преседан који националистички покрети данас могу да користе.
У ствари, Крим никада није био део Украјине (како се традиционално назива – граница што значи Украјина), кримски Татари су турски народ који је вековима вређао руске цареве. Украјинци су Словени, можда их боље познајете као Козаке са свим тим именом. Разлог зашто су уопште „заједно“ је тај што их је Хрушчов спојио у истој области. Област је једноставно административни округ у старом Савезу совјетских друштвених република. Забавно је што желимо да сачувамо нешто живо од старог СовУ. Штавише, то је чисто административна, а не права веза. Аналогно би могло бити да се и Ст. Лоуис, Мо и Еаст Ст. Лоуис, Илл налазе у статистичкој метрополитанској области Сент Луиса. То не чини Источни Сент Луис делом ни Сент Луиса ни Мисурија.
ЕУ неће подржати каталонску независност, али они (и САД) су имали велику улогу у распаду Југославије, чак и пре Косова. https://www.youtube.com/watch?v=waEYQ46gH08
Упознао сам човека из Барселоне чија је породица била против независности, па има и тога. Он је рекао да су присталице независности обично изван града. Такође је деловао искрено у жељи да остане део Шпаније.
не можете поредити Каталонију са бившим совјетским државама... то је лудо.
Без обзира да ли је меркантилистичка или социјалистичка, грабежљива држава неће испоштовати покрете престанка, када су пиштољ или пушка били последња реч у оружју, самоопредељење је било много одрживије за мањинску популацију, тренутно стање технологије то неће дозволити, мада можда следећа генерација направљеног оружја доноси нам пун круг.