Ексклузивно: Као и многи сепаратистички покрети, залагање за независност Каталоније од Шпаније је резултат мешавине историјских притужби, културног поноса и економских изазова, како описује ратни извештач Дон Норт.
Дона Севера
Пре него што сам кренуо у посету Барселони, жаришту каталонске независности, био сам разочаран што сам нашао мало историјске анализе о енигми каталонске независности у главним америчким медијима. Америчке новинске агенције које пратим представиле су нешто више од дневне хронике уличних демонстрација и сукоба између присталица каталонске независности и политичког руководства у шпанској престоници Мадриду. Ако је било још много тога, пропустио сам.

Три заставе вијоре изнад зграде у Барселони: Савезне Републике Шпаније, Каталоније и Европске уније. (Фото кредит{ Дон Нортх)
Дакле, као новинар заинтересован за историју и политичких и оружаних сукоба, морао сам дубље да копам у сложену динамику овог сецесионистичког покрета, као и ширу динамику зашто региони унутар иначе успешних националних држава настоје да разбију те уније.
За Американце, постојали су догађаји који су довели до јужњачке сецесије грађанског рата. Пошто сам одрастао у Канади, доживео сам два гласа за одвајање Квебека који говори француски од Доминиона Канаде. Ипак, разлози зашто су сепаратистички покрети имали тако јаку привлачност – чак и када су на крају пропали – увек су ме мистификовали и интригирали.
Тражећи одговоре, поново сам прочитао Џорџа Орвела Омаж Каталонији, који је из прве руке представио шпански грађански рат касних 1930-их. И даље ме је збунило као што је Орвел био у вези са фракцијама укљученим у борбу.
Шетајући улицама Барселоне данас је лако заборавити велике политичке страсти које су се некада одиграле овде у Орвелово време. Овде у Барселони 19. јула 1936. чули су се почетни пуцњи шпанског грађанског рата. Револуционарни жар Барселоне помогао је да инспирише добровољце из 50 земаља широм Европе и Америке да се придруже међународним бригадама у борби против генерала Франсиска Франка. Процењује се да је било 8,500 добровољаца из суседне Француске, 4,000 Британаца, 2,800 Американаца и 1,700 Канађана.
Преживеле ране из рата у Барселони су углавном психолошке са оскудним физичким доказима. На Плаца Сант Филип Нери и даље се могу видети ожиљци од гелера на зидовима цркве од две бомбе које је бацило италијанско фашистичко ваздухопловство и које су убиле 42 цивила. Плаца де Георге Орвелл је миран трг у Готичкој четврти града, где се данас може наћи једина опипљива референца на писца.
Популарни Бар Либертарија, чији су зидови славље каталонског анархизма, са оригиналним постерима, фотографијама и исечцима из новина из грађанског рата је мека за данашње присталице независности. Власник Серђо тврди да је каталонски бренд либертаријанског анархизма жив и здрав, посебно као одговор на незапосленост, корупцију и растућу друштвену неједнакост у Шпанији.
Али већина застава које се вијоре изнад Барселоне или су пребачене преко балкона данас су каталонске, које подржавају независност.
Слаб национализам
Историчар Стенли Пејн, проучавалац модерне Шпаније и фашизма са Универзитета у Висконсину, понудио је логичне историјске разлоге зашто је Шпанија данас склона привлачности регионалне независности. Године 1936. Франкова војска је покренула крсташки рат да спасе Шпанију од „страних претњи“, као што су анархизам и комунизам, и отерала земљу у крвави грађански рат у коме је погинуло до милион људи, а 500,000 је било приморано на изгнанство.
После рата 1939. године, Франко је консолидовао ауторитарни режим који је остао на снази до његове смрти 1975. Франков режим је узвисио концепцију шпанског национализма изграђену на давно прошлим достигнућима империјалне Шпаније и „прочишћењу“ шпанске цивилизације протеривањем Мавара и Јевреја и ширења хришћанства.
Као последица тога, повезаност шпанског национализма са историјски непопуларним Франком чини националне симболе попут заставе веома сумњивим. Као што је историја Стенли Пејн писао 1991. године, „шпански национализам је слабији него икада и нестао је из практичних разлога.
Данашњој Шпанији недостаје интензиван национализам који се појавио у другим европским нацијама као део поновног десничарског популизма и одбацивања наднационалних ентитета, као што је Европска унија.
Међу западним земљама Шпанија је редак изузетак без националне агенде засноване на антиимигрантским темама. У Шпанији не постоји еквивалент „учини Француску више француском“ Марине Ле Пен или „учини Америку поново великом“.
Али постоји мрачна страна овог нестанка шпанског национализма: налет „субнационализма“ у регионима као што су Каталонија, Баскија и Галиција. Успех демократије у постфранковском периоду омогућио је шпанским регионима да афирмишу дуго потискиване идентитете. У случају Каталоније, изгледа да је то осећање достигло тачку прелома.
Каталонија, регион од 1 милиона становника, одржала је 7.5. октобра референдум о томе да ли да се прогласи независном земљом, привлачећи 42 одсто бирача са правом гласа на биралишта и региструјући већину од 92 одсто за независност. Али само сепаратисти схватају убедљиво гласање као тачан одраз воље каталонског народа, делом зато што није било независне провере резултата.
Мадрид је такође прогласио референдум незаконитим и узео тешку руку на гласање.
Неколико дана пре референдума, Цивилна гвардија је ухапсила каталонске званичнике и запленила 10 милиона гласачких листића. Национална полиција блокирала је бирачима да уђу на бирачка места. Према каталонским званичницима, у сукобима полиције и јавности повређене су 844 особе.
Каталонска влада тврди да агресивна тактика Мадрида објашњава релативно ниску излазност (иако су оштру реакцију Мадрида неки посматрачи такође навели као фактор неслагања у корист независности).
Историјски одраз
На срећу оних од нас који се боре да разумеју дневне новинске извештаје из Шпаније, појавила се нова књига на време, Борба за Каталонију: побуњеничка политика у Шпанији, аутора Рафаела Миндера, швајцарског новинара који живи у Мадриду последњих десет година за Тхе Нев Иорк Тимес. Књига покушава да објасни шта је Шпанију и Каталонију довело на ивицу развода.

Пикасова позната слика из грађанског рата у Шпанији, Герника (1937), која приказује бомбардовање града из ваздуха од стране фашиста.
Миндер тврди да је упркос томе што Каталонија тврди да има историју и културу која се разликује од остатка Шпаније, она је дубоко повезана. Заиста, Миндер пише да је тешко, ако не и немогуће, разумети каталонску историју као одвојену од шпанске. Уосталом, Каталонија је била једно од главних попришта грађанског рата, дом неких од кључних губитника у том сукобу, као што су анархистички покрет, синдикати и комунистичка партија.
И упркос отпору Каталоније Франку – који је углавном резултат његовог елиминисања сваке аутономије и грубе репресије над каталонском културом, језиком и заставом – делови каталонског друштва подржавали су његов фашистички напад на демократију 1936. године. Франкову дуготрајну владавину подржавала је каталонска пословна заједница, рурални олигарси и Католичка црква. Даље, каталонски националисти су се историјски ослањали на компромис са Мадридом како би унапредили своју агенду, представљајући то као тежњу за локалном владавином, а не независношћу.
Књига Рафаела Миндерса заснована је на интервјуима са 200 политичара, новинара и научника, дајући јој широк обим каталонске кризе. Порекло садашњег сукоба Миндер не своди на древне тврдње о каталонској националности, већ на провокације нове генерације каталонских лидера који подржавају независност и имају мало обзира на демократске институције успостављене након Франка. Покрет је такође подстакао прегрејан одговор Мадрида на жељу Каталонаца за већом контролом над сопственим пословима.
Понашање Мадрида представља неуспех вођства. То је дозволило да спор око каталонске контроле над њеним фискалним пословима прерасте у најозбиљнију уставну кризу са којом се шпанска демократија суочила у пост-Франковом периоду.
Позиција Мадрида према Каталонији знатно је ојачана након 2011. године када је конзервативац Маријано Рахој постао премијер. Он је одмах рекао да његова администрација нема интереса да удовољи захтеву Каталонаца за већом аутономијом.
Године 2015, након каталонских регионалних избора, нови каталонски премијер Карлес Пуђдемон из Ђироне, најнезависније каталонске покрајине, ескалирао је кризу најављујући планове за стварање Републике Каталоније. Током полагања заклетве, Пуигдемонт је раскинуо са преседаном одбијајући да се заложи на лојалност шпанском уставу.
Када је каталонски парламент одобрио референдум о независности, Рахој је у Мадриду запретио да ће ухапсити парламентарце који су гласали за то. Упркос изражавању жаљења због насиља изазваног Мадридом које је кварило покушај референдума, политички естаблишмент у Мадриду, укључујући опозициону странку, подржао је премијера Рахоја. У говору нацији, краљ Филипе је оптужио сепаратисте за „недопустиву нелојалност“.
Болна рецесија
Такође није случајно што се каталонска криза продубљивала јер је Шпанија трпела своју најозбиљнију економску кризу у последњих неколико деценија, после међународног финансијског краха 2008. Стопа незапослености достигла је 27 одсто, највишу у Европској унији, и изоштрила је осећај међу Каталонцима да економски експлоатише остатак Шпаније.
(Покрет Окупирај рођен у Шпанији са демонстрантима који кампују на јавним трговима у знак протеста против финансијских злоупотреба које су сломиле глобалну економију, а тактика окупације се касније проширила на друге земље, укључујући Сједињене Државе.)
Други фактори су такође подстакли интерес Каталоније за независност. Референдум о независности Шкотске 2014, иако одбијен, инспирисао је Каталонце да захтевају референдум од Мадрида. Такође су били инспирисани гласањем о Брегзиту у којем је већина британских бирача одлучила да напусти Европску унију.
(Гласање о Брегзиту је донекле другачије одјекнуло у Каталонији, где су неке присталице сецесије тврдиле да је наставак инкорпорације у Шпанији ирелевантан због наднационалне ЕУ, коју независни Каталонија би могла да се придружи као нова држава.)
Каталонци су такође изузетно поносни на своја културна, архитектонска и пословна достигнућа. Миндерсова књига поздравља Каталонију као једну од културно најсложенијих, економски најпросперитетнијих и политички најлибералнијих региона у Европи. Конкретно, његова књига хвали Барселону, главни град Каталоније као једног од најкосмополитских градова Европе. У 2016. Барселона је привукла преко осам милиона посетилаца, што је чини једном од највећих туристичких атракција у Европи.
Миндер такође посвећује велику пажњу томе како се идентитет Барселоне трансформише „великим новцем и међународним брендовима“. Чини се да је до недавно Барселона успела да задржи свој локални укус док се отворила свету. Његова тренутна трансформација се најдраматичније осећа у његовом старом градском језгру, Готичкој четврти, где су стотине вековних предузећа, као што су књижаре, пекаре и продавнице играчака, нестале у последњих неколико година због раста кирија.
Иронично, каталонски покрет за независност суочава се са најтежим отпором у Барселони, иако су се сецесионисти у великој мери ослањали на величину и значај Барселоне да би тврдили да би Каталонија била одржива држава. Али аргумент није заокупио срца и умове широког круга грађана Барселоне.
Космополитски град је магнет за људе из других делова Шпаније, као и за имигранте. То је дом највеће муслиманске заједнице у Шпанији и има значајне заједнице Латиноамериканаца. Многи од ових грађана сумњају у то шта би независна Каталонија могла да носи за њих и за Барселону.
Пословна несигурност
Још једна препрека независности је пословна заједница Барселоне, која није сигурна да Каталонија, са 16 одсто становништва Шпаније и која чини 20 одсто шпанског БДП-а, може сама да опстане, посебно имајући у виду негативне реакције ЕУ на референдум. Таква неизвесност изазива егзодус предузећа из Каталоније.
Према новинама Ел Паис, скоро 700 предузећа је отишло од почетка покрета за независност. А од референдума, две највеће каталонске банке су се преселиле у друге регионе. Могуће је да ће притисак пословне заједнице, а не Мадрида, сломити каталонски сепаратистички покрет.
Нови избори у Шпанији заказани су за 21. децембар усред позива на компромис који одјекују од Мадрида до Барселоне. Али мадридско демонстрирање насилне силе на дан референдума у Каталонији и слике које се налазе на друштвеним мрежама полиције из других региона како пребијају бираче, вуку старије по улицама и испаљују гумене метке у мирну гомилу, изазвали су сепаратисте. морална висина и вероватно проширена подршка независности. Даља употреба силе од стране Мадрида била би као бацање бензина на ватру.
Хозе Андрес је шпанско-амерички писац који живи у Барселони чији двојни идентитет Шпанца и Каталонца одражава тужну дилему са којом се суочавају многи којима је стало и до Шпаније и до Каталоније.
„Године 1974. моја породица се преселила са севера Шпаније у Каталонију, земљу могућности. Андрес је написао: „Заљубио сам се у каталонску храну, језик, песме, приче и јединствену традицију. У свом срцу, био сам и поносни Шпанац и поносни Каталонац – беспрекорни идентитет који сам носио са собом цео живот.
Андрес је описао последњих неколико месеци као да су били ухваћени између супротстављених снага: тврдоглаве националне владе у Мадриду која спречава Каталонцима њихово демократско право гласа, и групе одметнутих политичара који су водили Каталонију са политичке и економске литице.
„Између ове две крајности је истинита прича о Шпанији и Каталонији, где се налазимо ја и милиони Шпанаца“, написао је он.
Андрес је објаснио да је као дечак научио важну реч на каталонском; "сени."
„То је реч која значи здрав разум и подржава поглед на свет којим управљају равнодушност и интегритет“, размишљао је он „Бојим се да је 'сени' напустио Каталонију последњих месеци. Ако желимо да живимо у грађанском друштву, морамо да поштујемо законе земље. Подржавам идеју о гласању за каталонску независност, али не на случајан, неуставан начин на који се то спроводи последњих месеци.
Андрес верује да ће, да би Каталонија обезбедила стабилну будућност, тиха већина морати да пронађе свој глас и врати „сени“ у срце каталонског и шпанског друштва.
„То значи гласање за ново руководство 21. децембраst, који ће представљати све Каталонце, а не само оне који се неће зауставити ни на чему осим на независности. То значи подржавати политичаре који знају како да граде мостове, а не само да копају рупе. „Сени“ је темељ на коме Шпанија и Кателонија граде своју будућност.
Од неуспелог референдума, хиљаде Шпанаца изашло је на улице захтевајући национално јединство. Од слогана покрета „Парлем Хаблемос” (хајде да разговарамо), до шпанске заставе која се вијори на улицама Барселоне, евидентна је жеља за миром и помирењем.
Сепаратисти су 10. октобра суспендовали једнострано проглашење независности како би омогућили преговоре са Мадридом и нове изборе 21. децембра.
Дон Норт је ветерански ратни дописник који је извештавао о Вијетнамском рату и многим другим сукобима широм света. Он је аутор Неприкладно понашање, прича о дописнику из Другог светског рата чија је каријера била сломљена интригом коју је разоткрио.
Да ли је то била жеља каталонског народа или само жеља неких екстремиста који су узели каталонски народ за таоце након што су изабрани??? Да ли је вук скривена овчија кожа желела нову нацију? Пошто је 42% људи гласало и 90% ових гласова било је за, што значи да је 38.5% каталонског народа гласало за!! Ово је мањина!!
Ако је г. Пуидгемонт у праву зашто онда беже? Да ли се ови политичари лове због слободе говора? Сумњам у то јер су пре свега шпански држављани. Како су прво отпуштени са својих политичких функција а касније оптужени као побуњеници!! Дакле, њихов политички статус и заштита од њега није постојала. Ипак исламофобе, екстремистичке партије у Европи то понављају сваки дан!!
Оно што је овај премијер Каталоније урадио је испирање мозга свом народу да би покренуо револуцију. Најглупље што је шпанска влада урадила је да је послала екстремну полицију у регион и дозволила да употреби силу да би се избегла како би сломила побуну!! Сада се на каталонске политичаре гледа као на мученике. То је најгори сценарио за шпанску владу!! Шта ће нам рећи предстојећи избори???
Каталонија би требало да удружи снаге са Калифорнијом и формира нову државу: Катафорнију
Како написати чланак о независности, а да не спомињете централизоване и децентрализоване владе? Ово се враћа на федералисте против анти федералиста и знам да сте рођени у Канади, али свака особа треба да научи тачно које су биле те разлике које лако показују да владе са централном влашћу резултирају мање демократским и неједнаким друштвом. Централна влада Шпаније је поставила политику која негативно утиче на Каталонију и резултат је био гласно гласање за независност од 90%. Штавише, то показује да западна друштва уопште нису демократска. Можемо ли рећи исто за САД? Не знам зашто не одете да питате средњи запад који је уништен политиком у нашем друштву. Да ли верујем да би средњи запад гласао за одлазак? Па погледајмо начин на који су гласали. Берни Сандерс је прегазио Клинтонову на предизборима, а затим је Трамп прегазио Клинтонову 8. новембра. Људи увек помињу расизам, али Клинтонови најгори резултати гласања су дошли са средњег запада и били су директан резултат политике централне владе која је та велика места попут Дакоте и Вајоминга учинила сиромашнима и сиромашнима. Сјајан историјски део, али мала вредност за то или ово друштво.
Док инвестиционе фирме исисавају крв из националних држава једну по једну, користећи маркетиншке и хипотекарне шеме које повећавају трошкове земљишта и становања, заједнице ће узвратити. Мала предузећа се истискују, попут продаваца књига дуж улице Лас Рамблас у Барселони, а то уништава заједнице.
Репутација Дона Норта као солидног историчара, истраживача и новинара на међународним жариштима је надалеко позната након деценија врхунских чланака из целог света. Нортова способност да персонализује оно што је на коцки у Каталонији и њену историјску перспективу од времена Шпанског грађанског рата, уз задржавање објективности, чини ово обавезним читањем за оне који су заинтересовани за оно што се ових дана дешава у Шпанији.
Запосленици америчког Стејт департмента и ЕУ би добро урадили да послушају лекције научене од Нортх-ових истраживања и извештавања на лицу места.
„Циљ сепаратистичких партија је да створе нову мини државу или бар стекну неопходан степен независности за успостављање директних односа са глобалним банкама, транснационалним корпорацијама и ЕУ. Циљ је да се Каталонија консолидује као зона слободне трговине са ниским порезима на основу појачане експлоатације радничке класе.
Из:
Каталонски, шпански радници суочавају се са озбиљном опасношћу од репресије Мадрида
аутори Паул Митцхелл и Цхрис Марсден, 2. новембар 2017
https://www.wsws.org/en/articles/2017/11/02/spai-n02.html
Шкоти су желели референдум о независности и Велика Британија је то дозволила. Каталонци желе исто и зашто им се то исто мора ускратити?
Поправите везу на дну овог чланка због неприкладног понашања, она иде на другу веб локацију, није повезана.
Ово би се могло видети и као још један покушај да се богати одвоје од сиромашних.
Јел тако. Погледајте „Каталонски национализам није прогресивни узрок који бисте могли помислити“
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/nov/08/simple-facts-catalan-secessionism-selfish-goal
Тачан каталонски правопис није „Плаце Георге Орвелл“, већ „Плаца Георге Орвелл“.
Интересантан аспект Франкове диктатуре је њен антиимперијализам. Између 1880. и 1930. године у Шпанију су све више продирали енглески и француски капитал. На пример, трамваји и водовод у Барселони били су у власништву британских капиталиста. Шпански фашисти попут Франка жудели су за националним препородом под јаком државом која би могла да држи стране капиталисте на одстојању. После победе над радничком класом успоставио је национални здравствени систем. По томе је личио на друге европске фашисте попут грчког диктатора Метаксаса, који је тако стекао меру народног легитимитета.
…па према овом чланку „сецесионисти су покушали да дају одсјај демократског легитимитета једном у суштини етно-лингвистичком покрету, згодно заобилазећи забринутост око владавине права.” …и ти „закони“ се доносе у Мадриду где влада корумпирана влада.
„У погледу прихода, социјалног статуса и утицаја разлика је огромна. Становништво које говори шпански, имигранти или потомци економских миграната који су стигли у 20. век, у просеку је мање богато, мање образовано и мање политички мобилисано.”…а ко је све те имигранте подстакао да дођу у Каталонију?…они су били? намамљени Франковим фашистичким режимом...и сада Каталонци треба да пусте ове „економске имигранте“ да преузму власт? Узгред, многе од оних „каталонских елита” на које се чланак односи су у ствари примаоци Франкове милости према његовим фашистичким присталицама (то је важило и за баскијске провинције).
БТВ, Гардијан више није поуздан извор вести. Најбољи новинари (укључујући Глена Гринвалда) су затворили новине и основали ОффГуардиан.https://off-guardian.org/
Ево нечег конкретнијег за каталонско питање из ОффГуардиан-а које директно оспорава чланак Гардијана:
https://off-guardian.org/2017/11/15/catalan-independence-and-media-hypocrisy/
Да бисте разумели Каталонију, потребно је да се удубите у историју. Каталонски парламент је један од најстаријих у Европи, постојао је много пре Шпаније и, док су Шпанија и Француска поделиле Каталонију 1689. године, шпански део Каталоније није изгубио свој идентитет све док га није окупирала шпанска војска 9. 11/1714 (да, Каталонија је имала свој 9/11 много пре Америке).
Током година од тада, каталонска култура и језик претрпели су велику репресију од Шпанаца, тако да, ако Шкотска (која је имала мирну унију са Уједињеним Краљевством) и даље може да има велики број Шкота који желе независност, не чуди што толико Каталонаца жели да поврати своју независност.
Хвала на тој историјској чињеници. Слажем се, али моји коментари изнад још увек „чекају модерацију“.
Да, етничке групе често желе самоопредељење. Самоопредељење се генерално сматра позитивним циљем.
Каталонци се ни на који начин не сматрају етничком групом која се разликује од остатка Шпанаца. Они деле исти ДНК, тј. заиста су потомци Келтибера. На Иберијском полуострву говорило се неколико језика, данас их је остало само неколико, као што су каталонски, галего, васко и кастелански (шпански). Са изузетком Васца, сви остали језици су романски језици, пореклом из латинског.
Да Маријам, они су повезани по ДНК и лингвистички њихов језик је сличан шпанском (и француском), али зашто не би имали избора ако желе да буду независни?
Зацх, не верујем да је то толико гурање/шема иза сцене колико је само људска природа да се прегрупише. Животињски духови и све. Постоји сигуран осећај да ствари НЕЋЕ бити боље. Ово ће имати тенденцију да створи ломове у оним што су у најбољем случају били пробни савези у временима обиља.
Топло препоручујем Би-Би-Си (а баш и не волим Би-Би-Си) документарац о економском колапсу Шпаније. Можете видети како је Шпанија заправо била само пијун у свету који је грабио раст који је био глобални економски џагернаут који је изнедрио „бесплатан новац“. Не верујем да се Шпанија заиста икада опоравила од ефеката Фарнка.
Иако верујем да је Дон Норт дао добру позадину о каталонском сукобу, постоји неколико тачака које бих оспорио:
„У Шпанији нема еквивалента „учини Француску више француском“ Марине Ле Пен или „учини Америку поново великом“.
Верујем да је то зато што је фашизам још увек дубоко усађен у „демократију“ Шпаније. Разлика између ПП и ПСОЕ (две странке које су владале после Франкове Шпаније) је у суштини разлика између републиканаца и демократа у САД (са војном Дубоком државом која их надзире обојицу). Подемос је релативно нова појава коју главне странке држе под контролом (као и код сепаратиста).
„Подржавам идеју о гласању за каталонску независност, али не на насумичан, неуставан начин на који се то спроводи последњих месеци.“ (Хозе Андрес)…ово је помало као да кажем да подржавам еманципацију кметова, али они треба да питају своје феудалци за дозволу. У шпанском уставу не постоји ништа што би дозволило такво раздвајање, иако су неке странке које се залажу за независност (нека врста вентила за растерећење) на гласу. Штавише, Каталонија и баскијске провинције представљају око 80% индустријске и комерцијалне активности у Шпанији. У идеалном случају, лабава иберијска федерација би понудила најпријатељскије решење, али владајуће странке у Мадриду знају да би имале највише да изгубе; корупција прожима чак и краљевску породицу. ЕУ није брига све док се ЕЦБ отплаћује за лоше кредите које су дали централној влади. Није ни чудо што Каталонија и баскијске провинције осећају да се користе као банкомат за остатак земље.
https://www.thedailybeast.com/texting-scandal-rocks-spains-king-and-queen
Немам разлога да сумњам у ту изјаву и питам се да ли је то разлог зашто је *неко* покренуо покрет у Шпанији – 'лако'. Велика Британија је још једна нација која добија гурке од *неког* да се разбије на комаде. И Шкотска и Велс имају националистичке покрете, а Брегзит се обликује као клин за расцеп те нације. Осим верског питања, мислим да би Северна Ирска отишла у трену. ЕУ је једина група коју могу да замислим са мотивом да уништи националне државе, а на њих још увек сумњам као на покретаче и потресе.
САД су помогле да се уништи Југославија, али не видим мотив за „нас“ у остатку Европе. Признајем да би тај поглед могао бити потпуно погрешан.