Ексклузивно: У кључном тренутку Вијетнамског рата, битка код Хуеа шокирала је Американце сценама бруталног урбаног рата, нудећи лекције које одјекују у садашњости, одражава Дон Норт у рецензији књиге Марка Боудена.
Дона Севера
Битка код Хуеа 1968. године – врхунац Тет офанзиве, која је сама по себи била прекретница Вијетнамског рата – експлодирала је званичне лажи америчких команданата о напретку ка победи, али је такође дала упозорење о будућим трошковима ако сукоб буде настављено у недоглед.
Амерички маринци покушавају да спасу живот другара погођеног ватром из северновијетнамског АК-47 на Цитадели, Хуе, 24. фебруара 1967. (Дон Нортх Пхото)
У том смислу, битка код Хуеа има одјека за садашњи амерички „бескрајни рат“ у Авганистану и друге војне интервенције у скоро 16 година од 9. септембра, сукобе обележене храброшћу војника на супротним странама, као и ароганцијом и каријеризмом врхунски и безобразни политичари.
Како пише аутор Марк Боуден у свом епилогу своје нове књиге, Нијанса 1968, „Љубетељи алтернативне историје промовишу бесмислену идеју да би САД могле добити рат да су се жешће бациле у сукоб. Као што су неки од недавних ратова нације помогли да се илуструје, 'победа' у Вијетнаму не би била ни могућа ни пожељна. То би захтевало масовно и трајно војно присуство и стање трајног рата. Хуе илуструје колико би тај рат био горак."
Бовден, аутор Пад црног јастреба и 12 других књига, био је 16-годишњи средњошколац у Филаделфији 3. јануара 1968, када је почела битка код Хуеа. Напад је био део напада Вијетконга и Северновијетнамске војске (НВА) на Јужни Вијетнам на почетку празника Тет од око 80,000 бораца. Постигли су скоро потпуно изненађење у већини области, као што су то учинили у Хуеу, једном од најцењенијих места у Вијетнаму.
Хуе са 140,000 становника чини га трећим највећим градом у Јужном Вијетнаму, са две трећине становништва које живи унутар зидина старог града познатог као Цитадела, површине три квадратне миље окружене зидовима високим 20 стопа и дебелим 30 стопа. Унутар зидина је била још једна утврђена енклава, историјска Царска палата, дом вијетнамских царева пре него што су Французи преузели контролу 1883.
Огромна застава Вијетконга подигнута је изнад Хуеове цитаделе и вијорила је 25 дана док су батаљони НВА заузели Царску палату и друге положаје у Цитадели. Ипак, ову стварност је негирао и замаглио највиши амерички командант, генерал Вилијам Вестморленд, кога Боуден описује као неспособног и непоштеног:
„Генерал Вестморленд је стално и лажно уверавао политичке лидере у Вашингтону и америчку јавност да град није пао у непријатељске руке. Ово одбијање да се суочи са чињеницама имало је трагичне последице за многе маринце и војнике који су се тамо борили. „Вести“ је негирао да су његове званичне процене жртава [непријатељских трупа] биле надуване и рекао да је непријатељска офанзива знак очаја.
„Такође је написао да су се многи НВА и ВЦ борили 'половично' Једном човеку, амерички ветерани које сам интервјуисао рекли су ми да су се суочили са дисциплинованим, високо мотивисаним, вештим и одлучним непријатељем. Другачије их окарактерисати значи умањити достигнућа оних који су их протерали из Хуеа."
Рачун првог лица
Као дописник АБЦ Невса у Вијетнаму, лично сам знао за измишљотине генерала Вестморленда, почевши од његове објаве на конференцији за новинаре у Сајгону 31. јануара, да је Хуе поново заробљен, а војници НВА протерани.
Дописник АБЦ Невса Дон Норт извештава о Вијетнамском рату.
Касније у фебруару, придружио сам се америчким маринцима 1st КСНУМКС-аth батаљона док су се десет дана борили да напредују последњих 1,000 метара дуж јужног зида Цитаделе. Боуденови јасни и живописни описи очајне свакодневне борбе вратили су ми болна сећања.
„Битка код Хуеа је микрокосмос читавог сукоба“, пише Бовден. „Са скоро пола века уназад, Хуе заслужује да буде упамћен као једина најкрвавија битка у рату, један од његових кључних догађаја и једна од најинтензивнијих урбаних битака у америчкој историји.
Упркос Вестморлендовом спину, битка код Хуеа и шира Тет офанзива имали су снажан утицај на председника Линдона Џонсона и неке од његових главних саветника. Интензитет борби разоткрио је Вестморленда као неповерљив извор информација, не само за штампу и јавност, већ чак и у његовим тајним комуникацијама са Белом кућом.
Вестморлендова анализа да је непријатељски напад на Хуе био једноставно превара да се одврати од борби код Ке Сана уништила је његову репутацију прецизног предвиђања. Адвокат из Вашингтона Кларк Клифорд, који је заменио Роберта Мекнамару на месту министра одбране, био је спреман да одбаци Вестморлендово непогрешиво оптимистично виђење рата.
Након прве две недеље борбе Хуеа, Клифорд је рекао председнику Џонсону: „С једне стране, војска је рекла да смо тамо имали приличну победу… са друге стране, они сада кажу да је то била тако велика победа да нам треба сто двадесет још хиљаду људи“.
Убрзо након Клифордовог именовања за министра одбране, Вестморлендов захтев за још преко 100,000 војника је одбијен и генерал је разрешен команде.
„Обе стране су погрешно израчунале“, пише Боуден. „Ханој је рачунао на народни устанак који није дошао, док је Вашингтон, заслепљен, одбијао да верује у истину. Војске обе стране су одиграле своју улогу храбро и са страшним ефектом. Најјаснији губитници битке били су грађани Хуеа. Систематска погубљења грађана Хуеа осумњичених за симпатије Сајгона данас се поричу и представљају незгодно сећање за владајућу Комунистичку партију Вијетнама.
Бовден цитира процене цивилних жртава од 4,856 од стране владе Сајгона. Он цитира америчког научника Дагласа Пајка који је проучавао масовне гробнице непосредно после борби, као вероватно најближе истини са 2,800. Укупан број Хуе цивила убијених у бомбардовању САД, унакрсној ватри између две снаге и погубљењима признат је као 5,800.
Процењује се да је 80 процената Хуе структура било уништено или тешко оштећено. Укупно је погинуло 250 америчких војника и маринаца, а 1,554 рањено. Губитак јужновијетнамских владиних трупа износио је 458 погинулих и 2,700 рањених. Губици Вијетконга процењени су на између 2,400 и 5,000. Коначни број 25 дана борбе износи преко 10,000, што га чини најкрвавијом битком у Вијетнамском рату.
Про-ратна пропаганда
Још једна последица Тет офанзиве било је растуће непријатељство међу проратним Американцима према новинарима на лицу места који су описали неуспехе америчке војске и противречили оптимистичним проценама Вестморленда и војних снага, што је довело до наратива у коме се новинари окривљују за губитак Вијетнама.
Жртва америчких маринаца лежи на транспортном возилу "мазге" под будистичком заставом и чека удаљавање са линија фронта у Хуеу 24. фебруара 1968. (Фотографија Дон Нортха)
Али Бовден се не слаже са овом притужбом, пишући: „Новинарство се дуго окривљавало за губитак рата, али амерички извештаји из Хуеа били су тачнији од званичних извештаја, са дубоким поштовањем и једнако саосећајним према америчким борцима.
Уместо тога, Бовден је критичан према америчком војном руководству у Хуеу и документује многе примере лоших тактика, а посебно погрешне процене ефикасности НВА слањем јединица са мањом јачином да ангажују велике и укорењене непријатељске снаге.
Бовденов презир према вишим официрима у бици је у супротности са његовим дивљењем због „гунђања“ на обе стране.
„Био сам дирнут херојством и посвећеношћу оних који су се борили на обе стране битке“, пише Боуден. „У најгорим данима ове борбе, суочени са скором сигурном смрћу или тешким телесним повредама, они који су ухваћени у бици код Хуеа стално су напредовали. Многи од оних који су преживели то и даље плаћају. За мене је начин на који су коришћени, посебно начин на који су њихов идеализам и лојалност искоришћавали лидери који су и сами изгубили веру у напор, запањујућа издаја. То је трајна америчка трагедија и срамота.”
Многе друге књиге и анализе битке славиле су храброст америчких трупа, а показале су мало интересовања за то како су коришћене.
„Завера порицања такође објашњава зашто је ова ужасна битка остала, за већину Американаца, тако мало позната“, пише Боуден. „Амерички маринци су га савесно памтили, али са више нагласка на слави него на грешкама руководства које су коштале толико живота.
Боуденова књига је такође можда уклонила страхове да историју морају писати они који су је искусили. У пет година марљивог дубинског истраживања, хиљадама интервјуа са обе стране битке и способности да анализира своје истраживање у смислу онога што су догађаји сваког дана значили за цео рат, Бовден је произвео књигу за коју критичари кажу да је најбоље разумевање битке код Хуеа и њеног утицаја на рат.
Неки историчари кажу да је слатко место за разумевање историјског догађаја око 50 година – довољно времена за меру перспективе, али док још има живих очевидаца. Пошто сада уједињени Вијетнам дочекује Американце, такође је било могуће да Бовден по први пут пријави битку са обе стране.
„Већина америчких ветерана је са задовољством поделила своја искуства са мном“, каже Боуден. „Велики број интервјуа дао ми је вишеструке перспективе на скоро сваки описани догађај. Дужан сам претходним рачунима, Битка за Хуе од Кеитх Нолан; Ватра на улицама аутор Ериц Хаммел; Изгубљени батаљон од Цхарлес Крохн; Опсада Хуеа од Џорџа Смита; и Мачка из Хуеа од Џека Лоренса.”
Бовден каже да је много научио из новинарских извјештаја написаних у то вријеме, а још више из разговора са новинарима и фотографима који су их продуцирали, посебно Џином Робертсом, Џоном Олсоном и Мајком Мороуом.
Бовден наводи неколико ставова које деле стотине америчких ветерана које је интервјуисао: већина је била поносна што је служила; скоро сви су били љути због издаје свог младалачког идеализма, углавном на америчке лидере који су их послали да се боре у рату који је од почетка сматран непобедивим; сви су осећали тугу због пријатеља које су изгубили и ужаса који је рат нанео свима који су били укључени; многи су описали своје потешкоће у прилагођавању нормалном животу након повратка кући.
Ту су и поуке за садашњост и будућност. Градски рат је постао чешћи од битке код Хуеа, јер све већи део светског становништва напушта рурална подручја. Иако необучени за урбано ратовање, амерички маринци — послати да поврате Хуе — убрзо су се прилагодили џунгли и ливади на која су навикли у Вијетнаму.
Бовден детаљно описује тактику избјегавања врата заробљених мина и умјесто тога разбијања зидова зграда, чишћења простора до собе, држања даље од улица и отворених подручја, тешке лекције из борби у Хуеу које су амерички маринци донијели у Ирак у 2004. када су два пута напали град Фалуџу.
Данас, када се снаге које подржавају САД боре против милитаната ИСИС-а у Мосулу у Ираку и Раки у Сирији, крваве лекције Хуеа — и сећања на тешке цивилне жртве — поново су релевантне.
Дон Норт је ветерански ратни дописник који је извештавао о Вијетнамском рату и многим другим сукобима широм света. Он је аутор Неприкладно понашање, прича о дописнику из Другог светског рата чија је каријера била сломљена интригом коју је разоткрио.
Извините, али ово је и даље спиновање — тврдња да су људи који су командовали у Вашингтону доведени у заблуду од стране Васте-Море-Ланд (како смо га некада звали).
Вестморленд никада није био ништа друго до ПР генерал произведен на Капитол Хилу и другде по потреби.
Неко ко је свакодневно радио директно за њега рекао је касније у четири ока да је „превише глуп да би жвакао жваку и везивао пертле у исто време“…
Сјајна рекапитулација агоније коју смо задали Вијетнамском народу.
Дар мира и захвалности свима вама, Норту, Боудену, коментаторима итд. Због људи попут нас миран напредак
се прави. Пре неколико дана сам прочитао чланак да се мировне организације удружују да подрже питање мира. Опростите ми на сећању (скоро 85) имена као што су Ветеранс фор Пеаце, Цоде Пинк, Сеедс оф Пеаце, Воте Вет, Вин витхоут Вар, Ворлд Беионд Вар,
итд. паде на памет. Верујем да ће како наше знање буде расло и што га будемо ширили, свет ће доћи до мирних односа
су у нашем најбољем интересу. На тренутак јутрос док сам читао ваше коментаре схватио сам мало мира. Хвала вам свима.
Хугх Р. Хаис
Ветеран за интегритет, једнакост, правду и мир.
Генерал Во Нгуиен Гиап (1911-2013), човек који је знао нешто о Првом и Другом Индокинеском рату, изјавио је пре много година у снимљеном интервјуу на француском језику (који је потиснут у Сједињеним Америчким Државама [САД] и вероватно другде ) да је офанзива Тет из 1968. била пораз за Демократску Републику Вијетнам (ДРВ) и победа за САД: Оружане снаге М?т тр?н Дан т?ц Ги?и пхонг ми?н Нам Ви ?т Нам (ака Ви?тц?нг на Западу) су ефективно избрисани, а оружане снаге ДРВ биле су на ивици пораза. Ђап се спремао да саветује своје претпостављене у Ханоју да траже мир, али су тада западни корпоративни мејнстрим медији комуникације зачуђујуће почели да извештавају да је офанзива пораз за САД и победа за ДРВ! Гиап је био запањен овим западњачким порицањем стварности, али је знао добру ствар када је то видео; па је саветовао политичке лидере ДРВ-а да наставе рат што је дуже могуће – знајући склоност владе САД-а да верују у антиратну пропаганду у то време – и на тај начин стекну боље услове за своју нацију на било којој мировној конференцији која би могла да уследи. Да ли је интервју са Ђапом представљен у Боуденовој новој књизи? Да ли Север уопште зна за то? Лако је сложити кривицу за још осам година рата, али то је друга ствар.
Хвала Хугх. Драго ми је што сам те чула.
Не пружате ништа што би подржало речи вашег јединог извора.
Одличан чланак о унутрашњој ратној рани:
https://www.counterpunch.org/2017/07/05/the-invisible-wound-of-empire/
Закључио сам да је аутор интервјуисао ветеране НВА, али се о њима не помиње. Зашто?
Иако сам чуо за ову књигу када је изашла, нисам је прочитао. Ницк Турсе је добро познат и поуздан истраживачки новинар.
Американце су дуго учили да су догађаји као што је озлоглашени масакр у Ми Лају били изоловани инциденти у Вијетнамском рату, које је извршило само неколико „лоших јабука“. Али као што награђивани новинар и историчар Ник Турс показује у овој револуционарној истрази, насиље над вијетнамским неборцима није било нимало изузетно током сукоба. Уместо тога, било је свеприсутно и систематично, што је била предвидљива последица званичних наређења да се „убије све што се креће“. (Амазон рецензија)
https://www.amazon.com/Kill-Anything-That-Moves-American/dp/1250045061
Ако је теза Ника Турса да је Ми Лаи и остали резултат наређења „уби све што се креће“, онда је он нетачан. Истина је много ружнија и може се наћи у сопственом извештају америчке војске, чији је аутор војни капетан касних 70-их. Нашао сам га у канадској библиотеци раних 80-их. Најискренији извештај који сам прочитао. Мој Лаи и остали су били саставни део програма ЦОРДС тероризма. Наруџбине су стизале из МАЦВ-а, врха. Наређења су била: Идентификовати села која нису заштићена од стране НЛФ-а, послати редовну војску/маринце и убити сваког цивила. Вијетнамски цивили су намерно циљани за терористичке нападе. Извештај војске наводи да је било СТОТИНЕ инцидената у Ми Лаи, и наравно, ужасна тортура и силовање су били део забавних игара. Важно је запамтити да оно што је прекинуло причу о Ми Лаи-у није Симор Херш, већ пилот америчког хеликоптера који је слетео свој хеликоптер између олоша поручника Келија и других жртава и наредио свом стрелцу на вратима да нанишани убице. Суочио се са пријетњама смрћу када се вратио кући.
Давид Смитх – какав пост! Још много тога да се научи. Тај амерички пилот хеликоптера био је веома храбар што је урадио то што је урадио. Замислите да добијете наређење да уђете и побијете цела села. Знам да то нисам могао. Оно што чујемо и оно што се заправо догодило су две различите ствари, зар не? Одвратан.
Једина ствар коју су амерички ратни хушкачи научили из Вијетнама је да преузму контролу над наративом и постарају се да масовни медији буду уграђени у војску и да се јавности икада приказују само приче о нашим храбрим и славним подвизима. Када су руски и сиријски авиони бомбардовали Алепо било је опако и сцене покоља су се свакодневно приказивале на ТВ вестима. Када су Јенки убили и настављају да убијају стотине цивила у Сирији, а сада и у Мосулу, ништа се не приказује на ТВ-у нити се расправља на другим местима у медијима. Да није било алтернативних медија, не бисмо знали ништа о убилачком касапину америчких бомбардера и војника.
Зли радије раде свој посао у мраку.
Џон Вилсон - добар пост.
О бици код Хуеа се још увек расправља о тачности, али оне хиљаде цивила које су живе закопале трупе Н. Вијетнама и Вијетконга никада неће бити заборављене! Хвала америчким и јужновијетнамским војницима који су ослободили Хуе да спасу народе и град од крвопролића! Сетите се да је постојало примирје за Тет које су се договориле обе стране које су комунисти искористили за напад на 43 града Јужног Вијетнама, укључујући Хуе, Сајгон…
Вијетнамског рата не би било да су САД дозволиле изборе по мандату УН. Да ли више волите да сте колонија него независна? Запамтите да су САД платиле Француској да настави да се бори против изгубљеног циља у Вијетнаму.
Мау Тхан офанзива је планирана више од годину дана пре јануара 1968. А постоје и други случајеви у вијетнамској историји где су Вијетни људи напали током традиционалних периода мира, између осталих Монголе, Кинезе и Чаме. Био сам у Вијетнаму 1968. као извођач радова иу Саи Гону у време битке за Хуе; Вијетнамски пријатељи су пријавили мени и мојој жени да су неке од њихових рођака у Хуеу погубили комунисти – али су нам неколико дана касније рекли да су погрешили: њихови рођаци су умрли од последица америчког бомбардовања. Герет Портер је у једном од својих раних задатака писао о такозваном Хуе масакру који, колико ја знам, никада није у потпуности документован непристрасном истрагом.
И даље волите своје америчке „ослободиоце“ после свих ових година. Невероватно.
Горњи коментар је замишљен као одговор Бену Нгујену.
Ах да, амерички рат како га Вијетнамци зову. Након што сте прошле године посетили Хо Ши Мин и посетили Музеј ратних остатака, бићете запањени шта су амерички војници урадили у наше име за „слободу“. Читао сам о рату и проучавао многе битке и гледао једностране америчке документарне филмове, али било је стварно тужно видети мучење, бруталност учињеног вијетнамском народу. Сећам се да сам био у близини руске туристичке групе док их је пратио руски туристички водич који је гледао експонате. Често бих чуо реч „амерички“, а онда би ме чланови групе погледали након што би погледали неку језиву изложбу. То је трајало сат времена и видео сам гађење на њиховим лицима. Добра ствар у вези са Вијетнамом данас је то што су Вијетнамци били срдачни и гостољубиви према мени, посебно млади људи (ја сам у раним 50-им, али изгледам млађе па ми је речено). Они су једни од највреднијих људи које сам икада срео и желе само најбоље за своје породице.
Убили смо три милиона људи!!! Губимо 58,000 и плачемо као да нешто значи. Сад. Надам се да ћу се поново вратити ове године да бих остао дуже од недеље у којој сам био тамо. Толико тога да се види и када једном посетите тунел Чу Чи, знате да су амерички ратни напори били осуђени на неуспех... као Авганистан, Ирак, Сирија, морам да кажем више. Имам књигу и радујем се читању са великим интересовањем.
САД је глупа држава. њихово руководство је неспособно. дозволи да објасним. која је била сврха вијетнамског „рата“? да подрже корумпиране марионетске владе у Сајгону. како то да господин Макнамара (ДОД) није знао да се Вијетнам и Кина мрзе? борили су се много пута кроз векове. какав глупи дупе! Кинези су били расисти за Вијетнамце када су њима владали. Рат се завршио када је русија пружила ручне ракете површина-ваздух НВА (северновијетнамској војсци) лишивши САД подршку хеликоптера, дакле, нож против ножа. а САД нису могле да победе без блиске ваздушне подршке. Био сам тамо. млади храбри и војска од једног. односно мене. Кинези су нова супер сила. склони се с пута молим те.
Оно што си рекао, бобе је неоспорно истина, али Вијетнам ће увек бити један од оних врхунских тачака за које ће МИЦ славити. Сваки пут када видим хеликоптер Лифе Флигхт Белл Рангер, помислим на рат у Вијетнаму и помислим зашто нисмо могли да развијемо ту проклету летећу машину у миру? Мислим да када видим ознаке порекла произвођача у робним кућама на којима пише „Маде ин Вијетнам“ је у реду, али зашто не бисмо могли да купимо ову одећу без уништења које смо довели у Вијетнам, а то су људи? Одговор на моја питања налази се на финансијској страници под називима корпорација које су део војног индустријског комплекса….ту ће се наћи успех ових грозних ратова, и нигде другде.
А Кина и Вијетнам су се борили врло брзо након што су се САД повукле.
Кина је напала Вијетнам када је Вијетнам рекао „доста1“ Пол Потовом убиственом режиму (који је месецима нападао села унутар Вијетнама) и напао Пол Потову Камбоџу (кинеског савезника); Кинеску инвазију у то време Денг Сјао Пинг је окарактерисао као „кажњавање Вијетнама“ због њихове одмазде против Пол Потових провокативних напада на вијетнамско тло. Кинези су научили лекцију када су извршили инвазију на север Вијетнама – њихова војска није била добро обучена или опремљена, а провинцијске/регионалне вијетнамске снаге (не главне снаге) зауставиле су Кинезе на путу. Након њиховог неуспешног 'кажњавања' Вијетнама, Кинези су почели да обучавају и поново опремају кинеске снаге. Наравно, америчка влада је оцрнила Вијетнамце и постала привремени савезници Кинеза и снага Пол Пота које су убиле или изгладњивале милионе својих људи. Вијетнамцима је требало да се дају медаље за скидање са власти једног од најсмртоноснијих режима у историји.
Одлично!
Хвала што си поделио Грегори, данас си ме научио нечему новом… Џо
И ја сам био тамо. Моја жена је Вијетнамка, америчка политика од краја Другог светског рата има један главни циљ: да осигура да стране владе признају САД као хегемона. Ако то не ураде, они су поткопани разним средствима, од којих је једно постало истакнутије него раније, наиме, потпуно физичко уништење, као у Либији.
Грегори, твој коментар ме је управо натерао да застанем и схватим колико тежак терет мора бити бити нација која живи под палцем америчког империјализма. Сви треба да одвојимо тренутак и покушамо да размислимо како то мора да изгледа. Онда се запитамо зашто?
Договорено. Такође сам склон да мислим да су амерички ратови у ери после Другог светског рата били осмишљени да насилно преселе милионе грађана трећег света у градове, где је једини расположиви посао у радионицама које су у власништву мултинационалних корпорација. Вијетнам је био савршен пример, а САД су буквално учиниле село ненасељеним.
Треба да се запитамо шта се десило са златним резервама Либије.
и шта сад? идите у нови Вијетнам односно Сирију. го то иоу тубе путин је рекао „ако Хилари победи у 3. светском рату“ 16. окт. примети када то каже. љут је и трза се јер зна да мора први да нападне ако Хилари победи и можда ће му деца умрети. сада приметите његов говор тела месец дана касније нов16. био је миран и опрезан. зашто? јер мислим да му је његов министар одбране рекао 'можемо да их победимо у првом удару'.Такође је отприлике у то време повукао већину руских запослених кући. (хвала Богу да још није повукао своје дипломате кући јер то значи рат.) па ако је то било у рату. хиллари вон ја бих сијао у мраку! односно мртвих. сада имамо новог манијака на челу и шансу да преживимо. пс гласао сам за МД стеина.
Када ћемо ми Американци научити да не можете победити аутохтоно становништво. Да, могли бисте да се спустите и прогласите победу, али погодите шта су домаћи људи још тамо. Запитајте се шта бисте урадили да је ваша домовина нападнута. То је једноставна математика, али ми Американци не успевамо да разумемо рачуницу свега тога.
Ево сјајне веб странице ВВАВ и почетна страница ове везе је једна од најбољих кратких историја које сам икада прочитао у вези са Вијетнамом.
http://www.vvaw.org/about/warhistory.php
Домороци су се такође убијали. Вијетконг је убио много својих сународника из Јужног Вијетнама.
Вијетнам и разлози за рат имају компликовану историју.
Постојале су две вијетнамске државе – Северни Вијетнам и Јужни Вијетнам – обе су међународно признате као различите државе. Северни Вијетнам, комунистичка држава је желела да 'поврати или 'уједини', како су га назвали, Јужни Вијетнам, који се због прошле француске колонизације нагињао ка западу.
Војску Северног Вијетнама подржавали су Совјетски Савез, Кина и други комунистички савезници. Војску Јужног Вијетнама подржале су САД, Јужна Кореја, Аустралија, Тајланд и још неколико других.
Прво избијање, стварни почетак рата почело је 59. године устанком организованих прокомуниста у Јужном Вијетнаму, 'Вијетконга,'
И печурке одатле.
Разумем то, али како било шта од тога утиче на Канзас? Нисам паметан и схватам сложени поредак свега тога, али када је у питању где учешће САД мора да позајми, или престане, тешко је подржати такве жудње колонијалиста. У ствари, Америка има своја унутрашња ривалства којима се превише бави, па зашто да се бави проблемима других нација….нека врста гледишта Џорџа Вашингтона, да тако кажем.
Хвала што сте додали у мој коментар Цал Јое
Одакле грађанима САД идеја да би могли да поступе како треба у свакој ситуацији? Ко грађанима САД даје право да одлучују шта је исправно, а шта погрешно, када се некада говорило да их чак ни Бог не може често разликовати? Или је то у природи људи који нису искусили насиље над собом, већ само избацују насиље на друге да тумаче своје интересе као Божју вољу?
Најтужније је што НАС ништа нисмо научили, апсолутно НИШТА!!!!! Ствари су се само погоршале од агресије САД на Вијетнам.
Као власнику велике независне књижаре, била ми је част и привилегија да упознам бројне вијетнамске ветеринаре – зачудо, већина њих су маринци и они су из свих рангова, од гунђања до мајора. Сви моји пријатељи су се вратили из Нама без трајних физичких сметњи, АЛИ нема ниједног који није психички трауматизован оним на шта су били приморани и чему су сведоци. Већина мојих пријатеља се с тим носи на разне начине, али бол остаје. Имају посао и жене, неки су бескућници, други су алкохоличари и списак се наставља.
Понављам, не познајем ни ЈЕДНОГ ветерана који је служио у Наму коме то искуство није на неки начин нарушило на неки начин. Сада то радимо поново у Авганистану и Ираку – још једна читава генерација младића и сада жена које се враћају, ако не физички, онда емоционално. Већ их знам неколико. Зашто ово радимо нашој деци? Када ћемо зауставити лудило?
Ја сам у годинама када су се моји пријатељи старија браћа враћали из првих дана овог рата, сваки од њих у хаосу, како кажете. Ово је један од многих фактора који су ме натерали да се региструјем за драфт шест месеци касније и користим друге технике како бих избегао да постанем један од њих. Упознао сам многе људе који раде овакве ствари, али тужно је то што су већину успешних напора на „административном” избегавању починили образовани белци. Упознао сам човека који је провео читаве две године у војсци пријављујући се у школе за обуку. Могао је да куца. Чини се да нисте могли да будете испоручени док се апликација обрађује. Две године рада на папиру донеле су му почасну отпуст.
Необразовани (углавном, не искључиво, црни и браон) постали су топовско месо не зато што су били „патриотски“ већ зато што им је посао више био потребан или нису могли да схвате како да играју системе. Класна подела била је болно очигледна, посебно онима који су завршили у борбеним јединицама. И данас се често истиче да врло мали број наших конгресмена има децу која служе у ратовима у којима су се обавезали. Можда би прави универзални нацрт или обавезна услуга успорили ствари да владајућа класа има стварну „кожу у игри“.
Ни на који начин не заговарам да се настави са игром. То је више од глупости, лако се види да се више ради о профиту него о одбрани. Али можда би било више отпора лудилу ако би они који се залажу за то претрпели неке личне губитке. Али моћни су увек користили ту моћ да се изолују, а како се та моћ све више консолидује, немам велику наду.
„Понављам, не познајем чак ни ЈЕДНОГ ветерана који је служио у Наму, коме то искуство није на неки начин нарушило живот.
Мислим да нико за годину или више година борбе неће остати непромењен. Мој брат је био поручник маринаца у Вијетнаму 68-69, 3 Пурпурна срца, 2 Бронзане звезде и једна Сребрна звезда. Оно што је за њега променило било је веровање у америчку владу и уверење да је сваки рат неопходан. Оно на шта се свело у Вијетнаму је само останак у животу и одржавање ваших људи у животу….тачка, питајте било ког ветеринара. На срећу, осим компликација од убода у бубрег, могао је да настави нормалан живот, оженио се својим слатким срцем из детињства и имао два сина које је упутио да никада не узму пиштољ у руке осим у одбрани 'америчког тла.'
Био сам на одмору, обилазио локације, а пошто је Вијетнамски Меморијални зид био управо тамо, помислио сам да ћу прошетати и видети га. Никада нећу заборавити тај дан - никада!!! Видети породице како трагају по именима својих вољених, прелазећи прстима преко имена, суза, цвећа, сећања. ОМГ, имам сузе на очима управо кад ово куцам. То је заиста било једно од најдирљивијих искустава у мом животу. Наизглед бескрајна листа младих који никада не би остарели.
Какав потпуни отпад!
Тада сам одлучио да, ако икада будем имао децу, никада се неће борити у бескорисном рату.
Требало би да одете и видите гробља у Вијетнаму, Лаосу и Камбоџи на којима је око 3 милиона бораца и цивила погинуло од руку, и метке, бомбе, отровне материје и артиљеријске гранате људи из Земље слободних и Дома народа. Храбро. У све три земље, они још увек трпе последице Агент Оранге и откривених неексплодираних убојних средстава. Био сам на неколико гробља у Вијетнаму; моја жена је Вијетнамка и тамо имамо породицу. Али већина Вијетнамаца није огорчена, само опрезна…
Грегори – Мислим да не бих могао да поднесем. Потпуна трагедија.
Ово је дан када сваки грађанин треба да испита разлоге због којих су САД убиле преко шест милиона невиних од Другог светског рата без икакве користи, нити било каквог разлога да верује да је било користи, нити било какве историје било каквог покушаја да се постигне било каква значајну корист за било кога од Другог светског рата, нити било шта друго осим самовеличања и профита. Какви морамо бити хероји да смо побили толико невиних!
Прва нација која се овде побунила против колонијализма постала је последња која је бранила колонијализам у Азији, без икаквог преиспитивања разлога за први или други. Какви хероји. О од чега су нас спасили. Како зависимо од такве одбране. Једна нација са три хиљаде миља океана између себе и било које од тих наводних претњи на другој страни планете.
Вијетнам наводи да је само у Индокини умрло 6-10 милиона. Плус сви милиони мртвих у Латинској Америци, Блиском Истоку, Африци, Јужном Пацифику итд.. Поред војних смрти, ту су и економске смрти када САД поткопају пољопривреду или трговину.
Лекције о ратној технологији из Хуеа су најмање релевантне.
Оно што је најрелевантније у искуству Вијетнама је да:
1. Десничарски медији и политичке странке су издале народ и војнике
а. претварајући се да служе националној одбрамбеној потреби, када су знали да нема доказа о комунистичким револуцијама без узрока, већ само о постепеном ширењу тог метода одбацивања колонијалних режима и олигархија;
б. претварајући се да су проблеми Југоисточне Азије војни, а не сиромаштво, незнање, неухрањеност и болест за које им је речено да су проблеми тамошњих лидера;
2. Вође су издале врховну команду и војнике
а. представљајући се са заставом као лажни заштитници, оптужујући своје моралне претпостављене за нелојалност,
б. вођење рата који није имао смисла: сузбијање антиколонијалних побуна у име „промоције демократије“ без размишљања или бриге између њих о неопходности или дугорочној изводљивости,
ц. убиство Диема и осталих и одбацивање оних попут СецДеф МцНамара који су заговарали преговоре;
д. мешајући се у Џонсонове преговоре са НВ како би спречио његов реизбор.
3. Врховна команда је издала војнике шаљући их у рат за који су знали да је непобедив;
Рата не би било да САД нису спречиле изборе по мандату УН на којима је Хо Ши Мин сигурно победио. Уобичајени маневар САД.
Да, било је много прилика. Труман је такође могао да спречи рат радећи са Хо Ши Мином, који је отприлике 1947. тражио подршку САД да се одрекне колонијалне доминације. Труман очигледно није ни одговорио.
УН нису одредиле никакве изборе; изборна одредба била је део Женевског споразума који је окончао рат између Француске и Демократске Републике Вијетнам 1954. САД, Русија и Кина су биле стране у споразуму као и Бан Даи (влада Јужног Вијетнама – оруђе Французи, затим Американци под Нго Дин Дијем); америчка влада је обећала да неће учинити ништа да опструира спровођење споразума, али је лагала. Као и обично са владом САД, није било последица због кршења њене речи.
Тачна исправка, хвала.
Пошто су војници обучени да чине најмрачнија зла дела, пропаганда мора да се окрене да се види да су хероји, храбри, који се боре за маму, пита од јабука и амерички начин, итд. То је све срање. Ово су обучене индоктриниране убице, једноставне и једноставне. И свака особа је слободна да одбије да ради ове ствари, тако да је одговорна за избор да учествује у овим гадостима. Оно што су егзистенцијалисти подразумевали под мауваис фои (лоша вера) јесте покушај људи да избегну одговорност за своје изборе.
не слажем се. Не знам колико имате година, да ли сте били довољно стари да будете регрутовани током Вијетнама или не. Али 60-те су биле много другачије од данашњих. Тада сте имали 2 избора ако будете регрутовани — прихватите то или побегнете у Канаду/или одете у затвор. А друштво је тада било наивније према њиховој власти. Част и дужност су и даље биле популарне вредности у већини делова земље - не у толикој мери о мени, ме.ме-изму као у данашњем друштву. Земља у целини била је заведена и млади су били лако заведени – поред тога што су имали једине 2 могућности које сам споменуо.
Тако да мислим да сте потпуно ван линије називајући их све обученим индоктринираним убицама. Нарочито у светлу ваше признате зависности од дроге у прошлости, та слабост је била 'избор' који сте направили без пиштоља прислоњеног на главу — мушкарци у Вијетнаму су имали пиштоље на главама сваки дан када су били тамо.
Покажи мало поштовања.
Поштујте људе као људска бића, али одбаците улогу империјалног јуришника. Други избор Приговор савести. Исти изговори се могу наћи и данас. Чињеница је да непознавање закона није одбрана.
Ти си добар пример интелигенције и морала, ББ. Зашто сви наши 18-годишњаци нису као ти?
многи су, био сам
Приговарачи савести су служили у неборбеним улогама током Вијетнама….посебно као медицинари и друге улоге које нису захтевале од њих да носе оружје. Мој бивши доктор, сада у пензији, био је приговарач савести и медицинар.
Чини се да говоримо о учењу као о излазу из обмањујуће масовне пропаганде. Знам колико је било посла да се ослободим тога и превазиђем одмазду засновану на страху коју сам добио када сам поделио своју истину. Хеј, навикао сам, отупио од бола, заборавио сам да истина и даље понекад боли. Неки људи су хтели и мени да науде. . . . Не дај Боже да се неко непотребно пати. http://www.3mpub.com.
Ратне приче. Нема ничег часног, славног или херојског у рату. Прави хероји су они који су одбили да учествују у томе. Да ли је херојски глупо гурнути руку у ватру? Нисмо имали никаквог посла да будемо у Вијетнаму и сви који су на било који начин повезани са том злом акцијом сносе одговорност за њене трагичне резултате. С друге стране, они који су се залагали за истину и одбијали да се боре били су оклевежени пропагандом ратне машинерије на сваки начин који су могли да смисле. „Моја земља у праву или у криву“ је морална опомена која је потпуно неважећа.
Ово је превише грубо, Мике. Сваки војник је заслужио право да буде поносан на своју службу у било којој земљи и за скоро сваки циљ. Они су млади, неискусни и ослањају се на своје вође за прављење. Кривица за ове поступке је у потпуности на лидерима и политичарима који нас увлаче у ове збрке, о правим разлозима за које, колико често не подли, не сазнајемо деценијама касније. Чак иу одсуству спољних незгода, оружане снаге су и даље потребне за одбрану. Иначе, делим ваша осећања и суштину овог чланка. А још оштрија је пузава мисао, у светлу наших поступака у последњих 60 година, да бисмо могли бити Империја зла.
Носите пушку на парче земље другог народа, са схватањем да њихови патриоти имају право да вас некажњено претворе у ђубриво.
Појединци су одговорни за своје поступке, без оправдања. Сваки рат је резултат неуспеха. У ратовима ратују само незналице. Храбри су они који пркосе влади и беже или трпе последице ратне културе.
Постоје они који ризикују себе и своју будућност у оружаној служби својој земљи, и они који ризикују себе и своју будућност супротстављајући се рату у овом или оном облику. И једно и друго је ризично, и обоје су потребни. И обојица могу касније зажалити због свог избора. Нису сви створени да буду ратници. Нису сви створени да буду демонстранти. Већина само покушава да се снађе из дана у дан.
Сви ратови су Банкарски ратови. А рат никада није потребан, то је неуспех интелигенције.
Али ово је засновано на погрешним претпоставкама: „Сваки војник је заслужио право да буде поносан на своју службу у било којој земљи и из готово било којег разлога. Они су млади, неискусни и ослањају се на своје вође за упутства.”
Зашто бити поносан што је неко преварен да убије због лошег циља? То је изговор, а без обзира да ли резултира добрим или лошим, не може бити основа за понос. Зашто би „оружана служба својој земљи“ била добра када земља ради нешто лоше?
Специјализована војна каријера може бити чисто одбрамбена, али каријера у потенцијално офанзивним снагама ће бити добра када је политика добра, а лоша када је лоша. Крајем 70-их осећао сам да ћемо са искуством у Вијетнаму иза нас научити конструктивнију спољну политику и склапати уговоре за америчку војску, само за одбрамбено оружје. Када сам током 80-их постепено сазнао да су САД само прешле на тајне ратове против социјализма прерушеног у „промоцију демократије“, престао сам да помажем милитаризам.
Онима који су преварени да служе лошем циљу треба опростити, и приписати им се само у њиховим добрим намерама, ако их има, али не и поштовати. Није часно убити или не испитати да ли неко чини добро или лоше.
Као што је ГК Цхестертон рекао: „Да ли је моја земља у праву или погрешно је као да кажем Моја мајка, пијана или трезна.
Браво, Грегори
Мајк-
Иако се слажем да сви треба да преузмемо личну одговорност за своје поступке, и да убиство није прихватљиво облачењем униформе, мислим да треба да схватимо да сви људи уче док пролазе кроз живот, и да уче да опраштају себи и другима је део тога. Имао сам пријатеља који је отишао у Канаду да избегне регрутацију, и једном сам му се на једној забави захвалио на служби мира. Насмејао се, али је разумео моју поенту. Почело је да се захваљује војницима за њихову службу, када се заиста треба надати да су схватили да су направили грешку и научили из ње, и да ће настојати да се искупе за своје грехе радећи за мир. Једини начин да нашу земљу учинимо „правом“ јесте да преузмемо личну одговорност за своје поступке и одбијемо да учинимо „погрешно“.
Прескочи Скота – да, у сваком тренутку сви само покушавамо да урадимо оно што је исправно. Осврнем се на свој живот и само кажем: „Какав идиот! Како сам могао бити тако глуп?" Размишљање и преиспитивање свог живота је кључ и схватање да никада није довољно само радити оно што сви други раде.
„Рецхт Одер Унрецхт Меин Ватерланд (немачки превод 'моја земља је у праву или погрешно')” толико је обрадовала националсоцијалисте да су је поставили преко улазне капије у концентрациони логор у Бухенвалду.
Одлазак у рат даје младим припадницима агресивне врсте примата прилику да глуме насилна понашања која су обично резервисана за алфа мужјаке високог статуса. Посебност нашег еволуционог наслеђа је да овде никада неће недостајати младића више него спремних да убију и ризикују смрт за ову привилегију. Без обзира на идеје и идеале који постоје само у њиховој машти, они су у стварности оружје без којег би њихови лидери били безопасни, немоћни да изводе своје игре доминације у којима се не узима у обзир „исправно или погрешно“.
Тужно али истинито. Све што би било потребно да се зауставе ове травестије било би одбијање да се „служи“.
Али изгледа да увек постоји залиха оних који су млади и глупи и пуни људи, како их мој муж описује.
Маме, не дозволите да ваше бебе одрасту у војнике!