Палестинци виде више од истог

Председник Трамп је понудио различите сигнале о томе какав ће тачно бити његов став према израелско-палестинском сукобу, али Палестинци виде мале изгледе за значајно побољшање, извештава Деннис Ј Бернстеин.

Аутор Деннис Ј Бернстеин

Недавна посета израелског премијера Бењамина Нетањахуа Вашингтону поново је потврдила једну ствар у погледу односа САД и Израела: да се неће много променити у масовној једностраној подршци Сједињених Држава Израелу, каже палестински писац и активиста Рамзи Баруд.

САД ће наставити да подржавају, наоружавају и јавно бране текућу израелску политику етничког чишћења, како ствари буду од лошег ка горе, додаје Баруд, напомињући да је Израел — уз подршку САД — већ свео појас Газе на ограђени затвор , где више од милион Палестинаца нема приступ ни основним стварима као што су храна и чиста вода. Сада је израелска влада скренула пуну пажњу на Западну обалу, која је под опсадом нових израелских насеља.

Разговарао сам са Ремзијем Барудом о посети Нетањахуа, буму илегалних насеља на Западној обали са његовим истовременим порастом насиља међу насељеницима, импликацијама пресељења америчке амбасаде у Јерусалим и општој свакодневној бруталности живота под гвозденом песницом израелске окупације .

Бароуд је међународно синдиковани колумниста, медијски консултант и оснивач ПалестинеЦхроницле.цом. Његова последња књига је Мој отац је био борац за слободу: Неиспричана прича из Газе.

Денис Бернштајн: Добро је разговарати с вама након посете израелског премијера Бењамина Нетањахуа САД. […]

Овако посету, и, претпостављам, причу о Палестини и Израелу, уоквирују корпоративне штампе. Ово пише ББЦ, али је типично: амерички председник Доналд Трамп је на заједничкој конференцији за новинаре замолио израелског премијера Бењамина Нетанијахуа да „престане са нагодбом“.

Господин Трамп је такође обећао да ће постићи „велики мировни споразум“, али је рекао да Израел и Палестинци морају да направе компромис. Дакле, то је ББЦ-јева карактеристика. Како бисте уоквирили тренутну посету?

Рамзи Баруд: Па, садашња посета је, заиста, кулминација читаве гомиле догађаја који су се дешавали већ месецима пре доласка Трампа на функцију, инаугурације и последица. Постоји велики осећај еуфорије, велика еуфорија међу израелским политичким елитама. Цела два државна предузећа су мртва. Читава ера када нам је било речено шта да се ради, или на било који начин притисака, или цензура, чак и на најмањи, најнежнији начин од претходних администрација, та ера је завршена.

А сада улазимо у нову еру у којој Израел сам диктира све што треба да диктира. Не само на Палестинце већ и на Сједињене Државе, дакле на такозвану међународну заједницу. Тако да ову врсту видим као прославу израелског политичког тријумфа над америчком спољном политиком и балансирањем који они играју на Блиском истоку, заиста, у последњих 25 година од мировних преговора у Мадриду у ' 91, до данас. То је крај свега тога, и уведено је у нашу нову еру, а то је сигурно израелска ера.

ДБ: Па, само да поставим тон. Кажете да је … Трампов избор за америчког амбасадора у Израелу [Дејвид Фридман], десно од Нетањахуа. Хоћете да кажете нешто о том избору и његовој жељи да премести амбасаду у Јерусалим?

РБ: Па, тако је. Недавно је био чланак професора Рашида Халидија у Њујоркеру, у којем је рекао да је ово први пут у историји америчко-израелских односа да заправо можете заменити оба амбасадора, израелског и америчког, напред-назад и не можете ни да кажете који је ту да брани интересе Израела, а који је ту за америчке интересе. Постоји та кохезија која се коначно дешава. И то је савршен сценарио за Израел.

Нови избор за амбасадора [Фридмана] је неко ко је веома за насеља, чак и не спомиње Западну обалу њеним међународно признатим именом. О окупираним територијама он говори као о Јудеји и Самарији. То је земља са библијском референцом, коју су направили десничарски ултранационалисти и религиозни јеврејски политичари. Дакле, видимо нешто што је заиста без преседана. Покушај малог ланцања око овог питања је завршен што се тиче америчке спољне политике.

Америчка спољна политика је сада управо оно што Израел каже да јесте. И мислим да је било заиста занимљиво шта је Трамп рекао данас на конференцији за новинаре, када је рекао „Није ме брига, две државе, једна држава, то је оно што ви одлучујете“.

Али занимљиво је да када имате окупатора и окупираног, некога са моћном војском и некога ко је, знате, само у сталном стању самоодбране, и некога ко командује једном од блискоисточних, најјача економија, и други који живе у јужноафричком Бантустану налик апартхејду, погодите шта? Не можете заиста одлучити једнако. Један би морао да наметне своју визију другом.

И управо то Трамп ради. Он даје Израелу одријешене руке да се понаша на било који начин који је у складу са његовим интересима. И као што сте чули, оно што је Нетањаху говорио било је прилично мрачно и застрашујуће.

ДБ: Очигледно је да је Израел увек добијао злато од Сједињених Држава. Увек је постојао такав однос. Претпостављам да је Обама потписао тај споразум за 38 милијарди долара … помоћи – највише [страној нацији] икада. То је свакако била демонстрација америчког пријатељства, ако хоћете. Али, како гледате на овај процес? Ако уђу у Јерусалим, ако поставе амбасаду у Јерусалиму, шта се даље дешава? Како то одјекује унутар палестинске заједнице? Да ли је могуће да би могли само да стоје?

РБ: Наравно да не. Они неће стајати по страни. И то је оно што Трамп не разуме. Мислим да постоји неколико важних тачака које ће морати да се наведу. Први је да САД нису имале никаква очекивања од Израела.

38 милијарди долара и какву год политичку подршку и финансијску подршку добили током свих ових година, нису дали никаква очекивања, осим једног јединог очекивања. А то је да се дозволи САД престиж, вођство, способност да дођу и наметну се као „гласноговорник поштења“, ако хоћете.

Зато што је мировни процес био од суштинског значаја за америчку спољну политику. Важније је него што можемо замислити. То је таква прилика натопљене моћи да се наметну, не само Палестинцима на окупираним територијама, већ и остатку Арапа. Ако се поигравате ви сте умерени, ако сте против нас, ви сте радикал. То је све што су САД очекивале од Израела. Само користите језик мира, само забавите овај дискурс и ми ћемо вам дати тачно оно што желите.

Чак се и то показало као превише за Израел. Они то не желе, а Трамп је вољан да се потпуно удаљи од читавог тог дискурса. Мислим да је ово заиста интересантно, и мислим да ће на крају у потпуности променити положај Америке на Блиском истоку. Оно што Трамп не разуме, он је… све је у склапању договора… све је у бизнису, све је у томе да се погледа ко је моћна странка? Ко је слабија странка? И он само размишља о томе у смислу долара и центи. Сада, то не функционише тако на Блиском истоку.

Чак би се и наводно немоћни и ненаоружани Палестинци заправо могли показати као... њихова реакција би се могла показати заиста последичном, што се тиче америчке спољне политике. Палестинци ће највероватније реаговати, мобилисати се. Много је напора у стварању новог палестинског политичког погледа. Они траже алтернативно вођство. Они имају своје алтернативне савезнике. Недавно су имали састанак у Москви, између Хамаса и Фатаха.

Али исто тако, могли сте да видите цео тај регион у мери у којој се дестабилизује против Американаца, који покушавају да, на неки начин, задрже свој статус и свој утицај у Сирији, Либији, преко Залива и тако даље. И они се налазе у овој огромној антиамеричкој реакцији, као резултат њихове очигледне подршке Израелу. Тада ће Трамп заправо схватити: „У реду, ово није тако једноставно као што сам мислио да ће бити. Оно што функционише у бизнису можда ипак не функционише у политици.

ДБ: Каква је реалност, у овом тренутку, у погледу зграда насеља? Колико је изграђено? Како то изгледа у овом тренутку?

РБ: У ствари, било је занимљиво шта је Трамп рекао Нетањахуу када се нагнуо, знате, у страну и рекао је веома нежно: „Ако бисте могли само да одложите насеља, само мало. Проблем је што су већ издали одобрење за 6,000 насеља широм Јерусалима и Западне обале. А овај број јединица превазилази сваку претпоставку природног прираштаја насеља. То је далеко изнад тога. То значи да они заиста сада траже проширење насеља изван брзог низа који су доживели у последњих осам година.

И не само то: сада се говори о легализацији свих илегалних насеобинских испостава, којих има од 100 до 200, па чак и више. Ако ћете легализовати ове илегалне испоставе, то такође значи... и, наравно, када кажем легализовати, мислим од израелске владе, са становишта израелских званичника, као што знате, сва израелска насеља су нелегална по међународном праву …. Али ако то ураде, то значи да би морали да обезбеде заштиту. Војска би морала бити распоређена. Морало би доћи до проширења. Морало би бити утврђење ових насеља.

Дакле, ми заиста говоримо о отимању земље без преседана овде, на Западној обали. Није важно шта ће се десити Палестинцима у том процесу. Хајде да узмемо онолико колико можемо, и урадимо то брзо јер је ово савршена прилика за то.

Последња ствар коју желим да кажем је да је први пут за 20 година постојало потпуно ново насеље, које је одобрено. Ово је такође ново, у смислу да Израел оправдава експанзију раста насеља на основу онога што називају природном експанзијом. Али ако издају наређења за нова насеља, то значи да се враћају на менталитет из 1967. „Ово је део земље Израела. Ово је део Јехудија и Санта Марије. То је наша библијска земља, и стога Палестинци више немају права на ову земљу. Дакле, не мења се само језик, већ постоје делови на терену који доказују да се и сама радња суштински мења.

ДБ: Могу ли да вас замолим да кажете нешто о односу насеља и војске? Како војска, ако користе насеља... јер много слушамо о мучењу. Пријавили сте се у својој служби, у палестинецхроницле.цом, извештавате о мучењу палестинских тинејџера. Како покрет досељеника утиче на ову, неку врсту све веће употребе мучења, за коју, очигледно, Трамп мисли да функционише.

РБ: Тако је. Па, мислим да је важно да ово разграничимо. Не постоје посебна предузећа, војно предузеће и насељено предузеће. Понекад медији праве грешке покушавајући да учине да изгледа да се насеља, на неки начин, понашају у супротности са израелском званичном политиком. Они заправо немају. И ми то заправо говоримо од самог, самог почетка, да је ово шарада у име Израела. А чињеница да су они управо одобрили и легализовали одмах након... свих насеља која су изграђена наводно бесправно... чињеница да су то урадили, то је показатељ да је све ово било део израелског званичног програма, све време. Дакле, ово је заиста важно да запамтимо.

Такође, треба да се сетимо да су се 1967. године, када је Израел окупирао Западну обалу, Газу и источни Јерусалим, догодила два покрета насеља. Онај који је наручила влада, из неког стратешког разлога. А друга су била верска насеља, која су подигнута из духовних разлога. На крају крајева, што се Палестинаца тиче, нема никакве разлике. Ово је отимање земље, наша земља, приватна својина, земље које се одузимају, да ли из духовних разлога, било из стратешких политичких разлога, нема везе. Дакле, што се Палестинаца тиче, сви они раде заједно, све је једно те исто.

Питање тортуре, ово је везано за Газу, Денисе. Да би било ко из Газе отишао у Израел, да би се лечио у израелским болницама, или болницама на Западној обали, или јерусалимским болницама, мора да прође преко израелске граничне области, а то је арапски контролни пункт. Арапски контролни пункт значи да морају да се састану са обавештајним службама, Шин Бетом, израелском унутрашњом обавештајном службом, која је еквивалентна ФБИ. И прилично често су јефтине. Ако желите да прођете, морате да откријете информације, морате нам дати имена. Многи људи одбијају да то учине, многи људи бивају мучени у том процесу, а многи људи заправо одлазе кући и умиру као резултат.

ДБ: Мислим да једна од ствари која се уопште не извештава у корпоративној штампи, на било који начин, у облику или форми, ретко се чак и помиње... не доспева у Њујорк Тајмс, или било где. Али начин на који... то је некако, знате, имате зид, зар не? Толико је висока да се види из свемира, као нека врста наковња. А онда имате растући покрет насељеника, као чекић.

И то говорим у контексту размишљања о насиљу које намећу насељеници, над народима чију земљу краду. Та прича, која је непрекидан бубањ насиља изван тортуре деце, коју ми... с времена на време провиримо, у извештају о људским правима. Можете ли причати о томе?

РБ: Тако је. И жалосно је што за то никад не чујемо. Само се осећам као да ово радим дуго времена, Денисе. А знам да и ти то радиш дуго времена. И тек треба да региструјемо било какву суштинску промену у томе како мејнстрим медији заиста перципирају ситуацију у Палестини/Израелу. Напротив, мислим да се још више консолидује иза Израела, што је потпуно неморално и неопростиво, посебно у време када том земљом сада заиста владају ултранационалисти, па чак и неки фашисти попут Авигдора Либермана и других.

А по свим политичким стандардима ови људи су фашисти. А ипак ретко добијају било какву озбиљну критику у америчким медијима. Док покрет насељавања, мислим да је ово заиста интересантно, Денисе, јесте чињеница да смо… видели смо како досељеници мењају своју политичку позицију у израелској политици тако што су били на маргини, пре много година, после 1967. да постане центар, најважнија компонента у формулацији израелског…

ДБ: ...душа. Душа будућности Израела.

РБ: Апсолутно. Нема сумње о томе. И они имају велики утицај у војсци. Они заправо могу да утичу на израелску политику, уопште. На неки чудан начин, живот Нетањахуа, колико год десничар био, он је заправо на левој страни оних који су заиста способни да униште његову коалицију у сваком тренутку. Не занима их више политика. Они нису паметни ционисти из прошлости. Они су у праву и узимају управо оно што ми желимо.

Зато се досељеници у овом тренутку оснажују. Они су оснажени у смислу да добијају управо оно што желе... и Палестинци плаћају цену за то.

Дакле, Палестинци постају жртве, не само насиља израелске војске, већ и насиља насељеника. Земља коју досељеници узурпирају од Палестинаца, она има своје власнике и понекад ти власници покушавају да бране своју земљу и плаћају цену за то. И, не знам да ли је ваша публика свесна ... целог процеса како се насеље уопште гради. Али то је веома, веома једноставан процес.

Долазе досељеници и потискују људе из околине. И онда то тврде као своје, умешана је војска. Они од тога направе војну зону, ограде је, почне да расте, видимо да се улазе каравани, приколице улазе, ограде расту све више. И на крају постаје насеље. Па, Палестинци обично узвраћају за своју земљу, своје маслињаке, школе, за путеве, за села. И плаћају веома високу цену.

ДБ: Да, имају. То је нека врста прве линије страдања. Поменули смо реч Газа. Ваша најновија књига Мој отац је био борац за слободу: Неиспричана прича Газе, и опет када... мора да је апсолутно излуђујуће, знам да јесте, видети шта се дешава на терену у Гази, и чути начин на који, лик ове приче, да су то гомила ограђених терориста , против којих морамо да идемо у рат да бисмо одбранили право Израела на постојање. То је тема која још увек одјекује у штампи.

И са Трамповим доласком… и могу да га замислим како користи Израел као модел, „Видите, рекао сам вам да мучење делује, а Израелци то доказују изнова и изнова. Ради, ту га користе. Зато су тако ефикасни бла, бла.” Да ли сте размишљали о томе?

РБ: Тужно је видети да Сједињене Државе у овом тренутку своје историје, где им је заиста потребно да имају што је могуће више разумне политике код куће и у иностранству како би спречиле разне кризе, оне заправо траже инспирацију у Израелу. И ово је оно што је Трамп данас рекао. „Израел је апсолутно најинспиративнији модел. Мислим, ово је криза. То је морална криза, али је и политичка.

Место попут Газе је под опсадом од 2006. Наравно, под окупацијом је од 1967. године, али под херметичком опсадом, већ десет година. Људи су неухрањени, људи пате, копају тунеле испод разних ограда како би добили храну и залихе. Египат је део опсаде, не само Израел. И не само опсада. Али постоје ови повремени ратови који су се одвијали 2008-2009, 2012, 2014.

Хиљаде Палестинаца је погинуло, десетине хиљада је рањено. Готово четвртина појаса Газе је уништена. Па ипак, јуче нисмо чули ништа од тога. Не постоји никакав хуманитарни процес. Да се ​​ово десило у било ком другом делу света, то би заиста био наслов у свим новинама. Али, у Гази је то некако тако небитно, тако неважно.

А она којој је заиста потребна заштита је она чије наметање уништавања другим људима. Израелу је потребна наша заштита. Безбедност Израела је оно што је заиста важно. Не сигурност оних очајних, јадних душа које из године у годину пате, вапе за помоћ, а добијају врло мало од ње. И зато заиста морамо да задржимо фокус на овом питању, Денисе. Газа је централни део ове дискусије, а патња тамошњих људи се временом погоршава.

ДБ: Људи имају проблема да добију чисту, чисту воду, свежу воду. Деца су болесна због тога.

РБ: Уједињене нације су одлучиле… донеле су Газу, да није погодна за становање људи 2020. Други су заправо рекли да већ није погодна… због проблема загађене воде и осиромашеног уранијума, као последица рата , чињеница да је 100,000 људи и даље без крова над главом, чињеница да је половина становништва незапослена и тако даље. Без политичког хоризонта, без икаквог предаха.

Деннис Ј Бернстеин је водитељ емисије "Фласхпоинтс" на радио мрежи Пацифица и аутор Специјални Ед: Гласови из скривене учионице. Аудио архиви можете приступити на ввв.фласхпоинтс.нет.