Ексклузивно: Обарање лета 17 Малаисиа Аирлинеса изнад Украјине послужило је као моћан пропагандни клуб против Русије, али америчка влада крије кључне доказе који би могли да реше мистерију, пише Роберт Пари.
Аутор Роберт Парри
Занимљива мистерија око обарања лета 17 Малаисиа Аирлинес-а изнад источне Украјине 17. јула 2014. постаје све радознала и радознала како америчка влада и холандски истражитељи не желе да дају јасне одговоре на најједноставнија питања чак и када их постави породице жртава.
Додатно мистерији, холандски истражитељи су навели да Холандски одбор за безбедност није тражио радарске информације од Сједињених Држава, иако је државни секретар Џон Кери само три дана након пада наговестио да америчка влада поседује податке који указују на локацију осумњиченог лансирање ракете која је наводно оборила авион, убивши свих 298 људи у њему.
Боеинг 777 компаније Малаисиа Аирваис попут оног који се срушио у источној Украјини 17. јула 2014. (Фото кредит: Аеро Ицарус из Цириха, Швајцарска)
Иако је Кери тврдио да је америчка влада знала локацију скоро одмах, холандски истражитељи сада кажу да се надају да ће то место идентификовати негде „у другој половини године“, што значи да би нешто тако основно као што је место лансирања ракета могло остати непознато јавности више од две године након трагедије.
Породице холандских жртава, укључујући оца холандско-америчког држављанина, траже објашњење о спором темпу истраге и очигледном неуспеху прибављања релевантних података од америчких и других влада.
Провео сам време са члановима породице почетком фебруара у холандском парламенту у Хагу док су опозициони парламентарци, на челу са демохришћаном Питером Омцигтом, безуспешно тражили одговоре од владе о одсуству радарских података и других основних чињеница.
Када се породицама и јавности дају одговори, често их је тешко разумети, као да се прикривају информације које истрага поседује или не поседује. На пример, када сам питао Стејт департмент да ли је америчка влада Холанђанима доставила радарске податке и сателитске снимке, добио сам следећи одговор, који се приписује „портпаролу Стејт департмента“: „Нећу да улазим у детаље о нашој сарадњи органа за спровођење закона у истрази, приметио бих да су холандски званичници 8. марта рекли да су све информације које су тражене од Сједињених Држава подељене.”
Одговорио сам захваливши се портпаролу на одговору, али додао: „Морам рећи да изгледа непотребно нејасно. Зашто једноставно не кажете да је америчка влада доставила радарске податке које је цитирао секретар Кери одмах након трагедије? Или је америчка влада обезбедила сателитске снимке пре и после обарања? Зашто индиректно и непрецизно фразирање? …
„Провео сам време са холандским породицама жртава, укључујући оца америчко-холандског држављанина, и могу вам рећи да су прилично узнемирени оним што сматрају двоструким разговором и одуговлачењем. Желео бих да им кажем да је моја влада пружила све релевантне податке на кооперативан и благовремен начин. Али све што добијам је ово индиректно и непрецизно ковање речи.”
Портпарол Стејт департмента је узвратио: „Разумем ваша питања, као и важност гледишта ових породица које су тако уништене овом трагедијом. Међутим, мораћу да оставим наше коментаре као у наставку.”
Пропагандна вредност
Овај недостатак транспарентности, наравно, има пропагандну вредност јер оставља утисак у јавности да су етнички руски побуњеници и руски председник Владимир Путин одговорни за 298 смртних случајева, што је журба са судом да су секретар Кери и други високи амерички званичници ( и западни медији) охрабрени у јулу 2014.
Руски председник Владимир Путин.
Када се тај утисак стекао, званични Вашингтон је био мало заинтересован да разјасни мистерију, посебно пошто су се појавили докази који имплицирају елементе украјинске војске. На пример, холандски обавештајци су известили (а амерички обавештајци су имплицитно потврдили) да су једини оперативни противваздушни ракетни системи „Бук“ у источној Украјини 17. јула 2014. били под контролом украјинске војске.
In холандски извештај објављена прошлог октобра, холандска војна обавештајна и безбедносна служба (МИВД) известила је да једино противваздушно оружје у источној Украјини које може да обори МХ-17 на 33,000 стопа припада украјинској влади.
МИВД је ту процену дао у контексту објашњења зашто су комерцијални авиони наставили да лете изнад источне украјинске борбене зоне у лето 2014. МИВД је рекао да је на основу информација „државне тајне“ познато да Украјина поседује неке старије, али „моћне противваздушне летелице системи“ и „неки од ових система налазио се у источном делу земље“.
Обавештајна агенција је додала да побуњеницима недостаје та способност: „Пре пада, МИВД је знао да, поред лаке авионске артиљерије, сепаратисти поседују и преносиве противваздушне одбрамбене системе кратког домета (ман-портабле аир-дефенце системс; МАНПАДС ) и да су вероватно поседовали системе противваздушне одбране на возилима кратког домета. Оба типа система се сматрају ракетама земља-ваздух (САМ). Због свог ограниченог домета не представљају опасност за цивилно ваздухопловство на висини крстарења.
Сличан налаз би се могао закључити читањем америчке „процене владе“ коју је објавио директор Националне обавештајне службе 22. јула 2014., пет дана након пада, настојећи да баци сумњу на етничке руске побуњенике и Путина тако што ће приметити војну опрему коју Москва обезбедио побуњенике. Али што је најважније, на листи нису биле противваздушне ракете Бук. Другим речима, у контексту покушаја да се окриве побуњеници и Путин, америчка обавештајна служба није могла да стави у руке побуњеницима оперативни систем Бук.
Дакле, можда би најлогичнија сумња била да је украјинска војска, која је тада била ангажована у офанзиви на истоку и плашећи се могуће руске инвазије, померила своје ракетне системе Бук напред и да је недисциплинирана посада испалила пројектил на осумњичени руски авион , случајно обарајући МХ-17.
То је у суштини оно што ми је рекао извор кога су обавештајни аналитичари САД обавестили у јулу и августу 2014. [Погледајте, на пример, Цонсортиумневс.цом „Лет 17 Смене сценарија пуцања"И"Опасност хладног кућишта МХ-17."]
Али Украјина је главни учесник у Заједничком истражном тиму (ЈИТ) предвођеном Холандијом, који истражује случај МХ-17, те стога истрага пати од могућег сукоба интереса јер би Украјина више вољела да свјетска јавност У случају МХ-17 и даље се окривљује Путин. Према условима ЈИТ-а, било који од пет кључних учесника (Холандија, Украјина, Аустралија, Белгија и Малезија) може блокирати објављивање информација.
Интерес да се Путин задржи у пропагандној дефанзиви дели и Обамина администрација која је искористила бес због смрти МХ-17 да подстакне Европску унију да уведе економске санкције Русији.
Насупрот томе, чишћење Руса и окривљавање Украјинаца уништило би пажљиво конструисан пропагандни наратив који је ставио црне капе на Путина и етничке руске побуњенике и беле капе на владу Украјине коју подржавају САД, а која је преузела власт након пуча који је збацио са власти изабране проруски председник Виктор Јанукович 22. фебруара 2014 .
Оптужбе против Русије такође су подстицана од стране пропагандних медија, попут британског сајта Беллингцат, који је сарађивао са западним мејнстрим медијима како би наставио да упире прстом кривице на Москву и Путина – док холандски истражитељи вуку пете и одбијају да открију све информације које би разјасниле случај.
Писмо породицама
Можда најдетаљнији – иако још увек магловит – извештај о стању у истрази дошао је у недавном писму главног тужиоца ЈИТ Фреда Вестербекеа члановима холандске породице. У писму се признаје да истражитељима недостају „примарне необрађене радарске слике“ које би могле открити пројектил или војни авион у близини МХ-17.
Противваздушна ракетна батерија „Бук“ руске производње.
Украјинске власти су саопштиле да су сви њихови примарни радари угашени ради одржавања и да је доступан само секундарни радар, који би показивао комерцијалне авионе. Руски званичници су рекли да њихови радарски подаци сугеришу да је украјински ратни авион можда гађао МХ-17 ракетом ваздух-ваздух, што је могућност коју је тешко искључити без испитивања примарног радара који до сада није био доступан. Примарни радарски подаци су такође могли да открију ракету испаљену са земље, написао је Вестербеке.
„Необрађени примарни радарски подаци могли би да пруже информације о путањи ракете“, наводи се у Вестербекеовом писму. „ЈИТ још нема ту информацију. ЈИТ је испитао припадника украјинске контроле ваздушног саобраћаја и украјинског стручњака за радаре. Објаснили су зашто у Украјини нису сачувани примарни радарски снимци. Вестербеке је рекао да истражитељи такође питају Русију о њеним подацима.
Вестербеке је додао да ЈИТ није имао „снимак или филм о лансирању или путањи ракете“. Нити, рекао је, истражитељи немају сателитске фотографије лансирања ракете.
„Облаци у делу дана обарања МХ17 спречили су да буду доступне употребљиве слике места лансирања“, написао је он. „Постоје слике од пре и непосредно после 17. јулаth и они су предност у истрази.” Према обавештајним изворима, сателитске фотографије показују неколико украјинских војних ракетних система Бук у тој области.
Државни секретар Џон Кери осудио је руску РТ мрежу као „пропагандни мегафон” током коментара 24. априла 2014.
Зашто су подаци истраге тако неизвесни, постала је секундарна мистерија у јединици МХ-17. Током појављивања на НБЦ-ју “Упознајте штампу” 20. јула 2014, три дана након пада, секретар Кери је изјавио, „покупили смо слике овог лансирања. Знамо путању. Знамо одакле је дошло. Знамо тајминг. И управо у време када је ова летелица нестала са радара.”
Али ови амерички подаци никада нису објављени. Вестербеке је у писму написао: „Америчке власти имају податке који долазе из њихових тајних служби, које би могле да пруже информације о путањи ракете. Ова информација је тајно подељена са [холандским] МИВД-ом. Вестербеке је додао да информације могу бити доступне као доказ у кривичном предмету као „амтсберицхт“ или „званична изјава“.
Ипак, упркос америчким подацима, Вестербеке је рекао да локација лансирног места остаје неизвесна. Прошлог октобра, Холандски одбор за безбедност поставио је вероватну локацију за паљбу на подручје од 320 квадратних километара које је покривало територију и под контролом владе и побуњеника. (Сигурносни одбор није покушао да идентификује која је страна испалила судбоносни пројектил.)
Насупрот томе, Алмаз-Антеи, руски произвођач оружја за системе Бук, спровео је сопствене експерименте како би одредио вероватну локацију пуцања и поставио га на много мање подручје у близини села Зарошченскоје, око 20 километара западно од зоне Холандског одбора за безбедност. и у области под контролом украјинске владе.
Вестербеке је написао: „Необрађени примарни радарски подаци и америчке тајне информације само су два извора информација за одређивање места лансирања. Има још. ЈИТ прикупља доказе на основу телефонских прислушкивања, локација телефона, слика, изјава сведока и техничких прорачуна путање ракете. Прорачуне ради национална ваздухопловна и свемирска лабораторија на основу локације МХ17, обрасца оштећења на олупини и посебних карактеристика ракета. ЈИТ врши додатна истраживања на врху истраживања [Холандског одбора за безбедност]. На основу ових извора, ЈИТ добија све више јасноће о тачном месту лансирања. У другој половини године очекујемо тачне резултате.”
Квин Шансман, двоструки америчко-холандски држављанин, убијен на лету 17 Малаисиа Аирлинеса 17. јула 2014. (Фотографија са Фејсбука)
У међувремену, америчка влада наставља да брани захтев Томаса Ј. Шансмана, оца Квина Шансмана, јединог америчког држављанина који је погинуо на МХ-17, секретару Керију да објави америчке податке које је Кери јавно цитирао.
Квин Шансман, који је имао двојно америчко-холандско држављанство, укрцао се на МХ-17 заједно са још 297 људи на лет из Амстердама за Куала Лумпур 17. јула 2014. 19-годишњак је планирао да се придружи својој породици на одмору у Индонесиа.
In писмо Керију од 5. јануара 2016., Тхомас Ј. Сцхансман је приметио Керијеве примедбе на конференцији за новинаре 12. августа 2014, када је државни секретар рекао о противваздушној ракети Бук за коју се сумња да је оборила авион: „Видели смо скинути. Видели смо путању. Видели смо погодак. Видели смо како овај авион нестаје са радарских екрана. Дакле, заиста нема мистерије о томе одакле је дошло и одакле је дошло ово оружје."
Иако су амерички конзуларни званичници у Холандији наговестили да ће Кери лично одговорити на захтев, Шансман ми је ове недеље рекао да још није добио одговор од Керија.
Истраживачки репортер Роберт Парри објавио је многе приче Иран-Цонтра за Асошиејтед прес и Њузвик 1980-их. Можете купити његову најновију књигу, Америчка украдена прича, било у штампај овде или као е-књига (од амазонка барнесанднобле.цом
Изложено је објашњење обарања МХ-17 https://www.academia.edu/20045616/USA_s_semi-hot_war_for_control_of_Russia_s_natural_resources_the_Syrian_episode и одговарајућу библиографију у њој.
Мало је вероватно да САД имају било какве информације о томе.
Холанђани су изнели две тврдње, оне које се помињу у овом чланку и друге у којима су тврдили да познају батаљон руске војске који је испалио пројектил. Не знам да је неко тврдио да су ракету испалили терористи уз подршку Русије. Потрага за мотивима, међутим, тежи ка руском. Украјинци нису имали ништа да добију. Руси су много добили тиме што су то урадили, а онда су то приковали Украјинцима.
Руси су имали ракете у Донбасу, заједно са доста друге тешке опреме којом су управљале руске трупе.
Шалиш се?
Рус је имао много да добије? Заиста верујете да би се било ко на западу сложио да би то могли бити Украјинци након што су у потпуности подржали украјински државни удар? У ствари, ко је добио санкције чак и без стварних доказа о томе ко је испалио пројектил? Преокренућу вашу логику: Украјинци су имали МНОГО разлога да Руси буду оптужени (уз потпуну апсолутизацију од САД јер би то одговарало и њиховим интересима), а осим тога, имали су средства да то ураде без потребе да заплене Боук батерија од побуњеника или из Русије, пошто су имали много.
Познато је да Кери прича глупости већину времена када отвори уста, тако да не бих придавао кредибилитет његовој изјави. Али питање америчких радарских података, наравно, тек треба да се разјасни.
Кери, слично као и његов менаџер Обама, је одвратно оруђе. Његов бесрамни срамежљивост натерао би сваку проститутку која поштује себе да поцрвени. Не та курва.
Баш као и руски авион који је експлодирао изнад Синаја, смрт тих људи и малезијске летелице су одбачени и игнорисани. Али да се то догоди на улицама Париза, онда је некако, магично, нешто сасвим друго.
@"И правда за све "
[куоте]Дозволите ми да вас питам ово на основу онога што сте рекли. Можемо ли закључити да је способност погађања циља у источној Украјини била само Украјина или су били способни и Руси? Да ли је то закључак у извештају или не?[/куоте].
Извештај се не бави ко је испалио пројектил, већ идентификује ко је имао могућности да то уради; Русија би могла да испали САМ са руско-украјинске границе, Украјина би исто могла да уради са територије источне Украјине. Побуњеници нису имали САМ систем.
Међутим, други извештај ЈИТ-а каже да је пројектил испаљен са подручја од 320 км² око одређеног села (не сећам се имена) које искључује границу Русије и Украјине. Не сећам се да је било која западна влада директно оптужила Русију да је оборила авион са своје територије. Али они су оптужили побуњенике које подржава Русија и данас се ова реторика представља као чињеница. Није сумња.
„Када је 17. јула 17. оборен лет МХ2014 Малаисиан Аирлинеса изнад источне Украјине, аустралијски политичари и мејнстрим медији, посебно новине Мардоцх, брзо су пребацили кривицу. Одговорност за катастрофу је одмах приписана Русији, било директном или темељном руском подршком такозваним „сепаратистима“ у региону Донбаса.
„За аустралијске политичаре и медије то је био случај „крив као што се наводи“ иако у то време, непосредно након катастрофе, није било доказа на основу којих би се донели било какви закључци […]
„Једина јасна поента која ће се појавити у Аустралији за 21 месец од катастрофе јесте да су влада и мејнстрим медији одлучни да, с једне стране, ускрате виталне информације јавности о катастрофи, а с друге стране задрже фикцију да за катастрофу су криви руски сепаратисти.
„Та линија служи да се оправдају санкције уведене Русији и континуирана демонизација председника Путина. Кад би само молба премијера Турнбулл-а за интелигентан и одрасли дијалог била искрена. Да је то случај, аустралијска јавност би била боље информисана од њих. Чини се да је то врло узалудна нада.”
Аустралија и даље нерадо открива информације о МХ17
Аутор Јамес Онеилл
http://journal-neo.org/2016/03/19/australia-still-reluctant-to-disclose-mh17-information/
Хвала Роберту Парију што је одржао у животу трагедију МХ17.
Инцидент МХ 17 гурнуо је 'запад' у више од пуког узнемиравања Русије. То је зацементирало у јавности неизбежну потребу да се суочи са Русијом у неком тренутку у будућности. Онда је и друга слична пропаганда урадила исту ствар за Иран. А најновија варијанта је сликање непријатељске перспективе на Кину. Северна Кореја заиста није вредна труда, али Америка је јасно дефинисала своје будуће непријатеље... и потребу да се одржи оружана надмоћ над њима и светом. Али тренутно постоји радикални ислам и ГВОТ..
Узмите у обзир да је пре више од 32 године совјетски борбени авион оборио КАЛ 007 када је ушао у совјетски ваздушни простор из било ког разлога или без разлога. Совјети су то негирали све док у УН није пуштен снимак разговора совјетског пилота са његовим командантима. 32 године је еон у смислу технолошког развоја, а у међувремену, САД су водиле бројне ратове и доживеле 9. септембар. Сателити би сигурно скенирали бившу совјетску колонију током грађанског рата. Дакле, требало би да буде очигледно да неко у америчкој влади зна тачно шта се догодило са МХ11.
Најтужнији део ове приче је када неко спомене малезијски лет МХ17, друга особа ће питати да ли је то онај који се спустио преко Индијског океана. Не гледам пуно ТВ вести са укљученим звуком, али колико видим, да ли је ова прича о МХ17 ДОА. Повремено неко у МСМ-у извуче неку зезнуту БеллингЦат вест о смећу из маца, и остави то са тим због чега су санкције и даље на снази, али то је то. Затим исећи на Владову слику без мајице, и тако иду вести. Дакле, хвала новинарима као што је Роберт Парри да никада не забораве, и надајмо се некако, једног дана истина ће превладати. МХ17 је имао 298 живота на броду, они и њихове породице заслужују боље.
„Поред Холандије, у истрази учествују Белгија, Украјина и Аустралија, као четири члана Заједничког истражног тима (ЈИТ). На холандској телевизији, малезијски амбасадор у Холандији изразио је незадовољство што Малезија није укључена у ЈИТ. Иако је холандски премијер Марк Руте у новембру посетио Малезију, рекавши да би Малезија требало да се придружи истрази, Малезија још није позвана да се придружи ЈИТ-у. Малезијски амбасадор у Холандији је рекао: „Холандски премијер не може сам да одлучује. Мора да пита и Аустралију и Украјину.'”.
http://blauerbote.com/2014/11/23/mh17-geheimabkommen-aller-vier-untersuchungsteamlander-ukraine-niederlande-belgien-australien/
Малезија се придружила ЈИТ-у неколико месеци касније. Жалили су се да нису позвани у истрагу ЈИТ-а и морали су да се јако труде да буду део ЈИТ-а.
ПС. Цитирао сам ваш чланак на мом блогу
„Дакле, можда би најлогичнија сумња била да је украјинска војска, која је тада била ангажована у офанзиви на истоку и у страху од могуће руске инвазије, померила своје ракетне системе Бук на фронт, а недисциплинирана посада испалила је пројектил на осумњиченог Руса. авион, који је случајно оборио МХ-17.
То није била несрећа. То је била планирана операција лажне заставе са циљем да се прекину везе између Русије и ЕУ.
Мајк Витни је чак предвидео и тешку операцију лажне заставе само недељу дана пре пада МХ 17:
„Дакле, све што Путин треба да уради је да седи и побеђује, углавном зато што је ЕУ потребан гас Москве. Ако се испоруке енергије прекину или драстично смање, цене ће порасти, ЕУ ће поново клизити у рецесију, а кривицу ће преузети Вашингтон. Дакле, Вашингтон има веома мали прозор да увуче Путина у тучу, због чега треба очекивати још један инцидент са лажном заставом много већих размера од пожара у Одеси. Вашингтон ће морати да уради нешто заиста велико и да изгледа као да то ради Москва. У супротном, њихов основни план ће ударити у зид од цигле."
http://www.counterpunch.org/2014/07/09/pushing-ukraine-to-the-brink/
Дошло је тачно како је предвиђено.
Био је и занимљив коментар од 15. јула 2014, само два дана пре него што је МХ17 оборен. Украјински званичник, који је сматрао да је ЕУ превише мека према Русији, рекао је „Шта можемо учинити да ЕУ разуме реалност овог сукоба?“ :
„САД и Украјина позивају на строже санкције ЕУ Русији“
https://euobserver.com/foreign/124979
„С обзиром да се неколико држава ЕУ – укључујући Француску, Немачку, Италију и Шпанију – противе оштријим акцијама према Русији током прошлонедељних преговора о санкцијама у Бриселу, изгледа да је мало вероватно да ће Вашингтон и Кијев успети.
Позивајући се на састанак њемачке канцеларке Ангеле Меркел и руског лидера Владимира Путина у Бразилу у недјељу, на којем су позвали Украјину да започне мировне преговоре са побуњеничким лидерима упркос текућим непријатељствима, украјински дипломатски извор је за ЕУобсервер рекао: „Када видим овакве ствари , мислим у себи: 'Шта можемо учинити да ЕУ схвати реалност овог сукоба?' “
Изненађен сам што се ништа не помиње о било каквом захтјеву ФОИА-е упућеном државном и министарству одбране за било који и све доказе који би могли бити у њиховом посједу - као што су сами радарски и/или сателитски подаци на које је Кери алудирао. Било би тешко замислити какво би изузеће било тражено. Они се не баве кривичном истрагом инцидента, тако да не могу да искористе то изузеће. Чини се да би морали једноставно да порекну да је у њиховим претрагама пронађен било какав такав доказ, што би ставило лаж на оно што је Кери рекао. Наравно, морате бити спремни да покренете тужбу јер би они замаглили и вукли ноге што је дуже могуће. Али изгледа да бисте имали ресурсе да водите барем неку правну борбу око овога. Можете покренути цровдфундинг кампању да бисте то финансирали.
Ово је веома добар предлог. Сада се такође питам зашто нико – очигледно – није поднео захтев за доказе о ФОИА-и. Г. Парри, можете ли то учинити?
Како могу да буду тако окрутни према породицама убијених и да не објаве СВЕ што знају о томе шта се догодило? Под њима мислим на све странке које имају информације али углавном наравно на САД и кијевску хунту. Кажу да победници у ратовима увек пишу историју како би одговарала њиховом случају, али од 911. све што имамо су лажи и уврнута пропаганда, тако да овај пут неће моћи да нас заварају. Озбиљно за 30 година, шта ће историјски уџбеници рећи о догађајима из првих 16 година овог века?
Бобе, хвала што си истрајао са овом причом. Постоји само неколико тачака које бих желео да нагласим.
Прво, Руска федерална агенција за ваздушни саобраћај је такође објавила саопштење у фебруару 2016. Између осталог је речено да су руски примарни радарски подаци достављени ДСБ-у у августу 2014. Они још увек имају податке и доступни су свима који желе да провере.
Друго, неке од горњих коментатора упућујем на Додатак Т извештаја ДСБ. У њему се детаљно наводи ко је имао оперативне БУК-ове у Украјини у то време и то нису били „сепаратисти“.
Треће, постојала су три америчка сателита изнад Донбаса у то време, два типа СБИРС и један СТСС. Између њих, они имају способност да открију и прате лансирање пројектила. Постојање облачности или на други начин је масивна црвена харинга. Тачна локација лансирања је позната.
Четврто, Вестербекеово писмо је потврдило да су САД доставиле сателитске податке холандској служби безбедности. Те информације су поверљиве. Једно од главних питања биће да ли су подаци употребљиви или не у кривичном гоњењу. Холанђани се надају да ће то решити до друге половине ове године.
Општија поента у овом контексту је да ако су амерички сателитски подаци показали да су га испалили сепаратисти (или Руси), није ли разумна претпоставка да би се ти докази извикивали са сваког крова на западу? По мом мишљењу, ћутање САД о овом питању је крајње разоткривајуће.
Слажем се, да су САД имале пушку која се дими, онда слике ни на који начин не би биле „класификоване“, оне би им апсолутно показале што би користиле као потпуно оправдање за санкције и клевету против Русије у догледној будућности. Зар не би требало да будемо упознати са овим, говорећи без икаквог доказа. У најмању руку, требало је да доведу Колина Пауела након његовог наступа пред УН да оправдају инвазију на Ирак. Чак и погледајте „црвене линије“ у Сирији са Обамом и Керијем који говоре да је само Асад могао да употреби хемијско оружје, док је Карла Дел Понте, верујем водећи истражитељ УН-а, указала на то да су побуњеници одговорни, а ми имамо Ал Нусру која је ухваћена са 2 кг сарина у Турској и сада имамо ИСИС који се оптужује за стварање хемијског оружја. Какву замршену мрежу плетемо када прво треба да преваримо!
Овде је лако истражива, мало позната чињеница, Еллиот Хиггинс из Беллингцат-а, познатији као „Браун Мојсије“, био је особа која је свету пренела фотографије руских ракета коришћених у сиријском нападу хемијским оружјем под лажном заставом лета 2013. Његов саучесник у овом подухват је био др Игор Сутјагин из британске фирме Ми5 РУСИ (Роиал Унитед Сервицес Институте). Занимљиво је да је Еллиот Хиггинс успоставио и поставио Беллингцат веб локацију само 4 дана пре него што је МХ-17 оборен, а истог дана када је оборен, др Игор Сутјагин је дао дезинформације за Дејли мејл УК о акцијама пилота и украјинских авиона у околина. Ево везе која успоставља везе између њих двоје. http://www.liveleak.com/view?i=9af_1432256107
У априлу је у Холандији референдум о трговинском споразуму, еуфемистички названом „Споразум о придруживању“ са Украјином. Погледајте више овде.
Г. Перри, можете ли објаснити где сте тачно ово набавили?
„У холандском извештају објављеном прошлог октобра, холандска војна обавештајна и безбедносна служба (МИВД) известила је да једино противваздушно оружје у источној Украјини које може да обори МХ-17 на 33,000 стопа припада украјинској влади.
Јер ово је оно што пише у извештају: „Према информацијама које су поседовале службе, руске и украјинске оружане снаге су имале капацитет и потенцијал да погоде цивилне авионе на висини крстарења. Међутим, нису имали намеру. Није било назнака да су били ангажовани у активностима (као што су припреме) усмереним против цивилних авиона.
• АИВД и МИВД нису имали никакве индикације да су сепаратисти имали капацитет да гађају цивилне авионе на висини крстарења. Штавише, није било назнака ни да ће гађати цивилни авион, нити да су били ангажовани у активностима с тим циљем.
Ако је неко платио ову нискоквалитетну збирку тумачења чињеница мора да се осећа опљачкано.
У домену директне логике? Какво је то питање?
Да „сепаратисти“ нису имали капацитет и, како се наводи на страни 23 извештаја, „ови системи, да су заиста били моћни [руски] противваздушни системи, нису (или још нису) испоручени у сепаратисти у Украјини!]”; ко је онда још имао моћне противваздушне системе у Украјини? Мексиканци, Кинези? Гамбијци? Или сугеришете да су руски стручњаци обучени за руковање тако сложеним оружјем гађали цивилни авион из Русије и, штавише, да то још нико није открио?
Пре бих се кладио да су припадали Украјини. И ти би требао такође.
у домену директне логике извештај је неуверљив, због недостатка доказа осим да су и Руси и Украјинци имали способност. И АИДВ и МИДВ нису имали средства за прикупљање доказа да ли су сепаратисти/терористи поседовали Бук или не. Слободни сте да наставите да верујете у полуистине.
Радије верујем у оно што холандска обавештајна служба каже у свом извештају:
„АИВД је 16. јула примио извештај од поузданог извора у којем се наводи да нема информација које указују на то да сепаратисти поседују САМ систем средњег домета“
„АИВД није имао никакве информације које би указивале да су сепаратисти поседовали оперативни, моћни противваздушни систем као што је систем Бук, који се такође назива СА-11, пре пада лета МХ17.
„АИВД није имао назнаке да је Руска Федерација дала сепаратистима моћне противваздушне системе.
Дакле, овде нема полуистина, господине Парри, кога покушавате да омаловажите, извео је очигледан закључак на основу онога што је известила холандска обавештајна служба: уопште није било назнака да су сепаратисти поседовали БУК или да су Руси послали БУК у источну Украјину , стога је једина страна са тим способностима била украјинска војска.
Сада, молим вас, објасните на шта мислите када кажете да холандска општа обавештајна и безбедносна служба и холандска војна обавештајна служба нису имале средства за прикупљање доказа? Зато што је то врста њиховог посла, зар не? Или можда случајно знате где се налазе сви холандски обавештајци и шпијуни у сваком тренутку? Ако је то случај, поделите.
Па, врло је радознало и мислим да је господин Парри погодио нокат на глави. Читајући документ, наводи се према ономе што су АИВД и МИВД знали пре обарања МХ-17 да „сепаратисти“ или „проруски сепаратисти“, како год да их назовете, немају БУК систем способни да оборе МХ-17 (иако смо чули да их Кери одмах окривљује). Као што сте истакли, то указује на то да само Русија или Украјина имају способност да оборе МХ-17. Дакле, за мене, ово такође доводи у питање Беллингцат-ову истрагу, блогера, пошто његови наводни докази указују на то да су сепаратисти користили БУК да обарају МХ-17. Није ли Беллингцат написао да је Русија испоручила БУК систем, пренела га преко руско-украјинске границе, сепаратистима и онда је побегла назад преко границе у Русију? Али то је такође у супротности са овим извештајем и оним немачког БНД-а који је навео да су ракетни систем БУК „ухваћен” из украјинске војне базе од стране сепаратиста који су накнадно користили БУК систем да обарају МХ-17, а други узнемирујући део је да је БНД такође закључио да су „украјинске фотографије изманипулисане и да постоје детаљи који то указују“ (http://www.spiegel.de/international/europe/german-intelligence-blames-pro-russian-separatists-for-mh17-downing-a-997972.html).
Мислим да је наратив МХ-17 веома мутна тема и сматрам да је прилично узнемирујуће што је и сама Украјина део ове истраге пошто је једна од страна у питању. Такође ми се не свиђа чињеница да истражне стране имају могућност да прикрију информације у истрази и, за мене, то ме тера да се запитам шта било која од страна мора да крије? Мислим да је заиста облачно…
„Према информацијама МИВД-а, украјинске оружане снаге су углавном поседовале застареле ресурсе,
укључујући, међутим, одређене моћне противваздушне системе. Одређени број ових система је лоциран
у источном делу земље“.
§ 5.2.2. извештаја
У извештају се не тврди да га је Украјина једина имала у том региону. Није јасно ко је то имао из овог конкретног извештаја. Али овај случај показује како се лако може манипулисати информацијама и то је учињено тако очигледно и јефтино.
Извештај само идентификује да Украјина има САМ-ове у источном делу Украјине. Такође се наводи да је Русија имала САМ-ове на граници Русије и Украјине на руској територији. И сепаратисти као да имају оружје типа Манпад.
дозволите ми да вас питам ово на основу онога што сте рекли. Можемо ли закључити да је способност погађања циља у источној Украјини била само Украјина или су били способни и Руси? Да ли је то закључак у извештају или не?
Украјини то не би било први пут; чак су признали и оборени руски авион 2001. Изненађени да нико није изнео тај аспект.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/1359353/Ukraine-admits-it-shot-down-Russian-airliner.html
Ево проблема са теоријом „Украјинци су случајно оборили МХ17“:
Прво, одмах након обарања украјинске власти су одмах објавиле лажни снимак побуњеника који наводно причају о обарању МХ 17. Ако претходно правите лажна документа, онда знате шта ће се догодити.
Друго, украјинске власти су одмах након обарања заплениле све траке са контролног торња које су пратиле догађај, украјинске трупе су ушле у контролни торањ да га закључају. Последњи пут када сам видео било шта о снимцима у контролном торњу један бирократа је тврдио да су „изгубљени“.
Треће, мало је вероватно да САД не би знале за лажну заставу, или да би биле „принуђене“ да лажу о доказима, као што је Кери очигледно учинио. Такође, одмах након пуча горњи спрат америчке амбасаде је предат великом контингенту оперативаца ЦИА. Да ли неко заиста верује да су САД увучене у лажну заставу, предузеле корак да санкционишу Русију на основу лажи коју им је наметнула украјинска хунта?
Не, ово је била лажна застава до краја, и као и обично, просечном Американцу ће требати деценија или две да то схвати.
одличан пост Боб. Додајте овоме да су Кургињан и Губарев у јуну 2014. разговарали да ће ускоро добити гомилу тенкова и противваздушног наоружања. Затим су за неколико дана побуњеници заузели украјинску војну базу противваздушне одбране у близини Доњецка (такође у холандском извештају) и свуда су показивали да су заузели системе Бук. Украјинска влада је саопштила да не постоје оперативни системи само опрема за обуку. То није зауставило терористе и за неколико дана појавиле су се слике радног Бука који долази са истока. Да ли сам покварио твој емотивни и пун доказа пост?
Хвала на одличном чланку. Холандски истражни тим без доказа закључује да је МХ17 оборен пројектилом БУК. Постоји много разлога да се сумња у овај сценарио и да се уместо тога закључи да је авион оборио украјински борбени авион. Такође — а не знам да ли сте спремни за ово — постоји одржива теорија да је украјинско обарање изведено као део стратешког ратног плана Кијева да подели Доњецку и Луганску Републику и прекине њихове координисане војне напоре. Ово одговара свим чињеницама. види:
http://quemadoinstitute.org/2015/07/29/flight-mh17-theory-on-the-motive-for-the-shootdown-repost/
http://quemadoinstitute.org/2015/10/16/mh17-dutch-investigation-weak-inconclusive-quemado-institute-analysis/
Хвала вам пуно на овој важној информацији! Надам се да ћете ову информацију моћи да пренесете у шире медије што је пре могуће.
Хвала господину Паррију за ажурирање.
Постојала је једна ствар која би ми сметала. Претпоставља се да је напад био трагична несрећа.
За себе, пошто сам ово пратио од Мајдана, искрено верујем да постоји препропорционално обиље посредних доказа, који сугеришу да су Уке, уз прикривено одобрење САД, заиста били одговорни за скидање МХ17, чија је сврха била и још увек јесте хладна, прорачуната лукавства коришћена да се демонизује и подстакне РФ, а посебно Владимир Путин, да одговоре директно и војно.
Толико је погрешног у начину на који је ова истрага постављена и како се води, да не могу да разумем зашто би ико могао да замисли да би могло доћи до истинитог и разумног решења које долази из толико замућивања, контрадикторности и отворених лажи.
Узгред, нисам сигуран да ли сам можда нешто пропустио на 'црним кутијама', или су оне прогутане и заборављене?
Кијев је лагао о присуству украјинских СУ-25 у ваздуху тог дана. У ствари, био је у току ваздушни рат. Извините, веза је на холандском.
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/...
У перспективи горе наведеног, 'случајно' примарни радар Уркаине није радио тог дана у којем су навели три разлога за то:
1. Примарни радар је искључен јер тог дана није било војне авијације;
2, Примарни радар је искључен због одржавања;
3. Примарни радар је покварен због ратних дејстава.
А сада сам прочитао четврти изговор у овом чланку, нису сачували необрађене примарне радарске податке!
Можда је у питању тумачење, али ја овде сасвим јасно видим рупе од метака!
http://www.anderweltonline.com...
Један очевидац, Лев Александрович Булатов, видео је све то. Иначе, сајт је од Макса ван дер Верфа, који је лично интервјуисао Лева Александровича.
http://kremlintroll.nl/?p=340
Лев Александрович Булатов је видео три борбена авиона од којих су два оборена! Да ли су то била два СУ-25 која су оборена 16. јула 2014? Да ли је Кијев лагао и о томе?
Холандски парламентарац Питер Омцигт ми је написао да су на радару видљиве две неидентификоване мрље. Један од њих истражитељи су протумачили као крхотине које падају са МХ-17, други је још непознат.
Извините, ово су исправне везе.
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/07/11/boven-oekraine-vond-tijdens-ramp-mh17-een-luchtoorlog-plaats
http://www.anderweltonline.com/fileadmin/user_upload/PDF/Cockpit-MH017.pdf
Вау, какав пристрасан чланак. Аутор потпуно заборавља и игнорише све газилионе сценарија до којих је Русија дошла током иницијалне истраге пре објављивања извештаја у октобру прошле године. Сада су коначно прихватили теорију БУК-а (коју је Кремљ све ово време раније исмевао). А сада то није њихов БУК! Да, био је украјински Бук!.. да ок. Зашто не писати о томе када је Русија интервјуисала лажне пилоте Су-25, лажирала њихове радарске податке, претварала се да не поседују те конкретне пројектиле БУК, ставила вето на кривични суд и тако даље?
Ако сматрате да је чланак пристрасан, опишите које чињенице је аутор погрешио. Не видим ништа лоше у излагању сценарија за оно што се могло догодити. Посао истражног тима је да процени све могуће сценарије, а не само онај који је политички најповољнији.
Ако верујете да су амерички званичници адекватно одговорили на питања на која господин Парри не зна одговоре, молимо вас да их поделите са свима. Ако је руска војска заиста умешана у лансирање и САД то „сигурно знају“, молимо вас да предочите те доказе.
Што се Трибунала тиче, не видим зашто би се суд формирао пре него што истражни тим заврши свој посао и изнесе кредибилан случај. Колико ја знам, није било позива на међународни трибунал за обарање многих других авиона, укључујући руски авион који је оборен изнад Египта прошле јесени, а много пре тога.
У ствари, Русија није ни потврдила ни демантовала теорију БУК-а.
На прессу 21. јула 2014. објавили су сателитски снимак две јединице БУК-а које су очигледно биле позициониране јужно од малог села Зарошченскоје. Такође су дали информације о појачаној активности радарских објеката Купол, који су део комплетне борбене јединице БУК.
Затим је у јуну 2015. извођач одбране Алмз Антеј издао технички извештај који показује да је БУК, ако је коришћен, испаљен са локације која одговара локацији коју су приказали сателитски снимци.
Причу о томе да Руси мењају званичну причу очигледно шире прокијевске странке. У ствари, ни Руси нису тврдили да су авиони оборили МХ17. Они су само указали на наводно присуство борбених авиона СУ-25 у близини МХ17.
ДАер, Џон,
Ре: лет 800
Могу ли да предложим да дате неку алтернативу речи „пристрасност“. Употреба речи је важна. Без „пристрасности“, као једног примера, чак ни главе за снимање у касетофонима не би имале одговарајући метод за снимање (напон даје референцу) и има много значења, за која сам сигуран да нису ваша. Многе новине, иако се претварају да немају пристрасност, изнова приказују снимке људи, а посебно кандидата, у свој чланак укључују фотографију насмејаних, надувених или знојених, нпр. Пошто ове 'заличне' фотографије ни на који начин не представљају стварни догађај, пристрасност узима све форме. Молимо вас да се образујете. Две године стара фотографија кандидата у дури, који гледа доле уместо у камеру или се смешка, користи се изнова и изнова. Многи људи мисле да је ова фотографија снимљена у време када је реч о питању, на њихову лудост.
Свако има пристрасност, а претварати се да нико нема тачку гледишта је право из првог разреда. А ваша употреба речи доказује да је и ви имате. То што појединци стављају речи на страницу одражавају одређену позицију, иако су многи информисанији од других и заслужују да буду саслушани, треба ценити познавање њиховог порекла које доприноси причи.
Образовање је више од бацања стрелица на ствари са којима се неко не слаже, што уздрма њихову догму, претпоставке или једноставно недостатак студија. Мислим да је боља употреба неслагања пружање личног искуства или студиознији ум.
Покушајте поново са личним искуством или чињеницама. У овом случају, објасните упућеним људима који су били збуњени зашто је ФБИ преузео истрагу. Ово не само да је веома ретко, већ и нема председника.
Много тога се може рећи за тужни МХ-17. Превише је прстију у колачу, па су истражитељи блокирани, прећени им, а њихови гласови угушени. Није потребно много читања на интернету да би се потврдио образац који је постојао већ код неких. време око других истрага, посебно ако су САД саучесници. Срећно у одржавању отвореног ума у својим студијама.
На крају, то што је Украјина учествовала у истрази МХ-17 је крајњи шамар. Њихове руке су натопљене крвљу њиховог народа и трагичним животима на том авиону.
Лепо је знати да се моји постови који се не бришу не читају, а да ја чак и не постојим на овом сајту.
Тако дуго.
Овај случај није толико чудан. Иста ствар се десила и са истрагом о паду ТВА лета 800 код Лонг Ајленда у лето 1996. У том случају, америчка влада је истрагу обуставила у корист 15-минутног цртаног филма који објашњава несрећу који је продуцирао ЦИА. Више независних експерата показало се да је овај цртани филм био нетачан у представљању чињеница и закључака. Исти ти експерти, који истражују независно, готово су једногласни у мишљењу да је летелицу погодила ракета земља-ваздух, коју је грешком испалила америчка поморска летелица која је у то време одржавала вежбе у тој области. Породице неколико жртава ове несреће и даље покушавају да дођу до правде и истине путем суда. Корупција службене истраге судара, која је строго регулисана законом, је високо кривично дело. Без обзира на пропагандне сврхе да се кривица за пад МХ17 привремено пребацује на Путина, Русе или Украјинце који говоре руски, истина ће бити поражавајућа за пропагандисте и оне који прикривају, и мораће да буде надокнађена значајном штетом када стварна истина најављује се. Алтернативна штампа би учинила услугу тој истини и жртвама, да повеже ова два случаја, чак и сада. Прво на шта треба позвати је укидање вета које државе имају на објављивање резултата истраге.
Пре неколико година? неколико владиних агената који су истраживали 800 рекло је да је то заташкавање. Нисам чуо никакав наставак на ту тврдњу.
Страх од ћутања?
Да Мицхаел, ово је још један случај истраге која је кренула по злу. Пошто сам у то време путовао на много 747, имао сам прилику да разговарам са инжењерима о закључцима истраге. Ако се добро сећам, прича је била варница која је запалила празан централни резервоар за гориво. Сукоб интереса многима је био очигледан јер није било шансе да Боинг угрози њихове уносне владине уговоре, па су повукли много 747-ица из употребе да би поново повезали 747-е. Нећу се претварати да знам о чему се причало унутар мреже Боинга, јер желим само да додам да је ту причу људима било веома тешко разумети или на било који суштински начин оповргнути. Чак ни очевици парног трага нису много променили мишљења.
Хвала на овом сажетку. Само будала или преварант не би могао да повеже тачке. Остаје само питање да ли је Кери лагао или су га лагали.
Знамо да је кијевска влада лагала да не спроводи ваздушне операције у тој области. Авион Су-24 је виђен у истој области као и МХ-17, иза и испод. Такође имамо веома сумњив извештај о томе да су искључили све примарне радаре „ради одржавања“. Моје мишљење је да су УАФ били на програму обуке за несреће за посаде Бука користећи Су-24 као мету за праћење, због чега се у тој области појавило неколико лансера Бука. Једна од сирових посада Бука је пратила погрешну мету и случајно је лансирала. Кијев је запленио и врло вероватно уништио све релевантне АТЦ радарске записе као део прикривања. Нису сматрали да руски радар има подручје под надзором, што је потврдило присуство Су-24.
Не прихватам теорију да је МХ-17 оборио Су-24. Су-24 једноставно није летелица која се користи за обарање авиона на висини крстарења.
„Ипак, упркос америчким подацима, Вестербеке је рекао да локација лансирног места остаје неизвесна.
Штавише, у јуну 2015. холандски истражитељи су узели узорке тла са поља које је Беллингцат одредио као место лансирања, на основу чувене слике лансирног облака.
Узимајући у обзир ову примедбу од Вестербекеа, ни Беллингцат јужно од Сњежног поља ни слика лансирног пљуска више се не могу узимати озбиљно као трагови.
И даље ме збуњује друга ствар… зашто ДРУГИ малезијски авион? Верзија да је авион по изгледу сличан Путиновом авиону није много убедљива и осим тога Путин никада није летео том рутом, већ је из Бразила за Москву летео преко Пољске и Белорусије. Може се, наравно, веровати да је ово суморна коинциденција, али ја видим рушење још једног малезијског авиона као производ изопаченог ума особе која је издала наређење да се авион гађа. То је културна ствар, не разумем, али избор још једног малезијског авиона као мете у време када је нестанак првог малезијског авиона још увек био свеж у свима је нешто што би особа попут Коломојског лако могла да уради . Сматрао би то смешним. Било је извештаја да је Коломојски био у центру контроле летења у Дњепропетровску у време трагедије и да је он заправо власник аеродрома и контроле летења. А саобраћајна контрола је наравно знала идентитет авиона. Ово такође одговара његовом психолошком профилу. Не могу да се сетим превише људи који би могли да нареде атентат на 298 невиних људи и да после тога буду у савршеном миру са својом савешћу. Не држим толико високо мишљење о госпођи Нуланд и компанији, али не могу да верујем да су то могли да ураде. Могао би неко као Коломојски. То вероватно неће бити први пут да је наредио убијање људи. Као и Ходорковски, иначе, још један актуелни миљеник Запада. Живео сам у Русији деведесетих година и видео сам шта такви људи могу да ураде.
Сви докази указују на Коломојског и његове фашистичке батаљоне Десног сектора који су починили вишеструке лажне заставе и злочине у Украјини након пуча 2014. Његови помоћници на Фејсбуку је хакован, а порука описује да су лажирали аудио снимке које је кијевски режим објавио на дан МХ17 сишао. Сакупио сам бројне линкове у вези са украјинским грађанским ратом који доказују да је кијевски режим био веома способан да обори МХ-17 и да су највероватнији починиоци овог догађаја масовног убиства.
А) Линк до украјинских војних снимака који показују њихову употребу ракетних бацача БУК 16. јула 2014. у зони обарања. http://www.liveleak.com/view?i=c67_1419630308:
Б) 2. линк који показује маневрисање украјинског БУК-а у зони обарања 4. јула 2014. http://news.yahoo.com/photos/ukrainian-government-forces-maneuver-antiaircraft-missile-launchers-buk-photo-183322225.html
Ц) Џон Мекејн је ухваћен како лаже на националној телевизији о кијевским БУКовима. http://www.liveleak.com/view?i=e04_1419630875
Д) Доказ да је Вице Невс монтирао снимак како би приказао побуњенике у негативном светлу. http://www.liveleak.com/view?i=183_1418591150
Е) Линк до ББЦ-јевог избрисаног снимка у вези са МХ-17 и сведоцима који су видели борбене авионе поред авиона. http://www.liveleak.com/view?i=18e_1418590601
Ф) Линк до 4-минутног видео снимка Аустралиан Невс који доказује да су побуњеници веровали да су два авиона оборена. Аустралијске вести су ово уредиле и објавиле само 4 минута од 17 минута, што поставља питања зашто и где је остатак снимка? http://www.liveleak.com/view?i=434_1437414834
Г) Више БУК-ова снимљених на видео снимку са украјинским оружаним снагама. http://www.liveleak.com/view?i=bd0_1428717463
Х) Линк до веома сликовитог ретко виђеног видеа жртава и аномалија МХ-17. Графичко упозорење: http://www.liveleak.com/view?i=fbf_1429163375
И) Линк до високо сликовитог 175 видео архива о зверствима десног сектора кијевског режима и лажним заставама над недужним руским украјинским цивилима.
Ј) Линк до приче о британском двоструком агенту који ради са Елиотом Хигинсом (Беллингцат) који је дао лажне и погрешне информације о МХ-17. Холандски одбор за безбедност никада није испитао овог „сведока“ зашто је обмануо новинаре у вези са МХ-17.
http://www.liveleak.com/view?i=9af_1432256107
К) Анализа оригиналних снимака које је кијевски режим објавио на дан пуцњаве доказује да су лажни и да су монтирани у студију. Истичући да је то био догађај масовно убиство с предумишљајем. http://www.liveleak.com/view?i=ca9_1434145434
Л) Линк до разговора на Фејсбуку и снимака екрана помоћника украјинског олигарха Игора Коломојскиса у вези са лажирањем аудио снимака који смјештају Русију за МХ17. Објавио Сајбер Беркут. http://acloserlookonsyria.shoutwiki.com/wiki/Crash_of_Malaysia_Airlines_flight_MH17/Cyber_Berkut_leak
М) Линк до чланка часописа Харперс од 13. августа 2015. који истиче крађу 1.8 милијарди долара средстава ММФ-а од стране Игора Коломојског. https://harpers.org/blog/2015/08/undelivered-goods/
Н) Линк ка Иахоо/АФП чланку који наглашава контролу Игора Коломојског над батаљоном Аидар Десног сектора који су саучесници у злочинима над цивилима. http://news.yahoo.com/ukraine-soldiers-government-were-coming-next-155843129.html
О) Веза са сведочењем сведока украјинског авијатичара који тврди да су украјински авиони летели на дан када је МХ17 оборен и враћен без ракета ваздух-ваздух. https://www.youtube.com/watch?v=wqVQQrUN_fE
П) Линк на званичну пуну руску радарску презентацију на МХ17. Холандски одбор за безбедност је био неистинит када је рекао да је Украјина објавила снимак њиховог радара са МХ17. Кијевски режим није објавио такав видео. Русија је објавила њихов видео 21. јула 2014. https://www.youtube.com/watch?v=4bNPInuSqfs
Лиам-
Коломојски је то урадио, али је имао помоћ - Авигдора Либермана, који је у то време био министар спољних послова Израела. Због тога истраге увек не иду никуда - јер воде назад до Либермана и Израела. Ако неко покаже на Коломиоског- он има Либермана да га заштити. Ову заштиту је добио тако што је полио дизел горивом Либерманову десну руку, Мајкла Фалкова, и живог спалио Фалкова. То је урађено у зони деловања батаљона Домбас, приватне војске Коломојског. два дана након обарања МХ17. Спаљивање Фалкова је умешало Либермана у злочин и тиме се позвало на његову заштиту.
Олег, исто сам помислио.
Затим сам пажљиво прочитао ставове Махатхира Мохамада, бившег премијера Малезије.
Његови ставови и гласна мишљења о Америци претили су „изузетности“.
Очекивао сам, у ствари, „сигнал“ за широки малезијски естаблишмент да „заћути“
Два авиона су била сигнал.
Кажу да истину не треба бранити. Када влада пропаганда кроз медије који прате њихов дневни ред, на независним новинарима је да имају снаге и храбрости да донесу истину свету. Чак и када свет не жели да је чује
. Добро написано и истражено. .Требало би да се појави у главним медијима да пробуди масе и доведе у питање тамније циљеве владе у Украјини
Можда би се могао формирати нови истражни тим од свих земаља ЈИТ-а осим Украјине (Холандије, Аустралије, Белгије и Малезије), али са истим доказима и истражитељима, који би потом могли да објаве налазе.
Прича о Украјини није веродостојна, да су „примарни радарски објекти угашени ради одржавања и да је био доступан само секундарни радар, који би показивао комерцијалне авионе“ или зашто се такви секундарни подаци не објављују, или да „није сачувана примарна радарска слика. ” Нико не би искључио све радарске објекте у исто време „ради одржавања“ током густог АТЦ саобраћаја. Дакле, очигледно је да Украјина крије инкриминишуће доказе и само по том основу треба да буде проглашена кривом.
У ствари, побуњеници су уништили један радарски објекат – од три способна да надгледају ову област, што Украјина није пријавила одговарајућим европским ваздухопловним властима.
Изненађен сам што избегавате сателитске снимке које поседује НРО. иако је могуће да је недавни сателит кључаоница само фотографисао подручје током својих прелета, мислим да су геосинхрони сателити позиционирани зато што су неоконзервативци утврдили да је украјина поприште рата.
НРО има слику свега што се догодило у украјини.
Људско везивање је више за пожељети
nego
геосинхрони сателити који лебде.
Деспотска власт убија слободу
империјално
марширајући под нераскидивим уговором.
Драго ми је да је ЦН поново покренут и драго ми је што одржавате овај догађај у животу. Претпостављам да је потребно више времена да се смисли заташкавање, а њима је веома тешко да то ураде.
Једно је сигурно да лажу Американци, лажу Холанђани, лажу Украјинци – или два од горе наведених, или сва три.
Наравно, Украјинци лажу по навици. А Американци лажу кад год им одговара. Али Холанђане би требало да буде срамота.
Другим речима, Холанђани немају навику да лажу, чак ни када им то одговара, али су спремни да лажу на захтев других земаља. Како год да се каже, звучи ми веома смешно.
Ми (Холанђани) имамо навику да лажемо. Наша влада је корумпирана и секратична као и свака друга. само прогуглајте „теевендеал цоверуп“ или „Демминк цоверуп“. Само неколико примера од многих. Они би волели да имају амерички систем и да додају лопту једни другима сваких 4 или 8 година.
Месецима након Обаминог избора било који холандски политичар који је јавно говорио покушавао је да опонаша Обамин начин говора. Контролисано, интензивно са МНОГО малих пауза. Било би урнебесно да није тако тужно. Посебно они којима недостаје харизма.. имамо много таквих.
Овде је као у САД. Разлика је у томе што људи могу лакше ући у ову земљу и дозвољено је узгајати (неку) траву, па чак и пушити.
Требало би да постоји свет у коме преовладава Људска веза.
шта је механистички узрок људског раздвајања врста?
.
људска бића живе и дишу под сунцем и небом/ветром и кишом
Разграничења долазе од власти да краду, убијају и уништавају.
Видети / Псалам 119
Иако делим и пишем много чланака на друштвеним мрежама, сваки пут када поделим чланке попут горе наведеног, у вези са нерешеним случајем МХ17, одређени број особа ме нападне.
Шта им је? Зашто то схватају лично?
Њима је испран мозак збогом главним медијима који прате владин план.
За тражење истине потребно је време и интелигенција, не можете их пробудити тамо ниво перцепције
Као беба пре него што може да хода и говори.
А оспоравање тог погледа за већину њих је превише.
Можда бисте могли да их упутите на ову веб страницу кад год вас нападну? А ако вас нападну да им говорите о својим сумњама, немојте то схватати лично, јер они не могу да верују (или не желе) да њихова влада може да ради тако ужасне ствари, изнова и изнова.
Елизабета-
Људи који вас нападају плаћени су за то. Израелска влада има програм познат као Хасбара, за који се каже да укључује десетине хиљада људи. Ови Хасбарники, како их зову, патролирају интернетом ноћу и дању, тражећи постове и теме које би могле забрињавати Израел. Коментатор 'Дутцх Бои' који је раније објавио је вероватно Хасбара.
Путин је човек каквог други мушкарци желе за пријатеља. Он је стваран. Има бистар ум. Има смисао за хумор. Није пун себе. Он зна куда иде. Он воли свој народ. Он је стандуп момак. Не може бити малтретиран. Он је груба особа. Он воли животиње и гнуша се криминалаца. Био је добар отац. Он је патриота. Он брзо мисли. Он је добар комуникатор. Он каже шта мисли. Он мисли оно што каже. Он је великодушан. Он је пристојан. Он је одговоран. Те особине су некада биле оно што су Американци ценили као идеалне квалитете. Представници Америке су за мене анатема. Завидим руском народу.
https://youtu.be/j4p6vdtdE7U
Микса, већина лепих ствари које си написао о Путиновом лику вероватно би важила и за Роберта Парија. Док су се МСМ потпуно искључили из трагедије МХ17 (и вероватно лажне заставе), Роберт и даље трага за истином. Да је само још неколико професионалаца попут њега. Давно, било је времена када сам мислио да је новинарство истина, али новинарство је истина онолико колико је право о правди. Посао новинара је да манипулишу истином, колико је посао адвоката да манипулишу правдом у корист оних који имају више да плате. Зато морамо измислити нови израз за професионалце као што је Роберт, називати некога новинаром постало је увреда.
Замислите само на тренутак да сте члан породице жртве… уместо да сазнате шта се заиста догодило да има неки степен затварања, све што можете да видите су манипулације западних медија и западних влада. Они су инструментализовали жртве да служе њиховој „вишој сврси“ увођења санкција Русији и одуговлаче своју „истрагу“ док не исцрпе сву пропагандну вредност трагедије и вредност санкција.
ДА ЛИ ОВО НИЈЕ ДОДАВАЊЕ УВРЕДЕ ПОВРЕДИ?
1) Њихови пуномоћници су оборили авион (највероватније).
2) Ово су искористили да санкционишу свог противника Русију.
3) Одуговлаче истрагу док она више нема вредности.
Баш као у тоталитарном друштву.
Написао сам истог дана када је МХ17 оборен да ће бити додељен меморијској рупи када буде у потпуности искоришћен.
Ово је потпуно иста врста готових доказа као што је састављено за 9/11. Тада је функционисало тако да су наши званичници у власти убеђени да је водонепропусно… Међутим, летео сам из Бангкока за Мандалај поподне 17. јула 2014. и до тренутка када ме је такси оставио у мом хотелу у Мандалају (мање од три сата након несреће) коментатор ТВ вести (из Бангкока) је већ изјавио да „Путин има крв на рукама“. Толико о одмеравању доказа. Када сам се вратио у САД и прочитао наслове у Јоурнал оф Фореигн Аффаирс, коришћена је иста формулација: „Путин има крв на рукама“. То су били пропагандни комади који су касније повучени након што је угледни аутор/академик истакао да аргумент(и) нису засновани на доказима.
Другим речима – а ја ћу направити искорак у другом правцу – и сугерисати да је ово била намештаљка америчке владе и њених савезника, вероватно уз помоћ Викторије Нуланд и пријатеља, да подметну Русији и Владимиру Путину. Нема везе са жртвама.
Али постоје и опсежни докази које је изнео Глобал Ресеарцх са пилотом Луфтханзе који је након прегледа олупине авиона утврдио да се чини да је авион оборен из непосредне близине. А било је и других извештаја о најмање једном, можда два украјинска борбена авиона у ваздуху који лете близу авиона, али нема доказа са земље да је испаљена таква ствар као што је пројектил БУК.
Штавише, ако су украјинска влада и њени амерички савезници били изнад свега у овоме, хајде да размотримо шта се догодило контролорима летења у Кијеву који су можда имали важан материјални допринос у овој трагедији. Верујем да су отпуштени. Скоро одмах.
Чини се да је све ово велико заташкавање а ла 9. септембра; идеја је да се непрестано замагљују, мењају подаци и сакривају докази како би људи остали збуњени и заувек несигурни. Све док држи негативан фокус на Путина, зашто се бринути за Истину?
Да Сузан,
Били сте сведоци ове монтажне медијске тачке говора као и ја. Не морате далеко да гледате, када видите да ББЦ говори о срушеној згради 7, као и о кулама пре рушења, да постоји скриптована прича која је исписана мастилом. Људи природно не желе да верују у ово јер не познају технички аспект стварног записивања нечега и стављања у телепромптер. Потребно је време. Није одмах. Многи новински студији више немају чак ни камермане, јер су роботске камере преузеле њихов посао. Новинар може објавити причу без много људи у близини можда осим режисера (иако се и то мења) и можда продуцента. Недостатак људских сведока може бити добар ако се користи мудро, или лош, ако се користи као пропаганда.
Сада знате зашто америчка влада мрзи узбуњиваче, а Американци се плаше сопствене владе.
Сноуден/Менинг су добар пример.
Полако, али сигурно, облаци око ове страшне завере почињу да се дижу и антируска и анти-Путинова завера Вашингтона постаје транспарентнија. Постаје очигледно да Вашингтон има доступне сателитске слике које би, међутим, имплицирале Вашингтон и његову марионетску кијевску владу. Баш као што је руска војска видела са својих сателитских снимака и приметила да су 2 украјинска борбена авиона била близу МХ 17. За разлику од овог чланка, дан је био ведар и без облака, тако да би свака ракета земља-ваздух била видљива километрима унаоколо.
Више забрињава чињеница да је авион председника Путина – који се враћао из посете Бразилу – летео око 15 минута иза МХ 17 на истој рути. Мислим да је Вашингтон добро свестан КАКВЕ би импликације имало ако би овим неодговорним чином уместо тога био оборен авион председника Путина (који има сличне спољне ознаке као МХ17). Поред бившег гувернера Дњепропетровска Коломојског, олигарха, криминалца и послодавца сина ВП Бајдена, Хантеров и Керијев посинак Девон Арчер ставио је Путинову награду од милион долара. Ово је много новца у Украјини и чини пилота ловца врло брзо и веома богатим! Још један разлог за америчко заташкавање обарања МХ 1
Хвала вам, господине Парри, што наставите да извештавате о овој ужасној трагедији… 297 људи убијено у подмуклој завери, чини се. Моћ храбром америчком оцу (и другима) који покушава да дође до дна овога. Џон Кери је срамота и – у разумном свету – би био замењен неким ко има бар пролазну сличност достојанства и стварног поштовања истине.
А сада имамо Хилари против Трампа. Када ће, о, када ће се уснуле овце у овој земљи пробудити у свом ропству?
Гласајте за Трампа и можда ћете, само можда, бити ослобођени ционистичког ропства. Зато што је то заједнички именитељ у свим нашим проблемима похлепе, рата и поделе Америке.
Погледајте насловну страну сваког МСМ сајта и све наводне либералне сајтове на вебу; Хистерија пуног обима око Трампа и његовог позива на амерички национализам. Па чак и наводни сајтови истине, ха ха, затварају коментарисање истим главама за Сион, паклену кучку и неолибкон капитализам.
И овде имамо нашу владу која је у дослуху са неонацистима, правим, у покушају да демонизује Русију.
Трамп не верује у пола ствари које је рекао, он је/биће једнако естаблишмент као Билари.
Тако је тужно видети занимљиву нит окаљану опсесивном мржњом према Јеврејима.
Престаните да тврдите да је "Јеврејска" мржња. Антиционисти и многи Јевреји раде заједно из истог разлога. Заустављање десничарског ЦИОНИСТА да уврне Израел у државу апартхејда.
Тамо мешамо антиционизам са „мржњом Јевреја“
Дакле, мислите да ће гласање за неофашисту бити ударац за „неонацисте“? Мислите да је ксенофобични, расистички незналица „радикалан“? Патетично.
Роберт Парри, без обзира на квалитет већине вашег новинарства, ја бих се бринуо за публику коју сте привукли овде. Није лепа.
На ког неофашисту мислите? Онај ко је одбио новац од посебних интереса и проповеда изолационизам, поштену трговину и против централног банкарства, а све то је супротно фашизму? Можда бисте желели да потражите значење својих великих речи пре него што их употребите глупо и погрешно. Може се само претпоставити да сте ВИ мање пожељан читалац на кога упозоравате Паррија. Сумњам да Пери устаје свако јутро да пише у корист неписмених који не разумеју ни дефиницију својих речи.
Разумели смо, ТВ вам је рекла да мрзите Трампа па само следите наређења. Али молим вас само се придржавајте речи од 3 и 4 слова које ваш ум може правилно да обради. „Фашизам“ има седам слова и очигледно је далеко изнад вашег платног разреда.
Ако би истина икада изашла на видело, Холандија, Украјина и све друге земље које су биле саучеснице у овом масовном прикривању атентата биле би у опасности да изгубе милијарде, да не говоримо о универзалном позиву на процесуирање ратних злочина или економски бојкот , или демонстрације које би се одржавале широм света – а када кажем демонстрације, мислим на праву ствар, а не на произведено и изманипулисано позориште које финансира Сорош и Ко. Мислим да се криминалци у Бриселу и Вашингтону такође плаше да би то могло наговештавају народни покрет за разбијање ЕУ и НАТО као ниједан пре, посебно имајући у виду мигрантску кризу која је погодила Европљане који донедавно нису марили за 'рат на земљи', али сада схватају зашто криза догодило и како то утиче на њих. И да ли је могуће да ће ТТИП, ТПП и ТИСА такође добити ударац? Мислим да ово није само жеља, мислим да је на радару.
Да ли је холандско руководство забринуто због 'промене режима'? Претпостављам да јесте, и да неки од апаратчика у Амстердаму већ траже друге послове у ишчекивању да их бирачи изгласају ван функције и да своју владу замене нечим одговорним и одговорним.
У међувремену, не купујте лале осим ако нису домаће.
„Мислим да је на радару“.
За разлику од МХ17 и ловаца који су га можда оборили.
Непосредно након експлозије МХ17, на РТ.цом су се појавили извештаји да је кијевска влада запленила њихов разговор контролора саобраћаја са капетаном МХ17? Прво, да ли је то истина? Друго, ако не, зашто не чујемо овај разговор као што су то чинили сви саобраћајни контролори у прошлости. Ова једна тачка је веома важна илустрација заташкавања. Такође, формирање истражног тима и услови које је наметнуо Кијев били су веома необични, јер је објављено да је Кијев имао право вета на коначни извештај како би затамнио све информације за које сматрају да могу наштетити њиховој земљи. Западни медији су од првог дана били непоштени у копању информација и извештавању са непристрасним стилом.
Западни медији су бескорисни као сисе на бику од када је Волтер Дурант био до колена скакавцу.
Зашто би Обамина влада објавила информације због којих Руси изгледају боље, а њихов такозвани савезник изгледа лоше? То се неће десити иако би Доналд то могао да уради.
"Доналд би то могао да уради."
Можда је то један од разлога зашто је 'естаблишмент' паклено настројен да задржи Трампа подаље од ВХ.
Сећам се да је ЦИА једном оборила италијански авион изнад Медитерана за који су веровали да Гадафи лети. Нису то признали деценију.
LF
Очигледно мислите на Итавиу 870, оборен 27. јуна 1980. године.
То је вероватно урадило француско ваздухопловство, иако због тога нико никада није приведен правди. ЦИА је доставила само „обавештајне податке“ да је Гадафи био на броду.
Бојим се да ће истрага о МХ17 ићи на сличан начин. А починиоци су вероватно већ „доживели несрећу” или „извршили самоубиство”, СБУ наследник КГБ-а и његови повезани нацистички батаљони сигурно су се у то уверили.