Трајно наслеђе Уга Чавеза

Каризматични и контроверзни председник Венецуеле Уго Чавез пропустио је своју заказану инаугурацију док се бори против рака у кубанској болници. Али Чавесов политички утицај на земљу богату нафтом могао би да га наџиви јер његов социјалистички покрет остаје популаран, рекао је један од његових присталица Денису Ј. Бернштајну.

Аутор Деннис Ј. Бернстеин

Ева Голингер је венецуеланско-америчка адвокатица, новинарка и бивша саветница владе Венецуеле. Такође је ауторка неколико књига о односима Венецуеле са Сједињеним Државама, укључујући ЦхА¡везов код (2006), на основу Закон о слободи информисања документи који показују везе између владиних агенција САД и венецуеланских организација које покушавају да свргну Чавеза.

Голингер је блиско сарађивао са Чавезом и путовао у иностранство са недавно реизабраним социјалистичким председником. Она познаје унутрашњи рад Чавесове владе као свој џеп.

Она остаје непоколебљива присталица Чавеза, али је реалиста у погледу његових шанси за повратак док се бори против рака у болници у Хавани на Куби. Она такође зна много о потпредседнику Николасу Мадуру, који је Чавесов изабрани избор да га следи, у случају да се Чавес не врати да преузме узде власти у нафтом богатој Венецуели.

У следећем интервјуу, Голингер је говорио о Чавесовом здрављу, политикантству које се одвија иза кулиса, чак и док се Чавез држи живота, и доста о следећем човеку, који би ускоро могао преузети узде власти.

Деннис Бернстеин: Можете ли почети тако што ћете нам дати најновије информације о здравственој ситуацији предсједника Чавеза? Шта је то што спречава Уга Чавеза да положи заклетву?

ЕГ: Па, председник Чавес болује од рака у карличном региону од јуна 2011, када је први пут откривен. Он је већ био подвргнут операцијама због рака да би се уклонили тумори и да би се изборио са неким од компликација. Последњи је био почетком децембра. И од тада је имао неколико компликација, била је то веома озбиљна операција која је трајала преко шест сати.

Он је већ био у компромитованом стању јер је био подвргнут опсежној хемотерапији и терапији зрачењем током протекле године, као и што је био укључен у веома интензивну председничку кампању, отприлике од јула 2012. до октобра, када је победио на изборима, октобра. 7тх.

Дакле, његов имуни систем је био прилично поражен, његово тело је било прилично истрошено. И он је ушао у ову операцију знајући то, због чега је одржао телевизијски пренос како би најавио да ће на ову операцију. У овом телевизијском преносу поред себе је имао свог потпредседника Николаса Мадура, као и председника Народне скупштине Диосдада Кабела.

Чавес је први пут у историји именовао Николаса Мадура за свог политичког наследника. И рекао да ако не преживи операцију и не буде у могућности да положи заклетву за свој нови мандат у јануару, као и да настави да буде председник, у том случају би морали да буду нови председнички избори. И посебно је рекао да је његов кандидат Николас Мадуро и надао се да ће народ Венецуеле гласати за њега.

Тако да је то, за многе од нас који веома добро познајемо Чавеса, јасан знак да му не иде баш најбоље. И да је знао да иде на ову операцију да постоји веома велика вероватноћа да се неће опоравити од ње на било који начин који би му омогућио да настави као председник Венецуеле.

Али, чини се да још увек постоји много наде да ће се извући и изаћи из тога. Морамо да запамтимо да Чавез има само 58 година и веома је проактиван. Он је веома јака особа. Раније је савладао огромне препреке. Био је здрав пре него што му је дијагностикован рак, и почео је све ове третмане.

Дакле, он је у другом стању, мислим, упркос томе што је био компромитован због хемотерапије и зрачења, осим тога био је здрава особа. И тако је млад, мислим, млади су му органи. Још увек постоји велика шанса да се опорави. Али у исто време постоји шанса да није могао.

Дакле, таква је ситуација са здрављем председника Чавеза. Како сада стоји, он је велики део својих одговорности делегирао потпредседнику пре него што је по закону отишао у ординацију. Његово одсуство није званично проглашено као одсуство са председништва да би потпредседник положио заклетву. Омогућено му је одобрење из земље да би се подвргао овом третману.

ДБ: Можете ли да кажете мало о ситуацији на терену, каква је сада улога опозиције. Нису баш оптимистични према одлуци да се инаугурација одложи и чини се да се на терену много води политика. Претпостављам да је по гужви испред палате у Венецуели тај Чавес популаран као и увек. Како бисте сада објаснили ту ситуацију? Политичка ситуација.

ЕГ: У реду, нема сумње да је Чавез популаран као и увек. И милиони људи који су гласали за њега, гласали су за њега знајући да има рак. И они желе да он остане председник и у то има много наде. И мислим да је нада и вера у чињеницу да може да настави као председник, да људи желе да он буде председник, оно што је довело милионе на улице [на заказани дан инаугурације], да славе Чавеза и да славе наставак Боливарске револуције.

Сада венецуелански устав има клаузулу, у члану 231, а то је члан о председничкој инаугурацији који прецизира датум, каже да би то требало да буде 10. јануар прве године новог мандата. Али ту се посебно каже да би у случају наредних околности, или непредвиђених околности, та инаугурација могла да се одржи пред врховним судом. А датум није наведен.

Дакле, оно што се догодило је да су Чавесов кабинет и потпредседник затражили да национална скупштина, венецуелански парламент узму у обзир тај члан и одложе инаугурацију док Чавес не буде у могућности да дође и положи заклетву. И тако је то изнето пред врховни суд да одлучи да ли је то уставно у овој фази догађаја.

А врховни суд је донео одлуку [9. јануара] да, да, Чавесова инаугурација може да буде одложена по члану 231. И до сада, он није проглашен одсутним из земље тако да нико други не може да положи заклетву као председник, чак и привремено.

Опозиција, с друге стране, каже, не, они то одбијају, они кажу „апсолутно не. Устав није отворен за тумачење. Мора да положи заклетву. У сваком случају, он је одсутан из земље. Дакле, или је потпредседник морао да преузме или “...у овом случају, пошто почиње нови мандат, они кажу “то би требало да буде председник Народне скупштине” … ко је навијач Чавеза, није у томе ствар.

Али, то је покушај, један, да се поново присили Чавез са власти овим врстама квази уставних средстава, и други, покушај да се створи поделе међу чавизмом. Тако је група опозиционих посланика одбацила одлуку врховног суда. А овакве ствари се дешавају само у Венецуели, опозиција је одбацила и оглушила се о одлуку врховног суда.

Тако да су сада у потпуном непоштовању закона у земљи. И они су позвали да се масовни марш одржи 23. јануара, што је историјски датум, јер је то датум 1958. када је збачена диктатура, и тако покушавају да кажу да је оно што се сада дешава у земљи да је диктатура преузима власт.

У знак протеста позивају на све врсте немира и нестабилности у земљи. Кажу да постоји празнина/вакум власти, нико тренутно није главни, нема владе, нема председника. Али, то није по закону, то није по одлуци врховног суда који је закон, врховни закон земље и шта каже устав.

Мислим да је важно додати, мислим, то би могло да изгледа као чудна ситуација за људе ван Венецуеле, зашто не би поступили као да је Чавез одсутан? Очигледно је био одсутан више од месец дана. Нико није чуо за њега. Он у овом тренутку није способан да комуницира и то је јасан разлог који многи виде да га прогласи одсутним.

Мислим да је део тога молитва и нада коју људи имају да ће се опоравити, такође ако би се донела одлука да се он прогласи одсутним, па трајно одсутним, а потпредседник положи заклетву, или председник националног скупштине, морали би се расписати нови избори. То би била неповратна одлука. Дакле, мислим, Чавес још није у фази да је то неповратно.

Мислим да људи, његове присталице, његова влада, чланови његове странке држе до тог питања, да он није у неповратном стању. Да га још не можемо избацити са места председника. Знате то, може се десити, нажалост, може се десити, али можда неће.

И због те непредвидивости мислим да његове присталице нису спремне да преузму тај скок и кажу да су, знате, ... људи гласали за њега пре само неколико месеци. То је мандат, воља народа Венецуеле. Педесет пет посто бирача, преко 8 милиона људи и тако, знате, они који сада морају да доносе одлуке су рекли да нећемо поништити одлуку народа.

Опозиција их позива управо на то. И, знате, многи то виде као, рекао бих, још један покушај од многих и вишеструких, бројних покушаја које су чинили током ових година откако је Чавес први пут изабран 1998. да покушају да поткопају и свргну његово председништво.

Сада је очигледно другачија ситуација, јер он није физички присутан у овом тренутку. Али мислим да је важно да пустимо закон да се овде игра сам по себи. Да ми не можемо... они не могу да делују исхитрено јер ће те одлуке имати трајни утицај на земљу и на то како се ствари одвијају.

Замислите да тако нешто ураде и да га прогласе одсутним, положи заклетву новог председника, одрже нови избори, па се опорави. Он је легитимно изабран, па шта се онда дешава? Мислим, дакле, то су ствари на које не могу да се понашају пренагљено. А Чавес је у ситуацији да са здрављем може да иде на било који начин. Тако да морају да га изјахају. У међувремену, постоји континуитет његове владе. И то је оно што је важно, да ствари наставе да функционишу.

ДБ: Можемо ли само мало да причамо о томе где је сада његов рад? Реците мало о томе какав је био његов утицај и посао који тек предстоји?

ЕГ: Уго Чавез је, без сумње, био један од најважнијих председника које је Венецуела икада имала током своје историје. Он је вратио земљу у оно што многи сматрају државом истинске независности, или можда по први пут, и суверенитета. Природни ресурси земље, стратешки ресурси ... запамтите да Венецуела има највеће резерве нафте од било које земље на нашој планети, што је огромно питање зашто постоји толико интересовања за земљу и шта та земља представља за моћне интересе око себе. свет.

А оно што је Чавез урадио је да је искористио те стратешке ресурсе да инвестира у народ земље, развој нације и њен потенцијал за напредак. Дакле, његова влада у протеклих 14 година, откако је први пут изабран '98. … Он је изабран '98, а онда су имали уставни процес за преправку новог устава који је онда ратификован '99, тако да су морали да имају нове изборе.

Поново се кандидовао '99. и изабран је да започне нови мандат 2000. Дакле, технички, можемо рећи да је имао три мандата до сада, а ово му је четврти. Али у стварности би ово био његов трећи мандат, почевши од ове године.

Тако је током овог временског периода његова влада, директном његовом политиком, успела да смањи екстремно сиромаштво Венецуеле за више од половине, и сиромаштво уопште, и такође за више од 50 процената. Венецуела данас има много виши животни стандард. На свим овим анкетама које се спроводе широм света о срећи, раде ово о томе које су најсрећније земље света, Венецуела се увек налази у првих пет, само у протеклих неколико година, пет или шест година.

А то је због чињенице да влада много улаже, 60 одсто националног буџета у социјалне програме, здравство, образовање, обуку за посао, субвенције за становање, субвенције за храну за пијаце и уопште бригу о људима. Стварање нових платформи за организовање и укључивање у директно учешће у власти. Знате да је укупна агенда Чавесове администрације била преношење власти у руке људи, тако да су организације заједнице кључни део његове главне политике и то је трансформисало земљу.

Из земље која је деведесетих била апатична у којој људи нису учествовали, сви су желели да оду, нико није осећао да постоји нада да ће се нешто десити у Венецуели, укључујући и мене, јер сам живео тамо и отишао, али непосредно пре него што је Чавес изабрани, да постане земља у којој постоји жива демократија, у којој су људи активно укључени у своју политику иу своју локалну економију.

Тамо где је Венецуела сада високо рангирана, на пример, у атлетици широм света, спорту. Мислим на нешто што се никада раније није десило, сада Венецуеланци освајају златне медаље и учествују на свим овим турнирима јер влада улаже у спорт и рекреацију, ствари које обогаћују животе других Венецуеланаца и њихову културу. Опорављају своју културу, свој национални идентитет, враћају осећај достојанства и поноса, да буду Венецуеланци и да цене Венецуеланце. Невероватно, али то раније није постојало у земљи. И тако је Чавез то вратио.

ДБ: И он је то урадио у контексту владе Сједињених Држава која чини све што је у њиховој моћи да покуша да га се отарасе.

ЕГ: Апсолутно, од почетка су САД покушавале да поткопају његову владу. Затим неколико година након што је први пут изабран, када је почео да спроводи своју политику коју је обећао у својим кампањама… он је заправо следио своја предизборна обећања, за разлику од политичара у САД

ДБ: Можете ли то да замислите?

ЕГ: Тачно! И то је био шок, мислим стварно, мислим да многи људи нису мислили да ће се то догодити. Дакле, како је почео да прераспоређује нафтне ресурсе, и прави све те друштвене инвестиције, и почео да креира све те програме, и почео да опорезује нафтне компаније, мултинационалне компаније, које су чак и раније требале да буду опорезоване у претходним владама, једноставно никада нису платиле, а тамо била сва ова корупција и провизије.

Почео је да спроводи ове порезе и то је, наравно, донело више профита земљи, али је, наравно, утицало на моћне интересе. Постојао је државни удар који је подржала САД против Чавеза 2002. који је накратко успео, током 48 сати. Онда је у том изванредном устанку народа враћен на власт. То је било потпуно историјско и никада нећемо заборавити.

И то је такође показало важност самог Чавеса, као председника, и онога што је он био, шта он означава, шта Боливарска револуција значи за већину Венецуеланаца. Од тада су САД у великој мери финансирале, потрошиле милионе долара подржавајући опозицију и помажући у изградњи њихових политичких партија, њихових коалиција и њихових невладиних организација. И то траје и данас. А онда медији, оно што смо видели у смислу, попут медијског рата, сталног мућења дезинформацијама о Венецуели, чак и данас оно што видимо у већини медија говоре о кризи у Венецуели, али у Венецуели народ слави, већина људи слави.

Они су на улицама, славе чињеницу да постоји наставак политичког процеса чијим се великим делом осећају. А онда видимо да многи масовни медији улажу време и енергију у сав овај морбидни тип језика и дискурса о самом Чавезу. А говорећи о његовој смртности, његовој смрти, детаљима којима заиста није место у масовним медијима, морам да кажем.

Он је председник државе, он је јавна личност, али још увек постоји ниво приватности, као човека, и зашто уопште људи морају да знају толико детаља? Мислим, оно што је постало од, мислим, нашег друштва, јесте са свом овом ријалити телевизијом и сличним стварима где људи имају осећај да желе да знају сваки детаљ свачијег интимног живота. А то једноставно није случај. Чавесова администрација је остала верна свом поштовању његове интиме и његове приватности, у том смислу.

Али, знате, ова врста манипулације је такође долазила из САД, масовних медија, портпарола америчке владе и савезника, а масовни медији су покушавали да нагласе неку врсту поделе унутар Чавизма, унутар Чавезовог присталице. Подела која није тачна, то није било очигледно. Али они то покушавају изнова и изнова, већ месецима заиста, говорећи да је Николас Мадуро, потпредседник, у сукобу са председником Народне скупштине Диосдадом Кабелом. Обојица желе власт, обојица желе да буду председници, када Чавес нестане, цела ствар ће се једноставно распасти. Сукоби једни против других, да би све то само поделили и уништили.

ДБ: Дозволите ми да сада ускочим овде, Ева Голингер, и да причам мало о томе, не у смислу да питам за његово здравље. Али у случају да се не може вратити на власт, хоће ли се револуција коју је покренуо наставити? Хоће ли било који од ових људи, које је он именовао, или неко од њих за кога је рекао да је директно, бити његов претходник, потпредседник? Да ли ће ова особа бити довољно јака да настави посао који је урадила, упркос свом отпору који је добио и свим нападима који су долазили из иностранства?

ЕГ: Па, ја нисам гатара да кажем да ли хоће или неће. Оно што могу да кажем је, из година искуства укоријењености у Боливаријској револуцији, на страни председника Чавеза, и учешћа у њој. А као активни посматрач и учесник, Венецуела се заувек променила. Нема шансе да се врати како је било пре. Можда је другачије, али мислим да би то био само природан процес еволуције унутар револуције. Ствари се увек морају мењати и мењати.

ДБ: Тако да се структурне промене које су направљене могу наставити, да постоји структура да се посао који је он урадио настави.

ЕГ: Апсолутно. Остало је још много посла да се уради, ако не и бескрајно много, јер увек се појављују нове ствари, тако да је, на пример, концепт моћи у рукама народа веома идеалистички концепт, и није нешто , или чак утопијски, то још није нешто што је у потпуности постигнуто. Почело је, на један начин.

Они су се фокусирали на стварање, како их они зову, комуна, комуна, регионалног типа локалних власти у којима се можете повезати са другима у смислу локалне управе. Комунама управљају заправо заједнице које тамо живе, и да нема посредника, нема бирократа, нема изабраних званичника који их нужно представљају, већ људи доносе одлуке.

Дакле, такве ствари су почеле, али се нису у потпуности развиле. И, хоће ли? Не знам. Они су у процесу да то раде, барем су се ствари трансформисале тако да су другачије него што су биле раније. И, рекао бих, у позитивном смислу.

Николас Мадуро, именовани Чавезов политички наследник, је неко ко има огроман капацитет. Он неће бити Чавез, нико никада неће бити Чавез. Мислим да то нико не треба ни да очекује. То би било смешно. Чавес је такође био невероватан лидер, [он] је ујединио све ове различите секторе, он је магнетна личност и огромна количина харизме. Никола то нема, али има друге карактеристике.

Био је локални организатор, веома је скроман. Дошао је из радничке класе, возио је аутобус, он је неко ко се директно идентификује са већином људи у земљи, и говори истим језиком, али је и Чавез. Али Чавес је имао неку свеобухватну личност, док Николас нема. Он је више као обичан момак, и то би могло да иде у његову корист.

Он је неко ко је учио уз Чавеса већ 20 година. Био је уз њега од почетка његовог кретања. Дакле, он има велики политички и дипломатски капацитет. Он је министар спољних послова од 2006. године, он је неко ко може да посредује и има посла са свим врстама људи, широм света. Био је у разним ситуацијама. Никоме не окреће леђа. Има веома пријатну личност.

Па да ли мислим да би могао да настави даље и да буде добар председник Венецуеле? Ја радим. Ја то мислим. И да мислим да ће добити подршку већине Чавесових присталица, јер је Чавес експлицитно рекао „Ово је мој момак“. И мислим да људи верују у то. И тако, то ће се наставити.

Да ли то значи да би он могао да буде поново изабран за председника после првог мандата? Нисам сигуран. Зависило би како ће се ствари даље одвијати. Али, мислим да постоји питање Чавеза, лидера. Увек су се сви питали пре него што се Чавез разболео: „Шта би се десило ако Чавес нестане? Хоће ли се ово наставити?”

И сада мислим, да живимо тај тренутак, барем привремено, можда и трајно, да се показује да постоји колективно вођство које је порасло и које се развило под Чавезовим вођством и да је то оно што се сада остварује . На крају, то је био и општи циљ. Не да би једна особа увек била изнад свега, и режије, већ да ће оно што се режира на крају преузети све. И људи би сами себе усмеравали.

Мислим да ће се тако наставити, можда ће бити мало другачије него раније, очигледно нећемо имати амблематичну фигуру Чавеса и његов веома забаван дискурс, и увек непредвидиве поступке који заиста утичу на латиноамеричку политику већ више од деценије.

Али мислим да ће Венецуела и даље бити главни играч, и то је неизбежно, јер је то земља са највећим резервама нафте на свету. Увек ће бити неког интересовања. Раније је то била марионета Сједињених Држава. Мислим да то више никада неће бити.

Деннис Ј. Бернстеин је водитељ емисије "Фласхпоинтс" на радио мрежи Пацифица и аутор Специјални Ед: Гласови из скривене учионице. Аудио архиви можете приступити на ввв.фласхпоинтс.нет. Можете ступити у контакт са аутором на dbernstein@igc.org.