СМОТРЕТЬ: Джо Лаурия — Трамп бросает вызов рациональному анализу

Дональд Трамп — человек, которого очень трудно определить и описать, потому что мы никогда не видели никого похожего на него, редактора Консорциум Новости рассказал турецкий журналист Тунч Аккоч.

 

расшифровка

Тунч Аккоч: Всем привет. Сегодня у нас очень особенный гость из Австралии, Джо Лаурия, очень опытный журналист и главный редактор Консорциум Новости. Добро пожаловать, Джо. Спасибо за уделенное время.

Джо Лаурия: Спасибо, что пригласили меня.

Тунч Аккоч: Я хотел бы начать с того, что, скажем так, в 2023 году вы написали о своих личных воспоминаниях о Дэниеле Эллсберге, который рисковал своей свободой, чтобы раскрыть документы Пентагона.

И, конечно, мы знаем дело Ассанжа и дело Сноудена. И вы тоже очень внимательно следите за этими делами, насколько я знаю. И мой вопрос: как вы смотрите на конфликт между свободой слова и национальной безопасностью? Я имею в виду, судя по этим делам, считаете ли вы, что утечка секретных документов может быть оправдана общественными интересами и т. д.?

Потому что сегодня общественность во всем мире также обсуждает эти темы. 

Джо Лаурия: Я абсолютно считаю, что утечка секретной информации — это правильно, особенно если это должно положить конец войне, несправедливой войне. Это то, что пытался сделать Дэниел Эллсберг, выдав документы Пентагона, и эта идея национальной безопасности, как очень часто, и особенно в Соединенных Штатах, использовалась как своего рода утка.

Это неправда. Это способ защитить интересы влиятельных людей, которые ввязались в ужасную войну, как во Вьетнаме. И они отказываются прекратить эту войну, даже несмотря на то, что они ее проигрывали. И они это знали. Вот о чем были «Документы Пентагона». Правительственное исследование, которое должно было быть секретным, в котором принимал участие Дэн Эллсберг, показало, что США знали, что они проигрывают эту войну, в течение многих лет.

Но политики продолжали говорить, и генералы продолжали говорить американской общественности и миру, что они победят. Они все еще собирались победить. Так много, много людей погибало, в основном вьетнамцы, но также и американские солдаты, напрасно, потому что они знали, что в конечном итоге им придется выйти из этой войны. Но им было слишком сложно политически отказаться от войны, потому что они были бы показаны неудачниками, не только проигравшими, в военном, но и в политическом плане, если бы продолжали эту войну, основанную на лжи о том, что война будет выиграна.

И я думаю, что мы видим нечто подобное на Украине прямо сейчас, честно говоря, не говоря уже о том, что происходит в Газе, что намного, намного хуже и хуже, чем просто врать о том, что выигрывает войну, что, я также думаю, делает [Биньямин] Нетаньяху. Они не заинтересованы в победе и поражении ХАМАС. Во всяком случае, не сейчас, потому что им нужно вывести оттуда всех людей.

Это их заявленная открытая цель прямо сейчас. Так что они не хотят выиграть эту войну. Но, да, я думаю, что осведомитель или кто-то, кто владеет этими документами, как Эллсберг, как Челси Мэннинг о войне в Ираке, может найти газету или онлайн-издателя, например Wikileaks, опубликовать эти документы, настроить общественность против правительства.

Основываясь на правде, не только на политическом аргументе, но и на фактах, которые скрываются от общественности. Вы имеете полное право это сделать. Дело Ассанжа было особенно опасным, потому что они преследовали издателя. Теперь, в США, у нас есть Первая поправка, и это позволяет вам публиковать любые материалы, по сути, в соответствии с Первой поправкой.

Но Закон о шпионаже противоречит Первой поправке, потому что в ней говорится, что любой человек, который несанкционированно владеет оборонной или секретной информацией, нарушает Закон о шпионаже. Ассанж был издателем, поэтому он [мог] иметь защиту Первой поправки. Правильно. Но он также нарушал, технически, Закон о шпионаже. Так что этот закон должен быть изменен. Это как будто то, в чем он признал себя виновным.

Почему он стал свободным? Потому что он сказал: «Да, я нарушил этот закон, но я не верю, что закон был справедливым. Я верил, что меня защищает Первая поправка. Вот почему я опубликовал документы».

«Мы живем во времена великих репрессий. Не только в отношении секретной информации, но и в отношении любой информации, которая идет вразрез с интересами власти. Они подавляют свободу слова людей, особенно в социальных сетях».

Итак, еще раз, государственный служащий, который подписывает соглашение о неразглашении, как это делают все разведывательные агентства, по закону не имеет права раскрывать информацию, будь то Закон США о шпионаже, Закон Великобритании о государственной тайне или, я уверен, в Турции, они это сделали. Я знаю, что было громкое дело, потому что я дружу с одной из журналисток, Ясмин Конгар, это моя подруга, с которой я познакомился в Вашингтоне 30 лет назад, в 1990-х годах.

Я знаю, что она ввязалась в это, так что это действительно серьезная проблема. И мы живем во времена больших репрессий. Не только в отношении секретной информации, но и в отношении любой информации, которая идет вразрез с интересами власти. Они заглушают речь людей, особенно в социальных сетях. Правительство использует частные компании, чтобы заглушить голоса людей, которые критикуют Израиль, в частности, прямо сейчас, и то, что происходит в Газе.

И это очень серьезно, даже серьезнее, чем Дэниел Эллсберг, потому что это касается сотен, может быть, тысяч людей, студентов в кампусах, которые высказываются. Та турчанка, которая была арестована в Массачусетсе, студентка, которая написала статью-мнение, вместе с четырьмя другими именами. Она была единственным именем в статье, и она... 

Тунч Аккоч: Как вы оцениваете эти вещи сейчас? Я имею в виду, это очень, трогательно, конечно, то, что вы рассказываете, и мы следим за этим. Если сравнить с тем, что было несколько лет назад или несколько десятилетий назад, вы видели что-то похожее? Я имею в виду, что касается свободы слова в Соединенных Штатах. 

Джо Лаурия: Нет, это намного хуже. Я приведу вам быстрый пример того, как было лучше. Она никогда не была великой. Первая поправка всегда нарушалась. По крайней мере, она записана. Во многих странах нет такой поправки, как Билль о правах, но она нарушается в США. И мы приведем вам пример того, насколько все плохо стало сейчас. 50 лет назад, в 1970-х. Я не могу вспомнить точный год. Может быть, в 69-м. Но был журналист по имени Сеймур Херш, и ему дали секретную информацию, или ему рассказали об этом нападении в Май Лай, деревне во Вьетнаме, где американские солдаты убили десятки невинных женщин, детей и стариков в деревне. Это была одна из многих, многих подобных резней.

Но американская общественность об этом не знала. Этого не было в газетах. Поэтому осведомитель пошел в Конгресс, а затем пошел к этому журналисту и передал информацию. Информация была опубликована, стала большим скандалом. Они фактически арестовали одного солдата и отдали его под суд. Но он вышел через год или два. Но что-то произошло.

Если сравнить эту бойню в Май Лай с той бойней, которую мы видим на видео, переданном Челси Мэннинг, Wikileaks называется «Сопутствующее убийство», эти американские военные вертолеты стреляют в мирных жителей на улице в Багдаде и убивают многих из них, что мы видим в этом ужасном фильме. Что произошло в этом случае? В инциденте в Май Лай в 1960-х годах осведомитель был выслушан Конгрессом и прессой, и с этим осведомителем ничего не произошло.

В то время как в случае с Челси Мэннинг она села в тюрьму за то, что выдала эту информацию. В Май Лай журналист Сеймур Херш устроился на работу в The New York Times и получил Пулитцеровскую премию за этот репортаж. В истории «Сопутствующее убийство» мы говорим о двух массовых убийствах мирных жителей американскими военными, во Вьетнаме и в Ираке.

А затем журналист из багдадской истории, Джулиан Ассанж, также отправился в тюрьму, и никто не был осужден из солдат, которые совершили багдадскую историю, где, по крайней мере, был один солдат, лейтенант Келли, который был заключен в тюрьму [в Май Лай]. Так что посмотрите на это. Информатор на свободе во Вьетнаме, отправляется в тюрьму в Ираке. Журналист на свободе и получает награды во Вьетнаме. А в случае с Багдадом он отправляется в тюрьму. По крайней мере один солдат отправляется в тюрьму во Вьетнаме. Никто даже не был привлечен к ответственности [из Ирака].

Так что это просто показывает вам 50 лет спустя, как американская система и культура сильно изменились в худшую сторону. Но, как я уже сказал, цензура, которая существует, и это цензура, потому что в нее вовлечено правительство, использующее частные компании, чтобы затыкать рот людям в Twitter и Facebook.

«Элита, влиятельные интересы все больше и больше чувствуют себя под угрозой со стороны населения, а не со стороны хороших СМИ, вроде тех, что свалили Никсона с Уотергейтом. Мы говорим о том, что теперь у обычных людей есть голос, которого у них никогда не было раньше».

И мы все это знаем наверняка. И это потому, что люди имеют больше голоса, чем когда-либо, благодаря социальным сетям. Эти элитные, могущественные интересы сейчас все больше и больше ощущают угрозу со стороны населения, а не хороших СМИ, как те, которые свергли Никсона с Уотергейтом. Мы говорим о том, что теперь у обычных людей есть голос, которого у них никогда не было раньше.

Так что есть перегрузка в попытках заглушить голоса. И мы не говорим о, вы знаете, Советском Союзе, мы не говорим о Китае, мы говорим о Соединенных Штатах. Это должно быть таким маяком демократии. 

Тунч Аккоч: Ну, и мой следующий вопрос — общий, конечно, связанный с тем, о чем вы рассказываете. Из вашей книги Политическая одиссеякак бы вы объяснили постоянный интервенционизм Америки после Второй мировой войны?

Я имею в виду, десятилетиями? Мы говорим о военно-промышленном комплексе. Со времен Эйзенхауэра. Да? Я имею в виду, что заставляет этот комплекс полагаться на вечную войну. И можно ли разорвать этот цикл? 

Джо Лаурия: Большой вопрос. Прежде всего, я думаю, что интервенционизм США начался с самого первого дня существования Соединенных Штатов в 1789 году, или, скорее, в 1787 году, когда они победили британцев.

И что я имею в виду? Одной из вещей, которые сделала Британия, было принятие закона в парламенте, в котором говорилось, что колонисты в Северной Америке не могут идти дальше гор, Аппалачей, чтобы завоевывать земли коренных американцев. Я не думаю, что многим американским колонистам это понравилось. Я считаю, что это была одна из причин восстания.

Их было много. Это не было главным. Поэтому, как только война была выиграна и Америка стала страной, независимой страной, она начала свою войну на уничтожение против коренного населения. Это была война экспансии, территориальной экспансии, интервенций, которые вы только что описали. Так что это восходит к самому началу. Конечно, это стало мировым явлением в 1898 году, когда приходящая в упадок, дряхлая Испанская империя, которая была на грани своего конца, была побеждена восходящей Американской империей, когда они победили испанцев на Филиппинах, на Гуаме, в Пуэрто-Рико, и они даже атаковали на Кубе.

Итак, это было расширение США в мировом масштабе, но даже до этого. Я забыл упомянуть Мексиканскую войну, где все штаты, Калифорния и Невада, Нью-Мексико, Аризона, все они были частью Мексики. США отобрали это у Мексики. Они победили Мексику в войне. Так что это все были территории. Это никогда не прекращалось. Но после Второй мировой войны, во время мировой войны, произошло феноменальное изменение.

И я описываю это в той книге, которую вы упомянули, которую я написал вместе с покойным сенатором Майком Грэвелом. После каждой войны в истории США, многие компании, которые производили швейные машины, например, а затем производили оружие для войны, когда война заканчивалась, они снова начинали производить швейные машины. Наши военные, которые вырастили около миллиона солдат — даже в Гражданскую войну в США — после войны эти ребята вернулись на ферму. Так что в США никогда не было огромной армии или постоянной военной промышленности. Но после окончания Второй мировой войны из-за депрессии 1930-х годов экономическая депрессия закончилась по большей части из-за войны.

Военная промышленность вытащила США из депрессии и стала самой мощной производственной силой в мире. Конечно, не сейчас. Трамп пытается вернуться к этому, но этого, вероятно, никогда не произойдет. И из-за этой огромной промышленной мощи, основанной исключительно на войне, когда война закончилась, был страх, что депрессия вернется.

Так что был стимул поддерживать военную промышленность. И это совпало с экспансией США по всему миру. Им остались базы в Тихом океане и в Азии, по всему миру. И теперь это была глобальная империя, а остальной мир был разрушен. Только США остались нетронутыми этой войной. Так что это начало глобальной империи Америки и постоянного промышленного военно-промышленного комплекса, как его называл Эйзенхауэр.

И мы все еще живем в этом. И как это закончится, как заканчиваются все империи? Постепенно? Двигаясь вперед, отступая назад, но проигрывая, рушась. Не по своей воле, а из-за неизбежности конца всех империй. И мы видим, как сейчас страны БРИК объединяются как сила, противовес имперской мощи США.

И это действительно начало конца. И я думаю, вы могли видеть, что Трамп — президент, который в своей инаугурационной речи в январе, всего несколько месяцев назад, говорил о «великом» американце [Уильяме] Мак-Кинли. Это был президент во время войны против Испанской империи, как я описывал. Поэтому он хочет возродить Империю. Он хочет спасти империю своими тарифами. Он хочет вернуть производственную мощь, которая была у США в конце Второй мировой войны в 1950-х годах. Это очень... этого не произойдет. Я думаю, что это своего рода больная мечта Трампа. И он представляет те силы, где США понимают, что их дни мирового господства сочтены.

И как все европейские империи, они должны осознать, что они больше не великая держава. И им лучше обратить внимание на внутренние проблемы. Посмотрим. Когда европейские империи рухнули, они запустили национальную программу медицинского страхования. Они запустили социал-демократическую систему. Они тратили свои деньги на собственный народ. Вот что должно произойти в Соединенных Штатах. Мы не видим никаких признаков того, что это произойдет, но я думаю, что это неизбежно произойдет. И вот где мы находимся в момент истории. По моему мнению. 

«Был стимул поддерживать военную промышленность. И это совпало с экспансией США по всему миру».

Тунч Аккоч: Ладно, давайте перейдем к сегодняшнему дню. Мне действительно любопытно узнать ваш ответ на следующий вопрос. Трамп и, скажем, движение MAGA неоднократно обещали демонтировать глубинное государство, верно? Итак, что вы думаете? Может ли Трамп реально сломать влияние военно-промышленного комплекса? Я имею в виду, он сам это сказал. Что вы думаете? 

Джо Лаурия: Да. Ну, ты говоришь о глубокое состояние. Как по-турецки будет называться «глубинное государство»? 

Тунч Аккоч: Да глубокое состояние.

Джо Лаурия: Да, это турецкого происхождения. Это. Знаете, я много изучал об этом, об Эргенеконе, обо всем этом, много лет назад. Я был на самом деле — чтобы рассказать вашей аудитории — я был The Wall Street Journal репортер, который брал интервью у Фетхуллаха Гюлена, и [написал] ту статью, которая создала огромные проблемы с Эрдоганом. Итак, смотрите, глубинное государство, большинство людей...

Во-первых, Глубинное государство отрицает существование Глубинного государства. Ладно. Они выпустили, знаете ли, пропаганду, что это шутка, что существует Глубинное государство. Кто эти люди, которые это говорят? Глубинное государство, конечно. Они не хотят, чтобы их раскрыли. Они хотят оставаться Глубинными. Так что идея о том, что по крайней мере в США мы говорим о Глубинном государстве, — это прогресс, верно?

В то время как другие страны знали о своих глубинных государствах раньше. Теперь, когда это общеизвестно, как вы говорите, у MAGA есть эта идея, но не только у MAGA, что за избранным правительством стоят неизбранные бюрократы, особенно в разведывательных агентствах, которые обладают огромной властью. И я думаю, что после окончания Второй мировой войны, в тот момент, когда Трумэн начал национальную безопасность государства с Закона о национальной безопасности, который создал Пентагон и создал Совет национальной безопасности и создал ЦРУ в 47 году, а в 1950 году Агентство национальной безопасности, о котором даже не знали в течение 30 лет, это был тот самый секрет.

Итак, мы знаем, что это существует. Они, конечно, работали. И, нравится вам Трамп или нет, а его, безусловно, стоит критиковать, вы не можете отрицать, теперь мы оглядываемся на скандал Russiagate, который был полностью фейковой историей, выдуманной предвыборной кампанией Клинтон против Трампа. И это очень распространено в американской политике, и, как я могу себе представить, во всей политике, выдумывать ложные истории о своем оппоненте и пытаться протащить их в газету.

Это называется исследование оппозиции. Это происходит постоянно. Но эти ложные истории о Трампе, ФБР — что он не будет хорошим лицом для империи. Что он будет совершенно непредсказуемым, непредсказуемым, парнем, который сегодня скажет одно, а завтра — другое. Этот парень — тот, кто не поддается рациональному анализу. 

Невозможно понять, что он собирается делать дальше. Поэтому ФБР беспокоилось об этом. Но также он мог пойти за ними. Они не знали, что получат от этого парня. И он также возмутил население, тогда как именно так он победил, потому что демократы, Хиллари Клинтон, проявили полное высокомерие по отношению к рядовым американцам, тогда как Трамп, миллиардер, делал вид, что собирается помочь рядовому американцу.

Пожалуйста, Задонатить в

Весна структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!

И вот почему он дважды побеждал на выборах. Так что вмешалось Глубинное государство. ФБР снова ввязалось во ложь. Так что он стал личной жертвой ФБР в частности, во всем этом сценарии Russiagate. Так что он хочет нанести им ущерб. И он нанял Каша Пателя, американца индийского происхождения, на должность директора ФБР.

И они опубликовали некоторые файлы по убийству Кеннеди, что является большой частью Глубинного государства. Было ли ЦРУ вовлечено в убийство Джона Кеннеди? И оно опубликовало их. Так что есть признаки этого. И Кэш Патель говорит, что он хочет закрыть штаб-квартиру ФБР в Вашингтоне и просто сделать ее полевым офисом и вложить эти деньги в правоохранительные органы по всей стране.

Если он действительно это сделает, это будет признаком того, что укоренившаяся бюрократия в Вашингтоне, Федеральное бюро расследований, будет разрушена. Это был бы позитивный знак. Поэтому я не могу ответить на этот вопрос, потому что никто не знает наверняка. Я просто думаю, что они найдут способ выжить. И когда Трамп уйдет, какой бы ущерб ни был нанесен, они, вероятно, восстановят это. Если только не произойдет фундаментальных изменений, Я не вижу, как разведывательные агентства потеряют невероятную власть, которую они имеют, чтобы определять внешнюю политику и даже внутреннюю политику. Так что это очень важный и критический момент в истории США в этом отношении. 

Тунч Аккоч: Позвольте мне добавить только один момент. Мнение других людей таково, что да, Трамп борется с этими силами. Но в конце концов Трамп и его команда создадут свое собственное Глубинное государство. Это еще одна теория. 

Джо Лаурия: Да, вы абсолютно правы. Я думаю, что это изменится. Это будет то, что будет контролироваться Трампом, а не демократами. Так что, но даже это будет отличаться, потому что это своего рода беспартийная сила прямо сейчас.

Это всегда там, независимо от того, кто президент и кто контролирует Конгресс. Посмотрите на этот инцидент примерно десятилетней давности, когда был доклад о пытках, который Сенат хотел рассекретить, и мы узнали, что пытки были после вторжения в Ирак, сразу после 9 сентября, различные места пыток, которые США создали по всему миру, когда они отправляли людей на пытки, эти черные места. Сенат хотел рассекретить этот доклад, потому что, очевидно, пытки людей противоречат международному и американскому законодательству.

Как сказал Обама: «Мы пытали людей», так он это признал. Но этот отчет, за которым шпионило ЦРУ, попал в компьютеры членов Сената, чтобы попытаться помешать им это сделать. И это тоже стало известно. Вот насколько они сильны. Они открыто шпионили за членами Сената. Они, ЦРУ, вообще не должны действовать внутри США. Это противоречит уставу ЦРУ. Они могут действовать только за пределами США. Поэтому они не только действовали в США, но и шпионили за избранными сенаторами США, чтобы помешать им опубликовать этот отчет о пытках, который, конечно же, раскрыл их роль в пытках, роль ЦРУ. Так что это просто показывает, насколько они могущественны.

Но вы совершенно правы. Я думаю, что какой бы ущерб ни был нанесен, он будет иметь, я имею в виду, Трамп - это тот, кого очень трудно определить и описать, потому что мы никогда не видели ничего похожего на Трампа. Так что он действует таким образом, что уничтожает большую часть бюрократии, увольняя всех этих людей и закрывая агентства, и как бы управляя всем этим из своего сиденья, как мы говорим в США, просто каждый день, как бы ad hoc, принимая решения.

Так что мне не ясно, нужна ли ему поддержка Глубинного государства, чтобы сделать это или нет. Но у него есть эти амбиции, например, захватить Гренландию, так что ему понадобится разведка, Глубинное государство, чтобы помочь ему сделать это? Ему определенно понадобятся военные, если он захочет выбрать этот вариант. Хороший вопрос. Создаст ли он свое собственное Глубинное государство? Очень возможно. 

Тунч Аккоч: Вопрос о Глубинном государстве был о внутренней политике администрации Трампа. Давайте посмотрим на внешнюю политику. Насколько реалистичны оценки того, что эта администрация Трампа фактически положит конец участию США в иностранных войнах? Представляет ли Трамп сдвиг в сторону, вы знаете, многие люди говорят о реалистичной или, скажем так, реалистической внешней политике, особенно учитывая сообщения о том, что он дистанцируется от неоконов.

Джо Лаурия: Ну, он не такой. Вот в чем проблема. Я имею в виду, да, у него нет, кого-то такого плохого, как Джон Болтон в его администрации на этот раз, который был архи-неоконсерватором, или Майк Помпео, еще один. Но у него есть Марко Рубио в качестве госсекретаря, и он упорствует с этим Кейтом Келлогом, этим генералом, в качестве своего посланника, одного из своих посланников по Украине, и почему? Он должен был, я думал, мы слышали, что он уволил его и понизил в должности, но теперь он снова вернулся.

Итак, Трамп, издает приятные звуки. Он говорит хорошие вещи. У него, кажется, правильные инстинкты в его интервенционистской точке зрения. Но есть очень сильная часть этого в Соединенных Штатах, в либертарианстве, которое приобрело влияние в последние годы. И Трамп, кажется, имеет часть своих либертарианских взглядов на невмешательство. Он говорит, что ему не нравятся войны и все такое.

Он хочет положить конец войне на Украине. Хорошо. Понимает ли он первопричины войны на Украине? Вот что сказал ему Владимир Путин [19 мая] в их двухчасовом телефонном разговоре. Война не может закончиться, пока не будут устранены первопричины. Никто в Америке не знает, каковы первопричины, потому что основные СМИ не будут говорить о первопричинах. Они знали это в начале 2014 года, в начале этого кризиса с неконституционной сменой правительства на Украине, поддержанной Соединенными Штатами.

Но роль неонацистских групп на Украине — их много во всех основных СМИ в США, в Великобритании, BBC, они писали большие статьи, видеорепортажи о роли неонацистов, насколько они велики — они не были большими и не получили мест в украинском парламенте, Раде — но у них есть внепарламентское влияние, которое превосходит их численность. У них огромная роль. И они все об этом сообщили. Теперь этого нет.

Вы не можете упомянуть роль неонацистов, батальона «Азов» и т. д. И вы не говорите о том факте, что демократически избранный президент Виктор Янукович, сертифицированный ОБСЕ, был насильственно свергнут в феврале 2014 года. Так что это как бы вырезано, заретушировано из истории.

И если вы хотите рассказать эту историю, вот что Консорциум Новости делает. По сути, это сообщение о том, что взято из основных СМИ, эти первопричины. То есть мы сообщаем и получаем рейтинги, у нас есть компании, которые преследуют нас, чтобы заставить нас замолчать, пытаются назвать нас русскими пропагандистами и все такое, потому что мы говорим о том, что произошло, переворот, нацисты и т. д.

Знаете, в декабре 2021 года Россия представила НАТО и Соединенным Штатам договоры, в которых говорится, что если вы выведете свои войска, войска НАТО из стран бывшего Варшавского договора, уберете эти ракеты из Румынии и Польши, которые находятся в шести минутах от Москвы, то они смогут иметь ядерное оружие. боеголовки на них, вы знаете, и если вы не договоритесь об этом, мы предпримем технические/военные [шаги]. Мы можем вторгнуться в Украину. И это вторжение России было вмешательством в войну, которая длилась восемь лет, которую начала Украина при поддержке США. Трамп сказал это, и все на него накричали.

Украина с Соединенными Штатами начали войну в 2014 году. Это просто факт. Вы можете отрицать этот факт, вы можете стереть этот факт. Понимает ли это Трамп? Я не знаю, я не думаю, что понимает. Он провел два часа с Путиным. Он разговаривал с Путиным раньше. [Стив] Виткофф, его посланник, несколько раз встречался с Путиным. Я уверен, что русские говорят им эти вещи — wте, о которых я только что упомянул, есть и другие причины — до посинения.

Они возражали против расширения НАТО в течение 30 лет. [Борис] Ельцин возражал против этого, не только Путин. Ельцин, их марионетка в Москве, был против расширения НАТО. Так положит ли Трамп конец войне на Украине? Он должен понять первопричины, и он должен заставить Украину осознать, что единственный способ победить — это если НАТО напрямую вмешается в борьбу с Россией.

И лидеры НАТО знают, что это может привести к ядерному уничтожению. Так что этого не произойдет. Поэтому Украина не может победить. Они проиграли войну, и чем скорее они сдадутся и будут вынуждены отдать территорию, тем лучшую сделку они получат. Но они продолжают сражаться. Трамп неэффективен. Он не может заставить прекратить войну. Он должен быть в состоянии это сделать, потому что у него есть власть над украинским правительством, чтобы отключить оружие, отключить разведку, отключить деньги.

Все украинское правительство управляется американскими налогоплательщиками уже восемь лет. Так что он может закончить эту войну. Он этого не делает. Номер два: Газа — это худшее. Этот человек — военный преступник худшего сорта. Он такой глупый. Он думает, что Газа — это район в Нью-Йорке, полный преступности.

Потому что он из Нью-Йорка — как и я — из Квинса. Он говорит о том, как людей зарезали, убили и ограбили. И зарезали ножами в Газе. А не о том, что на их палатки сбрасывают 2,000-фунтовые бомбы, что им говорят переехать сюда, а потом их бомбят там. Что их морят голодом. Он говорит о том, что там происходят ножевые бои.

И он хочет помочь бедным жителям Газы, выселив их и построив новые дома и проведя этническую чистку Газы. Так вы говорите мне, что он хочет положить конец войнам? Он способствует самым ужасным преступлениям, которые мы видели за десятилетия. Так что он полон этого. Он не следует своей риторике невмешательства. Почему? Потому что он не в своем уме.

Я не знаю, верит ли он в это. Последний человек, с которым он говорил, похоже, просто повторяет то, что он говорит. Он везде и всюду, и у него в администрации все еще есть неоконсерваторы. Ему нужны реалисты. Ему нужно их слушать. Ему нужно прислушиваться к своим собственным инстинктам. Но он этого не делает. Он этого не делает.

Тунч Аккоч: А пока мой последний вопрос к вам касается Ближнего Востока. Вы много лет очень внимательно следите за регионом и освещаете его. И вы, конечно, очень хорошо знаете американскую точку зрения. Итак, вы понимаете стратегию Трампа на Ближнем Востоке? Я имею в виду, что в регионе баланс меняется. Знаете, это невероятно. Падение [Башара аль-] Асада и геноцид в секторе Газа, происходят невероятные вещи, историческая агрессия Израиля и т. д. Есть ли у вас четкое понимание стратегии Трампа на Ближнем Востоке? 

Джо Лаурия: Да. Получить бесплатный самолет из Катара и заключить сделки по недвижимости, когда он покинет свой пост в Газе и других местах. И, по всей видимости, башня будет построена в Дубае или Абу-Даби или где-то еще. Я имею в виду, что это его стратегия на Ближнем Востоке.

Он не понимает Ближний Восток. Он понимает только сделки с недвижимостью. Вот кто он. Он понятия не имеет об истории Ближнего Востока. Он вообще не понимает палестинский конфликт. Как я только что сказал, он думает, что Газа была просто плохим районом в Нью-Йорке, когда люди занимались уличной преступностью, вот что он сказал.

«Этот человек — военный преступник худшего сорта. Он такой глупый. Он думает, что Газа — это район Нью-Йорка, полный преступности».

Вот что он говорит. Так что он не имеет никакого представления о том, что означало западноевропейское и особенно британское и французское первое вмешательство на Ближнем Востоке. Конец Османской империи и правление Британии и Франции. Как появились Ливан, Сирия, соглашение Сайкса-Пико. Он ничего из этого не знает. И затем, как США после Суэцкого кризиса 1956 года по сути переняли у Британии ее империю во всем мире, и в частности на Ближнем Востоке. И как США поддержали государство Израиль, как доверенное лицо для того, чтобы они имели господство в регионе.

И как все арабские правительства продались палестинцы теперь с его Авраамовым соглашением. Так что он думает, что это принесет мир, но это принесло Газу, это принесло геноцид по сути. И никто не пошевелил пальцем, кроме йеменцев, чтобы что-то сделать, включая вашего президента, который продолжает говорить приятные вещи, но продолжает, насколько я знаю, отправлять нефть в Израиль. Так что этот парень понятия не имеет, что происходит.

Его мотивирует его личное обогащение. Он собирается защищать Израиль, потому что получил 100 миллионов долларов от израильского лобби, и Мириам Адельсон, эту [жену] богатого донора, которая умерла. И его инстинкт, как и у всех американских политиков, защищать Израиль, что бы они ни делали.

Теперь мы начинаем замечать перемены. Все больше и больше людей выступают против этого, потому что Израиль стал полностью прозрачным в отношении своего геноцида и этнических чисток. Они ничего не делают, они больше не скрывают этого. Они открыто говорят: я говорю об этих экстремистах, которые сейчас в правительстве, которые в Израиле много лет назад были маргинализированы. Группа Кахане, эти люди, они не считались, вы знаете, мейнстримом в Израиле.

Они теперь управляют страной. Так что они осуществляют сионистскую мечту [первого премьер-министра Израиля Давида] Бен-Гуриона о Великом Израиле, которая постепенно осуществлялась и теперь является окончательным решением в Газе, что является самым ужасным из того, что мы наблюдаем. А что делает Дональд Трамп? Мечтает о поле для гольфа там. Вот насколько это больно. 

Тунч Аккоч: Джо, спасибо. Сегодня у нас в гостях был Джо Лаурия, главный редактор независимого СМИ, базирующегося в США, Новости консорциума. И, надеюсь, увидимся в следующий раз. Джо. 

Джо Лаурия: Спасибо, что пригласили меня. Всего наилучшего.

Джо Лаурия, главный редактор Консорциум Новости и бывший корреспондент ООН TWall Street Journal, Boston Globeи другие газеты, в том числе Монреальская газета, Лондон Daily Mail и Звезды Йоханнесбурга. Он был журналистом-расследователем Sunday Times Лондона, финансовый репортер Bloomberg News и начал свою профессиональную деятельность в качестве 19-летнего стрингера для New York Times. Он автор двух книг, Политическая одиссея, с сенатором Майком Гравелом, предисловие Дэниела Эллсберга; и Как я проиграл Хиллари Клинтон, предисловие Джулиана Ассанжа. С ним можно связаться по адресу joelauria@consortiumnews.com и следить за ним в X @unjoe.

Пожалуйста, Задонатить в CN

Весна структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!