Отчет Криса Хеджеса: Военная история Интернета

Интернет с самого начала был создан как инструмент массового наблюдения. Яша Левин прослеживает в своей книге истоки Интернета и то, как его корни в борьбе с повстанцами формируют его функцию сегодня.

By Крис Хеджес
Отчет Криса Хеджеса

Это интервью также доступно на платформы для подкастов и Грохот.

TИнтернет с самого начала был создан как инструмент массового наблюдения. Сначала он был разработан как инструмент борьбы с повстанцами во время войны во Вьетнаме и на всем глобальном Юге, но, как и многие инструменты внешней политики, он естественным образом вернулся на территорию США. 

Яша Левин в своей книге Долина надзора: секретная военная история Интернета, ведет хронику линейной истории от рождения интернета в Пентагоне до его повсеместного использования во всех аспектах современной жизни. Он присоединяется к ведущему Крису Хеджесу в этом эпизоде Отчет Криса Хеджеса чтобы объяснить реальность истории Интернета.

Левин описывает раннюю концепцию Интернета как «операционную систему для Американской империи, информационную систему, которая могла бы собирать все эти данные и предоставлять полезную, значимую информацию менеджерам мира».

Это понимали студенты университета, близкие к интернет-проекту, а также отечественные критики. Отказываясь от своей скромной, современной интерпретации интернета как простой коммуникационной технологии, Левин проясняет планы создателя, а также удивительное сопротивление им, которое последовало. 

Левин объясняет, что в разгар войны во Вьетнаме, когда значительная часть американской молодежи протестовала и пыталась понять Американскую империю, люди знали, какие огромные суммы денег требуются для покупки и эксплуатации компьютеров, — деньги, доступ к которым имели только самые могущественные люди в Америке.

«Эта история или это понимание [были подавлены], и людей заставили смотреть на компьютеры в совершенно ином свете, в благожелательном, в утопическом свете, чего не было в 1950-х, 1960-х, 1970-х и даже в 1980-х годах», — говорит Левин в интервью Хеджесу.

Сегодня вездесущность интернета оправдывает скептицизм тех ранних скептиков. Даже предположительно защищающие конфиденциальность технологии, разработанные в ответ на интернет-проект, объясняет Левин, вышли из Пентагона в военных целях.

Левин рассказывает, что браузер Tor, приложение для обмена сообщениями Signal и другие инструменты, которые были призваны помочь обычным людям скрыться от американских шпионов, на самом деле были разработаны для помощи шпионам, деятельность которых эти самые приложения якобы подрывают.

«Джейкоб Эппельбаум и Роджер Динглдайн, который в то время также возглавлял проект Tor… эти ребята были на содержании у правительства США».

Производитель: Макс Джонс

Вступление: Диего Рамос

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: Диего Рамос

Стенограмма: Крис Хеджес

Запись

Крис Хеджес: Яша Левин в своей книге Долина надзора: секретная военная история Интернета документирует, как Интернет, с момента своего зарождения во время войны во Вьетнаме, когда его первые прототипы были разработаны для слежки за партизанами и антивоенными протестующими, всегда был предназначен для массового наблюдения, отслеживания поведения и профилирования. 

Его эволюция породила огромную частную индустрию слежки, которая стоит за такими технологическими гигантами, как Google, Facebook и Amazon, которые не только добывают нашу личную информацию для получения прибыли, но и делятся ею с правительством. Военные, разведывательные агентства и Кремниевая долина, утверждает он, теперь стали неразличимы. Все, что мы делаем онлайн, оставляет след данных.

Компания Google стала пионером в сборе наших данных с целью получения прибыли, но вскоре ее скопировали множество других цифровых платформ, включая Facebook, Apple, eBay, Netflix, Uber, Tinder, Four Square, Twitter или X, Instagram, Angry Birds и Pandora. 

Мы являемся самой наблюдаемой, фотографируемой, контролируемой, отслеживаемой, профилируемой и контролируемой популяцией в истории человечества. Ничто не является личным — наша личная и деловая переписка, финансовые документы и банковские выписки, записи об арестах, история болезни, фотографии из отпуска, любовные письма, сексуальные привычки, семейное положение, этническая принадлежность, возраст, пол, доходы, политические позиции, чеки из магазинов, местоположения, текстовые сообщения, школьные записи, все, что отправлено и получено по электронной почте.

Этот огромный клад персональных данных в руках корпораций и служб безопасности, таких как ФБР и АНБ, предвещает ужасающую антиутопию. Когда правительство следит за нами 24 часа в сутки, мы не можем использовать слово «свобода». Это отношения между хозяином и рабом. 

Присоединяйтесь ко мне, чтобы обсудить его книгу Долина наблюдения: тайная история Интернета журналист-расследователь и редактор-основатель сосланный Яша Левин.

В этой книге я узнал много вещей, о которых не знал. Это замечательная история. Первое, чего я не знал, это то, что все это берет свое начало во время войны во Вьетнаме. Поэтому я хочу поговорить о том, где мы сейчас находимся, но, может быть, вы сможете дать нам представление об эволюции Интернета и о том, как он всегда был связан с государством наблюдения в армии.

Яша Левин: Да, спасибо, что пригласили меня. Да, ну, послушайте, я имею в виду, я думаю, что многие люди на самом деле не осознают, что слежка и влияние — это функции, которые появились в Интернете не недавно, и даже не 10 лет назад, и даже не 20 лет назад, когда эта технология только начала набирать обороты. 

Эти функции, эти особенности этой технологии были встроены в технологию. Я имею в виду, они были причиной, по которой они были созданы. И чтобы понять это, я имею в виду, мы должны вернуться в 1960-е и в 1970-е годы и, на самом деле, к своего рода новому мировому порядку после Второй мировой войны, где Америка была глобальной державой.

Это была не единственная сила, она противостояла Советскому Союзу. Коммунизм был постоянной угрозой для внешнеполитического истеблишмента, для делового истеблишмента Америки. Это было похоже на одержимость, да, на одержимость Холодной войны. Но была проблема в том, что многие конфликты, с которыми Америка внезапно столкнулась, особенно после Корейской войны, не были войнами, где большие армии противостояли друг другу. Это не было похоже на танковые сражения. Это не было похоже на войска, марширующие строем или что-то в этом роде. 

Это были войны поменьше, в основном войны за освобождение, войны за освобождение третьего мира, где местное население по сути восставало против своих колониальных повелителей. И США обычно были связаны с колониальными повелителями этих стран или поддерживали их, или это были марионеточные режимы в некоторых случаях, которые напрямую поддерживались либо старыми европейскими колониальными державами, такими как Франция в случае Вьетнама, либо самой Америкой в ​​Южной Америке.

Итак, у вас есть эти группы населения, они распределены по всему миру. Они ведут войны, которые являются своего рода специфическими для их местоположения. Многие бойцы не носят форму. Они на самом деле часть гражданского населения. Они и есть население. И поэтому многие из них — был новый способ мышления о том, как вести эти войны, и это была по сути новая доктрина, доктрина борьбы с повстанцами, которая появилась в 1960-х годах.

И было ощущение, что мы действительно не можем вести эти войны, не понимая население, с которым имеем дело. Почему они восстают? Почему некоторые люди восстают, а другие нет? Что мы можем сделать, чтобы убедить, может быть, мягким способом, с помощью помощи или с помощью других видов экономических программ, подавить инакомыслие?

И если это не сработает, какие более жесткие меры мы можем принять, чтобы подавить эти восстания? Итак, интернет появился из очень конкретной программы, которая была инициирована совсем новым агентством под названием ARPA, Advanced Research Project Agency, которое на самом деле было ARPA, изначально как своего рода агентство до НАСА, которое затем было лишено финансирования, а затем реконфигурировано в агентство по борьбе с повстанцами при Джоне Ф. Кеннеди, при его администрации.

И по сути, его выпустили на войну во Вьетнаме, чтобы выяснить новые технологии и новые методы, чтобы попытаться выиграть эту войну во Вьетнаме. И поэтому агентство сделало много разных вещей. Например, оно разработало технологию беспилотников, чтобы выяснить, «как мы можем более эффективно наблюдать за джунглями?»

Знаете, он разработал Agent Orange. «Как мы можем помешать партизанам, которые нападают на французские и американские войска, использовать джунгли в качестве укрытия, верно, для своих рейдов?»

И так, и частью этого была также разработка новых способов изучения вьетнамского населения, его привычек, его верований, его духовных идей, чтобы попытаться выяснить, как усмирить этих людей, используя психологические методы и тому подобное. Так что ARPA финансировало всех этих антропологов, по сути, для того, чтобы они выходили в поле и собирали данные. И в Пентагон поступало так много данных, что на самом деле не было способа хранить их в одном месте, чтобы сделать полезными. Так что это было одно.

Итак, возникла необходимость в создании систем данных, которые могли бы управлять всем этим, что по сути было данными наблюдения за этими популяциями, верно? И обрабатывать их, извлекать из них что-то полезное. В то же время ARPA была вовлечена в своего рода систему наблюдения другим способом. Она пыталась отслеживать перемещения вьетнамских бойцов на тропе Хо Ши Мина. 

Опять же, они использовали джунгли, чтобы скрыть массовые перемещения войск, поставок и тому подобное.

Поэтому они пытались разработать в основном шпионские устройства, которые могли бы слушать, которые можно было бы сбрасывать с воздуха, которые могли бы слушать, что происходит под землей под покровом джунглей, которые могли бы даже учуять запах человеческой мочи. Если бы в джунглях были бойцы, мочившиеся, он бы обнаружил мочу и послал бы сигнал на базу, а затем это место подверглось бы бомбардировке с воздуха.

Итак, есть все эти разные вещи по наблюдению, которые были задействованы, и которые были очень практичны для ведения войны во Вьетнаме. Но в то же время, были люди в Америке, за пределами Соединенных Штатов, которые думали в более широком масштабе, которые видели, которые видели Америку как мировую державу. И вы действительно не можете быть мировым державой в современную эпоху, наблюдая за всеми этими огромными конфликтами, не имея некоего вида с высоты птичьего полета на весь земной шар, не зная, что на самом деле происходит в мире.

О чем говорят люди? Какие политические движения назревают в разных местах, где у Америки есть интересы? И вот они начали думать о создании, я не знаю, если использовать сегодняшние термины, операционной системы для американской империи, информационной системы, которая могла бы собирать все эти данные и которая могла бы предоставлять полезную, значимую информацию менеджерам мира.

Так что это был своего рода бюрократический взгляд на Американскую империю. И вот эти вещи по сути слились вместе, эти разные потоки слились вместе и породили ARPANET и различные программы, которые были связаны с ARPANET. 

ARPANET — это сетевая технология, которая могла объединять различные типы компьютеров в одну сеть, где они могли обмениваться информацией.

Это была одна часть. Другая часть заключалась в том, чтобы на самом деле создать компьютеры, которые могли бы использовать обычные люди. Так что люди на самом деле не знают, но операционная система, которую мы здесь используем, у меня здесь Apple Macbook, графический пользовательский интерфейс, мышь, все эти вещи, меню, выпадающие меню, все эти вещи были на самом деле разработаны военными как часть программы ARPANET.

Так что частью этого было создание этой сети, которая могла бы соединять компьютеры, но также и создание нового типа компьютера, который могли бы легко использовать обычные люди, а не инженеры, потому что до появления этого графического пользовательского интерфейса, к которому мы все привыкли, компьютеры были перфокартами. Вам нужны были эти техники, которые бы вбивали данные в эти перфокарты. Они бы вводили их в эти огромные компьютеры, а затем они бы производили какие-то данные. Так что они были больше похожи на сложные калькуляторы, а не на машины, с которыми вы могли бы взаимодействовать, с которыми вы могли бы взаимодействовать естественным образом.

И вот откуда все это взялось. Я имею в виду, что зарождение интернета было связано с борьбой с мятежами, с изучением населения других стран, но также и с созданием платформы, которая позволила бы Америке управлять миром и видеть мир, делать его прозрачным.

Крис Хеджес: Давайте поговорим о его внутреннем применении, поскольку его применяли не только к боевикам во Вьетнаме. Его применяли к антивоенным активистам в Соединенных Штатах.

Яша Левин: Да, я имею в виду, смотрите, вы знаете, как это бывает. Все, что вы развертываете для использования за границей, тут же импортируется обратно для внутренних целей, верно? 

Так что почти сразу же эта технология ARPANET была использована для сбора информации об активистах, выступавших против войны во Вьетнаме, в частности. Интересно, что, поскольку многие исследования, которые были частью программы ARPANET, создавшей Интернет, проводились в университетах, студенты на самом деле знали довольно много об этих вещах, даже в конце 60-х.

Крис Хеджес: Ну, в книге вы говорите, по-моему, о студентах Гарварда и Массачусетского технологического института, которые увидели, к чему это приводит, и публично протестовали.

Яша Левин: Да, я имею в виду, смотрите, мне было интересно писать эту книгу и исследовать ее, потому что я заходил в архивы MIT, в Гарварде и смотрел различные рассекреченные документы. И что было для меня удивительно, так это то, что студенты из Students for a Democratic Society в Гарварде и MIT имели более сложную и утонченную критику интернет-технологий или сетевых технологий, чем люди в эпоху Обамы. Верно?

Потому что я писал эту книгу в самом конце эпохи Обамы. И люди все еще считали интернет-технологию освободительной технологией, демократической технологией, что интернет создаст эту глобальную демократическую деревню. Люди все еще верили в это тогда. Люди больше не верят в это так сильно. Может быть, мы поговорим об этом немного позже, почему так. Но тогда, вы знаете, не так давно, люди действительно верили в освободительную силу интернета.

Между тем, конечно, интернет принадлежит этим огромным корпорациям, некоторым из самых богатых корпораций на планете. Конечно, они работают с АНБ, с ЦРУ, с ФБР 

Я имею в виду, что отношения были переплетены с самого начала. Но люди верили в это, да? Люди верили в тот вид маркетинговой мифологии, который эти интернет-компании продвигали как часть своего продукта. 

Но в 1969 и 1968 годах, когда были активированы первые каналы связи ARPANET, первые узлы начали работать вместе, студенты этих университетов уже протестовали против этого.

Они выпускали эти очень сложные брошюры, пытаясь просветить других студентов и других людей об опасности, которую представляют эти технологии. И они говорили об этом прямо. 

Они сказали, смотрите, эти компьютерные технологии, эти сетевые компьютерные технологии, которые пытается создать ARPA, являются инструментами слежки. Это инструменты политического контроля. Они разработаны, чтобы в основном усмирять политические движения за рубежом и разработаны, чтобы усмирять политические движения внутри страны. 

Я имею в виду, что была невероятная брошюра, которую я обнаружил в архивах Массачусетского технологического института. Так что, поскольку тогда, я думаю, людям, которые наблюдали за появлением компьютерных технологий, было ясно, что компьютеры связаны с властью, поскольку компьютеры контролировались крупными корпорациями.

Они были очень дорогими для покупки, они были очень дорогими для эксплуатации и правительственных учреждений. Так что тогда люди понимали, что это не было прозрением или чем-то в этом роде. Люди понимали, что если у вас есть гигантский компьютер IBM, вы используете его для обработки данных, вы используете его для обработки чисел, вы делаете это, чтобы расширить власть над организацией, которая его использует, верно? Это расширение их власти.

И что единственные люди, которые могли позволить себе использовать эти вещи, были очень могущественными субъектами в американском обществе. И поэтому связь между властью и компьютерами, контролем и влиянием была очевидна, я думаю, даже в мейнстриме, в американском мейнстриме, я имею в виду, у вас были такие журналы, как Атлантический океан или что-то в этом роде, знаете ли, писать на первых полосах статьи о том, что компьютеры являются агентами слежки и контроля и тому подобное.

Так это понимали тогда. И по сути это было забыто. Это было подавлено, эта история или это понимание, и людей пропагандировали, чтобы они рассматривали компьютеры в совершенно ином свете, в благожелательном свете, в утопическом свете, чего не было в 1950-х, в 1960-х, в 1970-х и даже вплоть до 1980-х годов, люди все еще относились к компьютерам со скептицизмом. Я думаю, что все начало меняться в 1990-х, когда все стало коммерциализироваться.

Крис Хеджес: Ну, вы говорите об этом, и это была очень осознанная попытка ребрендинга интернета. Это не было случайностью. Но прежде чем мы перейдем к коммерциализации интернета, я просто хочу, чтобы вы рассказали о том, что это были за компьютерные системы, вы немного говорили об этом во Вьетнаме, но давайте поговорим об антивоенных активистах. 

Когда я освещал войну в Сальвадоре, они использовали эту систему. И, как ни странно, я слышал, что они знали имена всех бойцов в каждом крошечном партизанском отряде. У них были таблицы, откуда они и тому подобное. Но расскажите об использовании этих знаний и власти.

Яша Левин: Я имею в виду, смотрите, в Америке была серия скандалов во время войны во Вьетнаме, когда выяснилось, что армия США по сути проводила одну из самых масштабных операций по наблюдению в истории Америки. Сейчас ее, вероятно, затмил Интернет, потому что Интернет просто автоматически собирает очень много данных.

Но тогда, чтобы собрать данные, вам действительно нужно было вывести людей на поле. И вам нужно было создать файлы. Людям действительно нужно было, вам нужна была рабочая сила, чтобы делать это. Поэтому они придумали... Вы, вероятно, помните это. Они выдавали себя за фальшивые съемочные группы, которые шли и снимали, освещали антивоенные протесты. А затем они на самом деле производили ролики.

Крис Хеджес: Ну, вы об этом пишете в книге. Но я имею в виду, но вы также отметили, что они отправляли все это обратно, где это было? В Пентагон или куда-то или в АНБ. Но как вы сказали в книге, они могли просто посмотреть вечерние новости.

Яша Левин: Точно. Я имею в виду, что по сути у генералов в Пентагоне была своя собственная частная телевизионная сеть, которая создавала для них кинохронику. Но, смотрите, я имею в виду, что слежка велась, верно? Но я думаю, что была серьезная эскалация с этой технологией, с технологией ARPANET и способностью этих новых компьютеров поглощать данные и делать их доступными.

Это ключ, да? Потому что у вас может быть много данных. Они хранятся где-то на бумаге или в этих перфокартах. И действительно, если вы пытаетесь добраться, пытаетесь изучить какую-то политическую ячейку, скажем, да, Никарагуа или Эквадор, если вы пытаетесь изучить эти вещи, вам действительно нужно сделать это доступным для обычных людей, которые работают в Пентагоне или ЦРУ

И поэтому я думаю, что основным достижением этой технологии было то, что вы могли взять все эти данные, которые собираются, скажем, по антивоенным протестующим или политическим движениям за рубежом, и вы могли бы их поглотить и вы могли бы поместить их в, по сути, своего рода формат Excel, верно? Как база данных, где все может быть сопоставлено, все может быть связано, вы можете создавать реляционные карты между различными людьми, все эти вещи.

И вот внезапно эти данные не просто лежат где-то и не плесневеют в каком-то подвале, а становятся действенными, верно? Так что они попадают в руки этих бюрократов, где бы они ни были, в каком бы агентстве государственной безопасности они ни находились. И поэтому я думаю, что это было обострение. И были некоторые скандалы, которые, да, даже освещались по ТВ.

Это был крупный скандал, в ходе которого даже появился осведомитель, сообщивший прессе, что эта новая технология, технология ARPANET, использовалась для оцифровки старых данных наблюдения за антивоенными протестующими и предоставления к ним доступа не только армии США, которая их создала, но и ФБР, ЦРУ, АНБ и всем остальным, даже Белому дому.

Итак, ARPANET почти сразу же начали использовать для слежки за американцами. Я имею в виду, почти сразу. Это было, я не помню точных дат, по-моему, это был 1972 или 1973 год, ARPANET появился в сети в 1969 году. Так что всего через несколько лет после того, как эта экспериментальная сеть появилась в сети, ее уже использовали для слежки за американцами.

Конечно, Пентагон отрицал это, говорил, что этого не было, что это был просто эксперимент и все такое. Но факт в том, что они оцифровали данные наблюдения, незаконно собранные данные наблюдения, которые Пентагон фактически был юридически уполномочен уничтожить. На самом деле, он их не уничтожал, он их оцифровал и использовал эту сеть, чтобы поделиться ими со всеми государственными службами безопасности.

С самого начала, опять же, я думаю, что это то, что шокирует многих людей, которые читают мою книгу, это то, что это не то, что произошло, когда появился Google. Это не то, что произошло с Facebook. Это не то, что произошло, когда АНБ шпионило за нами, как показал Эдвард Сноуден, подключаясь ко всем этим интернет-гигантам. 

Наблюдение стояло у истоков этой технологии.

Наблюдение было причиной, по которой оно было создано. Просто чтобы привести пример, первой технологией сети наблюдения была NORAD, по сути, верно? Итак, NORAD — это радиолокационная система, которая как бы следит за небом над Северным полушарием или Северной Америкой, чтобы отслеживать вражеские бомбардировщики, в частности советские бомбардировщики, и перехватывать их, если они войдут в воздушное пространство Америки.

Это было своего рода причиной, по которой она изначально была создана в ответ на то, что Советский Союз также разрабатывал ядерную бомбу. И это сеть наблюдения. Так что вы наблюдаете за небом, верно? Вы ищете людей, которые пересекают границу или приближаются в небе, или самолеты, которые приближаются. И это то, что менеджеры американской империи надеялись воссоздать, но на общественном уровне.

По сути, это система раннего оповещения о политических угрозах. Вот из чего возник этот проект ARPANET. Вот это желание, вот это мечта, вот это было желание, их рождественское желание. Создать для обществ то, что NORAD или системы ПВО создали для воздушного пространства. Если вы так думаете, то Интернет имеет гораздо больше смысла, потому что Интернет создал эту реальность.

Мы сейчас разговариваем на этом компьютере. У меня здесь мой телефон. Он всегда со мной. Он отслеживает меня, куда бы я ни пошел. Это личный радар. Его можно было бы использовать для прослушивания этого разговора, если бы он не был публичным. Мы полностью прослушиваемся. Все, как вы сказали в вашем прекрасном вступлении, все, что мы делаем, отслеживается. Ничто не остается незамеченным, и все может быть сопоставлено. Даже если то, чего вы не говорите, может быть выведено из ваших действий.

Знаешь, одна из вещей, которая, я имею в виду, даже, скажем, Google или Apple могут даже узнать, что у тебя была случайная связь, просто по движению твоего, скажем, мобильного телефона. Он может сделать много выводов. Он может сделать вывод о том, с кем ты дружишь, с кем ты встречаешься. Он может очень легко составить карту твоих социальных сетей. 

Я имею в виду, что мы полностью прозрачны в этом смысле, верно? И так, но эта идея, которую Google, Apple и все эти технологические компании действительно воплотили в жизнь с коммерциализацией интернета и широким внедрением этих технологий, была там с самого начала.

Крис Хеджес: Давайте поговорим об этом, потому что это важный момент. Итак, вы коммерциализируете интернет, но вам нужно поколебать это восприятие, что это инструмент слежки и что его корни лежат в сообществе военной разведки. И я имею в виду, что это был действительно захватывающий момент в книге, где по сути они переименовывают интернет как часть контркультуры.

Яша Левин: Да. Да, они переименовывают интернет как часть контркультуры. И я думаю, что этот ребрендинг даже начался в 70-х, на самом деле, потому что были люди, которые были хиппи, у которых были длинные волосы, которые слушали The Grateful Dead и тому подобное, которые работали военными подрядчиками в таких местах, как Калифорнийский университет в Беркли, Стэнфорд и Массачусетский технологический институт, которые читали «Властелина колец» или что-то в этом роде, ходили и курили травку, но при этом создавали технологию слежки для военных.

Даже тогда они не считали себя людьми, которые делают что-то плохое. Они были просто инженерами, которые создавали крутую новую технологию. Так что этот аспект был даже в военно-промышленном комплексе, потому что большая часть работы не выполнялась в АНБ или армии США. Люди, которые создавали технологию, не носили форму. Они были докторами наук в университетах.

Так что был этот аспект, и поэтому этот аспект был по сути настроен и расширен. Я имею в виду, я не знаю, знают ли слушатели, кто такой Стюарт Брэнд, он был действительно большой фигурой в 70-х, 80-х и 90-х годах. И он был этой ключевой фигурой, которая действительно помогала почти как доула или что-то в этом роде. Он помог зародить этот контркультурный образ интернет-технологий, принеся его, связав своего рода контркультуру 1960-х и 1970-х годов с технологической культурой 1990-х и далее.

Как большой знак этого, скажем, Apple Computer. Большая рекламная кампания Apple Computer, которую она запустила, была полностью посвящена борьбе с Большим Братом. Это своего рода культовая реклама, о которой люди знают. По сути, позиционирование Apple Computer было таким, что с помощью этой технологии можно победить Большого Брата с 1984 года.

И есть еще одна вещь, которая, как мне кажется, помогла создать этот утопический образ интернета: как раз в то время, когда эта технология была коммерциализирована и становилась достаточно дешевой для покупки, Америка выиграла Холодную войну. И вот так внезапно Америка стала мировой сверхдержавой.

Американская идеология, американский капитализм, новый тип технократического капитализма, который начал приобретать глобальный характер, и не было ничего, что противостояло бы ему с какой-либо другой стороны, и он победил и стал доминирующим.

Итак, интернет-технология продвигалась как новая операционная система для нового утопического типа демократической глобальной системы, верно? Что если вы позволите этой технологии распространиться по всему миру, она создаст, знаете ли, глобальную демократию, глобальную демократическую деревню.

Я имею в виду, это даже сделает правительства устаревшими. Знаете, нам даже не нужны правительства, потому что люди будут решать все сами, таким вот анархическим образом, верно?

Мы просто проголосуем напрямую. Мы поговорим друг с другом. Я поговорю с кем-нибудь в Бангладеш, в России, в Китае, и мы все будем этими, знаете, этими, знаете, идеальными демократическими избирателями, да? Если мы используем эти технологии, если мы используем эти сети, если мы используем эти компьютеры, такие как компьютеры Apple, или Windows, или IBM, или все эти вещи, мы используем эти технологии, мы сможем создать глобальное единое общество.

Я имею в виду, это в пределах досягаемости, знаете ли, это действительно утопическая идея. Это прекрасная идея, я полагаю, но что не высказано, верно? Что не высказано, так это то, что все эти технологии управляются американскими корпорациями, огромными корпорациями, которые не являются демократическими, которые преследуют свои собственные интересы, и что эти корпорации очень тесно связаны с американской империей и полностью переплетены с АНБ, с Пентагоном, с ЦРУ, с ФБР, эти отношения с некоторыми из этих компаний длятся десятилетиями и десятилетиями и десятилетиями, как с IBM, например. IBM по сути является продолжением американского государства безопасности и было им почти с самого начала.

Крис Хеджес: Ну, IBM, мой дядя работал в Блетчли [Парк], знаете, взламывал Энигму, а потом пошел прямо в IBM из-за всех военных технологий. Они построили первый суперкомпьютер в Блетчли. Он пошел прямо в IBM, и они просто коммерциализировали все, что военные сделали в Блетчли.

Яша Левин: Полностью, да. Компьютеры, которые они построили, скажем, для первой системы ПВО, были этими гигантскими компьютерами IBM. Для того времени это были суперкомпьютеры, которые размещались в этих гигантских бетонных бункерах, которые были ядерно-устойчивыми. Да, IBM была очень тесно связана с американским государством безопасности.

Крис Хеджес: И я просто хочу вставить, они также были переплетены с нацистскими лагерями смерти, о которых вы говорите в конце книги. Они использовали перфокарты, использовали их полностью. Да. Система перфокарт.

Яша Левин: Да, нацисты их использовали. Да, они использовали табуляторы перфокарт, чтобы по сути находить евреев и более эффективно их уничтожать. Но также IBM тесно связана с Администрацией социального обеспечения. IBM по сути управляла программой социального обеспечения, верно? Так что программа социального обеспечения, не социального обеспечения, а пенсионная программа Америки, все это делалось на компьютерах IBM.

И на самом деле IBM была чем-то вроде приватизированного расширения почти как послевоенный Новый курс в американском государстве после мировой войны, и поэтому я думаю, что утопический ребрендинг, как мне кажется, зависел от того, что люди на самом деле не знали, что лежит в основе Интернета, что лежит в основе этой компьютерной революции и что лежит в основе американского капитализма, верно?

Крис Хеджес: Я хочу поговорить, прежде чем мы перейдем к Tor, я определенно хочу, потому что вы много пишете о Tor, и я хочу поговорить о том, что эти технологические миллиардеры сейчас, вы знаете, по сути, бесчинствуют в администрации Трампа. Но просто расскажите немного о том, что вы называете гонкой вооружений цензуры. Это начало 2000-х, потому что я думал, что это действительно важный момент.

Яша Левин: Ну, смотрите, да, потому что, с одной стороны, Интернет продавался американским и мировым потребителям как технология утопизма и демократии, а Америка рассматривала Интернет как инструмент американской внешней политики и американского влияния за рубежом.

Поскольку Америка разработала эту технологию, и поскольку она вышла за пределы Америки, глобализировалась и была подхвачена в Европе, в России, после распада Советского Союза, а также в Китае, Америка, Государственный департамент и ЦРУ увидели в Интернете своего рода лом или что-то в этом роде, с помощью которого можно было бы, по сути, распространять пропаганду, использовать Интернет для охвата населения других стран таким способом, каким раньше это было невозможно.

И вот конкретно с Китаем, в самом начале 2000-х годов начался конфликт по поводу того, кто будет контролировать ваше внутреннее интернет-пространство. Китай очень быстро понял, что интернет — это угроза, что интернет — это инструмент американской власти, и что если он не будет контролировать свое внутреннее интернет-пространство, то он останется открытым для иностранного влияния из Америки и для различных программ дестабилизации, пропаганды и тому подобного. Так что Китай начал по сути контролировать то, что проходит через его национальный брандмауэр, верно?

И начали возводить такую ​​защиту от нефильтрованного американского интернет-контента. В первую очередь, многие из этих программ, нацеленных на китайское население, финансировались ЦРУ или ответвлениями ЦРУ, такими как Радио Свободная Азия и тому подобное. 

И то, что это запустило, Америка не могла с этим смириться. Она не могла смириться с тем, что другая страна скажет: смотрите, мы хотим контролировать то, что происходит внутри наших границ.

Мы не думаем, что позволить пропаганде ЦРУ просто нацеливаться на наше население хорошо для нас или хорошо для Китая. Поэтому у нас будет своего рода режим цензуры против внешнего мира. И поэтому Америка не могла этого придерживаться. Для Америки это было по сути то же самое, что закрыть свои рынки для американских корпораций. Китай не позволил бы Google или другим американским компаниям свободно работать в Китае. И поэтому США начали финансировать эти виды антицензурных технологий.

В первой итерации организация, которая создавала эти антицензурные технологии, по сути, инструменты, которые можно было использовать, чтобы люди в Китае могли скачать их и обойти брандмауэр. 

Первоначально основной организацией, которая этим занималась, был Фалуньгун, это довольно сумасшедшая праворадикальная оккультная организация, поддерживаемая ЦРУ, которая ставит все эти китайские антикоммунистические балеты, плакаты которых вы видите во всех городах Америки.

И этот культ создавал эти программы. Но очень быстро он перешел в другую организацию. И эта организация была проектом Tor. Это стало своего рода основным инструментом борьбы с цензурой, который Америка продвигала в Китае, но также и в других странах, например, в Иране, а затем и в России.

Крис Хеджес: Хорошо, объясни, что такое Tor. Он стал путеводной звездой для WikiLeaks и для, я не знаю, вы называете их криптоанархистами? Знаете, эти люди, которые считали, что могут избежать слежки через даркнет. Я говорил вам перед шоу, через Tor, когда я общался после документов Сноудена, которые были размещены в Берлине, между мной и ними была связь, но они всегда настаивали на том, чтобы делать это через Tor.

Объясните, что такое Tor, объясните, что такое даркнет, но, как вы также объясняете в книге, если вы полностью не отключитесь от Gmail и всего остального, Tor, который, как я думаю, вы в конце убедительно доказываете, всегда был фикцией с точки зрения того, чем он был на самом деле, но Tor также становится бесполезным, если вы полностью не отключитесь от всей остальной нормальной интернет-активности, но просто объясните все это людям, которые не понимают, что это такое и как это работает.

Яша Левин: Да. Сначала я расскажу о том, что Tor, по его словам, собирается делать, а затем я расскажу об истории, потому что, на мой взгляд, очень удивительно узнать о происхождении Tor, о том, кто на самом деле его создал и почему он был создан. 

Итак, что Tor обещает делать, вы скачиваете, теперь это как специальный браузер. Это по сути своего рода другая кастомная версия браузера Chrome, верно? И в этом браузере Chrome есть специальная программа, которая делает то, что она делает, она как бы делает, как вы это называете?

Как в трехкарточном Монте, знаете, это когда мошенники на улице пытаются с вами поиграть, и вам нужно найти, где находится маленький шарик под одной из этих карт. И вот что, как утверждает Tor, он может делать с вашим интернет-трафиком. Он скрывает, он перемешивает его, верно? Потому что, ладно, интернет полностью прозрачен в том смысле, что когда я захожу, скажем, на NewYorkTimes.com, верно, я ввожу в свой браузер NewYorkTimes.com.

Это говорит моему интернет-провайдеру: «Эй, пожалуйста, запроси информацию с NewYorkTimes.com, серверов, на которых эта информация есть». 

Так что мой интернет-провайдер знает, куда я иду, на какой сайт я иду, что я запрашиваю. И так, кто бы ни следил за моим интернет-провайдером, скажем, АНБ, ЦРУ, ФБР или все трое, знайте, что этот парень запрашивает информацию с NewYorkTimes.com или Wikileaks.org.

И поэтому это прозрачно для любого, кто смотрит, и для компании, которая предоставляет интернет-услуги. С другой стороны, мой запрос также прозрачен для другого интернет-провайдера, который предоставляет эту информацию, которая размещает New York Times серверы или WikiLeaks сервера.

So New York Times знает, эй, есть человек с этого IP-адреса. Они запрашивают эту конкретную веб-страницу. Отправьте ей это.

Так что моя интернет-активность прозрачна для любого, кто имеет доступ к данным, к которым имеет доступ интернет-провайдер. И поэтому Tor утверждает, что он может это делать, и он это делает, так это скрывает своего рода источник и пункт назначения ваших интернет-запросов.

Вы запрашиваете все через Tor. Итак, вы запрашиваете это через Tor, а затем Tor делает такую ​​перетасовку с вашим трафиком, что никто на самом деле не знает, кто вы. И таким образом он как бы скрывает вашу личность.

Крис Хеджес: Ну, вы говорите о том, как это стало инструментом в руках наркоторговцев.

Яша Левин: Да, и есть еще одна вещь. На самом деле это началось, вы могли размещать веб-сайты в облаке Tor, по сути, это был темный веб. Так что вы на самом деле никогда не покидаете Tor. Так что Tor — это по сути его собственная внутренняя сеть, и вы никогда не покидаете ее. Так что если вы запрашиваете, скажем, NewYorkTimes.com, он должен покинуть это облако Tor, потому что он должен перейти на публичный веб-сайт, в Интернет.

Но ваша личность, ваша точка входа и ваша точка выхода по сути раздроблены. Они больше не связаны. Это то, что делает Tor. Или вы можете остаться внутри этого и разместить веб-сайт внутри этого, и это был даркнет, и он стал очень полезным для довольно известного, да, Silk Road, который является этим большим рынком наркотиков.

Парня в конце концов поймали, хотя он использовал все эти технологии. Он, на самом деле, Трамп просто помиловал его и выпустил из тюрьмы. Он отбывал два пожизненных срока в тюрьме одновременно.

В любом случае, это то, что он утверждает, что делает, и он действительно это делает в случае из технического учебника. Да, он действительно это делает. Проблема в том, что если вы используете... Смотрите, и если вы используете Tor, чтобы скрыть какое-то мелкое преступление, скажем, или вы скрываетесь от местной полиции или чего-то в этом роде, да, это работает. Но если вы используете эту технологию, чтобы скрыться от ФБР или АНБ, она начинает разваливаться.

И он был нацелен на то, что он может это сделать, что он может обеспечить защиту от самых могущественных разведывательных агентств на планете. Это своего рода заявление, сам Tor сделал это, и люди, которые продвигали Tor и поддерживали его, утверждали, что он может это сделать.

Проблема возникает, потому что если вы работаете в Агентстве национальной безопасности, вы наблюдаете за огромными объемами информации, по сути, вы наблюдаете за всем Интернетом в режиме реального времени.

И проблема с Tor в том, что вы можете на самом деле засекать время. Так что если вы используете Tor, он может засекать время. Количество времени, которое требуется, чтобы проскочить через Tor, на самом деле предсказуемо. Так что вы можете сказать, этот парень входит сюда, теперь сюда, а затем кто-то выходит с другого конца через несколько миллисекунд. Ну, мы можем сопоставить их вместе. 

Так что это был один из способов отслеживать людей. Другой способ отслеживать людей заключается в том, что каждый компьютер и каждый браузер имеет свою уникальную подпись, которую также можно отслеживать.

А затем есть просто ошибки в коде, которые неизвестны людям, которые АНБ обнаружило и которые сохранило для себя, по сути, позволяя ему таким образом разоблачать людей. Есть множество различных способов обойти это. Но есть даже более темный уровень, который, я думаю, делает это намного интереснее. 

Tor, сам по себе, позиционировал себя как независимое агентство, которым управляли эти анархоподобные криптопарни, которые ненавидели правительство, у которых были длинные волосы, которые, казалось, были против АНБ, которые помогали WikiLeaks и все такое.

Крис Хеджес: Вы говорите о Джейкобе Эпплбауме.

Яша Левин: Джейкоб Эпплбаум и Роджер Динглдайн, который тогда также был главой проекта Tor, я не думаю, что он сейчас им руководит. Эти ребята были на зарплате у правительства США, понимаете? [CN: Эпплбаум была сотрудницей Tor, которая Перекати-поле журнала говорит «получала финансирование не только от крупных корпораций, таких как Google, и групп активистов, таких как Human Rights Watch, но и от армии США». Таким образом, Эпплбаум получала косвенные выплаты от США]

И в частности, некоммерческие организации, которые были связаны с Госдепартаментом и ответвлениями ЦРУ, такими как Совет управляющих по вещанию, теперь он называется по-другому, он называется Агентством США по глобальным медиа. Я имею в виду, что они используют их, они выбирают эти названия, чувак, они такие... ты не можешь их запомнить.

Это просто серые общие названия, и они постоянно их меняют. Но Совет управляющих вещания тогда был зонтичным агентством, которое управляло отделами новостей пропаганды правительства Америки. Все, от Радио Свободная Европа до Радио Свободная Азия и все эти программы на разных языках, которые были нацелены на Ближний Восток, которые были нацелены на Южную Америку, которые были нацелены на Китай, Вьетнам, Корею, Россию, Иран, бла-бла.

Так что все американское пропагандистское подразделение, которое было своего рода агентством, которое этим занималось, также финансировало эту якобы анархистскую, знаете, крипто-задиристую организацию, которая должна была защищать вас от АНБ. И у него также были прямые контракты с Пентагоном.

И причина, по которой Пентагон финансировал его, так что все эти разные агентства, которые финансируют Tor, имеют разные причины, по которым они его финансировали. Причины, по которым Пентагон финансировал его, были в том, что он, я думаю, активно использовался американскими военными. 

И истоки проекта Tor на самом деле были в ВМС США, в Военно-морской лаборатории США. ВМС США на самом деле исторически связаны с наблюдением и шпионажем.

Потому что исторически, я не хочу вдаваться в подробности, но исторически ВМС США были фактически двигателем технологий наблюдения, технологий шифрования и технологий перехвата, в основном для перехвата сигналов разведки, которые приходили с кораблей в океане, верно? И сокрытия своих собственных сигналов разведки от других стран. 

Итак, Военно-морская лаборатория США разработала проект Tor или технологию, которая легла в основу проекта Tor, чтобы скрыть шпионов, использующих Интернет.

Проблема с интернетом в том, что неважно, пользуюсь ли я интернетом, или агент ЦРУ пользуется интернетом, или агент ФБР пользуется интернетом. Мы все прозрачны для интернет-провайдеров, которые предоставляют услуги. Так что если я агент ЦРУ и хочу внедриться на форум по правам животных или что-то в этом роде, или я агент ФБР и хочу внедриться на форум по правам животных.

Я не хочу, чтобы администратор форума увидел, что IP-адрес пользователя, которого я создал на этом форуме, связан с Лэнгли или с каким-то офисом ФБР. Я хочу иметь возможность скрыть это. 

Так что для агента ФБР, чтобы использовать интернет, но спрятаться на виду, ему нужно использовать Tor или что-то вроде Tor. И поэтому он был разработан специально для того, чтобы скрывать шпионов в сети, американских шпионов в сети. Это и было целью проекта.

Проблема с такого рода технологиями в том, что вы также можете увидеть, использует ли кто-то Tor, потому что если вы действительно начнете отслеживать информацию об IP, вы увидите, что этот пользователь вышел из узла Tor или облака Tor. 

И поэтому для того, чтобы американские шпионы могли использовать Tor, они должны открыться для максимально широкой аудитории, не аудитории, а максимально широкой пользовательской базы. Так что все, от преступников до наркоторговцев, наркоманов, ну, скажем, политических активистов, таких как Джулиан Ассанж, ну, не знаю, футбольных мамочек, которые просто параноидально относятся к тому, что правительство следит за ними или что-то в этом роде. Как будто вы хотите, чтобы все им пользовались.

Таким образом, шпионы могут спрятать их в толпе. Это как в старых фильмах о Холодной войне или что-то в этом роде, вы делаете передачу на переполненном вокзале или где-то еще. Вы идете на многолюдную площадь, чтобы сделать передачу, где вещи не так легко отследить.

Итак, Tor был создан для сокрытия шпионов, а затем он был по сути передан в ведение этой странной некоммерческой организации, которой, по сути, управляли эти ничтожества, люди, которые были как бы косвенно связаны с помощью этой технологии, но там были ничтожества.

И вдруг это стало этим, оно переименовалось из инструмента для сокрытия шпионов в инструмент, который поможет спрятаться от шпионов. Так что это почти как поворот на 180 градусов, верно? Это была очень интересная история, я не знаю, куда еще мы можем пойти от этого или этого достаточно, потому что я не хочу слишком вдаваться в подробности.

Крис Хеджес: Ну, просто быстро, потому что я хочу поговорить о том, что происходит сейчас в администрации Трампа. Но вы утверждаете в книге, что Tor просто в конечном итоге не работает. Он может работать.

Яша Левин: Я имею в виду, я бы сказал, что это возможно, да. Это работает в делах очень низкого уровня, да. Если вы скрываетесь только от местных полицейских или что-то в этом роде, например, мелкое преступление, да.

Крис Хеджес: Давайте поговорим о том, что происходит сейчас, потому что Кремниевая долина сейчас, по сути, пришла к власти с администрацией Трампа. Давайте не будем забывать, что все они были хорошими либералами и демократами, пока не перестали ими быть. Что они делают? И немного поговорим о проектах ИИ. Но я думаю, что люди не совсем понимают, что происходит у нас на глазах.

Яша Левин: Да, я имею в виду, что мне было интересно наблюдать за этим, потому что, когда я писал эту книгу, по сути, все технологические компании, которые были активны в то время, Facebook, Google, Apple, Twitter, они действительно не хотели признавать, что они являются частью американской империи. Что они полностью встроены в американское государство и особенно в его внешнеполитический аппарат.

Они действительно хотели сохранить эту фикцию. Что нет, нет, нет, нет, мы просто компании и работаем в глобальном масштабе и, да, есть эти контракты, но они действительно не отвечали на вопросы об этих вещах.

Они не ответили об отношениях или активных контрактах, которые у них были с Государственным департаментом. Я говорю конкретно...

Крис Хеджес: И не будем забывать об Израиле.

Яша Левин: И Израиль, да, и Израиль был своего рода тихим демоном в углу комнаты. Но Америка — это расширение, я имею в виду, что Израиль — это расширение Американской империи, поэтому имело смысл, что эти технологические компании и Израиль переплетены. И на самом деле, Израиль — это такой большой центр компьютерных технологий, что Google и все эти разные компании фактически покупали стартапы, которые были созданы людьми, вышедшими из израильской разведки и всего такого.

Итак, была брезгливость в признании того, что Facebook по сути является продолжением американской власти. Что Google является приватизированным продолжением американской власти. Сейчас все изменилось, довольно кардинально, я бы сказал. Я бы сказал, что эти компании больше не брезгуют такими вещами. Они говорят об этом открыто.

Они гораздо более охотно говорят открыто о своем патриотизме, о том, как сильно они хотят, чтобы Америка добилась успеха, и о том, как сильно они являются американскими компаниями, и они готовы серьезно относиться к вопросам безопасности Америки и всем прочим.

И я думаю, что это связано, прежде всего, с зрелостью этих компаний. Это довольно молодые компании. Весь этот сектор действительно стал большим, смотрите, ему не больше 20 лет на самом деле, экономическая мощь, которой обладают эти компании. И изменение американской политики и крах этой утопической технологической мифологии.

Потому что я думаю, что ситуация начала меняться во время первого правления Трампа и даже в преддверии нынешнего правления Трампа.

Когда я впервые увидел, как либералы и демократы начали негативно говорить об Интернете, это было тогда, когда они начали продвигать идею о том, что Интернет ответственен за победу Трампа, да, за то, почему Трамп так популярен.

И не только интернет, но и тот факт, что Россия и иностранные державы манипулируют американским народом, заставляя его голосовать за Трампа. Так что внезапно, знаете, все действительно изменилось. Хиллари Клинтон, будучи главой Госдепартамента при Обаме, возглавила всю свою основную политику в качестве ответственного лица Госдепартамента, это была политика свободы интернета.

Поэтому она сказала, что нет, страны не могут контролировать свое внутреннее интернет-пространство. Они должны впустить Америку, они должны впустить американские компании, и если они не впустят американские компании, они тоталитарны, они антидемократичны, они бандиты, они против свободы, они против свободы, они против всего, что свято для нас как демократических людей. Это было все, что она продвигала в этой позиции.

И потом, конечно, когда она проиграла, она начала демонизировать интернет как этого агента хаоса, как опасную технологию. Потому что внезапно, независимо от того, было ли это правдой или нет, она поверила, что интернет используется для подрыва американской демократии. Я имею в виду, я не разделяю эту теорию, но она так считала.

Так что интернет внезапно стал этим агентом опасности. Так что само американское общество начало рассматривать, американская элита на самом деле, стала рассматривать интернет в негативном свете. Они больше не верили в свою собственную мифологию.

И поэтому я думаю, что тогда все действительно начало меняться. И поскольку внешнеполитический истеблишмент, просто элиты, начали больше замыкаться в себе и начали, я не знаю, идея, что Америка будет полностью контролировать мир в этой глобальной, неолиберальной американской утопии, начала рушиться и разрушаться. И поэтому мифология начала меняться. И поэтому американские компании начали говорить по-другому.

Теперь это немного отличается от части вашего вопроса о том, что эти технические ребята делают с Трампом и с ИИ. И я имею в виду, я не знаю, это довольно сложный вопрос, я полагаю, потому что я думаю, я не знаю, как вы на это посмотрите, но мое ощущение таково, что это полное созревание этой отрасли, верно? Она как бы выходит на свой уровень, каким она не была раньше.

Теперь он играет своего рода ведущую роль в формировании политики на самых высоких уровнях американской власти. Эти компании не стыдятся публично заявлять о своих намерениях и о том, что у них так много... так что это созревание, я думаю.

Потому что они так тесно переплетены, в частности, с администрацией Трампа. Они действительно думают, что у них есть деньги, и они могут влиять на правительство, чтобы оно делало то, что они хотят, чтобы оно делало, проводило политику, которую они хотят.

Так что они больше не второстепенные актеры, они главные актеры. И вы можете видеть это сейчас в криптовалютах, где Трамп объявил, что будет стратегический резерв биткоинов и всех этих других криптовалют.

Я имею в виду, что это явные требования людей, которые в значительной степени финансировали его кампанию. И поэтому они сейчас у власти. И поэтому они как бы несут свою идеологию в Вашингтон гораздо более прямым путем.

Крис Хеджес: Только за последние две минуты, чего они хотят? Что они хотят создать, чего у них нет?

Яша Левин: Это хороший вопрос, знаете ли. Я имею в виду, я думаю, что у них есть все, что они хотят. Я скажу вам, чего они хотят. Они хотят... Криптовалютники просто хотят, чтобы криптовалюта была полностью дерегулирована, стала мейнстримом и официально стала частью американского государства. Почти как вторичная валюта или что-то в этом роде.

И они хотят получить доступ к государственным контрактам. Они хотят быть полностью принятыми американским государством. Я имею в виду, что они уже были приняты, но они гораздо более открыты в этом отношении. Я имею в виду, подумайте, посмотрите, я думаю, что они хотят власти и хотят места за столом. И они не хотят, чтобы их регулировали. Я думаю, что есть разные фракции.

YЗнаете, если говорить об Илоне Маске, то, по-моему, он хочет государственных контрактов. Он не хочет, чтобы его расследовали на предмет потенциального мошенничества на Уолл-стрит и всего такого. Но они просто хотят место за столом, как и любая другая крупная индустрия, например, Уолл-стрит или что-то в этом роде.

Крис Хеджес: Но Илон Маск говорит о приложении «всё». Я имею в виду, они хотят убрать банки. Они хотят прямых… Я не хочу использовать слово «отношения», но они хотят напрямую контролировать всё, что вы делаете.

Яша Левин: Да, они хотят быть главными монополистами. Они хотят быть посредниками, которые направляют вашу жизнь, посредниками всей вашей жизни. Я имею в виду, и они уже это делают. Я имею в виду, вот что я имею в виду. У них уже есть практически все, что они хотят. Я имею в виду, они интегрированы. 

Я имею в виду, если взять Илона Маска, он военный подрядчик. Он управляет одной из самых важных пропагандистских или одной из самых медийных платформ, контролирует ее, может заставить замолчать кого хочет или поднять кого хочет на своей медийной платформе.

Он является частью государства наблюдения в огромной степени. Он полностью интегрирован как с медиа-экосистемой американского государства, так и с аппаратом государственной безопасности. Он управляет приватизированным NASA. Он запускает в воздух спутники-шпионы. Он предоставляет технологии спутников-шпионов всему военному истеблишменту.

Так что он уже полностью интегрирован. Думаю, они просто хотят больше власти, и я думаю, они хотят контроля. Я имею в виду, они хотели бы иметь место за столом, как, я думаю, вы знаете, Уолл-стрит раньше имел, да? Быть движущей силой политики, а не людьми, которые как бы лоббируют на периферии вещей, вы знаете?

Крис Хеджес: Ну, это то, что Янис Варуфакис называет техно-фашизмом.

Яша Левин: Да, они хотят быть теми, кто всем управляет, но они уже управляют. Я имею в виду, что есть просто высокомерие, я полагаю, в некотором роде. Потому что они управляют, но они просто хотят большего, и вы можете это просто увидеть. 

Я имею в виду, я думаю, что Илон Маск — это квинтэссенция их безумия. Это как будто у тебя есть все, что ты можешь пожелать, но на самом деле ты просто хочешь большего. Ты хочешь больше внимания, ты хочешь больше денег, ты хочешь больше контроля и ты хочешь быть, я не знаю, ты хочешь быть королем Америки.

И он не может быть им напрямую, я полагаю, потому что его нельзя избрать. Но сейчас у него вторая лучшая позиция. Мы живем в их мире. Я имею в виду, это... чтобы закрыть, я думаю, важно подумать об истоках интернет-технологий. Потому что если вы посмотрите на мечты некоторых людей, которые были вовлечены в это, мы сейчас живем в их мире. 

Потому что мир, который они представляли себе, был миром технократов, управляющих планетой, верно?

И наблюдение за миром, где желания людей прозрачны, политические движения прозрачны, привычки людей, очевидно, в отношении покупок прозрачны. По сути, душа человеческого общества, в общем, как бы вывернута наизнанку и может быть рассмотрена, и мы существуем в этом. Мы существуем в этом мире.

Крис Хеджес: Ну, это гашение свободы. Я имею в виду, давайте будем честны. Это конец свободы. 

Это Яша Левин в своей книге, Долина надзора: секретная военная история Интернета. Я хочу поблагодарить Томаса [Хеджеса], Диего [Рамоса], Макса [Джонса] и Софию [Менеменлис], которые продюсировали шоу. Вы можете найти меня на ChrisHedges.Substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом Нью-Йорк Таймс, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor и НПР. Он ведущий шоу «Отчет Криса Хеджеса».

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Отчет Криса Хеджеса.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.