Отчет Криса Хеджеса: «Идеальные жертвы»

«Скрытие убийцы» — Мохаммед Эль-Курд о своей новой книге и типе журналистики, которая превращает палестинцев в гуманитарных субъектов, избегая критического обсуждения Сионизм как корень оккупации и страданий. 

By Крис Хеджес
ШеерПост

Это интервью также доступно на платформы для подкастов и Грохот.

AЛюбой рассказ палестинца о многолетней оккупации Палестины, как ожидается, будет немедленно обработан в определенном ключе, чтобы апеллировать к пафосу западного общества.

WВ широком смысле активисты, журналисты и политики могут намереваться поделиться историями палестинцев, но слишком часто в конечном итоге превращают их в удобоваримую форму, которая примыкает к истине, а не воплощает ее в полной мере.

Другими словами, общество заставляет палестинцев оправдывать и форматировать свою идентичность, опыт и травмы, чтобы их увидели. Однако в ходе этого процесса важные части их историй приносятся в жертву.

Мохаммед эль-Курд — палестинский писатель и поэт, который определяет эту концепцию в своей новой книге «Идеальные жертвы: и политика апелляции».

В этом выпуске The Chris Hedges Report он присоединяется к ведущему Крису Хеджесу, чтобы рассказать о том, как палестинцам приходится скрывать свою идентичность, даже в разгар геноцида в Газе, чтобы преодолеть ограниченные и расистские взгляды западной аудитории.

«Ни один из этих ведущих или экспертов не интересуется... моим политическим анализом или моей оценкой ХАМАСа, Исламского джихада или НФОП [Народного фронта освобождения Палестины]», — сказал Эль-Курд в интервью Хеджесу.

«Им просто интересно знать, вписываюсь ли я в их мировой порядок, подчиняюсь ли я их мировоззрению, и будут ли они действовать соответственно. И если я не осуждаю ХАМАС или не подпадаю под их мировой порядок, то я осужден и мне можно умереть». 

Любая позитивная поддержка палестинцев всегда условна, объясняет Эль-Курд. Он говорит, «чтобы эти люди стали сочувствующими жертвами или чтобы они получили место в газете... их нужно превратить из этого политического субъекта в этот гуманитарный субъект. И делая так, вы запутываете, кто убийца, вы запутываете, каков генезис их страданий, который, опять же, в нашем случае, является сионизмом».

В своих записях о Палестине Эль-Курд признает, что «вы говорите с аудиторией, которая относится к вам с подозрением». Это меняет то, как люди, и особенно палестинцы, пишут и говорят, внедряя самоцензуру, которую трудно преодолеть. «Поэтому вы пишете и составляете свои панегирики так, как будто они адресованы людям, которые жаждут предъявить вам обвинения», — говорит он.

хост: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс

Вступление: Диего Рамос и Макс Джонс

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: Диего Рамос

Запись

Крис Хеджес: Писатель и поэт Мохаммед эль-Курд, палестинский корреспондент The Nation журнал, вырос в Шейх-Джаррахе в Восточном Иерусалиме. Его детство прошло под знаком вторжения израильских колонистов, которые неуклонно захватывали все большие и большие части его района, безжалостно выселяя палестинские семьи из их домов.

Преследования, задержания, аресты, избиения и расстрелы палестинцев израильскими оккупационными силами были почти ежедневным явлением. Мохамед, получивший степень магистра изящных искусств в области творческого письма в Бруклинском колледже Городского университета Нью-Йорка и степень бакалавра изящных искусств в Колледже искусств и дизайна Саванны (SCAD), также пришел к пониманию того, что то, как мир воспринимает палестинцев, и то, как сионисты и их сторонники манипулируют повествованием о лишении палестинских земель, ставит палестинцев в невозможное положение, которое он называет «идеальной жертвой».

Палестинцы, дегуманизированные и осужденные в западных нарративах, постоянно должны доказывать свою человечность, навязывая им невозможную роль идеальных жертв. «Дегуманизация поставила нас — вытолкнула нас — за пределы человеческого состояния», — пишет он,

«настолько, что то, что логически понимается как естественная реакция человека на подчинение, является неконтролируемым и непостижимым, первобытным поведением, если оно исходит от нас. То, что делает некоторых людей героями, делает нас преступниками. Было бы почти упрощением сказать, что мы виновны по рождению. Наше существование чисто механистично; нам напоминают, посредством политики и процедур, что мы, к сожалению, рождены, чтобы умереть».

Присоединяйтесь ко мне, чтобы обсудить его новую книгу, Идеальные жертвы: и политика апелляции, — Мохаммед Эль-Курд.

Я хочу начать с Шейх-Джарраха, что вы и делаете в книге. Вы, как мальчик, на самом деле являетесь частью документального фильма о лишении домов в Шейх-Джаррахе, включая ваш собственный дом. Но прежде чем мы поговорим о том, что происходит в Палестине, расскажите о своем детстве и о Шейх-Джаррахе.

Мохаммед Эль-Курд: Спасибо, Крис, что пригласили меня. Мне очень приятно быть здесь. Я расскажу вам историю Шейх-Джарраха. По сути, то, что происходит с нами, это то, что происходило со многими другими районами, и является своего рода микрокосмом более обширного палестинского состояния Накбы, когда мы жили в своих домах до того, как несколько организаций, большинство из которых освобождены от налогов, зарегистрированы в Соединенных Штатах как благотворительные организации, сотрудничали с израильским правительством и израильской судебной системой, которая и так асимметрична, чтобы выгнать нас из наших домов под предлогом того, что наши дома принадлежат им по божественному указу.

И это началось в начале 70-х годов и было оформлено как своего рода юридическая тяжба или «спор о недвижимости», как любит выражаться Министерство иностранных дел Израиля, и мы уже несколько десятилетий находимся в состоянии долгой и бурной борьбы, которая, в конечном счете, совершенно очевидно, носит политический характер, и это продолжается всю мою жизнь, но это часть более масштабной израильской архитектуры перемещения.

Знаете, в Шейх-Джаррахе они могут сказать, что это спор о недвижимости. Между тем, в таком месте, как Сильван, который находится в 10 минутах езды от Шейх-Джарраха, они могут сказать, что палестинские дома построены на месте археологических раскопок, и поэтому их нужно снести или снести или что-то в этом роде, или, например, если вы едете в часе или двух часах езды от Иерусалима, чтобы отправиться в Южные Хевронские горы, они скажут, что выселяют людей, потому что они живут в «военных зонах» или «зонах обстрела», не раскрывая, что эти зоны были явно обозначены как зоны обстрела с единственной целью — выселить палестинцев.

Таким образом, у вас есть своего рода большая экосистема лишения прав собственности, которая принимает различные формы и мутации по всей карте.

Крис Хеджес: И я просто, прежде чем мы продолжим, хочу отметить, что с начала геноцида в Газе 40,000 XNUMX палестинцев были перемещены из своих домов на Западном берегу. Танки были перемещены на Западный берег. Три лагеря беженцев, включая Дженин, были фактически разрушены.

И поселенцы — и мы собираемся поговорить об этом — колонисты, еврейские колонисты, которые глубоко нарушили вашу жизнь, и я хочу поговорить о том, что они на самом деле сделали с вашим физическим домом, я имею в виду, что половина вашего дома была занята этими людьми, им выдали штурмовое оружие, и теперь у нас есть эти негодяйские ополченцы или эскадроны смерти, терроризирующие так, как те из нас, кто освещал события на Западном берегу, я думаю, никогда раньше не видели.

Мохаммед Эль-Курд: Вы определенно видите винтовки. Знаете, они говорили о том, чтобы раздать 100,000 200,000, XNUMX XNUMX пулеметов израильтянам, и вы определенно видите их, когда едете по Западному берегу.

Но притеснения со стороны поселенцев и со стороны поселенцев, поддерживаемых военными, или воинствующих поселенцев не являются чем-то новым. Это то, с чем я вырос. Как вы сказали, наш дом, это абсурдно говорить, но наш дом, половина его была отнята в 2000 году, и различные группы молодых еврейских поселенцев, молодых людей, входили и выходили из дома.

Крис Хеджес: А вы, по-моему, из Бруклина писали.

Мохаммед Эль-Курд: Парень, который сейчас в нашем доме, с Лонг-Айленда. У нас были люди из Бруклина. У нас была довольно интернациональная аудитория, но в таких группах поселенцев много еврейских жителей Нью-Йорка. И это потому, что они тоже могут бежать. Парень в нашем доме, [неразборчиво], бежал от обвинений в мошенничестве в Соединенных Штатах и ​​нашел себе убежище в нашем доме. Но за эти годы мы подверглись всем видам физического, словесного и психологического насилия со стороны поселенцев.

И они всегда не просто нянчились с израильскими военными, но и как бы поддерживались и сотрудничали. Это всегда делалось в партнерстве с израильскими военными и в партнерстве с полицией.

И вы почти не решаетесь поделиться этими историями, потому что они кажутся почти ничтожными по сравнению с тем, как поселенцы притесняют людей в Дженине или людей в секторе Газа. Когда мы говорим о бомбах, вы знаете, это кажется почти тривиальным, хотя, конечно, это не так.

Крис Хеджес: Также важно отметить, что как только эти поселенцы или колонисты захватывают палестинскую собственность, это обостряет ситуацию с безопасностью, поскольку я провел много времени в Эль-Халиле или Хевроне, где эти еврейские колонисты живут прямо в центре этого палестинского города, но им требуется усиленное присутствие охраны.

Когда Израиль говорит о необходимости безопасности, существует своего рода контринтуитивное понимание, или должно быть, что сам факт заселения или захвата земель усугубляет кризис безопасности.

Мохаммед Эль-Курд: Также, есть необходимость не только в таком большом аппарате безопасности, жестком аппарате безопасности, но также есть необходимость в том, чтобы это было зрелищем безопасности, как очень, очень заметным. И вот почему мы видим, как израильтяне транслируют кадры того, как они транслируют, извините, бомбардировки и снос жилых кварталов.

И вот почему в Шейх-Джаррахе, например, у нас было несколько израильских политиков, которые очень популярны, которые обустраивали импровизированные офисы буквально в наших дворах, на наших улицах, потому что они сообщают израильскому обществу об определенном суверенитете и определенном, знаете ли, оплоте над нашими жизнями. И в свою очередь, израильское общество чувствует себя в большей безопасности из-за самого подчинения или из-за самого вида подчинения палестинцев.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить о том, что это сделало с вами в детстве. Я думаю, вам было около 10 лет, и вы стали героем документального фильма. Но вы росли в этой среде, и затем я хочу рассказать, что я нашел захватывающим, как вы как бы читали лекции или обучали свою собственную семью лексике, которую им приходилось использовать, когда они говорили с внешним миром, с активистами или журналистами.

Но давайте просто поговорим о том, каково это было в детстве. Я имею в виду, что это, конечно, был чрезвычайный стресс, но вы знаете, какие шрамы это оставило после себя.

Мохаммед Эль-Курд: Думаю, мне еще предстоит понять, какое психологическое давление оказывает на многих, многих, многих палестинских детей роль, которую им навязывают или как бы насильно навязывают из-за пережитого ими бедствия, из-за потери своих домов из-за израильских поселенцев, из-за того, что они стали прямыми жертвами сионизма, и они автоматически становятся представителями наших интересов, потому что у нас так мало политического представительства в мире.

И потому, знаете ли, западная и американская публика, по моему мнению, настолько расистски настроены, что они предпочли бы услышать мнение ребенка, чем взрослого.

И поэтому вы обременяете своих детей такого рода задачей обучения людей человечности, обучения мира Палестине и палестинскому бедственному положению. И затем, вы знаете, поскольку мы становимся фактически обученными спикерами и изучаем этот язык прав человека и защиты прав человека, резолюций ООН и Женевской конвенции и так далее и тому подобное, вы обучаетесь этому языку НПО, затем вы начинаете как бы экспортировать его членам своей семьи.

И это смешно и душераздирающе, что кто-то вроде меня в 11 лет говорит своей 80-летней бабушке: «Нет, на самом деле, не называй еврейских поселенцев в твоем доме евреями, потому что это оскорбит американцев или европейцев».

Называйте их сионистами или просто поселенцами. Не упоминайте религию, которую они так гордо носят на рукаве, во имя которой они заявляют, что делают все. Это когнитивный диссонанс и это унизительно, это очень унизительный ритуал требовать этого от членов своей семьи.

Слава Богу, для меня это уже не так, но, к сожалению, это требование, чтобы палестинцы были идеальными жертвами, чтобы их максимально дезинфицировали и приукрашивали, а их язык смягчали, все еще живо и процветает.

И на самом деле вы думаете, что с израильской агрессией, ломающей все пороги, пересекающей все пороги, вы могли бы подумать, что потолок для палестинцев и потолок для палестинской речи будет поднят, но все совсем наоборот. Чем больше они убивают нас, тем больше от нас ожидают вежливости в наших страданиях.

И я думаю, что эту парадигму мы должны полностью отвергнуть.

Крис Хеджес: Вы видели это с освобождением заключенных. Итак, израильтяне были освобождены через 16 месяцев. ХАМАС был осужден за то, что превратил это в шоу, пропагандистское шоу. В то время как у вас были палестинцы, которых освобождали спустя десятилетия, явные следы пыток, недоедание, люди, которые были задержаны или заключены в тюрьму, в которых плеснули кислотой.

Израильтяне надевали на них футболки, когда они выходили из тюрьмы, говоря, что мы не забудем. И все же основное внимание, конечно, в международных СМИ, было сосредоточено на том, чтобы израильтяне были освобождены Международным комитетом Красного Креста из Газы, а палестинцы были в лучшем случае второстепенной мыслью.

Мохаммед Эль-Курд: Я бы сам не смог выразиться лучше. Это действительно отказ видеть в палестинцах людей. И также в международном сообществе есть это неявное понимание того, что жестокость, применяемая против палестинцев систематически, является обычным делом. Этого следует ожидать, это следует терпеть, это следует игнорировать.

И, конечно, это не относится к израильскому заложнику, потому что я не думаю, что люди действительно имеют принципиальную позицию против жестокости. Я думаю, что они просто заботятся о жертвах жестокости. Скорее, они не против жестокости. Они просто против... Их устраивает, что палестинцы являются ее жертвами.

Крис Хеджес: Эта концепция идеальной жертвы, которую я хочу, чтобы вы немного разъяснили, когда используете этот термин, что вы имеете в виду, но на самом деле это не так, ну, конечно, я понял это, прочитав вашу книгу, была навязана вам в очень юном возрасте, давайте дадим им шанс, благонамеренными активистами, благонамеренными НПО, но они требовали, чтобы палестинские жертвы соответствовали очень жесткому стереотипу, что, конечно, означает, что, вероятно, большинство палестинских жертв, которые не могут быть, как вы их называете, «идеальными жертвами», почти исключены и, возможно, исключены из их заботы. Поговорите об этом.

Мохаммед Эль-Курд: Да, есть этот этноцентрический стандарт, который установлен Западом, и он определяется западными стандартами того, что такое вежливость. И, знаете, вы требуете от палестинцев придерживаться этого стандарта.

Знаете, то, как вы действуете и действуете, какие характеристики и черты характера вы демонстрируете, а также ваши убеждения, ваши мнения и ваши определенные взгляды на определенные вещи — все это выходит на первый план, а оккупация, колониализм, сионизм — все это отходит на второй план.

Они вторичны, они маргинальны, они вторичны по отношению к тому, как вы ведете себя в мире, и это может быть сделано с благими намерениями, но самое главное, что это отвлекает внимание от колониализма, от центра внимания, от материальной реальности и переносит его на жертву, это требует, это, по сути, говорит жертве: если вы не изображаете эти характеристики, если у вас нет этих убеждений, если вы не осуждаете того, кого мы просим вас осуждать, то вы заслуживаете смерти.

Тогда вы не достойны скорби. Тогда у вас нет права на Всеобщую декларацию прав человека. У вас нет права на достоинство или освобождение и т. д. И это очень запутанная структура. И как только вы это замечаете, вы видите это везде.

И, конечно, каждый должен быть хорошим, хорошим человеком, у каждого должен быть хороший характер, что бы там ни было, какое имеет значение, что у палестинца на сердце, когда мы говорим о бомбах, когда мы говорим об осаде?

Давайте предположим, что палестинцы в душе плохие люди, что у них плохие убеждения. Это все равно не оправдывает их бомбардировку, это все равно не оправдывает геноцид. Знаете, это почти как очень простой тезис, но люди снова и снова попадают в эти ловушки, несмотря на очевидность этого вывода.

Крис Хеджес: Думаю, во многом это мое собственное ощущение, поскольку я семь лет освещал конфликт в Израиле, Палестине, пять лет работал в Центральной Америке и наблюдал, как эти активисты и неправительственные организации приезжают, они, знаете ли, за неимением лучшего слова, обедают за счет своей собственной гуманности.

Но для этого важно нарисовать идеальных жертв, потому что они не будут обедать за счет бойца, шахида [мученика в исламе], который погиб, сражаясь за ХАМАС, «Исламский джихад» или кого-то еще.

Это не часть вашей книги, но я хочу спросить вас об этом. Я думаю, в определенной степени, это касается самопрезентации самих активистов, почему они требуют эту невозможную роль не только для палестинцев, но и для любого угнетенного, с которым они работают.

Мохаммед Эль-Курд: Я имею в виду, что есть вопрос финансирования, это фундаментально для этого, и вопрос условной помощи важен для этого. И это также вопрос долгосрочной цели этих организаций и этих НПО.

Некоторые люди, некоторые учреждения могут иметь проблемы с оккупацией, военной оккупацией или могут не соглашаться с ее невежливой и вульгарной природой, но у них, похоже, нет проблем с сионизмом, и они не рассматривают сионизм как экзистенциальное, расистское, экспансионистское, идеологически мотивированное движение еврейского превосходства.

Вот в чем проблема. Это позиционирование оккупации как причины всего этого. Между тем, оккупация является симптомом сионизма, а сионизм должен быть искоренен на корню.

Я думаю, что в конечном итоге, помимо организационных интересов, финансирования и т. д., есть еще и проблема расизма. Я думаю, что многие из тех, кто является нашими союзниками и кто действует из лучших побуждений, просто непреднамеренно являются расистами, как будто у них есть эти расовые, расовые линзы, через которые они смотрят на мир, где палестинцы и люди из региона всегда будут хуже, всегда будут дикарями и всегда должны доказывать свою вину и всегда должны доказывать свою невиновность.

И вот почему они никогда не тронут палестинского бойца. Они никогда не будут защищать палестинского бойца. Они никогда не пойдут на войну за убитого мученика, если есть подозрение, что он участвовал в боевых действиях.

Крис Хеджес: Кстати, она прекрасно написана, ваша книга. И я просто хочу прочитать небольшой абзац, потому что хочу поговорить о том, как палестинцев изображают в прессе. Вы пишете,

«Наши массовые убийства прерываются только рекламными паузами. Судьи легализуют их. Корреспонденты убивают нас страдательным залогом. Если нам повезет, дипломаты скажут, что наша смерть касается их, но они никогда не упоминают виновника, не говоря уже о том, чтобы осудить виновника. Политики инертные, некомпетентные или соучастники финансируют нашу кончину, а затем притворяются сочувствующими, если таковые имеются. Ученые бездействуют, то есть, пока пыль не осядет. Затем они напишут книги о том, что следовало сделать, придумают термины и тому подобное, будут читать лекции в прошедшем времени. И стервятники, даже среди нас, будут ходить по музеям, прославляя, романтизируя то, что они когда-то осуждали, то, что они не соизволили защитить, наше сопротивление, мистифицируя его, деполитизируя его, коммерциализируя его. Стервятники сделают скульптуры из нашей плоти».

Да, я имею в виду, просто немного расскажи об этом. И у тебя все в этом абзаце. Ты не сдерживался.

Мохаммед Эль-Курд: В этом абзаце много говорится о временах, страдательном залоге и временах, и, по сути, я думаю, что это своего рода существенный момент того, что я пытаюсь сказать, что будет момент. Будет момент в будущем, когда будут музеи, которые будут чтить палестинское положение, чтить палестинское бедственное положение за справедливость. Будут товары с бойцами ХАМАС.

Крис Хеджес: Да. Но это то, что мы делаем с коренными американцами.

Мохаммед Эль-Курд 100 процентов, и то, что мы сделали, то, что мы делаем с Черными пантерами. Но моральное обязательство — заниматься этой борьбой, когда она происходит в настоящем времени. И у большинства людей нет смелости, принципов или моральной ясности, чтобы сделать это.

И самое обидное в этом не только то, что мы осознаем, что справедливость, похоже, восторжествует только в могиле, но и то, что люди, которые извлекали выгоду и наживались на их молчании сейчас, также извлекут выгоду и наживутся, если наконец нарушат свое молчание в будущем.

Крис Хеджес: Ну, если только это не будет иметь моральных издержек.

Мохаммед Эль-Курд: И это для меня ужасно. Да. И это для меня ужасно извлекать выгоду, побеждать, побеждать в обеих ситуациях, не иметь ничего, ничего не платить, понимаете, ничего не платить за свое молчание, ничего не платить за свою инертность — это ужасная вещь для размышления. И люди любят говорить, что, знаете ли, эти люди будут плохо спать по ночам или эти люди не будут знать, что делать своим внукам. Я не думаю, что им все равно. Знаете?

Крис Хеджес: Ну, они перепишут свою собственную историю. Это как послевоенная Германия после Второй мировой войны. Было довольно сложно найти кого-то, кто предположительно был нацистом.

Мохаммед Эль-Курд: Да.

Крис Хеджес: Я собираюсь прочитать еще один абзац. Я просто слишком люблю вашу книгу. Извините.

Мохаммед Эль-Курд: Спасибо. Это потрясающе. Спасибо.

Крис Хеджес: 

«И снайперы повсюду. Коварные журналисты, бесхребетные бюрократы, незаметные приспешники, филантропы, которые добывают золото из наших трагедий, телеведущие, которые запутывают эти трагедии, миссионеры, которые находят спасение в нашей гибели, адвокаты дьявола, отвлекающие внимание, те, кто засоряет наши дороги ложными следами, беспринципные политические советники, активисты, которые действуют как кукловоды, элита захватывает, элита в наших рядах, которая требует от нас определенного танца, которая заключает нас в паноптикум своего взгляда, самозваные интеллектуалы, духовенство, которое шепчет, когда им следует кричать, очень сытые производители оружия и университетские администраторы, которые их кормят, и академики, предающиеся высокомерию и преднамеренной дезинформации, которые калечат Франца Фанона и Вальтера Беньямина, отрицают человеческую природу и оспаривают даже законы физики, чтобы патологизировать наше сопротивление. В этой реальности руки снайпера чисты от крови, но количество его жертв несоизмеримо».

Вы говорите обо всех этих людях, которые произносят все правильные слова, они молятся о мире. Давайте пойдем туда. Но всегда абстрактно.

Мохаммед Эль-Курд: Есть, знаете ли, есть своего рода, может быть, наивное, может быть, коварное представление, что все эти зверства — это шоу одного актера, что это все дело рук Биньямина Нетаньяху. И что если бы Биньямин Нетаньяху сегодня перестал существовать, вся эта несправедливость закончилась бы.
И я думаю, что это сделано намеренно, это не наивно, думаю, что это сделано намеренно, чтобы снять с израильского режима и сионизма как материнской идеологии всего этого, снять с них всю ответственность, ответственность за этот геноцид.

И я думаю, в том же ключе и в связи с этим, вы также видите это, вы также видите это, опять же, возможно, наивное, но, на мой взгляд, коварное притворство, что эти журналисты, которые становятся государственными секретарями, которые становятся стенографистками для израильского правительства и для правительства США, чьи статьи по сути являются перефразированными пресс-релизами Армии обороны Израиля, делают вид, что они просто выполняют свою работу, что они не причастны к убийствам, что на их руках нет крови.

То же самое мы видим и с администраторами университетов, которые поддаются сионистскому давлению и наказывают... И знаете, я привел много-много примеров в той небольшой тираде на странице, но по сути я думаю, что надеюсь дожить до того дня, когда эти люди также предстанут перед судом, потому что легче найти снайпера с оружием, направить на него и расправиться с человеком, совершившим акт активного убийства, понимаете?

Но те, кто делает это из-за кулис, кто финансирует это, кто с этим снисходит, кто этому способствует, кто покрывает это, кто покрывает наших убийц, — я отказываюсь жить в мире, где они остаются безнаказанными.

Крис Хеджес: Ну, я работал The New York Times. Они делают свою работу, переписывая пресс-релизы Армии обороны Израиля и крупных корпораций. Люди делают очень прибыльные карьеры, занимаясь этим. Вот почему они все еще там, а я нет. Я хочу поговорить о прессе. Вы пишете,

«Когда телевизионные продюсеры приглашают нас поучаствовать в своих программах, они не стремятся брать у нас интервью для нашего опыта или анализа или контекста, который мы можем предоставить. Они не выражают нам свои соболезнования так, как они это делают с нашими израильскими коллегами. Они приглашают нас допрашивать нас».

Вы много общались с прессой. Расскажите нам об этом опыте.

Мохаммед Эль-Курд: Я колебался в голове, когда писал этот абзац, стоит ли мне сделать его немного менее абстрактным, но случилось так, что, кажется, я был на ABC News, и меня интервьюировали на ABC News, и мне ничего не сказали. А потом, как только израильтянин вышел после меня, телеведущий буквально выразил свои соболезнования, а мне их не выразили.

Теперь я не хочу, чтобы меня баловали, когда я иду на эти телешоу, но я думал, что это был интересный двойной стандарт в том виде, в котором он есть, и насколько он вопиющий. Но в конечном итоге я хотел подчеркнуть, знаете, есть много разговоров, как будто это почти стало клише, чтобы говорить о том, как вы осуждаете Хамас? Вы не осуждаете Хамас?

Но, конечно, мы можем говорить об этом вопросе и его коварной природе и так далее. Но они на самом деле не спрашивают нас о наших политических взглядах. Никому из этих ведущих или экспертов не интересно, каков мой политический анализ или моя, знаете ли, оценка ХАМАСа или Исламского джихада или НФОП [Народного фронта освобождения Палестины], они просто хотят знать, вписываюсь ли я в их мировой порядок, подчиняюсь ли я их мировоззрению, и будут ли они действовать соответственно.

И если я не осуждаю Хамас или не попадаю в их тип мирового порядка, то я осужден и мне можно умереть. И я говорю это, еалаа фикра [кстати], это звучит немного как преувеличение, но я приведу вам два очень коротких примера.

Кристиана Аманпур брала интервью у израильского автора, и она спросила: «Палестинцы заслуживают прав человека?» А затем быстро поправилась, сказав: «И я не говорю о ХАМАС», и в этом случае она сделала Всеобщую декларацию прав человека условной и сказала, что люди, которые являются ХАМАС или поддерживают ХАМАС, не имеют права на права человека.

А потом в другом случае, я думаю, также на CNN, мы видели, как этот мусульманский журналист подрался с еврейским журналистом, еврейским комментатором, который сказал: «Надеюсь, ваш пейджер зазвонит». И все вышли, нахмурились и подумали: «Это расизм». Как вы смеете такое говорить?

А потом еврейский комментатор такой: "Я думал, ты говоришь о ХАМАС". Как будто это нормально. Как будто если у человека были политические взгляды, поддерживающие ХАМАС, то его нужно изуродовать своим мобильным устройством.

И вместо того, чтобы обличать его в расизме или подобной извращенной логике, мусульманский комментатор сказал: нет, нет, я не говорю о ХАМАС. Я говорю о палестинцах. Я критик ХАМАС. И вот эта извращенная логика гласит, что вы должны придерживаться и подчиняться определенным политическим идеологиям, иначе вы обречены на смерть.

Крис Хеджес: Ну, это также как если бы — так мои друзья в Газе, которые не особо дружат с Хамасом, но их гнев на Хамас заключается в том, что когда Хамас взял под контроль, они отобрали у них оружие. В большинстве палестинских домов в шкафу лежал АК-47. И они сказали, по сути, когда начался геноцид, у нас не было возможности дать отпор. Но это целая идея, и именно угнетатель всегда определяет конфигурации сопротивления.

Итак, Великий марш возвращения, это почти исключительно ненасильственное движение, где люди маршировали к забору, израильские снайперы расстреливали их в тире. Медики, инвалиды, журналисты, и многое из этого было сделано для того, чтобы сделать их калеками на всю жизнь.

Знаете, мы восхваляем, я нет, но мы восхваляем сопротивление на Украине, но это никак не относится к палестинцам. Я имею в виду, я был в Сараево во время войны. Никто не говорил о пацифизме, когда мы были окружены сербами, но есть целый, вы говорите об этом в книге, но есть совершенно другой критерий для палестинцев.

Мохаммед Эль-Курд: Это все с Украиной. Это почти карикатурно. Были моменты, когда я думал, что у меня галлюцинации. Я помню, что был New York Post. заголовок, который восхвалял украинского террориста-смертника как героя. Хорошо, New York Post. это тряпка. Был New York Times Интервью с украинским психологом, который сказал, что украинцы должны ненавидеть всех русских. Я перефразирую, очевидно. И эта ненависть — мощный инструмент. И вы думаете, что на этом остановитесь, но это становится карикатурным.

Вы идете на Sky News, и они, по сути, ведут то, что можно рассматривать как приготовление коктейлей Молотова. И на The Guardian, они как бы чествуют украинских мирных жителей, которые участвуют в боевых действиях. И в The New York Times, они прославляют, еще больше подчеркивают и как бы восхваляют украинскую полицию и украинских военных, которые носят гражданскую одежду, смешиваются с населением и сражаются изнутри.

Знаете, когда Amnesty обвинила украинских военных и Украину в том, что они подвергают опасности мирных жителей, действуя из жилых зданий и больниц, The New York Times оправдывались за них. Та же компания, я не хочу называть ее газетой, та же компания, которая поносила палестинцев за то же самое, под тем же предлогом, за то, что... и то, что они называли, знаете, креативом, а на Украине они называли это прятаться за живыми щитами в Палестине.

Во-первых, это расизм, и еще я считаю, что война в секторе Газа, геноцид в секторе Газа служат стратегическим интересам американской империи точно так же, как, знаете ли, борьба с Россией служит стратегическим интересам американской империи.

Крис Хеджес: Вы подчеркиваете это в своей книге, вы говорите:

«Последствия дегуманизации, ошеломляющие и едва заметные, проявляются не только в том, как нас воспринимают, но и в том, как мы воспринимаем себя сами».

Что ты имеешь в виду?

Мохаммед Эль-Курд: Ну, это, я не знаю, я не ученый, я не хочу вдаваться в подробности, но я думаю, и, вероятно, есть научные данные, подтверждающие это, что то, как мы разговариваем друг с другом, что мы говорим и что мы потребляем, действительно влияет на наше понимание себя, на наше самоопределение, на наше самоопределение и наш характер.

И поэтому, когда вы рождаетесь и воспитываетесь в языке самоупрека, в языке, где вы не начинаете предложение без оговорки, вы не определяете себя по тому, кто вы есть, а определяете себя, говоря: «Я не тот, кем вы меня считаете», я думаю, это что-то делает с вашей психикой.

Я думаю, это как-то влияет на то, как вы видите себя, и, если я не ошибаюсь, по крайней мере, я бы предположил, что это создает комплекс неполноценности, из-за которого вы постоянно подвергаете себя самоцензуре.

Где поселенец не только живет на вашей улице и держит винтовку на вашей улице, но и живет у вас в голове, и ваш взгляд переплетается со взглядом поселенца, и поэтому вы ведете себя так, как одобрил бы поселенец, или комментатор-расист, или университетский профессор, который не видит в вас человека.

Все это вы усваиваете. Вы усваиваете их морды. И вот что я имею в виду. И я думаю, что очень, очень важно быть осторожным, отвергать эти предпосылки, которые они нам выложили.

Крис Хеджес: Ну, это очень похоже на то, что пережили «Черные в Америке», очень похожий психологический опыт. Вы говорите о непрерывной инфантилизации дегуманизированного субъекта. Чтобы зрители сочувствовали «другому», они должны сначала его дезинфицировать и усмирять, отрывать от его истории происхождения, делая его «полностью вытесненным и стертым». Что это значит, особенно отрыв от истории происхождения?

Мохаммед Эль-Курд: Ну, люди, рыдающие матери, которых мы видим в новостях, или дети, которые как бы недовольны и плачут в газетах, они не существуют в вакууме. Они являются продуктами колониализма. И история происхождения здесь - это Накба, это создание сионистского государства.

И для того, чтобы эти люди стали сочувствующими жертвами или для того, чтобы они получили место в газете или стали... их нужно превратить из этого политического субъекта в этот гуманитарный субъект. И делая это, вы запутываете, кто убийца, вы запутываете, каков генезис их страданий, который, опять же, в нашем случае, сионизм, в случае, вы знаете, чернокожих американцев, это расизм в случае превосходства белой расы и так далее, и мы так отчаянно нуждаемся в признании, что иногда мы уступаем этим требованиям, но я думаю, мы не понимаем, насколько в долгосрочной перспективе они вредят нам больше, чем помогают.

Крис Хеджес: Вы поднимаете этот вопрос, доходит до этой точки, вы пишете,

«Израильские оккупационные силы убили 15-летнего Адама Айяда в лагере беженцев Дейшех в Вифлееме. Вопрос был в том, действительно ли он бросил коктейль Молотова в солдат? Разве израильтяне не известны тем, что выдумывают такие истории? Вместо этого вопрос должен был звучать так: почему израильские войска вообще находятся в Вифлееме? Почему Адам Айяд родился в лагере беженцев? Почему Молотов в заголовке истории о солдатах, убивших мальчика? Ну и что, что он бросил коктейль Молотова? Кто бы этого не сделал?»

Мохаммед Эль-Курд: Да.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить о Рефаате Аларере. Он был убит в результате преднамеренного убийства в декабре, великий поэт и профессор, в 2023 году. И вы написали, что не смогли написать дань уважения Рефаату на англоязычном новостном сайте, где вы работали редактором по культуре. Почему?

Мохаммед Эль-Курд: Потому что это ощущалось, опять же, из-за этой психологической, знаете, войны, которую вы ведете против себя или из-за тех импульсов, которые у вас есть, вы не можете просто оплакивать палестинца. Вы должны как-то, опять же, отделить его от его контекста.

Вы должны, недостаточно того, что его убили израильтяне. Я должен также объяснить, почему его не должны были убивать израильтяне и почему он был хорошим человеком в целом. И не только это, но вы не можете просто скорбеть.

Вы также должны быть историком, и вы должны знать факты, и вы должны быть политическим аналитиком, и вы должны быть журналистом. Вы не можете просто скорбеть, потому что вы не знаете английский, я думаю... И теперь все больше усилий по нормализации в арабском мире, я думаю, в целом, когда вы говорите о Палестине, вы не говорите, предполагается, что вы не говорите, вы говорите с кем-то, кто относится к вам с подозрением.

Вы говорите с аудиторией, которая относится к вам с подозрением. И поэтому вы пишете и составляете свои панегирики так, как будто они адресованы людям, которые жаждут предъявить вам обвинение. И это был импульс, который я больше всего старался отвергнуть при написании этой книги. Я действительно старался изо всех сил притворяться, что пишу для друга, потому что, по моему мнению, иметь такой взгляд, заглядывающий мне через плечо в течение всего процесса написания, является огромным препятствием.

И это также, просто на техническом уровне, я думаю, читатели могут это увидеть. Я думаю, читатели могут увидеть, когда вы... Приведу пример, одна вещь, которую я всегда с трудом понимал, это то, что когда палестинца убивают, скажем, на контрольно-пропускном пункте израильским солдатом, мы каким-то образом должны упомянуть, что у него был день рождения, или что он ехал на свадьбу, или что он только что подарил своей маме розу тем утром.

И, конечно, я думаю, что чествование мучеников и чествование жертв, предоставление им полного объема их истории и упоминание их в мелких деталях, важно. Но я думаю, что это делается не для этого. Я думаю, потому что снова есть неявное убеждение, что убийство от рук израильтян — это бизнес, как и следовало ожидать, и поэтому мы должны сделать его редакционным, чтобы сделать его убедительным, сделать его чем-то большим, чем просто кватернионные новости.

Конечно, его убили, но это был его день рождения, и это усугубляет ситуацию, и мы должны восстать против этого порыва, потому что убийство кого-то на контрольно-пропускном пункте — это зверство, и вы знаете, это само по себе зверство.

Крис Хеджес: Ну, вы подняли этот вопрос о палестинской журналистке Шрайн Абу Аклех, о том, что она была и палестинка, и имела американский паспорт.

Мохаммед Эль-Курд: Да, есть несколько видов этого набора инструментов, которые мы... Я не хочу сказать, что они плохие. Я понимаю, почему, когда мы подчеркиваем, что Ширин Абу Аклех является гражданкой Америки, я понимаю, что это потому, что мы знаем, что правительство США несет ответственность за то, чтобы идти на край света, чтобы защищать американских граждан.

Но я пытаюсь сказать этой книгой, что есть некий набор инструментов, к которому мы обращаемся и достаем эти инструменты, будь то чрезмерное акцентирование внимания на иностранном гражданстве или, знаете ли, действительное подчеркивание чьей-то благородной профессии, будь то врач или журналист, или разговор о том, что если бы этот человек был инвалидом, то он бы и мухи не обидел.

Мы думаем, что они помогут, но я думаю, что в долгосрочной перспективе они действительно снижают потолок. Они как бы создают эту исключительность или как бы это требование исключительности, где смерть от рук сионистского режима является повседневной вещью, и она осуждается только тогда, когда вы достигаете этого исключительного статуса или когда вас убивают с этой исключительностью, и я сам в этом виновен.

Как вы знаете, почему это, вы знаете, мы видели, как десятки и десятки и десятки и десятки тысяч палестинцев погибали от авиаударов каждый день в секторе Газа. Но почему-то, когда их сжигали заживо в лагерях беженцев, это было для меня как переломный момент. И вы должны, мы должны задаться вопросом, почему мы нормализуем одни смерти и делаем исключения для других, когда убийство есть убийство?

Крис Хеджес: Эта исключительность — важный момент в вашей книге, потому что она исключающая, и она исключающая для большинства палестинцев. Палестинцы такие же, как и все остальные, все мы сложные, хорошие и плохие. И вы пишете, вы задаете этот вопрос, а как насчет других?

Те, кто задыхается под этим сжимающимся определением человечества. Те, кто не имеет привилегий поступить в пятизвездочный университет или родиться в роду феодалов. А как насчет тех, у кого нет нимбов?

Разгневанные мужчины, которые бродят по улицам с ртами, полными слюны и яда? Дети, чьи плечи отягощены ремнями винтовок? Женщины, которые выбирают взрывной путь? А как насчет бедных?

А как быть тем, кто жесток с оккупантами и жесток со своими сородичами? Не очень-то кроткие отцы? Безрассудные среди нас? Те, кто нахмурил бы брови европейцев? Сестра, которая нашла свою ярость в кухонном ящике, и сестра, изучающая анатомию оружия, разве они не заслуживают жизни по чьему закону?

Я думаю, что вы делаете это весьма красноречиво, и я думаю, вы правы, что вся эта концепция идеальной жертвы, я имею в виду, что Рефаат Алареер был, очевидно, этой замечательной, исключительной фигурой. Так что мы можем оплакивать его, но не кого-либо другого.

Мохаммед Эль-Курд: Да. Да, это то слово, которое вы используете, уместно. Оно исключающее. Я вижу это, может быть, это непреднамеренно, но я вижу это как непреднамеренное предательство палестинского народа, потому что некоторые из нас — отвратительные люди, и это не значит, что мы не имеем в виду, что они заслуживают бомбежек. Понимаете, о чем я?

И это также похоже на то, кто такой хороший человек и кто может определить хорошего человека? Это печальная ситуация, когда мы смотрим на ампутированных людей и людей, которых разорвало на куски, и мы делим их на достойных и не достойных сожаления.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить о движении вперед. Очевидно, что нет руки, которая могла бы остановить Израиль. Я не ожидаю прекращения огня, может быть, интенсивность будет не такой сильной, но на севере Газы уже были атаки со стороны Израиля. Я не думаю, что прекращение огня, вероятно, будет устойчивым. Бесчинства, перемещение на Западном берегу, вероятно, достигли уровня, которого мы не видели, возможно, с момента захвата самого Западного берега. Куда мы идем и что это значит для палестинского народа и для тех из нас, кто хочет сопротивляться, что нам нужно сделать?

Мохаммед Эль-Курд: Оптимистичный взгляд на вещи и, знаете ли, изучение истории подскажет нам, что их путь не является устойчивым. Конечно, это, знаете ли, убийства и геноцид — это прибыльный бизнес для них, и, знаете ли, наше подчинение — это их чувство безопасности, но я не думаю, что это устойчиво.

Я думаю, что наступит момент, когда они самоуничтожатся. Возможно, если они выберут правильный курс, они смогут сохранить первоначальный статус-кво военной оккупации, но при тех темпах, с которыми они действуют на Западном берегу, в секторе Газа и в других местах на карте, я не думаю, что израильский проект будет устойчивым и не будет продолжаться.

И вопрос в том, сколько из нас пойдет с этим и скольких оно заберет, когда оно уйдет? Опять же трудно говорить о будущем, о том, что требуется, но я думаю, что единственное, что для меня совершенно ясно и должно быть яснее, чем когда-либо, что есть только одна правильная моральная позиция, которая есть антисионизм.

Ничего из этого не изменится, пока мы продолжаем нянчиться с сионизмом или относиться к нему как к эвфемизму, который может содержать множество дублирующих значений или может означать определенные вещи или может быть искуплен или реабилитирован. Мы должны полностью искоренить сионизм из мира, из наших институтов, из наших семей, чтобы мы, вы знаете, могли спасти как можно больше людей.

Теперь вопрос в том, как и где будут существовать эти противоречия и откуда они выйдут, чтобы, знаете, принудить людей или вдохновить людей или, знаете, подтолкнуть людей окончательно отвергнуть сионизм? Но это не может быть так, как жертвы, принесенные палестинским народом, особенно в секторе Газа, должны умолять нас не колебаться в этом вопросе.

И, очевидно, есть вопрос вооруженного сопротивления и вопрос о том, насколько жизнеспособно вооруженное сопротивление и можно ли пойти против Израиля с такими импровизированными ополчениями? И есть также мнение, что на самом деле, если бы не вооруженное сопротивление, прекращение огня не было бы достигнуто, и есть мнение, что Трамп...

В любом случае, есть множество вещей, которые нужно исследовать с точки зрения того, куда двигаться отсюда, и есть также вещи о культуре и повествовании, вы знаете, в этом году я не хочу ошибаться в цифрах, но я думаю, что израильское правительство увеличило свой пропагандистский бюджет вчетверо, он составляет сотни миллионов. Так что здесь, очевидно, есть угол повествовательных войн.

Но в конечном итоге, самое главное должно быть полное и решительное отторжение и упразднение сионизма. Потому что никто не будет пытаться реабилитировать нацизм, никто не будет пытаться реабилитировать превосходство белой расы. Поэтому не должно быть сделано исключения для сионизма.

Крис Хеджес: Отлично, спасибо. Это был Мохаммед Эль-Курд в своей книге, Идеальные жертвы: и политика апелляции, которая так же лирично и красиво написана, как и блестяща. Я хотел бы поблагодарить Диего [Рамоса], Софию [Менеменлис], Макса [Джонса] и Томаса [Хеджеса], которые продюсировали шоу. Вы можете найти меня на ChrisHedges.Substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом Нью-Йорк Таймс, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor и НПР. Он ведущий шоу «Отчет Криса Хеджеса».

Эта статья взята из Шерпост. 

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Шеерпост, для которого пишет Крис Хеджес обычная колонка. Нажмите здесь, чтобы зарегистрироваться для оповещений по электронной почте.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.