СЛУШАЙТЕ: Имперское президентство

Скотт Харрис с радиостанции WPKN 89.5 FM в Бриджпорте, штат Коннектикут, дал интервью Новости консорциума' Редактор Джо Лория об имперском президентстве США и Дональде Трампе.

расшифровка

Скотт Харрис: Сейчас я очень рад приветствовать в нашей программе Джо Лорию, главного редактора Консорциум Новости. Он опытный журналист, писавший для многих изданий, в том числе Бостон Глоуб, Лондон Daily Telegraph, Йоханнесбург Star, Монреаль Бюллетень и The Wall Street Journal. Он много лет был корреспондентом в ООН. Джо, спасибо, что нашел время прийти на нашу программу сегодня вечером.

Джо Лаурия: Спасибо большое, большое. Так приятно быть здесь.

Скотт Харрис: Поэтому мы пригласили вас сюда, чтобы обсудить вашу недавнюю статью, опубликованную на Консорциум Новости, которая называлась «Императорское президентство набирает силу». И это, конечно же, было связано с Дональдом Трампом. Вскоре после своей инаугурации 23 января он объявил о намерении вернуть Панамский канал, купить Гренландию и сделать Канаду 51-м штатом Америки.

Бред сумасшедшего? Или новый фашистский диктатор Америки, намеревающийся возродить отвратительное имперское воинственное прошлое Америки? Вот вопрос, который пришел мне в голову. Я не знаю, что творится в голове у Трампа. Я не знаю, что реально, а что было задумано, чтобы отвлечь нас от других дел, которые он планирует сделать, например, с миграцией и сокращением социального обеспечения и Medicare.

Знаешь, просто трудно понять, хотя мы знаем этого парня, он тут уже больше десяти лет. Но Джо, может, просто опиши свою реакцию на эти бредни Трампа о предопределенности и захвате земель силой, возрождая отвратительное прошлое Америки?

Джо Лаурия: Да, я не уверен, что он возрождается. Я думаю, что была бесконечная история экспансионизма, колониализма. И, да, ненавистное слово империализм со времен наших отцов-основателей, которое американцы любят возносить на пьедестал, утверждая, что Соединенные Штаты — страна законов, а не людей. И все же я живу в районе Вашингтона и могу проехать мимо Мемориала Вашингтона, Мемориала Джефферсона. Я имею в виду, что это во многом страна мужчин.

И мы поддерживаем этих ребят. Но что они говорили в своих самых ранних работах? Они называли Соединенные Штаты империей, новой империей, непохожей на другие. А что сказал Вашингтон в своей прощальном обращении? Он сказал, забудьте о европейских империях. Не связывайтесь с ними, потому что нам нужно завоевать целый чертов континент. И это то, что Соединенные Штаты, новые Соединенные Штаты на восточном побережье, продолжили делать.

Это были нации. Это были суверенные американские, коренные американские нации, которые были захвачены. Затем была проблема Мексики, которая владела всей этой территорией. Это юго-запад Соединенных Штатов. Соединенные Штаты заняли ее в войне против Мексики. И затем [Уильям] Мак-Кинли, тот, с которым Трамп сравнил себя в своей инаугурационной речи. Ему очень нравится Мак-Кинли.

Мак-Кинли был лицом глобальной империи Америки, когда мы расширялись за пределы континентальных Соединенных Штатов и боролись с дряхлой, приходящей в упадок Испанской империей, против которой Кромвель в Британии впервые боролся, когда они были главной мировой империей. Но это продолжалось вплоть до начала 20-го века, когда США захватили... ну, они не захватили Кубу, но они ее оккупировали... Пуэрто-Рико, Гуам, Филиппины и т. д.

Теперь, я также забыл о доктрине Монро, конечно, которая появилась в начале в Соединенных Штатах, в истории Республики, говоря европейцам, по сути, что мы не будем вмешиваться в дела Европы. Вы держитесь подальше от нашего полушария. Вот так они отрезали все Западное полушарие, прежде чем континент был завоеван, очень похоже на то, как римлянам пришлось завоевывать итальянский полуостров у этрусков и других племен, Соединенным Штатам пришлось захватить континент.

Но даже до того, как это закончилось, была доктрина Монро. Не лезьте к нам. Теперь, когда началась Первая мировая война, Вильсону было трудно добиться поддержки Америки, и люди указывали на прощальное обращение Вашингтона и его наставление не впутываться в европейские империи, в европейские дела. Вот так США сунули свой нос в Европу.

И затем после Второй мировой войны США, безусловно, имели огромное господство над Западной Европой, которое мы видим и сегодня, где западноевропейские правительства действуют очень похоже на вассалов Соединенных Штатов. И, конечно, в Тихом океане США оказались такими же, как в Европе и везде в мире; разрушенный мир с едва ли функционирующими правительствами, без промышленности, с огромными ресурсами, и США, стоящие в мире нетронутыми, неповрежденными, с невероятной производственной базой, чтобы выбраться из Депрессии и вести войну.

И это то, на чем с тех пор во многом основывались Конгресс США и экономика, просто продолжая военную экономику. И вот почему каждую страну, которую США хотят свергнуть, они сравнивают с Гитлером. Руководство США продолжает снова и снова судиться и снова вести Вторую мировую войну. Они не хотят, чтобы она заканчивалась, поэтому Путин — это Гитлер. Норьега был Гитлером. Милошевич был Гитлером. Конечно, Саддам Хусейн был Гитлером. И Соединенные Штаты приходят на помощь. Мы хорошие парни. Теперь я просто хочу сказать одну вещь и закончить свое вступление о слове империализм.

До Советов, до социализма, до Советского Союза страны, которые были империями, очень гордились тем, что они являются империями. Как я уже сказал, отцы-основатели этой страны называли Соединенные Штаты империей. Но это стало ругательным словом, империализм, и Советы, социалисты и Советы сделали это ругательным словом до такой степени, что [Рейган назвал Советы «империей зла» и] я вам скажу, в 2008 году я слышал интервью на WNYC в Нью-Йорке. Брайан Лерхер брал интервью у Джона Эдвардса, который в то время был кандидатом от Демократической партии, для выдвижения, и это был невероятный вопрос. Он сказал Эдвардсу: «Является ли Америка империей?»

И была пауза примерно в 10 секунд – что не очень хорошее радио – и он говорит, он говорит: «Ого, надеюсь, что нет». Это был ответ Эдвардса. Мы не признаем, что да, Америка – империя. И теперь Трамп открыто говорит о расширении территории в стиле Мак-Кинли, вместо того, чтобы свергать правительства и назначать людей, которые выполняют наши приказы.

Вот как на самом деле работает империя США. Но были периоды фактического захвата территории, и это то, что Трамп пытается сделать. Это то, что он, похоже, хочет воскресить, если что-то вообще воскресает.

Скотт Харрис: Да. Нет. Если маска по поводу американской империи когда-либо была надета, а, как вы описали, она действительно всегда была надета, то Трамп, безусловно, более прямолинеен в своих намерениях по поводу империи.

Какова была реакция в Европе, в Панаме, в других местах по всему миру, где Трамп, похоже, может прибегнуть к экономическому шантажу или военному вторжению, чтобы захватить эти земли?

Джо Лаурия: Ну, я вам скажу, такой парень, как Дональд Трамп, который — я вырос в Нью-Йорке, так что я знаю о нем уже 40 лет или больше — я никогда не воспринимал его всерьез, считал его хвастуном, не мог понять, почему им так увлекались таблоиды, которыми он манипулировал. Его подруги, его жены, кого волновал этот парень?

И честно говоря, я не думаю, что как частное лицо люди воспринимают его очень серьезно. Но когда вы командуете крупнейшей военной силой в истории мира, люди склонны слушать. Так что у нас только что был пример, когда он отправил несколько рейсов, по-видимому, с некоторыми мигрантами обратно в Колумбию. И президент там отказался принять самолеты.

И Трамп сказал: хорошо, мы собираемся ввести 10-процентный тариф на вашу страну. Ну, угадайте что? Колумбийский президент сегодня, я думаю, это был, принял самолеты. Так что у него огромное влияние. Люди не хотят его слушать и делать то, о чем он говорит. Но он президент самой мощной, по-прежнему самой мощной военной силы и по-прежнему экономической мощи в мире.

И Панама, сказал, ни за что. Вы не получите наш канал. Гренландия и Дания, по-видимому, пару недель назад, Fфинансовые времена На днях сообщалось, что Трамп позвонил премьер-министру Дании и сказал: «Мы берем Гренландию». Она сказала: «Ни за что». И у них возник спор, ожесточенный, отвратительный спор с людьми, которые знали, о чем был телефонный звонок.

Что произойдет? Гренландия — это частный случай, а Дания принадлежит Дании. Тем не менее, у них есть автономия, но это часть Королевства Дания. Дания является членом НАТО. США управляют НАТО. У США даже есть база в Гренландии. По сути, США уже управляют Гренландией, когда дело касается национальной безопасности, что и является оправданием, которое дал Трамп.

Они управляют НАТО. Гренландия является частью территории НАТО. Соединенным Штатам не нужна Гренландия. Но там много полезных ископаемых. Лед тает. Арктика станет точкой фокусировки и, возможно, местом конфронтации между Китаем, Россией и США. И вот кто-то сказал ему, что нам нужна Гренландия. И до того, как он стал президентом, он говорил, что она ему нужна.

Он звонил премьер-министру Дании и говорил: «Мы берем Гренландию». Так что европейцы в шоке от всего этого. Но я начал с примера колумбийского президента. Они все могут сказать, что мы вам этого не дадим, но у Трампа, похоже, есть способ, когда вы управляете, как я уже сказал, самой большой армией в истории мира, добиться своего.

Скотт Харрис: Да, я прочитал эту историю, она интересная, и я думаю, что здесь нужно читать между строк. Но, как сообщает Reuters, высокопоставленный военный представитель Евросоюза Роберт Прагер сказал, что теперь имеет смысл разместить войска из стран ЕС в Гренландии. Что вы об этом думаете?

Джо Лаурия: Ну, этого не произойдет. Смотрите, гренландцы не хотят ни США, ни Данию. Они хотят, по крайней мере, там есть партия, которая хочет независимости. Теперь они получили автономию, как я уже сказал. Знаете, я бы не стал исключать, что Трамп скажет, вы знаете, мы заберем ваши полезные ископаемые и дадим каждому гражданину его 1 миллион долларов. Сколько там, 53,000 XNUMX человек, живущих во всей стране? Что-то вроде того. Вы можете разместить их всех на стадионе «Янки», в общем-то.

Скотт Харрис: Да, Илон Маск мог бы выписать несколько чеков, верно?

Джо Лаурия: Да. Так что, возможно, люди пойдут на это. Знаете, когда я был ребенком, очень давно, по телевизору была программа о том, как стать миллионером. Этот парень шел в дом и давал чек домохозяйке. Так что это было что-то вроде этого. [Миллионер из трущоб транслировался на канале CBS с 1955 по 1960 год, а затем в синдикации.]

Он даст вам, он сделает всех миллионом. Я не говорю, что он это сделает, но это тот трюк, который Дональд Трамп мог бы провернуть. Он может, Соединенные Штаты могут взять под контроль Гренландию. Это звучит безумно. Это что-то, над чем можно посмеяться. А потом вы думаете об этом, и затем следующее, что вы знаете... Это часть Соединенных Штатов.

Скотт Харрис: Позвольте мне представить вас еще раз. Это WPKN в Бриджпорте. Меня зовут Скотт Харрис. Программа Контрапункт и сегодня вечером мы беседуем с Джо Лорией, главным редактором Консорциум Новости, журналист с большим стажем. И мы говорим о его недавней статье на Консорциум Новыйs, которая озаглавлена ​​«Имперское президентство продолжается».

И Джо, я хотел спросить тебя, каковы перспективы внутренней оппозиции? Разве Дональд Трамп не должен просто использовать эти угрозы имперских захватов других стран в качестве отвлечения от других планов, которые он вынашивал в течение четырех лет своего правления? Но если он действительно начнет военные вторжения или другие враждебные действия против других стран, чтобы захватить их земли, какова внутренняя оппозиция?

Я имею в виду, что здесь есть долгая история групп за мир, воинственно выступающих на улицах, против войн США, начиная с Вьетнама и далее. Но что, по-вашему, произойдет? Внутри страны, если это произойдет? Ну, если это, если это произойдет?

Джо Лаурия: Знаете, к счастью, есть исторические записи. Мне не нужно слишком много строить догадки. Джордж Буш-старший вторгся в Панаму. [в 1989 году]. Я был в Панаме чуть больше года назад, и там есть замечательный музей канала. Он также охватывает всю историю., и вторжение США, я имею в виду, это еще одно маленькое государство, часть доктрины Монро, что они могли делать все, что им вздумается.

И какова была реакция тогда? Были ли протесты? Да, были. Я их помню, они были не большими. Они были совсем не большими. Был очень хороший фильм о Панаме — я пытаюсь вспомнить название — о вторжении. Потрясающе. Элизабет Монтгомери, актриса, озвучивала его, и он действительно показал, какой возмутительный поступок совершил Джордж Буш-старший, разбомбив целый этот район бедных людей, убив, может быть, пару тысяч невинных людей, чтобы поймать Норьегу.

Мы даже не знаем, почему он хотел заполучить Норьегу, что у него было. Всегда ходили слухи, был ли у него компромат на Буша или семью Бушей или что-то в этом роде. Он был агентом ЦРУ. Другой пример. Были гораздо более масштабные демонстрации, очевидно, во время первого вторжения в Ирак в 1991 году. И затем, конечно, до 2003 года, который был самым крупным, который мы видели, недавно, когда стало ясно, что нет никакого ОМП, не было причин вторгаться в Ирак.

Даже несмотря на то, что это бывший агент ЦРУ, Саддам Хусейн был сыном суки... и он был ужасным парнем, в этом нет никаких сомнений. Но в чем была причина вторжения США? Так что как только они отменили призыв и американских солдат, молодые люди не собирались умирать — у нас есть украинцы, которые делают это сейчас, и США пытаются заставить 18-летних украинцев пойти — пока американские солдаты не умирают, это действительно сокращает число протестующих на улицах.

В этом нет никаких сомнений. Это одна из главных причин, по которой протесты во Вьетнаме достигли уровня, на котором они фактически подтолкнули к прекращению этой войны. Нам понадобится что-то вроде Кампании за ядерное разоружение, антиядерных протестов в Центральном парке, которые подтолкнули Рейгана к переговорам о сделке по оружию с Горбачевым.

Так что это, знаете ли, еще предстоит увидеть. Должны быть протесты. Я думаю, что большинство людей пытаются выжить, пытаются жить без адекватной медицинской страховки, без надежной работы, с недоступным жильем. Большинство людей живут от зарплаты до зарплаты, как мы знаем. И я думаю, что лидерам страны это нравится. Потому что, знаете что? У них нет времени узнать, действительно разобраться в том, что происходит, и выйти на улицу и протестовать, как вы предлагаете.

Скотт Харрис: Знаешь, я просто хотел вернуться к фильму, который ты упомянул, потому что на самом деле он называется Панамский обман. [Смотреть] И этот документальный фильм мы показывали здесь на нашей радиостанции много лет назад, когда он только вышел. Интересно, что вы об этом заговорили. Джо, я думаю, последний вопрос, у нас осталось всего пару минут, но я хочу спросить вас об этом восприятии, что Трамп швыряет вещи в стену, чтобы отвлечь нас. Знаете, каждый день выходит 100 вещей, и невозможно скрыть, отследить и проверить факты всей его лжи и всех возмутительных вещей, которые он говорит. Намеренно это или нет, это отвлекает людей от некоторых, возможно, более гнусных вещей, которые у него на повестке дня. Как вы думаете, эти вещи являются частью этого отвлечения или это действительно угроза?

Джо Лаурия: Я думаю, что это действительно угроза. Я приведу хороший пример. Во-первых, я думаю, что он, в эту первую неделю с беспрецедентным количеством указов, он пытается переделать всю политическую культуру Соединенных Штатов за одну неделю. Я не думаю, что кто-то когда-либо видел что-то подобное. Но просто посмотрите, что он сказал в субботу на борту Air Force One, летя из Лас-Вегаса во Флориду. Он сказал, что смотрит на Газу и позвонил королю Иордании Абдалле Второму и сказал: «Я хочу, чтобы вы забрали палестинцев из Газы, и он позвонит генералу ас-Сиси в Египет и спросит его».

Мы говорим о 1.5 миллионах человек, говорит Трамп. И мы собираемся их выселить. Мы собираемся построить для них жилье в этих других странах. Это хрестоматийная этническая чистка. Теперь, хотя у него, возможно, нет той злобности, которая есть у Бен-Гвира или Смотрича, или даже у Нетаньяху в израильском правительстве, в плане этнической чистки, и бывший начальник обороны Израиля сказал, что публично, «Мы проводим этническую чистку на севере Газы…».

Скотт Харрис: Правильно.

Джо Лаурия: … злобно желая сделать это, он в основном смотрит на это как нью-йоркский магнат недвижимости, говорящий, ну, это отличная территория. Это «феноменальное место». Вот что он сказал в понедельник, когда говорил о Газе. А в субботу он говорит: выселите их, и мы сможем сделать из этого невероятную вещь. Он смотрит на это как социопат-бизнесмен.

Ему просто все равно. Он такой же злодей, как и те люди в израильском правительстве, но с другой точки зрения. Так от чего же он нас отвлекает? Я думаю, что он говорит нам, что он делает... Я вообще не вижу никакого отвлечения, честно говоря.

Скотт Харрис: Ладно, Джо, у нас закончилось время. Но спасибо тебе огромное за то, что ты пролил немного света и прокомментировал то, что мы видим разворачивающимся здесь в эту первую неделю мании Трампа 2.0 и подъема видения Трампа об имперской Америке. Спасибо тебе огромное за то, что ты здесь. И за все, что ты делаешь, Консорциум Новости, оставьте нашим слушателям веб-сайт, где они смогут найти статью, о которой мы говорили, и множество других замечательных журналистских материалов.

Джо Лаурия: Да. Спасибо. Нам 30 лет, мы празднуем 30-ю годовщину, и вы можете связаться с нами по адресу consortiumnews.com. Большое спасибо за приглашение.

Скотт Харрис: Спасибо, Джо. Спокойной ночи. Хорошо. Это Джо Лаурия, главный редактор Новости консорциума.