Отчет Криса Хеджеса: Американский академический ГУЛАГ

«Передача опасной технологии в опасные руки» — Аспиранты Массачусетского технологического института Прахлад Айенгар и Ричард Соломон обсуждают сотрудничество их школы с израильской кампанией уничтожения и подавление инакомыслящих.

By Крис Хеджес
Отчет Криса Хеджеса

Это интервью также доступно на платформы для подкастов и Грохот.

«Нельзя просто сидеть и строить беспилотники, не говоря о том, кому они служат и кому они помогают», — говорит Ричард Соломон, аспирант Массачусетского технологического института (MIT) и член Коалиции за Палестину при MIT. 

На этом эпизоде Отчет Криса ХеджесаСоломон и его коллега-аспирант Массачусетского технологического института Прахлад Айенгар подробно рассказывают о своей борьбе против активного участия исторического учреждения в геноциде в секторе Газа.

Их история является примером репрессий, с которыми сталкиваются студенты по всей стране, осмеливающиеся усомниться в том, что их работа и труд используются для достижения незаконных и морально предосудительных целей израильской армии.

«В конечном итоге это означает, что исследования MIT могут способствовать геноциду и фактически способствуют продолжающемуся геноциду против палестинцев», — прямо заявляет Айенгар. Недавно эти два студента оказались в затруднительном положении после прохладной встречи Айнегара на ярмарке вакансий MIT, а также после статьи, написанной студенческой коалицией.

Взаимодействие Айенгара с рекрутерами компании Lockheed Martin, где после вежливого ожидания в очереди на ярмарке вакансий он выразил свое недовольство их причастностью к геноциду и климатическому кризису, привело к предъявлению ему обвинений в преследовании и запугивании рекрутеров.

В статье критиковалась Даниэла Рус, директор Лаборатории компьютерных наук и искусственного интеллекта Массачусетского технологического института, за прямое сотрудничество лаборатории с израильскими военными. Рус успешно оказал давление на статью Массачусетского технологического института, Технология, отозвать статью, несмотря на то, что в ней представлена ​​общедоступная информация и реальные связи с израильским военным аппаратом.

«Внедряя эти технологии и обеспечивая их поддержку», — говорит Айенгар в интервью Hedges, — «исследования Массачусетского технологического института на самом деле дают возможность израильским военным дронам отслеживать, распознавать лица и нацеливаться на палестинцев».

Соломон ясно дает понять, что политизация академической работы не является чем-то новым, и в последнее время сам Массачусетский технологический институт дистанцировался от проектов, связанных с геноцидом или войнами.

«Если MIT сделал это в отношении геноцида в Дарфуре в 2008 году, если они смогли отказаться от лабораторий Дрейпера, если они смогли в какой-то момент, я думаю, в 2022 году, прекратить свои отношения с российским университетом, который они помогли создать, — я имею в виду, если они могут сделать то же самое в отношении политических преступлений и актов и признать их политическими шагами, они могут сделать то же самое и в отношении палестинцев», — говорит он.

хост: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс

Вступление: Диего Рамос

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: Диего Рамос

Запись

Крис Хеджес: Государственные университеты, частные университеты, колледжи и младшие колледжи получают миллиарды долларов по исследовательским контрактам Министерства обороны. Но университет, который постоянно возглавляет список исследовательских контрактов Министерства обороны, — это Массачусетский технологический институт (MIT). 

Это исследование для военной промышленности фокусируется на информационных технологиях, нанотехнологиях, биотехнологиях, робототехнике и оружии. Оно не только предназначено для повышения летальности систем вооружения, но и позволяет Пентагону и военной промышленности формулировать вопросы в университетах в узких рамках того, что Ч. Райт Миллс называет военным определением реальности.

Таким образом, мир за пределами наших границ рассматривается как ряд угроз. Он делит нации и группы на врагов и союзников. Он отдает приоритет не дипломатии, демократии или сотрудничеству, а применению силы и принуждению, будь то посредством милитаризованного насилия, пропаганды и цензуры или использования финансовых мер, включая санкции, для манипулирования и принуждения других стран выполнять наши требования.

Однако Лаборатория компьютерных наук и искусственного интеллекта Массачусетского технологического института (CSAIL) под руководством Даниэлы Рус пошла еще дальше, проведя исследования в помощь израильской армии в геноциде в секторе Газа. 

По данным, Рус руководит проектом «Алгоритмы сжатия Coreset», который с 425,000 года получил 2021 XNUMX долларов США в виде прямого спонсорства от Министерства обороны Израиля. Brown Books Массачусетского технологического института 2024 года. 

Проект, который она курирует, разрабатывает AI алгоритмы для таких приложений, как «системы наблюдения городского масштаба» и «наблюдение и бдительность.” Многие из этих легких алгоритмов идеально подходят для обучения малые беспилотные аппараты, в том числе беспилотники, отслеживать и преследовать цели с большей автономностью.

В частности, навигация человеческая среда является центральным: «человек может указать глобальный путь… и роботы автоматически адаптируют свою конфигурацию.” Эти квадрокоптерные беспилотники широко используются Израилем для контролировать, травмировать и убивать Палестинские граждане на близком расстоянии, а также сотрудники ООН, журналисты и медицинский персонал, включая врачей, медсестер и санитаров.

Студенты из Коалиции за Палестину в Массачусетском технологическом институте, протестовавшие против сговора университета с геноцидом или задававшие вопросы производителям оружия на ярмарках вакансий Массачусетского технологического института, которые приезжают на работу для найма выпускников Массачусетского технологического института, подвергались преследованиям, нападениям со стороны полиции, цензуре, представали перед дисциплинарными комитетами и отстранялись от занятий. 

MIT, как и университеты по всей стране, закрыл свободу слова, пытаясь подавить студенческие дискуссии и инакомыслие по поводу геноцида. MIT направил нескольким своим студентам приказы «не контактировать» и «не преследовать» профессора Раса. Он заставил Технологияшкольной газете отозвать статью, осуждающую сотрудничество с израильскими военными, а затем приостановить публикацию всех статей-мнений в газете.

Это происходит сразу после отстранение и эффективное исключение аспиранта Массачусетского технологического института Прахлада Айенгара, отчасти из-за электронного письма, которое он отправил студентам профессора Расса «предложение поддержки» и «безопасное пространство» чтобы обсудить ее исследование.

К обсуждению преследования студентов, выступающих против геноцида, и сотрудничества таких университетов, как Массачусетский технологический институт, с израильской кампанией по уничтожению присоединились аспиранты Массачусетского технологического института Прахлад Айенгар и Ричард Соломан.

Итак, Прахлад, давайте начнем с вас, и я хочу, чтобы вы объяснили зрителям, что делают эти системы. Что Израиль надеется получить от исследований MIT?

Прахлад Айенгар: Спасибо за этот вопрос, Крис. Исследовательские проекты в MIT в основном направлены на исследования беспилотников для Министерства обороны Израиля. Так что один из проектов называется гетерогенные автономные рои беспилотников. Так что они заинтересованы в том, чтобы выяснить, как создать сети роев беспилотников, которые могут координироваться вместе для отслеживания целей. 

Этот проект возглавляет профессор Эйтан Модиано из Лаборатории информационных и систем принятия решений. Этот проект в основном позволяет рою дронов отслеживать движущиеся цели. Явное применение включает транспортные средства в движении, оно также может включать протестующих на демонстрации. И оно может включать отдельных лиц, людей, занимающихся своей повседневной жизнью в Газе. 

Есть и другие проекты, включая алгоритмы сжатия основных наборов данных, о которых вы упомянули, которые, хотя и кажутся связанными только с математикой и алгоритмической работой, на самом деле предназначены для работы в системах машинного обучения, развернутых на дронах. 

Итак, проблема с развертыванием алгоритмов машинного обучения на дронах заключается в том, что у дронов нет такой большой мощности, нет такой большой вычислительной мощности на борту. Поэтому им приходится связываться с домашним дроном. Сжатие набора ядер — это метод значительного сокращения объема вычислений, которые необходимо выполнить, чтобы дроны могли выполнять задачи с помощью машинного обучения. 

И эти задачи включают распознавание лиц. Это явное применение, упомянутое в статье Даниэлы Рус. Так что, знаете ли, внедряя эти технологии и обеспечивая эти технологии, то, что на самом деле обеспечивается исследованиями MIT для израильских военных, — это возможность дронов заниматься отслеживанием, распознаванием лиц, нацеливанием на палестинцев.

И это то, что было разоблачено в течение последнего года, но даже и до этого, как очень ошибочная система, которую израильские военные используют для нападения на палестинцев на широкой основе, включая гражданские цели, ложную характеристику и ложную идентификацию гражданских лиц как комбатантов, включая детей как комбатантов. Это также включает в себя нападение на детей.

Я имею в виду, Известно, что эти квадрокоптеры, оснащенные пулеметами, стреляют детям в область груди и головы, явно стремясь нанести смертельные ранения. 

Многие люди, выступающие за эти связи и за такого рода исследования, утверждают, что такого рода исследования помогают сделать вещи более безопасными, помогают сделать атаки более точными. Но на практике мы увидели, что израильские военные используют их для выбора целей, а затем они фактически повысили свой порог для того, что считается жертвой, жертвой среди гражданского населения.

Они допускают 20 или даже до 100 жертв за атаку. И на практике, что в итоге происходит, так это гораздо больше жертв среди гражданского населения за атаку без какой-либо гарантии того, что действительно будет атакован какой-либо боец. 

Конечно, в конечном итоге это означает, что исследования MIT могут способствовать геноциду и фактически способствуют продолжающемуся геноциду против палестинцев. Так что это тот тип исследований, который проводится в MIT.

Я уверен, что есть много других исследований, которые проводятся в других университетах и ​​по всему израильскому военно-промышленному комплексу. Но это исследование в частности использует опыт MIT и опыт исследователей MIT в машинном обучении, в искусственном интеллекте, применяемом в облегченных алгоритмах для геноцидных целей.

Крис Хеджес: А журнал в Израиле, +972, рассказывал о том, сколько из этих целей выбираются ИИ. Эти дроны по сути подчиняются человеческим контроллерам или ими управляют алгоритмы?

Прахлад Айенгар: Так что на самом деле возможно сделать и то, и другое с помощью этих технологий. Можно задать путь управления человеком. Например, для роя дронов можно как бы координировать их так, чтобы они следовали по пути, определенному человеком.

Но тогда они также могут следовать своему собственному динамически развиваемому пути, основанному на прерываниях изначального пути, контролируемого человеком. Что в конечном итоге означает, что дроны получают гораздо больше автономии, чтобы иметь возможность выполнять свою смертоносную серию.

Так что больше не требуется, чтобы человек постоянно за ними присматривал. Они могут принимать гибкие решения, решения, которые позволяют им оставаться в воздухе и не отклоняться от цели без какого-либо человеческого контроля.

Это чрезвычайно опасное развитие событий. Конечно, так оно и было, использование беспилотных технологий в военных действиях набирало обороты задолго до нынешнего геноцида, даже при администрации Обамы, даже до этого.

Но эти новые возможности, дополненные искусственным интеллектом, по сути позволяют людям прекратить осуществлять какой-либо надзор. И ограниченный надзор, который возникает, по сути, является поверхностной проверкой, верно?

Поверхностная галочка, которая на самом деле не принимает во внимание опустошение, которое эти дроны причиняют палестинцам. И, конечно, израильские военные не собираются останавливаться, даже если они знают, что это будет иметь огромные гуманитарные последствия.

Мы видели, как они — несмотря на все предупреждения, несмотря на все протесты международного сообщества — продолжают свой геноцидный натиск на палестинцев. Так что это определенно опасная технология в опасных руках.

Крис Хеджес: Ну, мы знаем из статей о беспилотниках, которые были опубликованы Дэниелом Хейлом в Перехват что на самом деле большинство жертв или даже погибших, вызванных беспилотниками в таких местах, как Афганистан, где на авиабазах в Неваде находились своего рода удаленные операторы беспилотников, были жертвами среди гражданского населения.

Прахлад Айенгар: Да, это определенно так. И я думаю, это говорит о том, что передача этого ИИ не решит проблемы, верно? Это только ухудшит ситуацию. Но Ричард, продолжай.

Ричард Соломон: Да, и я собирался сказать, что, по-моему, это часть более широкой закономерности в истории войн при капитализме и в западных империях: попытаться максимально устранить чувство человеческой вины и прямого соучастия.

Знаете, раньше приходилось посылать большие армии, сидеть в окопах и сражаться друг с другом. А теперь люди в Неваде могут сидеть на экране компьютера и стрелять и убивать мирных жителей Йемена. И это не имеет того же эффекта.

Я думаю, что ИИ и исследования, которыми занимается Массачусетский технологический институт, — это процесс искусственного переноса рисков, боли, крови и насилия в зону боевых действий, подальше от реальных людей, которые принимают решения и делают ставки.

И это, я думаю, очень пугающее развитие. И это означает, что люди могут терпеть даже более высокие уровни организованного насилия против целых обществ, не чувствуя, что они на самом деле это делают.

Крис Хеджес: Ричард, я хочу спросить тебя, ты говоришь по-арабски, ты был в Госдепартаменте США. Как и я, ты провел значительное количество времени в мусульманском мире, что, я думаю, дает тебе точку зрения на происходящее, которой нет у многих людей.

Я провел довольно много времени с 7 октября — дважды был в Египте и Иордании этим летом на Западном берегу, дважды ездил в Катар. И я думаю, что часто упускается из виду, как этот геноцид разыгрывается, особенно среди мусульман, но не только среди мусульман, я имею в виду, любого в арабском мире.

И я подумал, что вы могли бы просто поговорить об этом, потому что ярость и чувство бессилия, и все это было то, с чем я сталкивался, куда бы я ни пошел, в Катаре, Египте или где-либо еще, и вы были в Саудовской Аравии, конечно. Просто расскажите об этом с точки зрения того, как это выглядит из-за пределов Соединенных Штатов.

Ричард Соломон: Ну, я гражданин Америки. Я вырос здесь. Я не мусульманин. Я христианин. Я не могу говорить с такой яростью. Но я могу сказать, что американский дипломатический корпус — это группа людей, которые полностью отделены от обществ, которые они угнетают. Когда они едут в Каир или в Ливан, или даже в Саудовскую Аравию, они живут в вооруженных гарнизонах, верно?

И даже те из нас, кто, как я, будет опрашивать сотни людей в день в консульском отделе, не взаимодействуют с людьми на равных условиях. Я имею в виду, что вы тот человек в моем случае, который предоставляет кому-то привилегию пересекать границы, что-то, что есть у всех нас как граждан глобального севера, но нет у них.

Особенно в таком месте, как Персидский залив, где во многих странах большинство населения даже не является гражданином этой страны, а имеет разное происхождение на Глобальном Юге. Именно они сталкиваются с этим глобальным режимом апартеида.

И поэтому, когда правительство США, движимое политикой соперничества различных партий и нуждами империи и добычи ресурсов в таком месте, как Ближний Восток, приходит и наносит удары беспилотниками по Йемену и создает масштабные гуманитарные катастрофы, эти люди не могут уйти так же, как это делаем мы.

И я думаю, что это был диссонанс между моим положением как человека, который имеет черный паспорт, дипломатический паспорт, может путешествовать куда угодно, не подчиняется тем же законам, что и все остальные, этот дипломатический иммунитет. Это диссонанс между этим и последствиями и жизненными возможностями, с которыми сталкиваются люди, которые находятся на... они находятся на другом конце нашего насилия. Вот что подтолкнуло меня уйти из Госдепартамента.

И я думаю, что большинство американцев не видят этого каждый день, даже те, кто ездит на Ближний Восток. Я имею в виду, они живут в комплексах. У них есть хорошие кафе. Их обслуживают люди из меньшинств. Они не говорят по-арабски. Они живут в пузыре, и в Америке это почти так же.

«…люди могут терпеть даже более высокий уровень организованного насилия против целых обществ, не чувствуя, что они на самом деле это делают».

Поэтому, как только происходит атака, подобная 11 сентября, люди воспринимают ее как нечто неожиданное, но, по моему мнению, это часть более широкой картины войны, насилия и авторитаризма на Ближнем Востоке, которую активно поддерживает правительство США.

[Видеть: Почему американцам никогда не говорят, почему]

И я не думаю, что люди часто осознают, что причина, по которой правительство США поддерживает монархию в Иордании и диктатуру в Египте, связана с Палестиной.

Я имею в виду, если бы эти правительства стали демократическими, на режим было бы гораздо больше давления, чтобы он что-то сделал с геноцидом палестинцев и с государством апартеида. И поэтому США заинтересованы в подавлении демократических голосов за рубежом.

И это важная часть истории. Часто люди указывают на Израиль как на своего рода демократию на Ближнем Востоке и сравнивают его с Египтом, Ливаном или Иорданией, но если вы примете более антиимперскую точку зрения, вы увидите, что подавление демократического голоса в Египте является частью того, почему государство Израиль продолжает оставаться государством апартеида.

И это не так уж и связано с MIT в частности, но MIT определенно принимает в этом участие, имея уникальные, незаконные, непопулярные и беспрецедентные отношения с израильскими военными.

Крис Хеджес: Давайте немного поговорим о ярмарке вакансий Lockheed Martin и вашем [Прахлада] опыте там, о том, что произошло, и о траектории. Я имею в виду, что вы в довольно серьезной ситуации. Я имею в виду, вы можете все это объяснить, но отстранение на один год, которое, по сути, как я слышал, вы сказали, на данный момент, вероятно, равносильно исключению.

Объясните, что произошло, потому что я прочитал, в чем вас обвиняют, и это просто так прохладно. Я имею в виду, честно говоря, я ни в коем случае не думаю, что то, что вы сделали, это здорово, я имею в виду, это, знаете ли, по сравнению с радикализмом 1960-х годов, вы кажетесь мне невероятно уважительным, вежливым. Но расскажите о том, что произошло.

Прахлад Айенгар: Конечно, нет, я имею в виду, я думаю, что вы совершенно правы. Я имею в виду, что в основном произошло следующее: я и многие другие люди пошли на ярмарку вакансий, которую MIT проводит каждый год в осеннем семестре. Это ярмарка вакансий, где студенты, очевидно, ищут работу, стажировки и тому подобное.

И для нас это очень отвратительное дело для Lockheed Martin, которая, безусловно, является компанией по производству оружия, чья главная миссия в мире — производить разрушительное оружие, которое уносит жизни и участвует в подобных активных геноцидах по всему миру —

Крис Хеджес: Ну, они делают ракеты Hellfire.

Прахлад Айенгар: - Точно, они делают ракеты Hellfire, которые сейчас сыплются на Газу. И поэтому для меня, вы знаете, и для многих других людей это заставляет задуматься, почему они здесь, в MIT, набирают студентов для своей миссии?

Итак, вы знаете, суть того, что я и многие другие люди сделали, заключалась в том, что мы выстроились в очередь и ждали возможности поговорить с Lockheed Martin.

Я лично долго общался с одним рекрутером, и мы говорили о моем прошлом, моих интересах, но затем мы начали говорить о компании и о том, чем она занимается, и в основном выразили недовольство тем, что она участвует в текущем геноциде против палестинцев, что она способствует климатической катастрофе, производя оружие уничтожения, которое производит значительные выбросы, влияющие на нашу окружающую среду, и спросили, почему они хотят нанимать рабочую силу для такого рода проектов.

В этот момент первый рекрутер, не будучи большим экспертом в гражданских технологиях и не имея достаточных знаний о моей области, направил меня к своему коллеге, который также был рекрутером на ярмарке вакансий.

Поэтому я вернулся в очередь и встал в очередь, чтобы поговорить с этим рекрутером. И как раз когда я был первым в очереди, чтобы поговорить с этим рекрутером, сотрудники ярмарки вакансий в MIT решили перевести рекрутеров Lockheed Martin в отдельную комнату и отводить студентов по одному, чтобы поговорить с ними.

И вот я двинулся вместе с ними и двинулся, знаете ли, ждал прямо снаружи в очереди, прямо снаружи комнаты. И, знаете ли, видеодоказательства, которые были представлены против меня в моем дисциплинарном деле, наверное, процентов 80 видео — это просто я стою за дверью с телефоном или разговариваю с друзьями или что-то в этом роде.

И нет никаких признаков, что у меня даже не было возможности пообщаться с другими рекрутерами Lockheed Martin, потому что в какой-то момент они решили покинуть ярмарку.

Но через несколько недель я получил дисциплинарное уведомление, в котором говорилось, что меня обвиняют в преследовании и запугивании рекрутеров Lockheed Martin, создании настолько небезопасной для них обстановки, что им пришлось уехать на Uber Black, верно? Самый дорогой вариант Uber по какой-то причине.

То есть, вы знаете, такого рода фабрикация повествования здесь создает впечатление, что мы представляем угрозу, хотя на самом деле все, что мы делали, это задавали им вопросы, верно?

Я имею в виду, что то, как я участвовал в ярмарке вакансий, это то, как я ожидаю, что любой может участвовать в ярмарке вакансий. Задавать вопросы рекрутерам, иметь резюме, хотеть, чтобы они прочитали резюме или взяли его, говорить с ними об этических проблемах. Это то, что я ожидаю, что люди будут делать на ярмарках вакансий в целом.

Тот факт, что я был специально выбран и другие были специально выбраны за то, что делали это с Lockheed Martin, указывает на такого рода предвзятость по отношению к организующему органу в MIT. А затем, несколько недель спустя, в ноябре, на самом деле, в начале ноября, я получил еще одно обвинение, и это обвинение касалось эссе, которое я написал для одного из наших студенческих журналов под названием Письменная революция.

Мое эссе было о пацифизме, и оно было своего рода критическим анализом роли пацифизма в освободительных движениях и левых движениях. И за написание этого эссе меня обвинили в преследовании и запугивании.

Не было, я имею в виду, эссе было отправлено в студенческий журнал. Я один из тех, кто руководит журналом. Никто в клубе не сказал, что были домогательства или запугивания. Это были люди, которые решили взять наш журнал и прочитать его, и нашли его содержание настолько отвратительным, что решили сообщить о домогательствах и запугиваниях.

Но на основании этой статьи и упомянутого вами электронного письма мне запретили посещать кампус, и мне до сих пор запрещено посещать кампус. Позже, из-за давления, которое мы оказали на MIT за это нарушение свободы слова, MIT решил разделить мои дисциплинарные дела на два отдельных дела.

Поэтому вместо того, чтобы объединить их всех вместе и попытаться выставить меня рецидивистом, им не понравилось, что статья в журнале подверглась такому пристальному вниманию. Поэтому они разделили ее, отстранили меня за взаимодействие с рекрутерами Lockheed Martin. И они сказали мне, что если меня снова обвинят в домогательствах или запугивании, то это, скорее всего, приведет к исключению.

Что я получил после этого? Сразу после получения решения о приостановке, через несколько недель, я действительно получил еще одно уведомление о том, что меня собираются поставить перед дисциплинарной комиссией за преследование и запугивание за мою статью.

Другими словами, они по сути готовятся к высылке. По-другому это не скажешь. Это невозможно приукрасить. У них явно есть план действий. Я думаю, что план действий был установлен правым давлением на MIT, в том числе в декабре прошлого года, была повестка в суд или была явка президента MIT в Конгресс, и ее допрашивали об антисемитизме в отношении палестинского движения.

Я имею в виду, что антисемитизм — это то, что мы все должны осуждать, но, конечно, когда они говорят об антисемитизме, на самом деле имеют в виду политический антисионизм, который не имеет ничего общего с антисемитизмом.

Но в конечном итоге они на самом деле поддаются давлению и подстраивают ситуацию так, чтобы меня исключили из Института за выражение моих политических взглядов и за участие в протестной деятельности в целом.

И, конечно, все это целенаправленное поведение, поскольку они знают, что я являюсь активистом пропалестинской общины, и они надеются как бы обезглавить движение, нацелившись на лидеров, которых они могут узнать.

Крис Хеджес: Да, и у вас есть грант, который позволяет вам учиться на докторантуру, и вы можете объяснить подробности этого, и теперь вы рискуете его потерять. Это верно?

Прахлад Айенгар: Это верно. Я получил стипендию Национального научного фонда, которая длится пять лет. Она финансирует три из пяти лет, и вы можете выбрать, какие три из этих лет.

Но если вы не зарегистрируетесь как студент в течение любого времени в течение этого пятилетнего периода, остаток гранта будет аннулирован. Так что, принудительно отстранив меня, они фактически избавляются от моего финансирования.

И вы знаете, я думаю, что это трагедия, не только для моих собственных исследований, но, конечно, это очень престижная стипендия. Это то, что, это случай, когда меня признали за мои собственные научные достижения. Но MIT, конечно, хочет нацелиться на меня и хочет избавиться от этого финансирования, чтобы путь к исключению был для них более гладким. И я думаю, нет никаких сомнений в том, что они просчитали это в своем шаге.

Крис Хеджес: И комитет сказал, если вы это сделаете, вам придется вернуться в тот же дисциплинарный комитет, чтобы, по сути, быть повторно принятым в университет. Я собираюсь подвести итог, вы, вероятно, знаете точные слова, но в основном вам придется пресмыкаться и обещать быть полностью подобострастным центрам власти, чтобы это отстранение было снято. Это верно?

Прахлад Айенгар: Это верно. Они конкретно сказали, что мне придется убедить их, что мое политическое выражение может соответствовать ожиданиям института. Это то, что меня очень пугает. Тот факт, что они могут устанавливать ожидания относительно того, как должно осуществляться политическое выражение, очень пугает. И это то, в чем мне нужно убедить комитет, прежде чем меня снова примут, что является еще одной причиной, по которой, как я думаю, они фактически исключили меня.

Крис Хеджес: Позвольте мне, прежде чем я перейду к Ричарду, просто спросить вас, что привело вас к вопросу о Палестине. Все мы, гуманитарии, никогда не думаем о вас, как о блестящих людях STEM, которые как бы идут в эти области. Я, конечно, восхищаюсь вами обоими. Но что привело вас к тому, чтобы выступить?

Прахлад Айенгар: Я бы сказал, что узнал о Палестине от своей подруги, когда учился в Технологическом институте Джорджии. Ее семья — палестинцы, они из Рамаллаха. Я узнал о продолжающейся оккупации поселенцами, опыте апартеида, опыте геноцида, который пережили ее предки в Палестине.

Я думаю... изучение всего этого оказало на меня глубокое влияние, потому что до того момента я не осознавал, что за этой территорией стоит такая богатая история, о которой я слышал только о таких вещах, как мир на Ближнем Востоке, и шутках по этому поводу, и о таких важных темах, о которых говорили люди.

Чем больше я узнавал об этом, тем больше я понимал, что когда они говорят о мире на Ближнем Востоке, они конкретно говорят о Палестине. И они говорят о подчинении палестинцев до такой степени, чтобы они могли навязать им мир.

И это не укладывалось у меня в голове, верно? Идея, что этот рассказ о палестинцах полностью раздавлен американской империей. Так что с тех пор и с тех пор, как происходили выселения Шейх-Джарраха, которые происходили во время моего обучения в бакалавриате, что является еще одним примером, конечно, этнической чистки против палестинцев, Я обратил внимание на палестинское дело. Я пытался использовать свой голос, чтобы поднять его. И очевидно, что с 7 октября это потребовало усиленных действий.

Крис Хеджес: Продолжай, Ричард.

Ричард Соломон: Да, я как раз собирался сказать, что то, что пережил Прахлад и что пережили многие из нас, когда их отстранили и выгнали из кампуса, я имею в виду, десятки людей, верно? Я вижу это как более широкую модель в превращении в оружие историй о притеснениях и возвышении чувств сионистских преподавателей и студентов над жизнью палестинцев и над любой возможностью привлечь их к ответственности.

Пожалуйста, Поддержка CN 's
Зима структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!

Знаете, другие люди, которые выступали против Даниэлы Рус, которые писали на общественных досках, которые задавали ей вопросы во время сессий вопросов и ответов на многочисленных мероприятиях и церемониях награждения, на которых она присутствует. Им также были даны распоряжения не вступать в контакт.

Студенческая газета, как вы отметили, в которой была опубликована наша статья, призывающая Даниэлу Рус проявить нравственную стойкость и прекратить свои связи с израильскими военными, была закрыта под предлогом того, что она разжигает травлю.

И я вижу это как часть формулы победы. Я имею в виду, что мы знаем школы, не только MIT, но они собирались летом и делились своей мудростью и опытом о том, как лучше всего подавлять инакомыслие по поводу того, что они делают.

И я думаю, они поняли, что если они могут представить политическую речь как форму преследования, это сработает. И в некотором смысле это своего рода ирония, потому что это, и я думаю, вы это очень хорошо отметили, по сравнению с 60-ми и 70-ми годами, когда Ноам Хомский был здесь, в MIT, студенты бунтовали. Я имею в виду, они баррикадировали здания. Они построили таран и протаранили офис президента, чтобы поговорить с ним. Я думаю, в Колумбийском университете президента взяли в заложники на день. Типа, это было частью той политической культуры.

И тогда как сейчас, когда мы, я думаю, чрезвычайно почтительно относимся к нормам вежливости, нам все равно дают пощечину и пощечину. И я думаю, это потому, что они очень напуганы.

Я имею в виду, они знают, что движение в MIT очень популярно. Многие из нас могут быть очень откровенными, но мы спросили самих студентов в серии референдумов по всему кампусу: поддерживаете ли вы прекращение этих связей с израильскими военными? И подавляющее большинство ответило: да, мы хотим, чтобы это прекратилось.

Если MIT сделал это для геноцида в Дарфуре в 2008 году, если бы они могли отказаться от лабораторий Дрейпера, если бы они могли, в какой-то момент, я думаю, в 2022 году, они прекратили свои отношения с российским университетом, который они помогли создать. Я имею в виду, если они могут делать это в отношении политических преступлений и актов и признавать их политическими шагами, они могут сделать то же самое и для палестинцев. Это мое личное мнение, но я позволю вам задать вопрос.

Крис Хеджес: Итак, Ричард, расскажи немного, я не спрашивал об этом Прахлада, о связях с Elbit Systems и с [неразборчиво] Фельдманом, есть профессор, и я не знаю, где они находятся, в Тель-Авиве или где-то еще, но расскажи немного о прямых связях с Израилем.

Ричард Соломон: Правильно, тогда, в марте и апреле, когда мы опубликовали наши выводы о прямых исследовательских связях MIT с израильскими военными, они вернулись и сказали нам, что это форма академической свободы. Мы не можем говорить преподавателям, что делать и т. д. Это не институциональное сотрудничество. И все другие примеры изъятия инвестиций, которые мы привели, также были институциональным сотрудничеством. MIT имеет прямую связь с Elbit Systems.

Крис Хеджес: Вам просто следует объяснить, что такое Elbit Systems. Давайте, просто для тех, кто не знает.

Ричард Соломон: Elbit, для тех, кто не знает, является крупнейшим подрядчиком по обороне Израиля. Они производят беспилотники-убийцы, беспилотники-разведчики и технологии. Это используется в оккупации на Западном берегу и в секторе Газа. Это также экспортируется за границу. Например, в Азербайджан, когда они совершили этническую чистку Арцаха в сентябре 2023 года. Я думаю, что индийские военные являются значительным покупателем этих беспилотников и технологий.

Ну, у MIT есть своего рода прямое институциональное сотрудничество с Elbit через то, что они называют Программой промышленных связей. Эта программа дает Elbit привилегированный доступ к кампусу, к преподавательскому составу и экспертизе MIT. Обычно — и Прахлад, вы можете поправить меня, если я ошибаюсь — Elbit дает грант преподавателю, и они ведут переговоры о какой-то исследовательской возможности. Это также позволяет Elbit нанимать выпускников MIT или студентов, которые заканчивают вуз, в свою компанию.

И затем, как мы отметили с Дэном Фельдманом, израильским исследователем, связанным с Elbit в Университете Хайфы, он и Даниэла Рус работали над этим проектом алгоритмов сжатия корсета некоторое время. Даниэла Рус также является автором, соавтором статей с ведущими инженерами ИИ в Elbit Systems.

Мы знаем из общедоступной информации, что для этого не требуется никакого взлома. Вы просто ищете их на LinkedIn, читаете их статьи, находите, с кем они работают в соавторстве, видите, кого они благодарят как спонсоров. Это очень ясно и открыто. Когда мы публикуем эти результаты, конечно, это считается преследованием. Но они очень гордятся этим, когда хвастаются этим в своих кругах. Только когда это выставляется в критическом свете в средствах массовой информации, в студенческих СМИ, в политике кампуса, они начинают видеть в этом угрозу.

Крис Хеджес: Ричард, просто расскажи мне, потому что ты аспирант политологии. Многие, вероятно, не знают, что в MIT есть программа политологии, и ты упомянул до того, как мы вышли в эфир, военные игры. Я имею в виду, просто расскажи немного о том, насколько глубоко корни военной промышленности уходят даже в гуманитарные науки.

Ричард Соломон: Ну, знаете, я не хочу слишком много проблем с моими научными руководителями и всем таким, я как бы на тонком льду. Но я скажу, что программа по изучению безопасности в MIT, которая является частью факультета политологии, у них есть несколько военных стипендиатов, которые приезжают каждый год. Они буквально сидят в офисах по субботам утром и делают вид, что воюют друг с другом в разных комнатах на своих компьютерах. Для преподавателей, исследователей и ученых это рассматривается как нечто полезное для понимания того, как разворачиваются войны и так далее.

Меня беспокоит все это, и это давняя тема в отношениях MIT с Пентагоном, что они пытаются помочь американским военным усовершенствовать инструменты индустриального, организованного насилия против людей. Это не те инструменты, которые предназначены для помощи стране в защите от вторжения. Это не Соединенные Штаты, верно?

И я не знаю достаточно о программах в частности, но я бы сказал, что это часто так называемые обычные войны, как между странами, когда они сидят там в своих военных играх, но есть также эти мятежи. Есть также вещи, как лучше всего, знаете ли, уничтожить Хезболлу или какую-то другую негосударственную группу. И это тоже политический вопрос, это не только военный вопрос.

И я думаю, если мы не будем размышлять о политической природе того, что мы делаем, а также о моральной, то такого рода деятельность, я думаю, неизбежно только увеличит возможности крупнейшей в мире сверхдержавы, ядерной державы с военными базами по всему миру, верно? Это не похоже на нейтральный научный вопрос.

И я думаю, что многое из того, что Прахлад, я и наши коллеги, представляющие большинство голосов в кампусе, пытаемся сделать, это политизировать людей, чтобы они думали об их исследованиях не как о чем-то морально нейтральном. Вы не можете просто сидеть и строить беспилотники и не говорить о том, кому они служат и кому они помогают.

Я имею в виду, что многие из нас здесь, потому что мы верим, что наша наука обладает освобождающей силой, чтобы восстанавливать, исцелять, помогать человеческому процветанию. И, к сожалению, это не совсем то, что мы видим в тех видах исследований, которые проводятся. И я думаю, это связано с тем, кто спонсирует исследования, верно?

Я имею в виду, что все уже понимают, что когда табачная промышленность спонсирует исследования рака легких, она обязательно будет предвзятой, верно? То же самое относится к фармацевтической промышленности, сахарной промышленности, нефтяной промышленности и климатическим исследованиям, что является еще одним...

Крис Хеджес: Правильно, BP спонсирует программы по климатологии.

Ричард Соломон: Правильно? И поэтому тот же принцип должен применяться к военным, когда они спонсируют исследования в академических институтах. И, к сожалению, руководство MIT игнорирует своего рода коллективный голос кампуса, страны и мира, говоря, что мы хотим дистанцироваться от военных и хотим, чтобы наши исследования утверждали человеческую жизнь, а не человеческую смерть и организованное насилие.

Крис Хеджес: Ты собирался что-то сказать, Прахлад, а потом у меня возник вопрос. Давай.

Прахлад Айенгар: Да, я собирался добавить, может быть, еще две заметки о Elbit Systems и соучастии Даниэлы Рус. Еще одна вещь, которую стоит отметить об Elbit Systems и о том, как Даниэла Рус взаимодействовала с ними, это, знаете ли, она пыталась в ней, давление, которое она оказывала Технология, газета Массачусетского технологического института, когда она оказывала давление, чтобы заставить их отозвать статью, опубликованную коалицией о ее связях, она пыталась создать впечатление, что ее исследование является чисто математическим, что оно не имеет военного применения, что его нельзя применять в военном контексте так, как мы это публиковали.

Но на самом деле, презентация точного названия ее проекта, который называется Coreset Compression Algorithms, то есть презентация именно об этих Coreset Compression Algorithms, была сделана Дэном Фельдманом, ее коллегой и бывшим постдоком, который сейчас является профессором в Университете Хайфы. Он сделал презентацию об алгоритмах сжатия coreset для Elbit Systems.

Elbit Systems — это не конгломерат различных видов исследований и направлений человеческой производительности. Это чисто оборонный подрядчик. Это чисто его работа.

Таким образом, представление этих алгоритмов компании Elbit Systems означает, что исследователи из Elbit считают, что они интересны для собственного использования, а исследователи из Хайфского университета и Массачусетского технологического института видят возможность сотрудничества с Elbit Systems.

И как упомянул Ричард, Elbit Systems замешана не только в геноциде в Газе, но и в продолжающейся оккупации в Кашмире. Кроме того, технологии Elbit Systems используются вдоль границы между США и Мексикой для наблюдения. Так что там можно найти много соучастия.

Последнее, о чем я хотел бы упомянуть, это то, что Ричард упомянул об очень важной и разрушительной истории, которая распространяется в этих университетах по поводу домогательств.

И это тот рассказ, который, конечно, использовала Даниэла Рус, чтобы утверждать, что эта критика ее исследовательской практики и ее исследовательских партнерств преследует ее как рядового члена Института MIT, верно? Как человека, который является частным лицом MIT, а не государственным служащим или кем-то в публичной роли, как президент или канцлер.

Ну, Даниэла Рус на самом деле провела часть своего времени в последние пять лет в Совете по инновациям в сфере обороны, проводя брифинги для Пентагона. Она работала на правительственных должностях в качестве представителя правительства, верно?

Я имею в виду, что это роли, которые напрямую информируют Пентагон, верно? Она разговаривала с несколькими военными лидерами, которые подчиняются напрямую Пентагону. Так что я имею в виду, я думаю, что это абсолютно нелепо, когда кто-то пытается утверждать, особенно дисциплинарный процесс MIT, пытаться утверждать, что это представляет собой преследование частного лица.

Она, безусловно, использует любую возможность быть как можно более публичной, когда продвигает свой стартап, когда сотрудничает с Министерством обороны, когда пытается найти эти возможности для улучшения собственного имиджа и повышения собственной значимости.

Но когда дело доходит до критики в ее адрес, она пытается отступить за имя MIT и сделать вид, что она не публичная фигура. Опять же, она директор целой лаборатории, Computer Science and Artificial Intelligence Laboratory, в которой размещаются несколько профессоров и множество различных проектов в MIT.

Она, несомненно, является публичной фигурой и подлежит, и должна быть, и должна подвергаться критике за свою исследовательскую практику и за то, с кем она решает сотрудничать в своих исследовательских партнерствах.

Крис Хеджес: Поэтому я должен спросить тебя, Прахлад, ты, несомненно, ребенок с плаката. Массачусетские технологи, то, что они с тобой сделали, ты — послание. Ты выступаешь так, как [неразборчиво] выступает, и ты теряешь свой грант. Тебя исключают. Твоя карьера под угрозой. Ты не можешь получить работу в Lockheed Martin. Я не думаю, что ты хочешь ее. Так куда мы идем отсюда?

Я имею в виду, я нахожу этот момент очень пугающим, потому что они не возвращаются в плане введения этих драконовских мер. Геноцид, у нас есть израильские официальные лица на прошлой неделе, говорящие о месяцах, годах геноцида, что, конечно, просто приводит процесс истребления к реализации.

Вы правы насчет 60-х. Я был мальчишкой. Мой отец был антивоенным активистом, борцом за гражданские права. Дэниел, великий радикальный католический священник Дэниел Берриган, который был моим другом, крестил мою дочь, мою младшую дочь. Я имею в виду, они взламывали системы вооружения, обливали ракеты кровью, сжигали записи о призыве. Думая об этом моменте, мы должны встать.

Я должен верить, что в определенной степени есть также своего рода угождение со стороны этих администраций новой администрации Трампа. Я спрошу сначала вас, а потом спрошу Ричарда, знаете, как там говорится в замечательной фразе Ленина, что должно быть сделано?

Прахлад Айенгар: Я имею в виду, это большой вопрос. И я думаю, знаете ли, я, как один человек, не могу утверждать, что могу ответить на то, что должно быть сделано в полном объеме. Но с моей точки зрения, как бы они ни пытались нападать на нас, когда их репрессии наиболее жесткие и когда их репрессии достигают этой противоречивой точки, это тот момент, когда они наиболее уязвимы.

Я думаю, что MIT чрезвычайно уязвим, потому что в этот момент мы выставили MIT как самую слабую цепь в сионистской броне. Это одно для многих университетов и многих SJP [[Студенты за справедливость в Палестине] в университетах с требованием отказаться от израильского образования путем отказа от этих корпоративных партнерств и т. д.

Но это совсем другая история, это совсем другая игра, когда вы начинаете понимать, что эти университеты напрямую проводят исследования для Министерства обороны Израиля. И как мы говорили перед тем, как начать запись, другие университеты связались с нами, связались с нами по поводу возможности проведения такого рода исследований в их собственных университетах, верно?

Пытаемся выяснить, где мы замешаны? Проводим ли мы исследования совместно с Министерством обороны Израиля? Это больше, чем просто изъятие инвестиций? И в целом, я думаю, ответ — да.

Вы обнаружите, что во многих местах есть такой тип соучастия, они не просто сотрудничают с такими компаниями, как Lockheed Martin, но и напрямую проводят исследования с Министерством обороны Израиля либо через корпоративные связи, либо напрямую через свои собственные исследования. И это касается нескольких университетов, которые сейчас появились, найдя эти исследования, потому что они видели исследования, которые мы провели в MIT.

Так что для меня это момент, когда мы наносим самый сильный удар. Мы продолжаем упорствовать и убеждаться, что говорим властям правду. Репрессии, которые они навязывают, определенно не конец истории. Я имею в виду, что в определенные моменты это может быть страшно, но было много людей, которые столкнулись с репрессиями и могут продолжать высказываться.

И, конечно же, многие из тех людей 60-х годов столкнулись с серьезными репрессиями со стороны государства и собственных институтов, а сегодня не просто чувствуют себя прекрасно, но и разработали дорожную карту того, как выжить под таким уровнем внимания и как зарабатывать на жизнь под таким уровнем внимания.

Я думаю, важно, чтобы люди осознали, что мы должны сделать все возможное, чтобы поддержать народ Газы, поддержать народ Ливана, поддержать народ Йемена, Судана и, конечно, ДРК, Конго, и восстать и сделать так, чтобы угнетенные во всем мире не остались без голоса в этих системах империи, верно? Чтобы они были представлены и чтобы их голоса были услышаны.

И иногда их голоса, да, призывают к демонтажу. Фактически, практически во все времена их голоса призывают к демонтажу этих имперских систем. Знаете, что касается того, куда конкретно мы пойдем дальше, я думаю, что это требует разнообразия тактик.

Люди должны быть готовы принять более жесткие тактики, а также широкое общественное образование и тактику осведомленности, чтобы убедиться, что люди могут создать популярную колыбель для перемен, необходимых для прекращения этого геноцида. И я думаю, что это требует от нас смелости.

Нам необходимо противостоять этим репрессиям лицом к лицу и создавать сети взаимопомощи, чтобы быть уверенными в том, что мы можем заботиться о людях, которые сталкиваются с таким уровнем притеснения, а также убедиться, что мы не выстрелим себе в ногу, сделав себя зависимыми от этих институтов, которые на самом деле ценят не наше мнение, а только наш труд, например, Массачусетский технологический институт.

Поэтому я думаю, что создание таких сетей, обеспечение того, чтобы мы могли создать эту популярную колыбель, будет действительно важно, чтобы мы могли разнообразить нашу тактику в будущем и действительно превратить ее в военную машину.

Крис Хеджес: То, что вы сделали, на что были готовы пойти лишь немногие студенты элитных учебных заведений, а именно поставили под угрозу свою собственную степень, я имею в виду свое собственное продвижение в этом учебном заведении. Что бы вы им сказали и каково это — оказаться на вашем месте?

Прахлад Айенгар: Я довольно много размышлял об этом, о том, каково это — оказаться в такой ситуации. Я имею в виду, что по большей части это кажется сюрреалистичным, но скажу, что несколько недель назад мой друг прислал мне видео этих палестинских школьников, которым вручили пару наушников, очень похожих на те, что ношу я.

И через эту пару наушников они услышали звук школьного звонка. И это был звук, который они не слышали больше года, и он вызвал у них слезы на глазах. Они начали сдаваться и плакать, вспоминая радость от пребывания в школе, радость от пребывания со своими сверстниками, учителями и одноклассниками, многие из которых, вероятно, были убиты этими авиаударами израильской армии, вероятно, все они были вынуждены покинуть свои дома.

Это может быть второе, третье или четвертое перемещение в их семье на протяжении поколений после Накбы 1948 года.

И они продолжают упорствовать. Так что у школьников Газы даже нет возможности погоревать, что они не ходят в класс или не видят своих друзей в школе. Им приходится пережить геноцид.

Просмотр этого видео напомнил мне, что независимо от того, с чем мы сталкиваемся здесь, это даже близко не похоже на то, чтобы столкнуться с активным геноцидом против вашего народа. И во многих отношениях, это наш долг поставить себя на кон таким образом, независимо от репрессий, с которыми мы сталкиваемся, чтобы убедиться, что эти голоса будут услышаны и чтобы убедиться, что в какой-то момент в будущем палестинские дети смогут вернуться в школу, что палестинское общество сможет воплотиться в жизнь, что палестинцы получат государство, которого они заслуживают, и смогут положить конец продолжающейся оккупации своих земель поселенцами.

Я думаю, для нас очень важно сохранять этот фокус, когда мы думаем о действиях, которые мы здесь предпринимаем.

Крис Хеджес: Ричард.

Ричард Соломон: Да, я согласен с Прахладом, что наша роль как студентов в этих университетах двояка. Первая — повышать стоимость войны, пока ее хозяева не положат ей конец. Это цитата Майка Альберта, студенческого активиста и лидера 1960-х годов, которого исключили из MIT, но который продолжал поддерживать отношения с Ноамом Хомским. 

И я думаю, что еще одно, что мы можем сделать как студенты, это, во-первых, дать сигнал миру, что эти проекты сионизма, апартеида, оккупации, они теряют свою легитимность и поддержку образованных поколений людей. И это требует настойчивости.

Human Rights Watch и Amnesty International потребовалось, может быть, 12, 13 месяцев, чтобы официально заявить, что происходящее в Газе является геноцидом, намерением, следствием. На это потребовалось время, но, я думаю, растет консенсус, моральный консенсус, что это не может продолжаться. 

И как студент-политолог, оглядываясь назад, я черпаю огромное вдохновение из борьбы ирландцев за объединение и борьбы против апартеида в Южной Африке. И в обоих случаях, я имею в виду, потребовались годы и годы, чтобы их борьба принесла плоды.

Я имею в виду, что Ирландия — это история столетий борьбы с поселенческим колониализмом. И то, что происходит, не обязательно означает, что они окончательно побеждают силы государства на поле боя, верно? Но они утомляют своего врага и продолжают упорствовать достаточно долго, чтобы общественность, понимаете, будь то внутри страны, например, в Британской империи или в Южной Африке, мировая общественность решила, что мы не можем больше это поддерживать. 

А в Израиле в частности, я думаю, что это политическое образование, которое гораздо более хрупкое, чем мы думаем. И это из-за, во-первых, его уникальной зависимости от американского государственного финансирования, оружия, государственной помощи, филантропии. Это связи, которые можно довольно быстро разорвать.

А вторая — это его демографическая хрупкость. Я думаю, я имею в виду, что израильская производительная экономика, если использовать эту фразу в кавычках, опирается на очень тонкую базу образованных людей.

И если эти люди решат, что больше не в их интересах растить детей в зоне военных действий, если палестинцы смогут поднять общую стоимость жизни в условиях оккупации до такой степени, что никто не захочет там жить и предпочтет эмигрировать в Европу или Соединенные Штаты, то значительная часть этой экономики рухнет. 

И поэтому я думаю, что это в наших интересах и это часть нашего видения — видеть будущее Святой Земли более справедливым, равным и демократичным. И с этой целью мы просто продолжаем. Я имею в виду, что в MIT, несмотря на все притеснения, мы продолжаем расти.

Я имею в виду, что мы добавляем больше студенческих групп. Мы заставили Latino Cultural Center и Trans в MIT присоединиться к нашей коалиции. Мы приняли резолюцию в Совете аспирантов разорвать все связи с израильскими военными.

Ходят слухи, что MIT может перенести некоторые из этих контрактов на финансирование исследований, которые он заключил с израильскими военными. Это было бы большой победой для нас в публичном театре. Поэтому я думаю, что когда я готов сдаться, я думаю так же, как Прахлад о палестинцах, которых я знаю. 

Я имею в виду, что мой собственный принимающий брат в Газе, Мохаммед Мусбах, останавливался в доме моей семьи в Грузии на несколько месяцев, чтобы получить протез. Он потерял ногу во время протестов Великого марша возвращения в 2018-2019 годах, когда израильский снайпер отстрелил ему ногу. 

Мы были рады дать ему шанс снова пройти через PCRF [Фонд помощи детям Палестины]. Он вернулся в Газу. Он женился. У него был маленький ребенок, а в августе он и многие члены его семьи, его родители и его брат были убиты в результате израильских авиаударов. 

И когда я думаю о том, чтобы сдаться, я думаю о его ребенке, который все еще жив, ей 2 года. Я не думаю, что у меня есть какие-либо оправдания, чтобы сдаться или сказать, вы знаете, это слишком горячо, это слишком рискованно для моей карьеры. Я имею в виду, я не, для меня как христианина, Я думаю, что смысл жизни в том, чтобы любить людей и стремиться к лучшему миру. И я думаю, что для меня в этот конкретный момент мировой истории это борьба палестинцев за освобождение.

И, скорее всего, это будет развиваться и расширяться. Но я думаю, что для всех людей в мире прямо сейчас, я имею в виду, это наша война во Вьетнаме. Это наша борьба против апартеида. Поколения людей будут оглядываться на тех, кто был жив, и спрашивать их: что вы сделали, чтобы остановить геноцид?

Вы просто молчали? Вы встали на сторону сил насилия и смерти или вы высказались? И я думаю, что это может быть очень сложно и может стоить вам репутации, но в конце концов вы обнаружите, что ваша душа намного свободнее, и вы гораздо в большем мире с собой, потому что вы знаете, что находитесь на правильной стороне истории и человечества.

Крис Хеджес: Ну, аминь. Когда вы сталкиваетесь с радикальным злом, это всегда имеет цену, иногда даже цену вашей жизни. Они могут отобрать у вас докторскую степень MIT, но они не могут отобрать у вас моральное мужество и вашу честность, которые у вас есть и которыми я восхищаюсь. Большое спасибо. 

Я хочу поблагодарить Софию [Менеменлис], Диего [Рамоса], Макса [Джонса] и Томаса [Хеджеса], которые продюсировали шоу, вы можете найти меня на ChrisHedges.Substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом The New York Times, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor и NPR. Он ведущий шоу Отчет Криса Хеджеса.

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Отчет Криса Хеджеса.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.

Пожалуйста, Поддержка CN 's
Зима структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!

Сделайте безопасное пожертвование, не облагаемое налогом, с помощью кредитной карты или проверьте, нажав красную кнопку: