Отчет Криса Хеджеса: Истории из центра мира

Джордан Элграбли обсуждает новые произведения о Ближнем Востоке от 25 авторов, чьи рассказы предлагают детальное и содержательное изображение региона.

By Крис Хеджес
Отчет Криса Хеджеса

Это интервью также доступно на платформы для подкастов и Грохот.

TГоды войны и террора, навязанные Ближнему Востоку, заставили его жителей, как говорит Джордан Элграбли ведущему Крису Хеджесу, «устать говорить, что [они] тоже люди». В этом эпизоде ​​The Chris Hedges Report Элграбли обсуждает истории, которые напоминают англоговорящим западным читателям о человечности, стоящей за выходцами из этого часто неправильно понимаемого и искаженно представляемого региона.

In Истории из центра мира: новая ближневосточная фантастика, 25 авторов сплетают воедино уникальные истории, которые предлагают детальное и содержательное изображение региона. Хеджес и Элграбли исследуют несколько историй, углубляясь в такие темы, как борьба иммигрантов из рабочего класса, трудности адаптации к жизни на Ближнем Востоке после многих лет в американском обществе и многое другое.

Постоянная тема многих рассказов, которые исследуют Хеджес и Элграбли, — это отвержение общества и тоска людей по связи, в которой им отказывают имперская власть и жадность. Как говорит Хеджес, «[Первая] часть рассказов — об изгнании, боли изгнания, о том, как эти внешние силы вторгаются, чтобы искажать, деформировать, разрушать жизни».

В одном леденящем душу отрывке автор заявляет: «Я совершил неизбежную ошибку. Мне приснился ужасный сон, я закричал и меня здесь обнаружили. Даже кошмары могут вас предать. В будущем — и я тоже использую это слово со смехом — я буду спать с заклеенным ртом».

Эти истории знакомят читателя с перспективами людей с Ближнего Востока, будь то иммигранты или беженцы, и через их мысли, действия и сложности развенчивают заблуждения, которые так часто эксплуатируют политики о них. «Есть объяснение тому, почему люди уезжают. Они не ненавидят свои страны. Они хотели бы остаться», — говорит Элграбли.

Через взаимодействие персонажей с культурой и обществом, истории затрагивают такие темы, как динамика классов и часто невыразимая травма населения, проклятого иностранной интервенцией и войной. Как обсуждают Хеджес и Элграбли, повествования раскрывают человечность, лежащую в основе этих недооцененных проблем.

Множество историй дает людям доступное введение в мир ближневосточной литературы. «Вы можете использовать это как трамплин для открытия других писателей из этой части мира», — говорит Элграбли.

хост: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс

Вступление: Диего Рамос и Макс Джонс

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: Диего Рамос

Крис Хеджес: «Центр мира, где более 7,000 лет назад зародилась известная цивилизация, находится в юго-западной Азии, в древней Месопотамии», — пишет Джордан Элграбли. 

«Его можно найти в «Эпосе о Гильгамеше», в Торе и Талмуде, в «Одиссее» и «Илиаде» Гомера; в зороастризме, который существовал на 2,000 лет раньше Корана; в «Тысяче и одной ночи» и в литературе поэтов и писателей 20-го века, среди которых Халиль Джебран и Нагиб Махфуз, Амин Маалуф, Эдвард Саид, Хишам Матар, Асия Джебар и Катеб Ясин».

Эти древние цивилизации были разделены Францией и Британией после Первой мировой войны. Они стали Ираном, Ираком, Сирией, Иорданией, Ливаном, Саудовской Аравией, Ливией, Суданом, Кувейтом, Палестиной, позже Израилем и Египтом. Регион был проклят со времен Первой мировой войны беспощадным иностранным вмешательством, включая военную оккупацию, а также свержением демократически избранных лидеров, таких как Мохаммад Моссадык в Иране в 1953 году ЦРУ и британской разведкой. Его самые продажные деспоты, в обмен на доступ к нефти и подавление националистических устремлений, поддерживаются западными державами и получают инструменты для угнетения собственного населения.

Ливанский поэт и переводчик Худа Факхреддин называет Ближний Восток ловушкой – «выдуманным явлением, конструктом истории и коварной географии, Ближний Восток как американский троп, сцена для политики идентичности».

Тем не менее, богатая культура этой древней земли остается нетронутой, хотя она часто подвергается нападкам со стороны диктаторов и игнорируется чужаками.

Джордан Элграбли опубликовал 25 лучших рассказов из Обзор Марказа в своей книге Истории из центра мира. Вот голоса, которые должны услышать те, кто командует армиями и флотами, господствующими в регионе, не только для того, чтобы понять угнетаемых ими людей, но и самих себя.

Для обсуждения его книги ко мне присоединится Джордан Элграбли, франко-американский писатель и переводчик марокканских произведений, чьи рассказы и художественная документальная проза публиковались в многочисленных сборниках и обзорах, в том числе Парижское обозрение. Он также является главным редактором и основателем Обзор Марказа.

Джордан, давайте просто начнем с контекста книги и обзора, который я просмотрел, он отличный. Просто поговорим о том, как это возникло.

Джордан Элграбли: Спасибо, что пригласили меня на Крис, это честь. Корни этого уходят в конец 90-х, когда группа из нас — в то время я был в Лос-Анджелесе — и группа из нас с ближневосточным, североафриканским наследием решили, что мы хотим создать культурный центр для Большого Ближнего Востока, как любит называть его ЦРУ, и мы это сделали. И этот культурный центр назывался Levantine Cultural Center. Он просуществовал около 15 лет, а затем мы изменили название на «The Markaz», что означает «центр» на арабском, а также на персидском, иврите, урду и турецком языках. 

Затем из-за пандемии он закрылся как обычный культурный центр, и в тот момент я уже не был в Лос-Анджелесе, и я решил, что пришло время вернуться к своим ранним корням как журналиста. И мы запустили The Markaz Review летом 2020 года, прямо в разгар пандемии. И наш самый первый выпуск был посвящен Бейруту. И мы все это подготовили, а затем эта огромная бомба взорвалась 4 августа 2020 года. И это напомнило мне о том, как мы открыли Levantine Cultural Center, что было в июне 2001 года, как раз перед 9 сентября. Контекст 11 сентября, 9 августа 11 года и 4 октября прошлого года очень похожи. Это ситуации, в которых люди арабского или мусульманского происхождения внезапно оказываются в центре внимания, и не в хорошем смысле. 

И так ТОбзор Марказа, это своего рода онлайн-сборник голосов тех, кого один из моих коллег назвал детьми Эдварда Саида, молодого поколения писателей и художников, режиссеров, даже архитекторов и других, которым 20, 30, 40, 50 лет, которые владеют несколькими языками, пишут на английском или арабском. Мы переводим с арабского, персидского, турецкого, французского и так далее. Так что это многоязычное, многокультурное, разнообразное издание, и эти короткие рассказы не только арабские, но и персидские, курдские и из других культур. И это одни из лучших произведений художественной литературы, которые мы опубликовали за последние несколько лет, но контекст по-прежнему так актуален сегодня. Сегодня 7 октября, верно? Это первая годовщина нападения ХАМАСа и последующего нападения Израиля на Газу. И сейчас, год спустя, война не прекратилась, и похоже, что она будет продолжаться. 

И большинство арабских писателей, которых я знаю, чувствуют себя очень преданными своей преданностью западной культуре и написанием на английском языке. Преданными, потому что они чувствуют, что дегуманизация палестинцев, а теперь и ливанцев выходит за рамки. Это неприемлемо. Это, как написала наш старший редактор Лина Маунцер в своей редакционной статье в пятницу, это почти как будто нет слов. И поэтому такие истории, я имею в виду, что мы устали говорить, что мы тоже люди, но эти истории очеловечивают людей из региона, из центра мира.

Крис Хеджес: Ну, они делают больше, чем просто это. Они дают контекст. Они имеют дело с этими ужасными проблемами. 

Первая часть ваших историй посвящена изгнанию, боли изгнания, тому, как эти внешние силы вторгаются, чтобы искажать, деформировать, разрушать жизни. В книге есть история о поездке в Лондон и уборке домов, в которых ультрабогатые люди никогда не живут, но владеют ими как инвестициями на Белгрейв-сквер или где-то еще в Лондоне. 

И будучи иностранным корреспондентом в течение 20 лет, я узнал, что невозможно понять культуру, в которой ты находишься — а я, конечно, провел семь лет на Ближнем Востоке — если не слушать голоса писателей, драматургов, художников, поэтов. И один из трюков, который я использовал как иностранный корреспондент, особенно когда меня отправляли в страну, о которой я мало что знал, — это то, что я сразу же шел в театр, иногда с переводчиком, чтобы увидеть новые пьесы молодых драматургов, потому что они всегда писали о тех скрытых, но жизненно важных проблемах, которые не были видны на поверхности. И я думаю, что именно это эта книга делает так невероятно хорошо и мощно. И мы просто хотим выбрать несколько историй, чтобы пройтись по ним. Я собираюсь начать с первой в книге.

Джордан Элграбли: Это «Аша и Хаджи»

Крис Хеджес: Да, это гениально. Я хочу прочитать начало.

«Называйте меня Эзрой. Называйте меня Майклом или Томасом. Называйте меня Абу, Деданом, Ахмедом. Называйте меня Эром, Ашей, Трэшем или Дерьмом. Называйте меня как угодно, или никем, или никак. У вас и так более чем достаточно имен для меня в этом месте, моя личность, даже моя природа меняются изо дня в день. Мне сложно вспомнить, кто я. Как ребенок, повторяющий свой алфавит, когда я просыпаюсь, я должен заново знакомиться со своей историей. Это потому, что меня не узнают. У меня нет здесь никакого отражения. Кроме как в ее глазах».

Он говорит о женщине, в которую влюбился.

«Когда она видит меня, я оживаю, если слово «жизнь» здесь можно использовать как точное слово, хотя, скорее всего, это не так».

И это, конечно, постоянная тема среди писателей в изгнании или любого, кто живет в изгнании, это потеря идентичности, потому что ваша идентичность отрицается этой новой культурой, в которую вас насильно втянули. Может быть, вы можете немного поговорить об этом.

Джордан Элграбли: Да, спасибо, что прочитали. Это Ханиф Курейши, у которого есть другая история, к которой мы, возможно, обратимся позже. Но писатели-эмигранты романтизируют, романтизируют изгнание, но на самом деле это очень болезненная вещь. Довольно часто люди не хотят покидать свою страну. Сирийцы любили Сирию, не хотели покидать Сирию. Палестинцы тоже любили свою страну, город, из которого они родом, и не хотят уезжать. И то же самое с ливанцами. 

Несколько месяцев назад я провел серию интервью с ливанцами. Они увидели зловещие предзнаменования в Газе и начали ощущать жар, но они еще не уехали, а ведь это было еще до последних двух недель. 

Пожалуйста, Поддержка CN 's
Зима структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!

Сделайте безопасное пожертвование, не облагаемое налогом, с помощью кредитной карты или проверьте, нажав красную кнопку:

Очень тяжело быть оторванным от своей культуры, потерять работу, имущество, начинать все заново на новом языке. И в этом случае Аша и Хаджи оба из двух разных стран. Мы не знаем точно, из какой они страны, но они часть низшего класса, они почти изгои в лондонском обществе.

И в этой истории есть сцена, где на них нападают, или на рассказчика нападают какие-то скинхеды. И он как бы живет на грани выживания. И я действительно, я люблю эту историю. Я захотел ее, как только Ханиф Курейши прислал ее нам. Это одна из лучших частей. Это очень творческая часть. Но есть и другие истории об иммигрантах. Как я уже сказал, я думаю, что люди на Западе, вероятно, будут слишком романтизировать пребывание в изгнании. 

Но от южноамериканцев из Чили и Аргентины, которым пришлось уехать из-за Грязной войны, до иранцев, которым пришлось уехать либо из-за шаха и САВАК, тайной полиции, либо из-за гнета Исламской революции, я думаю, нам нужно узнать, каково это — быть вырванным с корнем. Потому что как американцы, я американец и француз, но у меня есть привилегия иметь два паспорта и две страны, в которых я могу жить и ездить туда и обратно. А у многих людей нет такой свободы. 

И как мы знаем прямо сейчас, [Дональд] Трамп и [Джей Ди] Вэнс и другие в Европе снова используют пугало иммигрантов, чтобы разделить людей, чтобы быть избранными, чтобы заработать деньги, что бы они ни делали. И это такое, как это слово? Чушь? Это просто чушь. Иммигранты, как правило, очень трудолюбивые люди, и они хотят восстановить сообщество. Они хотят найти сообщество. Они не приносят наркотики и преступность.

Крис Хеджес: Внизу страницы есть небольшой отрывок, который я хочу прочитать. Так вот, он прячется в крошечной комнате своей возлюбленной.

«Мы спали по очереди на нарах кровати, пока, — пишет он, — я не совершил неизбежную ошибку. Мне приснился ужасный сон, я закричал и меня тут обнаружили. Даже кошмары могут вас выдать. В будущем — и я тоже использую это слово со смехом — я буду спать с заклеенным ртом».

Я думал, что неизбежная ошибка и кошмар были даже его, что, конечно, это не ошибка. Он не может это контролировать. Они все через эти истории [неразборчиво], потому что, конечно, многие из писателей вышли из гражданских войн, несостоявшихся государств, которые были в значительной степени организованы внешним вмешательством. Но есть, я имею в виду, на протяжении большей части книги, это подспудное течение травмы, это подспудное течение насилия, которое люди пережили, но о котором, конечно, в сообществе изгнанников никто вообще не знает, даже не знает, что произошло. И как раз перед тем, как вы прокомментируете это, я должен прочитать это, потому что это такая замечательная строка:

«Ни один террорист не черпал вдохновение в Кафке. А я слишком ленив, чтобы начать убивать людей. Мне наплевать на вторжения и войны; я не ожидаю ничего меньшего от человечества. Но все это, то, что произошло, — это слишком большое неудобство».

Джордан Элграбли: Это действительно ключевой раздел истории. Да, писатели не террористы, и очень немногие мусульмане или арабы на самом деле террористы. И затем, вы должны сказать, что если палестинцы оккупированы, и они сопротивляются оккупации, согласно международному праву, они имеют право сопротивляться оккупации. Так вы собираетесь называть всех, кто сопротивляется, террористами? Это то, что делает Израиль. Это то, что они хотят, чтобы Запад делал со своей пропагандой, своей Хасбарой, и, честно говоря, мы действительно сыты этим по горло. Я думаю, люди должны это видеть.

Крис Хеджес: Они заканчивают тем, что работают уборщиками, как я уже упоминал, этих домов, которые пустуют от сверхбогатых. И это бесполезность работы, которую, конечно, когда вы бедны, вам часто приходится делать.

«То, что не было грязным, чем никогда не пользовались, нужно было содержать в порядке. Это была наша работа: убирать чистое. Работая целый день каждый день, мы заботились о заброшенных бассейнах, пухлых новых кроватях, паровых банях, саунах. Акры деревянных полов и дворы жалюзи, стен, гаражей и садов, за которыми нужно было ухаживать. Перекраска была непрерывной. Людям уделяется меньше внимания, но они и стоят меньше».

Итак, еще одна черта, конечно, в частности изгнания, но не исключительно, это огромный классовый разрыв между теми, у кого так много денег, что они содержат пустые дома. И теми, кто по сути является смотрителями этих домов, не имея даже места для сна.

Джордан Элграбли: Правильно, и другие явления этого низшего класса в том, что они часто работают в городе, где они не могут позволить себе жить, и им приходится ездить на общественном транспорте, иногда час или два, чтобы попасть в город. Поэтому они живут на окраинах. Это особенно верно в районе залива. Это верно, я уверен, в районе Нью-Йорка. Другими словами, работники, которые работают в Starbucks, которые работают в отелях, убирают номера, они не могут позволить себе жить где-либо в пределах часа езды от места работы. И это происходит повсюду. Я думаю, эта история действительно затрагивает суть этого.

Крис Хеджес: Это также касается того, как демонизируют иммигрантов за разрушение общественного порядка. И, конечно, как вы сказали, его сильно атакуют. Он пишет:

«Нигилизм некрасив. С ними не захочется обсуждать поэзию. У них бритые головы. Они носят кожу и татуировки. У них есть дубинки и кастеты. Им достаточно одного взгляда на нас, чтобы понять, что цивилизация под угрозой. Мы, оборванцы, со своими ужасными пожитками и нуждой, представляем угрозу их безопасности и стабильности. Я не сомневаюсь: здесь, в Европе, нам опасно. Я параноик, я это знаю. Я слышу допросы и споры в своей голове. Я ожидаю, что люди будут плохого мнения обо мне. Мы и так унижены. Не то чтобы нам не о чем было беспокоиться. Если мы на улице, просто идем, они пялятся и часто отворачиваются. Они плюются. Они хотят, чтобы мы знали, что мы для них особенные, нежелательные. Они говорят о выборе и индивидуальности, но меня поражает, насколько все конформисты и однородны».

Это качество человека, который считается аутсайдером и подвергается презрению.

Джордан Элграбли: Да, Ханиф Курейши очень точно представил этих персонажей, Ашу и Хаджи, как изгоев. И как мы видели совсем недавно в Великобритании, праворадикальные бунтовщики нападали на иммигрантов, людей, которых они считали своего рода изгоями. Это все современно, все, что происходит в этой истории, и ряд этих историй остаются, вечными.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить [о] «Страдающей матери всего мира». Это история о женщине, которая живет в Соединенных Штатах, получила образование в Соединенных Штатах, возвращается в Египет и понимает, что она, возможно, имеет египетское происхождение или египетские корни, но она больше не вписывается в это общество, в этот своего рода преисподнюю, потому что, конечно, в Соединенных Штатах ее по-прежнему часто считают египтянкой, иностранкой.

Я видел это, когда был в Париже и освещал пригороды, эти бедные огромные жилые комплексы на окраинах Парижа, такие как La Cité des 4,000 и другие. Там были алжирцы, которые, возможно, родились в Алжире, но уехали, когда им было 3, 4, 5 [лет], когда-то, и французы не считали их французами — вы знаете французскую культуру лучше меня, — но когда они возвращались в Алжир, алжирцы не считали их алжирцами.

Джордан Элграбли: Недостаточно алжирский и недостаточно французский.

Крис Хеджес: Не алжирка и не француженка, может быть, так будет лучше сказать. И эта борьба за идентичность часто была мишенью консервативных священнослужителей и радикального ислама, это был своего рода профиль. Но расскажите об этой истории. Это очень пронзительная и очень грустная история, потому что, в некотором смысле, из-за ее американизации она больше не может вписаться. Ее семья, конечно, она женщина, и они хотят, чтобы она вернулась и вышла замуж и все такое.

Джордан Элграбли: Да, «Страдающая мать всего мира» Амани Элдин. Она египтянка, писательница, рассказчица истории — египтянка, и приехала из Египта, но уехала довольно рано, чтобы получить образование в Соединенных Штатах и ​​построить там жизнь. Но одно она не построила — это семью для себя. Она все еще не замужем, у нее все еще нет детей, она все еще в брачном возрасте, но она возвращается в гости к семье. И ее семья привыкла к относительно буржуазной жизни, и у них все еще есть эта квартира, которая пылится, и жизнь для них как бы движется вперед. 

Но она просто не может, она слишком американизировалась. Она слишком привыкла к удобствам, кондиционерам, торговым центрам, машинам и всем прочим вещам, которые... Конечно, в Каире тоже есть все это, но в Каире гораздо больше пыли, гораздо больше шума, гораздо больше людей. И она начинает понимать, что это будет ее последняя поездка, может быть, это может быть ее последняя поездка. И ее семья пытается заставить ее остаться и снова вложиться в семейное наследие, но она этого не получает, она просто, она устала. Я не знаю. У меня никогда не было такого чувства. 

Сегодня утром со мной приключилась забавная вещь. Я ходил по магазинам на местном рынке, и один марокканец курил сигарету рядом с моим мотоциклом, который оказался Triumph. И он сказал: «О, я хочу купить один из этих мотоциклов, когда смогу себе это позволить». И я хочу съездить в Марокко, и ты должен взять свой мотоцикл в Марокко, и я сказал: «Знаешь, я тоже марокканец». И он сказал: «О, правда?» Он не мог [в это поверить], потому что я такой легкий, потому что моя мать американка». Я сказал: «Да, я гражданин Марокко, на самом деле». Но для него не было никакой возможности считать меня таким же. Может быть, это был классовый вопрос в его сознании, я не знаю. Я думаю, он был парнем из рабочего класса, который хотел позволить себе эту вещь. 

И поэтому здесь есть разделение, которое также отражено в ее истории. Она из семьи, у которой есть некое происхождение. Очевидно, они могли позволить себе отправить ее учиться в школы Лиги плюща на Восточном побережье, я думаю, в Бостон или что-то в этом роде. И поэтому я не знаю, что происходит с культурами, когда они теряют... Я думаю об утечке мозгов. Я думаю о том факте, что для палестинцев и ливанцев, есть больше палестинцев, живущих за пределами Палестины, и гораздо больше ливанцев, живущих за пределами Ливана, верно? 

И потом мы, поколения, чьи родители уехали, как мой отец, пытаясь сохранить эту связь. И мы на самом деле не... как я не совсем марокканец в его глазах, потому что я не вырос там. И люди, которые, как она, которые египтяне, но они так привыкли к другому образу жизни, что это почти, это немного трагично в некотором смысле. И я думаю сейчас о тысячах палестинцев из Газы, которые уехали, которые фактически избежали смерти, выбрались и отправились в Каир, а затем они получили разрешение уехать куда-то или еще куда-то. 

Я только что брал интервью у палестинца пару дней назад, чья семья выбралась и им удалось получить разрешение на поездку в Барселону, потому что одна из их дочерей получила испанское гражданство несколько лет назад. Так что, по сути, семья была спасена в последнюю минуту. Потрясающе видеть, что происходит со всей этой иммиграцией, за которую, в некотором смысле, мы несем ответственность, потому что это наши бомбы используются для уничтожения Газы, а теперь и Ливана, и людям некуда идти. Я имею в виду, что более полумиллиона ливанцев живут на улице прямо сейчас, в течение последних нескольких дней.

Крис Хеджес: Ну, я освещал войны в Центральной Америке в течение пяти лет, мы разрушили Гватемалу, Сальвадор, Гондурас, а потом удивляемся, почему все бегут на север.

Джордан Элграбли: Интересно, говорят ли политики когда-нибудь об истоках этого недовольства, или, как вы только что объяснили, есть объяснение, почему люди уезжают. Они не ненавидят свои страны. Они бы хотели остаться, верно?

Крис Хеджес: Да. Я хочу прочитать этот отрывок из этой истории:

«Беспокойный ум Надии восстал против того, чтобы смотреть на Египет глазами ее отца. Она решила почувствовать пульс страны этим летом, а не смотреть на нее с точки зрения новых каирских отелей или импорта в магазинах. Если она и была ответственна перед Египтом, так это за то, чтобы определить его настроение. Она ожидала почувствовать это настроение, почти осязаемый уровень разочарования с городских улиц — уж точно не из сельской местности, которая была в конце концов другим миром, другой эпохой. Неправда, молча размышляла Надя, что египетские крестьяне всегда все принимали и терпели. Были восстания, вооруженные мятежи. Наде казалось, что сельская местность всегда отступает за мерцающую горячую вуаль, которая затуманивала зрение и засоряла слух».

Так что у вас есть не только культурный разрыв между египетской женщиной, которая уехала в Америку и вернулась, но у вас также есть классовый разрыв, о котором она знает. Тем более, [что] у них есть семейная ферма, и она ездит на эту ферму, которая сейчас в упадке и разваливается.

Я жила в Каире, и богатые — я жила в Замалеке, который является очень богатым районом в Каире, на острове, он прекрасен — но разделение между египетской олигархией и остальным египетским обществом огромно. Существует огромная пропасть между олигархами в этих обществах и остальной частью страны. А затем есть столкновение традиционного общества. Конечно, все время, пока она находится в Каире, она, ее отец и ее бабушка пытаются выдать ее замуж, чтобы остаться в Египте. И в этой истории Надя увидела, что ухудшение города отражается в ее семье. Как она могла оправдать эту потерю веры в наше египетское наследие, которое сразу казалось таким славным, этот страх, который она чувствовала, будучи свидетельницей упадка? Так что есть также это чувство упадка, упадка, особенно в таких странах, как Египет.

Джордан Элграбли: Хорошо. Хорошо, но справедливости ради, я должен сказать, что я также вижу упадок и разложение в Лос-Анджелесе.

Крис Хеджес: Ну да.

Джордан Элграбли: Каждый раз, когда я возвращаюсь, я вижу все больше и больше палаток. Я вижу палатки, лагеря бездомных на бульваре Сан-Висенте, на краю Беверли-Хиллз. Я вижу так много упадка и разложения. И я не хочу придираться только к Калифорнии, но это штат, который я знаю лучше всего. Но разница между классами, это то, что есть у Египта и США, это точно.

Крис Хеджес: Да, это немного более выражено в Египте, возможно, в том, что у вас нет большого среднего класса, но наш средний класс выпотрошили. Поэтому мы быстро воспроизводим олигархическую модель с такими фигурами, как, неприлично богатые фигуры, как [Джефф] Безос и, да, очень даже. Но я, конечно, очень хорошо это осознавал в Каире.

Я хочу поговорить об «Агентстве». Это действительно замечательная история. Так вот, она управляет этим типом знакомств, это не агентство знакомств, это что-то вроде брачного агентства. И эти — она выписана из Аммана — эти иорданцы вернутся после многих лет жизни в Соединенных Штатах. И она знает, что они ищут девственниц, женщин, у которых не было секса. И она классифицирует их по разным типам:

«Чистые девственницы, которые всю жизнь прожили с родителями, ходили в школу для девочек и практически не общались с противоположным полом, за исключением отцов и братьев. Они никогда не держали мужчину за руку и никогда не оказывались наедине с кем-то из противоположного пола за закрытыми дверями. Затем были те, кто экспериментировал с мужчинами: поцелуй здесь, поцелуй там. Может быть, легкое прикосновение к частям тела. Нур называла их квазидевственницами. Наконец, были те, кто целовался, прикасался и даже больше, кто экспериментировал с различными сексуальными действиями, но воздерживался от финального акта подчинения. Все, кроме полового акта. По шкале Нур, это были технические девственницы. Нур никогда не имела дела с теми, кто на самом деле не был девственницей. Это было редкое меньшинство, изгои, с которыми Нур не хотела рисковать. Годы опыта в этом бизнесе научили ее определять уровень девственности, который искали ее клиенты, не спрашивая их напрямую и даже не требуя от них заполнения формы заявления».

Но интересно то, что ее агентство, по крайней мере, судя по истории, обслуживает не столько жителей Иордании, сколько мужчин, которые живут за границей и возвращаются обратно.

Джордан Элграбли: Ну, это, кажется, касается главного клиента, если хотите, который там. И если вы прочитаете историю в конце, вы увидите, что есть что-то вроде, ну, я не знаю, предвидели ли вы это, но я не предвидел этого в первый раз.

Крис Хеджес: Я не ожидал этого.

Джордан Элграбли: Есть, есть поворот, так что это, это стимул для вас, ребята, пойти и получить книгу. Парень, я забыл его имя, клиент - очень богатый иорданец, живущий в Вашингтоне, округ Колумбия, и он решил, что ему нужна женщина не старше 25 лет, блондинка, образованная, но он не хочет, чтобы она работала, он хочет, чтобы она оставалась дома, и он хочет, чтобы она также говорила по-французски.

Крис Хеджес: Чтобы он мог учить их детей.

Джордан Элграбли: И рассказчица истории как будто внутренне насмехается и качает головой, потому что это типично. Она почти феминистка в маске, этот персонаж.

Крис Хеджес: Она пишет об этом персонаже, типичном для ее клиентов:

«Она задавалась вопросом, был ли он женат раньше и не пытался ли он пойти традиционным путем после первой неудачи. У нее было много таких клиентов, которые всегда искали второй шанс. Искупление. Чтобы исправить свои предыдущие неудачные брачные решения, найдя невесту на родине. Многие из них выбрали первую, чтобы легализовать свой статус, получить грин-карту и, может быть, просто может быть, дать шанс этому браку с американцем. Большинство потерпели неудачу и прибежали к ней, чтобы найти ту единственную, традиционную, хорошую, ту, которую Запад не запятнал».

Джордан Элграбли: Теперь я могу немного лучше понять эту историю, потому что, по сути, мой отец был одним из тех иммигрантов, которым нужно было получить грин-карту. И я думаю, когда он увидел мою мать, он решил, что собирается соблазнить ее и стать легальным, потому что он не был легальным иммигрантом, когда впервые приехал в США из Франции и Марокко. Хотя ему не нужно было идти в агентство знакомств, он был немного хитрее.

Крис Хеджес: Последняя история, о которой я хочу поговорить, принадлежит Салару Абдоху, чей роман я читал, «Долгий путь мученика». Это отличный рассказ. Я пытаюсь вспомнить его роман, в нем было название «Месопотамиец».

Джордан Элграбли: Из Месопотамии.

Крис Хеджес: Из Месопотамии, да, очень хороший роман. Итак, он из Ирана и рассказывает о ветеранах войн в Сирии и Ираке, куда многие иранцы отправились сражаться на стороне шиитов. На самом деле, как многие не знают, они были молчаливыми союзниками американских войск, потому что боролись против суннитов. И они возвращаются в Тегеран, и там для них нет места. Многие из них отправились, чтобы стать шахидами или мучениками, но они не были замучены. И в истории есть момент, когда кто-то... он на самом деле организует возвращение друга и его замученную смерть. «Мы были мужчинами без женщин. Мы страдали за это. У нас не было денег, и война была выходом из нашего уныния».

И вот они вернулись. И вопрос в том, «Что теперь?» И было обожествление мученичества, конечно, после восьмилетней войны с Ираком, которая была ужасной, и я не знаю полного числа погибших иранцев, но точно сотни тысяч, и поэтому эти мученики удерживаются.

И вы видели подъем Исламского государства и суннитских эскадронов смерти, многие, многие иранцы пересекли границу, не только чтобы сражаться на стороне шиитов — 60 процентов Ирака составляют шииты — но и в своего рода поисках мученичества. И то, о чем он пишет в этой истории, — это те люди, которые не стали мучениками. Может быть, вы немного расскажете об этом.

Джордан Элграбли: Да. Салар Абдох, как вы сказали, иранский писатель. Он живет в Нью-Йорке, где он профессор литературы, у него есть интересная история. Но на самом деле он стал чем-то вроде военного корреспондента поневоле, потому что он не хочет оставаться в Нью-Йорке и быть путешественником в кресле и писать эти истории.

На самом деле, он был внедрён в состав иранских бойцов в Ираке и Сирии в течение последних нескольких лет, которые сражаются с ИГИЛ, бандой. И он особенно интересуется тем, что происходит с мужчинами, которые возвращаются и пытаются реинтегрироваться. И мы видели много историй об американских ветеранах, и мы знаем об их попытках справиться с Agent Orange или справиться с посттравматическим стрессовым расстройством от СВУ в Ираке или Афганистане.

Но мы не думаем, я думаю, мы никогда не думаем об иранских солдатах, или иранских мужчинах, иракских мужчинах, как американские читатели. Редко можно найти даже такие истории.

Итак, его роман Из Месопотамии и эта история, я думаю, является своего рода ответвлением от этой, обе пытаются действительно исследовать жизни этих парней. И он едет в Тегеран, знает их и берет у них интервью. Так что он ничего не выдумывает. Это все из первых уст, так сказать. И я думаю, что они действительно человечны и печальны. Некоторые из них ранены, может быть, у них отсутствует конечность. Может быть, у них нет жены. Он всегда ищет, чтобы найти их историю.

Крис Хеджес: Я думаю, даже Греция, да?

Джордан Элграбли: Греция тоже включена. Кстати, ее издает City Lights Books. И я должен сказать, что они были большими новаторами в течение многих лет, с точки зрения поиска литературы и переводов для мировой литературы, чтобы включить ее в некоторые из своих американских... Их основал, конечно, [Лоуренс] Ферлингетти, и они опубликовали [Джека] Керуака и других из поколения битников. Но видение продолжилось при новом издателе, Элейн Катценбергер. И пару лет назад они опубликовали этого поэта из Газы, Мосаба Абу Тоха, и его книга просто, я не хочу сказать, взорвала, но она была сделана действительно хорошо. А теперь его новая книга вышла в Knopf, и он публикуется в The New Yorker. Так что они держат руку на пульсе. Они находят действительно превосходный материал. Не то чтобы я говорил, что эта книга превосходна, но...

Крис Хеджес: Это прекрасно, трогательно и чрезвычайно важно начать проникать в опыт тех, кого мы не только отстранили, проигнорировали, сделали невидимыми, но и часто демонизировали.

Джордан Элграбли: Да, я думаю, что эта книга немного похожа на наркотик-шлюз. Это как поцелуй. Вы читаете несколько из этих историй, вы узнаете, кто эти авторы, потому что вы никогда не слышали о Саларе Абдохе или Наташе Тайнс, или, может быть, вы знаете Ханифа Курейши, может быть, нет. Но есть несколько крупных имен, несколько новых имен и что-то среднее. Так что, я думаю, вы правы, вы можете использовать это как ступеньку к открытию других писателей из этой части мира.

Крис Хеджес: Отлично. Хочу поблагодарить Макса [Джонса], Софию [Менеменлис], Диего [Рамоса] и Томаса [Хеджеса], которые продюсировали шоу. Вы можете найти меня на ChrisHedges.Substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом The New York Times, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в Новости Далласа Утро, The Christian Science Monitor и НПР. Он ведущий шоу «Отчет Криса Хеджеса».

Эта статья взята из Шерпост. 

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Шеерпост, для которого пишет Крис Хеджес обычная колонка. Нажмите здесь, чтобы зарегистрироваться для оповещений по электронной почте.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.

Пожалуйста, Поддержка CN 's
Зима структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Водить машину!

Сделайте безопасное пожертвование, не облагаемое налогом, с помощью кредитной карты или проверьте, нажав красную кнопку: