Отчет Криса Хеджеса: мир глазами Трампа

Лоуренс Уилкерсон, отставной полковник армии, дает представление о том, как может выглядеть президентство Трампа за пределами Америки.

By Крис Хеджес
Отчет Криса Хеджеса

DДональд Трамп станет 47-м президентом Соединенных Штатов, и, учитывая множество мировых катастроф, к которым США имеют отношение — от геноцида в секторе Газа до атак Израиля на Ливан и Иран и войны на Украине — никто не может точно сказать, в каком направлении пойдет страна, если бывший президент снова будет у руля.

Присоединяйтесь к ведущему Крису Хеджесу в этом выпуске Отчет Криса Хеджеса Лоуренс Вилкерсон, отставной полковник армии и бывший начальник штаба госсекретаря Колина Пауэлла. Благодаря своим обширным знаниям и опыту в вопросах Ближнего Востока и американской внешней политики, Вилкерсон дает ценное представление о том, как может выглядеть президентство Трампа за пределами границ Америки.

Вилкерсон прогнозирует, что Трамп останется верен «своему презрению к войне», подчеркивая, что «оно искреннее. Я не думаю, что ему нравится война. Я не думаю, что ему нравится начинать войны». Что касается Украины, Вилкерсон считает, что Трамп прекратит военные действия. Но когда дело доходит до Ближнего Востока, эта приверженность вступает в противоречие с одной из давних лояльностей Трампа: непоколебимой поддержкой Израиля.

Война с Ираном с каждым днем ​​становится все более вероятной, несмотря на, по словам Вилкерсона, сопротивление Пентагона и предыдущих администраций. Однако в случае с Трампом «вы задаетесь вопросом, как долго это сопротивление может продержаться, если президент Соединенных Штатов намерен — и это единственное место, где Трамп действительно беспокоит меня — сделать все, что в его силах, для Израиля», — отмечает Вилкерсон. Он добавляет: «Трамп ясно дал понять, что это его политика, это его убеждение, и я думаю, что он честен в этом».

хост: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс

Вступление: Диего Рамос

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: Диего Рамос

---

расшифровка

Крис Хеджес: Полковник Лоуренс Уилкерсон, отставной и бывший начальник штаба госсекретаря Колина Пауэлла. Он ветеран войны во Вьетнаме, учился в воздушно-десантной школе, школе рейнджеров и военно-морском колледже, и который, будучи пилотом вертолета во Вьетнаме, налетал более 1,000 часов на боевых заданиях. Затем он стал заместителем директора Военного колледжа корпуса морской пехоты в Квантико и был исполнительным помощником адмирала Стюарта А. Ринга, Тихоокеанского командования ВМС США и директора Военного колледжа корпуса морской пехоты США.

Его разочарование в траектории внешней политики США на Ближнем Востоке последовало за разоблачениями жестокого обращения с задержанными, неэффективности планирования действий после вторжения в Ирак и секретного принятия решений администрацией Буша, приведшего к вторжению в Ирак.

На слушаниях в Конгрессе, записанных на C-SPAN в июне 2005 года, он дал свой анализ мотивов войны в Ираке:

«Я использую аббревиатуру OIL, — сказал он. — O — нефть, I — Израиль, а L — логистическая база, необходимая или считающаяся необходимой так называемыми неоконсерваторами, — и это прослеживается во всех их документах, — логистическая база, с помощью которой Соединенные Штаты и Израиль могли бы доминировать в этом регионе мира».

Вилкерсон сказал, что речь Пауэлла перед Организацией Объединенных Наций 5 февраля 2003 года, в которой он изложил аргументы в пользу войны с Ираком, включала в себя ложь, о которой он и Пауэлл никогда не были осведомлены. «Мое участие в этой презентации в ООН представляет собой низшую точку в моей профессиональной жизни», — сказал он. «Я участвовал в мистификации американского народа, международного сообщества и Совета Безопасности Организации Объединенных Наций». Он назвал презентацию в ООН «вероятно, самой большой ошибкой в ​​моей жизни».

Он преподавал в Колледже Уильяма и Мэри и Университете Джорджа Вашингтона. Он является старшим научным сотрудником Eisenhower Media Network, группы бывших военных, разведчиков и гражданских должностных лиц национальной безопасности, которые описывают себя как предлагающих «альтернативный анализ, не запятнанный связями с Пентагоном или оборонной промышленностью» и противостоящих «вашингтонскому истеблишменту по большинству вопросов национальной безопасности сегодня».

К нам присоединится Лоуренс Вилкерсон, чтобы обсудить внешнюю политику США, конфликты, бушующие на Ближнем Востоке, включая геноцид в секторе Газа, и судьбу американской империи. 

Давайте начнем с выборов и их последствий. Я имею в виду, вы видели разведывательное сообщество, [бывший председатель Объединенного комитета начальников штабов Марк] Милли, всевозможные деятели, по сути, присоединились к кампании демократов в поддержку Камалы Харрис. Давайте поговорим о том, почему Трамп вызывает такую ​​глубокую враждебность в Пентагоне и разведывательном сообществе, и что вы видите, происходит во время второй администрации Трампа.

Лоуренс Вилкерсон: Я думаю, что враждебность была создана — по крайней мере, в моем сообществе, я все еще так его называю, Пентагон, военные в целом — потому что они не видят никаких согласованных усилий с его стороны, чтобы выразить стратегическую оценку, которая согласуется с их. Их оценка является наиболее повторяемой The New York Times, например, и другие им подобные, которые являются просто представителями военно-промышленного комплекса и государства национальной безопасности, в которое мы, несомненно, превратились.

И поэтому они беспокоятся о том, что кто-то придет и пригрозит разбить фарфор. И это то, что Трамп, это его сильная сторона, начать разбивать фарфор. И они очень защищают свой фарфор, как и агентства национальной безопасности в целом и 16, я думаю, теперь их 16, структур, которые у нас есть, которые должны быть нашими глазами и ушами разведки, во главе с ЦРУ. Не во главе с DNI, потому что у него все еще нет реальной власти над ЦРУ, но во главе с ЦРУ.

Я бы сказал, что [директор ЦРУ] Билл Бернс — самый влиятельный человек в Соединенных Штатах в отношении разведки и того, что идет в Белый дом, а что нет. Так что это одна из причин, по которой они просто не знают этого парня, кроме как по первому сроку. И первый срок, в глазах Келли, Милли и других людей, не дал бы вам особой надежды, если бы вы были членом бюрократии Пентагона, если хотите.

Вторая причина, я думаю, в том, что он такой переменчивый. Он вездесущ, и военным это совсем не нравится. Им нравится постоянство, даже если это неправильное постоянство. Они предпочитают постоянство изменениям и переменчивой природе. И я думаю, что это проблема с ними. И есть еще и третья причина, и она в том, что они обеспокоены тем, что я называю христианским национализмом, некоторые из них, по крайней мере, другие помогают и подстрекают его. И это означает, по сути, не только это далеко идущее, но очень зрелое и живое усилие определенных христианских групп в Америке сделать христианство национальной религией, изменить Конституцию в этом смысле или отменить Конституцию в отношении религии, но они обеспокоены тем, что у них есть флагманы в армии, которые являются очень христианскими националистами.

У нас есть случай прямо сейчас, когда мы смотрим на это, Фонд военной религиозной свободы, группа Майки Вайнштейна в Нью-Мексико, где [неразборчиво], трехзвездный генерал, который является начальником кадров, кадровый человек начальника штаба армии, женат на женщине, которая катается в проходе и говорит на языках. И Майки получил видео этого генерала в форме, находящегося на одном из ее собраний с этой группой.

Это только поверхность, если хотите. Есть такие люди, как генерал Флинн, например, которые все еще служат в армии. Так что это сбивает с толку большую часть военных, которые не разделяют эту теорию или это желание покончить с Конституцией, когда речь идет о свободе вероисповедания. Эти вещи беспокоят их, и Трамп продемонстрировал склонность использовать христианское движение в этой стране для политической выгоды и не особо заботится о том, что это может означать в противном случае. Так что это тревожит.

Крис Хеджес:   Да, я окончил Гарвардскую школу богословия и написал книгу о христианском праве чуть больше десяти лет назад, она называется Американский фашист: христианские правые и война с Америкой. И, конечно, я хорошо знаком с работой Майки. Давайте просто разберемся. Почему они видят христианский национализм — интересно, что вы поднимаете это как проблему — почему они считают это такой важной проблемой? Просто объясните, в их видении, и, возможно, в вашем, как это может вылиться в действительно негативный путь. Вы

Лоуренс Вилкерсон: Вы говорите о том, как военные смотрят на это, да, по крайней мере те, кто не... Да, я думаю, что они больше всего обеспокоены этим с точки зрения того, что это может означать для тирании, которая должна прийти вместе с этим, и они должны навязывать эту тиранию, потому что если вы сделаете христианство национальной религией, а это их конечная цель, это не просто положить Библии в классы и полностью прекратить аборты, не те социальные проблемы, которые всегда маячат, и не закрасить их своей кистью. Секрет, который они не хотят, чтобы кто-то узнал, пока это не произойдет, заключается в том, что они хотят, чтобы христианство было национальной религией.

В этом отношении у нас даже есть отделение американских католиков, которые работают над этим. Если внимательно посмотреть на то, что произошло за последние 50 лет, в частности, с Католической церковью. Моя жена была католичкой, поэтому я знаю о некоторых вещах в Католической церкви, о которых я бы не знал, если бы она не была католичкой. Сейчас она уже скончалась. Но если внимательно посмотреть, то в Америке есть это закулисное движение за создание Американской католической церкви. Нам не нравится, что она находится в Риме, ее глава находится в Риме. Нам не нравится Франциск в частности. Мы презираем Франциска. И когда я говорю «мы», я использую риторический прием, чтобы описать этих людей. Мы хотели бы иметь своего собственного папу и свою собственную Католическую церковь. И есть люди, некоторые скажут, один или два в Верховном суде прямо сейчас, которые тоже так думают, и работали бы ради этого, или могли бы работать ради этого, если бы им предоставилась такая возможность.

Если сложить это вместе, то Римско-католическая церковь, Opus Dei, как Римско-католическая церковь, и другие люди, которые, например, как Джон Хаги, финансируют миллионы долларов поселенцам Западного берега в Израиле, даже сейчас. И у вас есть реальный страх со стороны рациональных военных, что это может выйти из-под контроля. … Если вы сделаете христианство национальной религией и сделаете все то, что вам пришлось бы сделать, конституционно и иным образом, или просто полностью проигнорируете Конституцию в этом процессе. То, что вы получите, как мы только что видели, вероятно, достаточно американцев за вами, чтобы сделать это, тогда у вас будет совершенно другая игра для военных.

Потому что военные затем призываются, внутри страны и в других местах, и большинство американцев не понимают внутренних задач, которые армия в частности, но и военные в целом должны защищать, и они не хотят этого делать. Они думают, что это раздроблено, они думают, что это неконституционно. Они думают, что это принесет больше вреда, чем пользы. И я рад сказать, что в моей армии все еще остались некоторые такие люди.

Крис Хеджес: Ну, я имею в виду, что у Трампа, конечно, есть идеологическая пустота, но мы видели в его первый срок, что он заполнил ее этими христианскими националистами или христианскими фашистами, Бетси ДеВос, Майком Пенсом, Биллом Барром и другими. Конечно, похоже, что они снова заполнят эту пустоту. Я хочу поговорить об Украине.

Лоуренс Вилкерсон: Позвольте мне добавить еще одну вещь. Это касается не только Трампа. Помните, я служил в администрации Джорджа Буша-младшего. Я не могу вам сказать, сколько раз мне приходилось иметь дело с кадровым отделом Белого дома по таким вопросам, как этот человек не может поехать в Ирак. Почему он не может поехать в Ирак? Почему он не может служить в Ираке? Он не христианин. Вот это контринтуиция.

Крис Хеджес: Давайте поговорим об Украине. Я имею в виду, что Трамп отклонился от консенсуса истеблишмента по Украине, я никогда не понимал, возможно, вы можете мне это объяснить, всю политику Украины, кроме как своего рода прокси-войну, чтобы разложить российскую армию и изолировать Путина. Я был в Восточной Германии, когда рухнула Берлинская стена, как репортер. Я был там, когда [последнему советскому лидеру Михаилу] Горбачеву были даны обещания не расширять НАТО за пределы границ объединенной Германии. И, конечно, как вы знаете, Советскому Союзу пришлось согласиться на воссоединение Германии. И это было обещание. И я не защищаю вторжение, очевидно, на Украину, но мы, безусловно, подстрекали русских и Путина.

Но давайте поговорим об Украине. Я не понимаю, как какой-либо военный стратег мог бы серьезно думать, что в войне на истощение украинцы могут доминировать, но объясните, что происходит, и как вы видите, не будет ли разницы, как вы видите разницу в политике администрации Трампа в отношении Украины и России.

Лоуренс Вилкерсон: Позвольте мне сказать, во-первых, я тоже там был. Я был специальным помощником председателя Пауэлла, и перемены, произошедшие с приходом Билла Клинтона, были абсолютно катастрофическими, и я приписываю Уильяму Джефферсону Клинтону множество проблем, с которыми мы живем сегодня, включая нарушение, серьезное нарушение обещания не расширять НАТО. Это более длинная история, и ее стоит рассказать в другой раз.

Я думаю, что мы видим в Украине по отношению к Трампу или Трампу по отношению к Украине его — и я думаю, что Даг МакГрегор, например, прав в этом, я только что смотрел его на шоу судьи Наполитано — его презрение к войне. Я думаю, это искренне. Я не думаю, что ему нравится война. Я не думаю, что ему нравится начинать войны. Я не думаю, что он был бы президентом, который... Он пойдет и убьет кого-то вроде иранского члена КСИР или других людей, которых он назвал террористами или кем-то еще. Но я не думаю, что он хочет войны. [неразборчиво] войны, и поэтому он готов закрыть Украину.

Теперь есть и другая причина. Я думаю, что он ненавидит НАТО по другим причинам, чем я. Мне НАТО тоже не очень нравится. Я думаю, что его срок годности давно истек. И он считает НАТО — и ​​он прав в этом — пособником и подстрекателем — Брюссель — войны на Украине, как и Вашингтон, под предводительством этого вероломного [неразборчиво]. И поэтому он хочет это закрыть.

И я думаю, что его конечная цель — не отказаться от НАТО силой, а добиться того, чтобы Соединенные Штаты разорвали отношения с НАТО, которому, по его мнению, мы платим за все, что делаем, за всю тяжелую работу, которую они делают очень мало.

Возвращайтесь в Соединенные Штаты, так сказать, и говорите, что у вас есть наш ядерный конверт, но все остальное вы делаете, потому что нас больше нет с вами, и, конечно, экономьте деньги, которые это тоже экономит. Я думаю, это было частью его первого срока, и он просто не смог сделать это так, как хотел. Так что, я думаю, это основные причины, по которым он будет позитивно настроен в отношении Украины.

Потому что вы правы, Украина сейчас — это катастрофа. Да, и, судя по всему, для Украины, они сейчас гибнут десятками каждый день, и у них не осталось людей. У них трудности, им приходится производить впечатление на молодежь, брать их в армию, чтобы заставить их сражаться. И им повезет, если они не дезертируют в течение первой недели, потому что либо перейдут к русским, либо сбегут куда смогут. Это катастрофа. И у нас нет генералов в Пентагоне, которые бы это говорили.

Теперь у нас есть Ллойд Остин, он там же, где и Джо Байден. Но у нас нет генералов в Пентагоне, по моему мнению, во всяком случае, которые выражают такие взгляды, которые высказывают генералы извне, такие как Дэвид Петреус и Барнс и другие генералы, которые говорят, ну, Россия проигрывает. Они лгут сквозь зубы. Они лгут сквозь зубы, либо они просто глупые и невероятно тупые, на самом деле, а не просто глупые. Так что я думаю, что Трамп это прекратит. И я с нетерпением жду этого. Я надеюсь, что он это сделает. Я надеюсь, что он это прекратит,

Крис Хеджес: Ну, им следовало бы прочитать историю вторжения Германии в Советский Союз. Сталин послал бы миллион человек, которые либо попали бы в плен, либо погибли, а потом он просто послал бы еще миллион, своего рода стратегия Путина.

Лоуренс Вилкерсон: И люди не понимают, что Вермахт — сразу после вторжения, на самом деле, первые 14 месяцев — начал проигрывать почти сразу, отчасти из-за своего грабежа по мере продвижения, он наживал врагов на своем пути, даже Наполеон не был таким глупым. И отчасти потому, что они перенапряглись, а отчасти потому, что Гитлер считал, что это сработает — его министр продовольствия сказал ему, что это сработает — что вся эта еда, поступающая с Украины и степи России, которая будет кормить не только войска вермахта, идущие в этом направлении, но и Германию, не оправдались.

Крис Хеджес: Да, это потому, что русские все разрушили, политика выжженной земли, мы можем сделать еще одно шоу о Второй мировой войне, которая меня просто поразила, но он также разделил свои силы из-за Сталинграда.

Давайте поговорим о Ближнем Востоке. В чем будет разница между администрацией Байдена и администрацией Трампа в отношении геноцида в Газе, в Ливане, атак в Ливане, о которых я хочу, чтобы вы рассказали, потому что они не очень хорошо идут для Израиля. И затем это лезвие ножа, на котором мы сидим между Израилем и Ираном.

Лоуренс Вилкерсон: Я мог бы здесь очень усложнить и запутать и попытаться описать, что, по моему мнению, происходит там, и я приложил столько же усилий, сколько, вероятно, любой в этой стране, чтобы быть в курсе. Но позвольте мне просто сказать прямо сейчас, что меня беспокоит в связи с приходом Трампа. Меня беспокоит то, что что-то произойдет между тем временем, когда все это консолидируется, что, по-видимому, не займет много времени, и инаугурацией и тем, что сделает администрация Байдена. 

Крис Хеджес: Позвольте мне перебить вас, Ларри. Что вы подразумеваете под словом «консолидированный»?

Лоуренс Вилкерсон: Ну, будут некоторые судебные разбирательства и другие вещи, я уверен, но это будет довольно быстро. Я думаю, потому что перевес в победе очень велик. Может показаться, что он очень мал, но он довольно велик, исходя из того, что я видел, народное голосование и коллегия выборщиков. Так что все те вещи, о которых, например, беспокоилась целевая группа по выборам, членом которой я был, с перевесом в мал, не произойдут. Так что мы будем удовлетворены, и голоса в коллегии выборщиков, и процесс завершится довольно быстро. Я не думаю, что демократы будут такими, как республиканцы, если бы все было наоборот. И я республиканец, так что я могу себе это позволить.

Я беспокоюсь о том, что произойдет, потому что я думаю, что Биби [Нетаньяху] все еще намерен (и увольнение [министра обороны Израиля] Йоава Галланта было ярким тому подтверждением); он все еще намерен преследовать Иран, но он намерен, чтобы Соединенные Штаты пошли с ним на поводу.

И развертывание сил, которое мы сделали, развертывание сил, которое мы делаем прямо сейчас, количество войск, которые мы на самом деле отправляем в Израиль прямо сейчас, указывает мне, что мы осознаем этот факт. Мы, возможно, еще не готовы согласиться с этим, но мы осознаем это до такой степени, что мы размещаем силы, которые, как мы считаем, будут необходимы.

Я думаю, мы ошибаемся. Я думаю, что мы получим по заднице, если сделаем то, что Нетаньяху хочет сделать в отношении Ирана, а это полномасштабная война. Мы узнаем, насколько мы слабы, когда сделаем это. Если Ирака и Афганистана было недостаточно, это, безусловно, закрепит сделку.

Но я беспокоюсь об этом переходном периоде, и о том, что администрация Байдена может сделать в этот переходный период, не просто сделать то, что Биби хочет, чтобы они сделали, и что, как я думаю, Джо Байден склонен сделать, но и напортачить Трампу. Я имею в виду, что может быть лучше, чем инаугурация, которая происходит, когда мы вовлечены в огромную войну на Ближнем Востоке, и это будет огромная война, если мы пойдем в нее по-крупному, как хочет Биби, и мы сразу же обнаружим, что мы не можем сделать то, что, как мы думаем, мы собираемся сделать за короткий промежуток времени.

Это снова старый пугало. Знаете, авиация, авиация, авиация, авиация, авиация не победит Иран. Она не остановит их ядерную программу, она не победит их. Так что вы оказываетесь перед выбором: либо вторгаетесь, либо останавливаетесь. И это не такой уж и выбор, очень плохой выбор, на самом деле.

Крис Хеджес: Так что, как я понимаю, Пентагон всегда был сдержан. Они не хотели, они блокировали, я имею в виду, был огромный толчок в промежутке между [президентствами Джорджа Буша-младшего и Барака] Обамы начать войну с Ираном, и вы знаете об этом больше, чем я, как я понимаю, Пентагон просто сказал категорическое нет.

Лоуренс Вилкерсон: Они говорят это сейчас, но интересно, как долго это сопротивление может продержаться, если президент Соединенных Штатов намерен — и это единственное место, где Трамп действительно беспокоит меня — сделать все, что в его силах для Израиля. И Трамп ясно дал понять, что это его политика, это его убеждение, и я думаю, что он честен в этом. Конечно, есть бизнес AIPAC и вовлеченные деньги, и Трамп, если уж на то пошло, транзакционный человек, «я хочу денег», но я думаю, что он привержен этому так, как Мириам Адельсон, например, указывает в сумме денег, которую она дала.

Крис Хеджес: Она его крупнейший донор, я думаю, 100 миллионов долларов, верно? Ну, в чем тогда будет разница между администрацией Трампа против Израиля и администрацией Байдена? Для палестинцев в Газе хуже быть не может. В чем будет разница?

Лоуренс Вилкерсон:  Я согласен с вами, хотя, я думаю, и, возможно, это применимо и к другой стороне, но для Харрис открылось некоторое политическое пространство. Я думаю, она осознала, живо осознала, насколько политика Газы, если хотите, в отношении администрации Байдена, навредила им. Я бы сказал, что это, вероятно, привело к потере ими почти четверти прогрессивных сил, которые в противном случае проголосовали бы за них, особенно в некоторых колеблющихся штатах, ключевых штатах.

И это политическое пространство, открывшееся, могло бы несколько изменить политику с ней. Я не говорю, что это было бы [неразборчиво], но я говорю, что это могла бы быть более мягкая политика в отношении Израиля и более жесткая политика в отношении Нетаньяху и соучастие — и мы могли бы сделать это, если бы захотели — чтобы вытащить его оттуда. У нас есть власть вытащить его оттуда, если бы мы хотели ее использовать. Он сам себе худший враг в этом отношении. Но мы этого не делаем. Мы этого не делаем. Мы оставляем его там, отчасти потому, что знаем, что те, кто вокруг него, кто может его заменить, будут такими же плохими, как он, но, может быть, с немного лучшей репутацией и немного лучшим взглядом на вещи, особенно на возвращение заложников.

И у нас есть некоторые заложники, которые там тоже остались живы, так что это политическое пространство дало бы ей возможность, я думаю, немного изменить политику, немного вмешаться в нашу политику. Я не думаю, что Трамп сделает это. Я думаю, что Трамп влип за пенни, влип за фунт для Израиля. И это опасно. Я только что смотрел сегодня утром встречу между советником по национальной безопасности Саудовской Аравии [госсекретарем США Энтони] Блинкеном и [советником по национальной безопасности США] Джейком Салливаном и другими, и это очень показательно для того, что происходит прямо сейчас.

Саудовцы очень настойчиво настаивали на том, чтобы не заключать сделку, пока не будет палестинского государственного соглашения, которое выглядело как имеющее некоторую политическую жизнеспособность, если не в реальности. Теперь они здесь, и он просто подписал соглашение, так сказать, заставив двусторонние отношения пойти. Израиль даже не участвует в этом, в отношениях по безопасности.

И это добавляется к тому, что мы только что сделали с ОАЭ, мы только что сделали с Бахрейном. Все это разные сделки, но все они сводятся к статусу почти не входящего в НАТО крупного союзника. Мы только что сделали одну с Катаром, где находится Аль-Удейд, крупнейшая в мире база ВВС, и похоже, что Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) как бы отодвигается в сторону, и мы заключаем все эти двусторонние договоры, если хотите, с этими странами.

Они не имеют силы договоров, но они являются исполнительными соглашениями о сотрудничестве в сфере обороны и так далее, и это означает, что Мухаммед бин Салман сейчас играет в типичную саудовскую игру «Мне нравится Россия, мне нравится Китай, но Соединенные Штаты — мое старое убежище, и мне нужны Соединенные Штаты», поэтому я собираюсь заключить с ними двустороннюю сделку. Если это происходит, они беспокоятся об Иране, хотя они говорят с Тегераном больше, чем в прошлом, как и все государства, они беспокоятся.

Они беспокоятся о том, что может произойти. Они беспокоятся о том, что может сделать Иран, если Израиль не атакует нефтяные объекты Ирана, потому что Иран уничтожит все нефтяные объекты, которые сможет, в регионе Персидского залива, 20 процентов мировых поставок нефти. Не будет никакой разницы, что сейчас у нас 22 миллиона баррелей в день, если они это сделают, потому что цена на нефть поднимется до 300 долларов за баррель, страховщики не будут страховать, а грузоотправители захотят судно, тогда у нас будут реальные проблемы.

И саудиты знают это, это их заначка, это их будущее. Они не хотят подвергать это риску, поэтому они вернулись к Соединенным Штатам. Теперь это очень странная встреча, на мой взгляд, потому что слова не были там, чтобы поддержать это, и затем внезапно он здесь делает это. Я беспокоюсь. Я беспокоюсь, что мы можем вступить в войну, от которой мы не сможем уйти из-за Нетаньяху.

Крис Хеджес:  Но Саудовская Аравия, Катар — все они ясно дали понять, что США не смогут использовать эти базы в случае нанесения ударов по Ирану.

Лоуренс Вилкерсон: Ну, премьер-министр в Багдаде тоже, но мы пошли вперед и позволили израильтянам пролететь над Ираком. И мне сказали, что король Иордании сказал нет. Потом мы все равно это сделали, и вместо того, чтобы выглядеть дураком, он сказал, что неохотно дал разрешение, так что, похоже, нас не волнует, что они думают. И если дойдет до этого, как только что показал этот визит, я думаю, если дойдет до этого, и им придется выбирать, они сделают то, что мы хотим сделать.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить о том, как будет выглядеть война с Ираном. Иранские ВВС, насколько я понимаю, довольно дряхлые, не очень эффективные, устаревшие истребители, многие из которых были еще со времен шаха. Я не знаю, какова их ПВО. Конечно, это начнется с кампании воздушных бомбардировок. Будет ли это похоже на кампанию бомбардировок, которую мы проводили при администрации Клинтона против Ирака во время санкций? Ну, как это будет выглядеть?

Лоуренс Вилкерсон: Это не будет выглядеть так. На самом деле, это будет выглядеть совсем по-другому. И это в основном из-за Китая, но больше из-за России. Я думаю, что израильтяне, в этой последней попытке, они лгут об этом сейчас, и у меня есть это из очень надежных источников, они лгут об этом. Они пропагандируют это. Они не нанесли никакого ущерба Ирану, о котором можно было бы говорить, и причина этого в том, что они наткнулись на циркулярную пилу из поставленных Россией систем ПВО.

Они не знали, что делать. Они не знали, как читать радары. Они не знали, как глушить радары. Их подавление вражеской ПВО, SEAD, не сработало. Они вывели несколько, но этого оказалось недостаточно, чтобы пилоты могли пролететь дальше. Поэтому они запустили все свои ракеты, как, я думаю, и планировалось изначально, по первому эшелону.

После того, как SEAD прорвались из-за пределов Ирана, их удержали от проникновения внутрь страны, и их снова удержат. И есть все основания полагать, что там могут быть некоторые S400 [российская система ПВО], а также S300 на земле, и S400 — извините, Lockheed Martin, извините, Raytheon, поглощенная Lockheed Martin — это лучшая система ПВО в мире.

Это еще одна вещь, которая происходит прямо сейчас и беспокоит наших оборонных подрядчиков: китайское и российское оборудование превосходит на Украине и на Ближнем Востоке американское оборудование, которое в три-четыре раза дороже. Одна из причин, по которой Индия снова вернулась к России в вопросах вооружения и т. д., несмотря на наши протесты.

Итак, мы рассматриваем ситуацию, в которой мы будем думать, что все, что нам нужно будет сделать, это бомбить с воздуха, то есть бомбить. Израиль будет думать, что Израиль на самом деле не может ничего сделать, кроме как бомбить Иран, баллистическими ракетами и бомбить, крылатыми ракетами воздушного базирования и тому подобным. Он этого не сделает. Это не сработает. Это просто не сработает. Будет нанесен какой-то ущерб. Будут некоторые потери в Тегеране и других местах, на отдаленных территориях, где находятся ядерные объекты и тому подобное. Но это не сработает.

Так что же тогда делать? Я провел военную игру. Я провел военную игру с генерал-лейтенантом Корпуса морской пехоты, который получил большое осуждение от своих приятелей в Пентагоне. Он был в отставке в то время, но он был моим начальником, когда я учился в военном колледже Квантико, и он сказал, что мы проиграем.

Он дважды провел военную игру, чтобы доказать, что компьютеры не ошибаются. Я думаю, он прав. Я думаю, что одно из действий иранцев — это уничтожение авианосца, это 5,000 душ на дне моря или в воде. И, кстати, у нас сейчас так мало эскортов для наших CV, наших авианосцев, что, скажем, 2,000 моряков в воде, мы не смогли бы спасти их всех, потому что у нас нет мест на эскортных кораблях.

Интересное развитие событий. Мы даже не можем укомплектовать некоторые из наших кораблей, потому что у нас так мало людей для набора. Я думаю, это будет катастрофа. И что мы делаем, когда попадаем в такую ​​катастрофу? Это Америка. Мы не отступаем. Мы не экономим. Мы не проверяем себя, не оглядываемся и не говорим, может быть, мы совершили ошибку. Мы удваиваем ставки. Вот что мы сделаем, и тогда это будет полноценная война. И если вам нравится Ирак, и вам нравится Афганистан, Иран превысит 10 триллионов долларов, потребуется 10 лет, чтобы умиротворить его, если он будет хотя бы умеренно умиротворен, и будет стоить целое состояние крови и денег. 

Крис Хеджес: Вы говорите о вторжении наземных войск?  

Лоуренс Вилкерсон: Это единственный способ избавить страну... 

Крис Хеджес: Да, это правда. Но откуда они туда идут? Из Ирака?

Лоуренс Вилкерсон: Ну, вам придется сесть и сделать то, что мы сделали в Тихом океане, когда мы были... У меня на самом деле был военный план по борьбе с Советами в Иране. Вы помните, мы очень беспокоились о них, искали тепловодный порт вокруг [неразборчиво] типичная для Российской империи вещь, чтобы сделать, вернуться и проверить историю Российской империи. Мы думали, что это так. Так что в Тихом океане, поставщик сил для всего этого, мы планировали войну для борьбы с русскими, Советами, внутри Ирана, в горах Загрос и в других местах. Я знаю эту местность очень хорошо. Это не Ирак, совсем другая страна. Большая стратегическая глубина, 53 процента персов. Большая однородность среди этих 53 процентов, много проблем по периферии, но в основном однородное население, 10 лет, 10 триллионов долларов, и вы все еще не решили то, что хотели решить, а именно победить страну больше, чем...

Крис Хеджес: Мне просто интересно, откуда наземные войска войдут? Мне трудно поверить иракскому правительству, которое...

Лоуренс Вилкерсон: Мы незаконны, незаконны по международному праву и по нашему собственному внутреннему праву. Мы незаконно присутствуем в Сирии прямо сейчас.

Крис Хеджес: Это правда.

Лоуренс Вилкерсон: Мы там защищаем нефть, идущую в Израиль.

Крис Хеджес: По словам Трампа, это принесло ему массу неприятностей, но это было честное заявление.

Лоуренс Вилкерсон: Да, и мы бы прошли через Сирию, не моргнув глазом.

Крис Хеджес: Да, давайте поговорим о том, как это может начаться...

Лоуренс Вилкерсон: Кстати, когда мы проводили военные учения в Тихом океане, наше основное вторжение было амфибийным. Сегодня это было бы немного сложно, у нас было много амфибийных днищ. Те, что у нас есть сегодня, сломаны. Спросите [неразборчиво] Корпус морской пехоты, и у нас их не так много.

Крис Хеджес: Как это начнется? Так что будет иранский удар по Израилю с существенными израильскими жертвами. Что вы видите в качестве спускового крючка?

Лоуренс Вилкерсон: Мне сказали, что дебаты в Тегеране сейчас жаркие. Этому около 48 часов, но Даг Макгрегор как бы подтвердил это сегодня утром. Дебаты идут между различными группами сотрудников служб безопасности в Тегеране, КСИР [Корпус стражей исламской революции], Совет стражей, аятоллы, новый президент и так далее. Продолжим ли мы наш предыдущий план? А предыдущий план был в том, что мы собираемся ударить их, и ударим их очень сильно. Израиль не видел ничего похожего на то, что грядет. Во многом в том смысле, что они видят реальные потери, значительные потери в Ливане прямо сейчас. Дебаты о том, продолжать ли это или нет, потому что они не хотят нового президента в частности, не хотят войны с Соединенными Штатами. У них достаточно проблем. Они не хотят войны с Соединенными Штатами.

Я не знаю, каков будет исход этих дебатов, но если они решат, а Нетаньяху хочет, чтобы они так решили, я в этом совершенно уверен, пойти на все 100% против Израиля и нанести действительно значительный ущерб, который его [Нетаньяху] пропагандистская машина не сможет скрыть, чего он уже много сделал до этого момента, например, скрыв жертвы в Ливане. Сейчас в Ливане жертвы колоссальны, для Армии обороны Израиля они колоссальны.

Крис Хеджес: Вы слышали цифру? Я не слышал. Вы слышали число?

Лоуренс Вилкерсон: Я слышал о 4,000. И вот в чем фишка, современные армии не показывают потери или победы по KIA [убитым в бою], бою, тактике, операции, как угодно. Они показывают это по WIA [раненным в бою], потому что у них такая сложная полевая хирургия и такие сложные больницы, что... посмотрите на наши потери в Афганистане, у вас высокие показатели WIA, WIA составляет более 4,000. Это потерянные руки, потерянные ноги, вы знаете, что угодно. Так что когда вы смотрите на современную армию, сражающуюся на внутренних линиях в Израиле, это очень внутренние линии. Нет путей эвакуации, почти нет. Вы смотрите на WIA, а не на KIA, а WIA в Ливане сейчас кричаще высоки, особенно для Армии обороны Израиля. Я думаю, вы увидите, как они уйдут очень скоро, вы увидите, как они уйдут или переместятся.

Крис Хеджес: Они не продвинулись далеко. 

Лоуренс Вилкерсон:  Нет, не на всех. 

Крис Хеджес:  Что касается внутренних линий, то они не зашли слишком далеко вглубь Ливана.

Лоуренс Вилкерсон: То, что они делают, это то же самое, что они делают почти каждый раз, когда сталкиваются с таким сопротивлением, хотя они никогда не сталкивались с таким жестким сопротивлением, они бомбят к чертям города и инфраструктуру, верно? Они убивают ливанцев.

Крис Хеджес: Их выгнали в 82-м, и, конечно, это вторжение создало Хезболлу. Я помню, как некоторое время назад Си Херш говорил мне, что причина, по которой Нетаньяху хочет, чтобы США вступили в схватку с Ираном, заключается в том, что ему нужно, чтобы США вывели из строя иранские системы ПВО, что, похоже, согласуется с тем, что вы сказали. Это правильно?

Лоуренс Вилкерсон: Я так думаю. Но я думаю, что нас ждет и грубый сюрприз, когда мы потеряем F-35, F-15 с увеличенным радиусом действия, F-16 и другие самолеты, которые будут вылетать из Аль-Удейда и с авианосцев, F-18 и тому подобное. Мы тоже много потеряем. Военная игра показала 30-процентную потерю.

Крис Хеджес: И являются ли мотивы Израиля такими же, как и мотивы, побуждающие нас вторгнуться в Ирак, поскольку Иран является мощным центром в регионе, который Израиль хочет по сути парализовать так же, как он парализовал Ирак? Является ли это мотивом, стоящим за стремлением Израиля развязать войну с Ираном?

Лоуренс Вилкерсон: Я думаю, что это главный мотив. Они видят в Иране последнее препятствие для своей гегемонии в регионе.

Крис Хеджес: Давайте поговорим об Израиле с военной точки зрения, потому что вы знаете об этом гораздо больше, чем я. Как вы смотрите на Израиль на Ближнем Востоке со стратегической точки зрения, как на союзника?

Лоуренс Вилкерсон: Как общая ответственность. Стратегическая ответственность первого порядка. И прямо сейчас, в этот момент, прямо сейчас, я бы сказал, несмотря на Украину, они являются самой большой стратегической ответственностью, которая у нас есть.

Крис Хеджес: Объясните почему. Почему?

Лоуренс Вилкерсон: Потому что в этом нет позитива. Все — это мы, ничего — это они.

Крис Хеджес: Но мы уничтожили большую часть ракет, прилетевших из Ирана.

Лоуренс Вилкерсон: Мы это сделали. Мы истощили наши запасы до такой степени, что теперь я не уверен, что даже если бы мы решили провести крупную воздушную атаку на Иран, у нас бы не закончились боеприпасы в ближайшее время.

Крис Хеджес: И геноцид. Я имею в виду, я думаю, что мы поставляем 68 процентов на данный момент боеприпасов для поддержания геноцида в Газе. Это правильно?

Лоуренс Вилкерсон: По крайней мере, так много. Если вы посмотрите на весь спектр вещей, которые мы дали Израилю, я бы сказал, Гидеон Леви в Haaretz прав, когда говорит, что вы разделяете 50/50 ответственности за каждую смерть в Газе и, если на то пошло, в Ливане тоже.

Крис Хеджес: Как вы видите, что происходит в Газе? Я на самом деле был на Ближнем Востоке довольно много в прошлом году, дважды в Египте, провел большую часть лета в Иордании, был в Катаре, был на Западном берегу. И все, что я могу почерпнуть, Израиль, конечно, хочет вытеснить их на Синай. И египетские военные, как мне сказали египетские журналисты в Каире, только что были непреклонны, сказали [президенту Египта Абдель Фаттаху] ас-Сиси что нет пути. Палестинец, по сути, по их словам, если Израиль попытается вытеснить палестинцев на Синай, а Сиси их примет, то ему конец. Вот что они сказали.

Но как вы видите, как это будет происходить? Мы знаем, каковы намерения Израиля, которые, конечно, депопуляция, аннексия северной части Газы. Они в основном идут к этой цели, создавая гуманитарный кризис на юге, но в конечном итоге этнические чистки, эта тактика геноцида теперь все чаще используется на Западном берегу. Как вы видите, как это происходит? Они должны полностью осознавать, каковы намерения Израиля. Но где вы видите это развитие?

Лоуренс Вилкерсон: Я думаю, есть два набора мыслей или убеждений, стратегических целей в — и это зависит от того, о какой группе людей вы говорите. Вы говорите о Томе Коттоне, Джоше Хоули, Теде Крузе и множестве других, Линдси Грэме? Или вы говорите о более здравомыслящих людях, я бы сказал, по другую сторону прохода, или даже в Республиканской партии? Они думают, что Израиль делает нашу работу за нас, как Биби Нетаньяху хочет сказать, если бы Израиль не убивал или не избавлял регион от этих арабов, палестинских или других, и подумайте о том, как МБС должен думать об этом, мы должны были бы это делать. И поэтому он оказывает нам большую услугу. Он делает нашу грязную работу за нас. Он даже публично сказал это.

Другая сторона говорит: «Нет, Израиль — наш союзник и друг, и мы должны поддерживать их, каким бы отвратительным ни был Биби. Мы хотели бы избавиться от Биби. Мы хотели бы представить Израиль в ином свете, но он там, он у власти, и он делает то, что должен делать».

И есть группа, к которой я принадлежу, я думаю, которая говорит, что это ужасно, то, что мы делаем. И мы все предупреждали об этом в армии, мы предупреждали об этом. Дэвид Петреус даже однажды дал показания Конгрессу и проговорился, что Израиль был больше обузой, чем стратегическим активом, и, возможно, нам следует подумать о перестройке отношений. После того, как это стало известно, он, конечно, взял свои слова обратно, как это обычно делает Дэвид, но военные понимают, насколько стратегической обузой на самом деле является Израиль, особенно в рядах, где люди фактически имели возможность взглянуть на него, изучить его, взглянуть на историю и понять, что произошло, и понять его реальную историю, которая часто пропагандируется израильтянами и США для потребления общественностью. Но военные понимают эту историю. Военные понимают, например, USS Liberty, они понимают, что эти моряки были расстреляны из пулеметов.

Крис Хеджес: Теперь нам следует объяснить. Это был [американский] корабль, который израильтяне атаковали и уничтожили, было 36 или что-то в этом роде? Я не помню. 31 [американский] моряк погиб.

Лоуренс Вилкерсон: Да, и много раненых, и я не думаю, что есть какие-либо сомнения, посмотрев на часть расследования и на некоторую неясность этого расследования, у меня есть какие-либо сомнения в том, что Израиль сделал это преднамеренно.

Крис Хеджес: Это была война 1967 года.

Лоуренс Вилкерсон:  Да, я не знаю, было ли это потому, что они думали, что мы собираем информацию, что они загружают атомное оружие, или они думали, что мы делимся частью информации, которую мы собирали с очень продвинутого шпионского корабля, которым был Liberty, с Москвой, пытаясь оказать давление на Израиль. Я не знаю, в чем была причина, потому что они не позволили следователям вникнуть в настоящие тонкости. Президент прервал это. Но я знаю, что Израиль знал, что они делали.

Крис Хеджес: Израиль осуществил серию массовых убийств пленных египетских солдат на Синае. Это была одна из теорий. И корабль, очевидно, знал об этом.

Лоуренс Вилкерсон: Ну, вы помните, в Лондоне раз, я думаю, что это было сообщено. И потом, когда The Times была хорошая газета, и об этом сообщали BBC, Panorama, — я не могу вспомнить его имя сейчас, ужасная короткая память. Я как раз читал его статью вчера вечером, где он разговаривал с Голдой Меир. Он посылал ей дюжину или две или три красных розы каждый раз перед тем, как отправиться в Израиль. И она действительно это ценила. Поэтому она давала ему первое интервью, когда бы он ни был там. На этот раз она не давала его ему. Она сказала: «Я должна отдать это американцам, извини». И он просто послал ей розы и все такое. В общем, он говорил с ней по телефону, и он сообщил об этом в той статье в Таймс и на Panorama. Он спросил ее прямо, вы бы использовали вариант Самсона? Я не думаю, что он использовал эту фразу. Он сказал, вы бы использовали ядерное оружие, если бы существование Израиля было под вопросом? Не моргнув глазом, она ответила, конечно. И он сказал, вы понимаете, что это значит? И она сказала, да. Это было для общественного потребления, чтобы люди поняли, что Израиль серьезно настроен выиграть этот конфликт, конфликт, который они начали? Египтяне не начинали войну 73-го года.

Крис Хеджес: Да, я знаю. Это еще один миф, который они распространяют.

Лоуренс Вилкерсон: Но я думаю, что если бы Нетаньяху был прижат к стенке и его заставили бы это сделать, конечно, главный вопрос, который задавался бы: даже если бы вы знали, что приведете мир к ядерной катастрофе, вы бы все равно это сделали? Да.

Крис Хеджес: Я имею в виду, какой ущерб, по-вашему, Иран может нанести Израилю? Израиль — маленькая страна. Я думаю, там проживает 6 миллионов. Сколько у Ирана, 90 миллионов? Я имею в виду, я не могу вспомнить.

Лоуренс Вилкерсон: Если вы говорите о между рекой и морем, около 14 миллионов граждан Израиля; 7 миллионов с лишним — палестинцы и 7 миллионов, не так много, — евреи. Очень маленькая, не такая маленькая, как Газа, не больше Большого Лондона или меньше Большого Лондона. Газа — это то место, где они сбрасывают все эти боеприпасы, просто накладывают на них военный шаблон и говорят, сколько жертв, сколько жертв было... эти боеприпасы, этот бетон, эта арматура, эти улицы, эти здания, шаблон накладывается на местность и говорит, с большой точностью, сколько жертв? Это 200,000 40. Гарантирую, что это не 50,000 или 100,000 XNUMX. Шаблон говорит, что это намного севернее XNUMX XNUMX, и мы этого не узнаем, потому что вы не найдете некоторых из этих людей, они так глубоко погребены под обломками.

Если бы Израиль действительно подвергся нападению со стороны Ирана в полном объеме, это был бы кошмар для Израиля. Это становится таким только с Хезболлой. Вы никогда не заставите этих израильтян вернуться в свои дома. В конце концов, они эвакуируют Израиль. На днях один мой друг в Тель-Авиве сказал мне, что, по его подсчетам, уже миллион израильских евреев покинули страну.

Крис Хеджес: С 7 октября, да, это цифры, которые они скрывают. Но я слышал о 500,000 XNUMX, но, безусловно, значительное число только что покинуло страну. И это часто наиболее образованные, они, как правило, светская часть общества.

Лоуренс Вилкерсон: Путин проявил свою осмотрительность и стратегическую смекалку, заявив любому россиянину, репатриировавшемуся в Израиль: возвращайтесь, вы нам нужны, вы — наш мозговой центр.

Крис Хеджес: Да. Я имею в виду, одна из вещей, просто говоря об отношениях между Израилем и США, это [Джонатан] Поллард, который передал Израилю всевозможную разведывательную информацию, он передал им информацию о ЦРУ и российских активах, что позволило Советам все это свернуть, но он передал ее Израилю, а затем Израиль передал ее Советскому Союзу в обмен на освобождение еврейских граждан Советского Союза. Но это разрушило, уничтожило разведывательную операцию США в Советском Союзе.

Лоуренс Вилкерсон: И Поллард теперь, как мне сказали, я узнал об этом 24 часа назад, Поллард теперь играет важную роль и очень важен для пропагандистских усилий Биби в отношении Газы и Ливана. Предатель, и мы его отпустили, и Билл Клинтон нанес почти такой же ущерб, как Трамп в этом отношении с Поллардом. Билл Клинтон помиловал Марка Рича, и это было его последним позорным поступком в должности. Я думаю, это Дэвид Роткопф или кто-то еще сказал, что это было самое позорное использование президентом права помилования в истории страны. Я думаю, они были правы.

Крис Хеджес: Вы должны объяснить, кем он был.

Лоуренс Вилкерсон: Марк Рич на самом деле управлял компанией, огромной компанией, которая, среди прочего, продавала Израилю нефть по сниженным ценам и во многом способствовала экономическому успеху Израиля при министре финансов Биби Нетаньяху, а затем, когда он стал премьер-министром, его работу прерывал только его коллега Ариаль Шарон.

Марк Рич позаботился о том, чтобы нефть Саддама Хусейна в рамках программы ООН «Нефть в обмен на продовольствие» была украдена и отправлена ​​в Израиль. Он также позаботился о том, чтобы трубопровод в Сирии, о котором мы только что говорили, качал в Израиль. И он позаботился о том, чтобы в конечном итоге трубопровод из Киркука, из северного Ирака, у которого всегда были проблемы с Багдадом, поставлялся в Израиль. Так что одна из причин, по которой израильская не... как вы называете их систему капитализма? Она не совсем такая, как наша, но у них больше миллиардеров на душу населения, чем у нас.

Он сделал это с помощью этой дешевой нефти, а теперь посмотрите, что сделал Нетаньяху. Он подписал соглашение с Ливаном о самом богатом газовом месторождении в Средиземноморье на сегодняшний день. Оно аннулировано, все принадлежит Израилю. Теперь была сделка, по которой Газа получила второе по богатству газовое месторождение в Средиземноморье для себя. Этого больше нет, он получил и это.

Тридцать лет будущих потребностей израильской энергии заключены в этих двух газовых месторождениях. У него есть оба. Да, они у побережья Ливана и Израиля. Это важный момент, который часто упускают из виду в плане оккупации северной части Газы, потому что им нужна береговая линия.

Крис Хеджес: Давайте закончим разговором о самих институтах, ЦРУ, Пентагоне, которые, и я имею в виду, я охарактеризую их, но вы можете поправить меня, если я не прав, эти институты кажутся враждебными президентству Трампа, особенно разведывательное сообщество. Насколько они могут навредить, ограничить, контролировать Трампа?

Лоуренс Вилкерсон: Это отличный вопрос. Прежде всего, намерение должно быть, и оно должно быть на каком-то из высших уровней, чтобы это сделать. Я не уверен, что это будет особенно важно, потому что он может позаботиться об этих уровнях, если захочет. Но если оно там, во втором эшелоне, так сказать, или во втором, третьем эшелонах, оно может помешать всему, что он захочет сделать, как и любому президенту. Оно может фальсифицировать разведданные. Оно может сбить президента с толку в отношении серьезных вопросов национальной безопасности.

Прямо сейчас, одна из самых серьезных проблем, с которой столкнется Трамп, я думаю, я не экономист, но я знаю много экономистов, и они говорят мне, что сейчас нам следует смотреть на рынок облигаций, а не на фондовый рынок. На самом деле, фондовый рынок в эйфории и для богатых. Рынок облигаций говорит, что у Трампа будет одна из худших экономических ситуаций к середине срока в нашей истории. Наш совокупный долг также говорит об этом. CBO [Бюджетное управление Конгресса] опубликовало отчет, в котором говорится, что он составит 50.2 триллиона долларов за десятилетие, полтора десятилетия.

Процентные платежи по этому долгу уже эквивалентны оборонному бюджету, почти триллиону долларов, в этом году почти триллион долларов. К концу этого периода CBO посмотрело примерно на 10-12 лет, и они думают, что они оптимистичны, это будет 2 триллиона. Это будет эквивалентно социальному обеспечению, Medicare, Medicaid и оборонному бюджету вместе взятым.

Мы не можем поддерживать это по чьим-либо правилам джерримендеринга финансовой системы в мире или что-то в этом роде, мы просто не можем этого выносить. И когда американский народ интуитивно поймет что-то из этого, и кризис доверия придет с этим пониманием, и многие говорят, что это произойдет при Трампе, у него будут реальные проблемы, и ему придется сильно урезать расходы. Я не знаю, что они будут делать. Я не знаю, что мы будем делать как страна, когда это дойдет до полной силы.

Крис Хеджес: Хорошо. Ну, это был полковник Лоуренс Вилкерсон. Я хочу поблагодарить Диего [Рамоса] Софию [Менеменлиса], Томаса [Хеджеса] и Макса [Джонса], которые продюсировали шоу. Вы можете найти меня на Chris Hedges.Substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом The New York Times, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в Новости Далласа Утро, The Christian Science Monitor и НПР. Он ведущий шоу «Отчет Криса Хеджеса».

Эта статья взята из Шерпост. 

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Шеерпост, для которого пишет Крис Хеджес обычная колонка. Нажмите здесь, чтобы зарегистрироваться для оповещений по электронной почте.

Эта статья взята из Отчет Криса Хеджеса.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Консорциум Новости.