Отчет Криса Хеджеса: Травма оккупации

Новый документальный фильм Где плачут оливковые деревья предлагает редкий взгляд на повседневный опыт и психологические последствия оккупации. 

By Крис Хеджес
Отчет Криса Хеджеса 

TМир подвел Палестину.

Соединенные Штаты и Европейский союз на словах поддерживают принципы прав человека и демократии, одновременно оказывая безграничную поддержку израильскому геноцидному проекту этнических чисток и апартеида.

Западные СМИ подвергают цензуре сообщения об израильских зверствах, а международные гуманитарные организации требуют, чтобы палестинцы снова и снова доказывали свою жертвенность. Арабские государства в целом молчат и являются соучастниками. 

В контексте такой несправедливости новый документальный фильм Где плачут оливковые деревья предлагает редкий взгляд на повседневный опыт и психологические последствия оккупации. 

Фильм был снят в 2022 году на Западном берегу реки Иордан. В нем рассказывается о палестинской журналистке и терапевте Ашире Дарвиш, израильской журналистке Амире Хаас, активистках Ахед Тамими, докторе Габоре Мате и других.

На этом эпизоде Отчет Криса Хеджеса, Крис Хеджес беседует с Аширой Дарвиш, а также с режиссерами и продюсерами фильма Зайей Ралицей Бенаццо и Маурицио Бенаццо. 

Целью проекта Заи и Маурицио было исследовать циклы травм, нанесенных сионистской оккупацией.

Задолго до нынешнего геноцида израильские силы безнаказанно применяли насилие для наказания участников народного и ненасильственного сопротивления, а также для наведения ужаса на палестинских мужчин, женщин и детей, занимающихся повседневными делами, например, посещающих школу.

Следовательно, палестинский опыт повсеместно отмечен насилием и потерями, а также постоянным страхом дальнейшего насилия. 

Дарвиш, которая сама была задержана и серьезно ранена израильскими солдатами во время участия в ненасильственном протесте, наблюдает, как насилие повседневной жизни формирует отношение к смерти.

Для детей в Газе и на Западном берегу «находиться в руках божества» становится более безопасным и легким вариантом, чем жизнь под оккупацией. Среди бесконечных потерь «смерть — это праздник еще и потому, что ты возвращаешься домой к своим любимым». 

Палестинцы принимают смерть так же, как они принимают жизнь.

Во время съемок на Западном берегу Маурицио и Зая были тронуты радостным празднованием жизни палестинцев, их глубоким чувством общности и бесстрашной приверженностью борьбе за свою свободу.

Вера, сообщество и сопротивление тесно переплетены и являются неотъемлемой частью процесса исцеления коллективной травмы. Как утверждает Дарвиш, «освобождение Палестины — это наше исцеление». 

Хозяин: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс

Вступление: София Менеменлис

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес

Стенограмма: София Менеменлис

 

расшифровка 

Крис Хеджес: где Оливковые деревья плачут — новый документальный фильм, рассказывающий о длительной борьбе палестинцев против израильского апартеида, включая лишение Израилем палестинских земель, утрату основных гражданских свобод для тех, кто находится под оккупацией, а также о ежедневных унижениях, беспорядочном насилии и травмах, которые определяют существование палестинцев.

Фильм, снятый на Западном берегу в 2022 году, не только в мельчайших подробностях документирует жизнь в условиях оккупации, но и содержит интервью, которые дают нам представление об алгебре оккупации, о том, почему она работает именно так, как работает, каковы ее тактика и цели, и что она делает с оккупированными.

Центральными рассказчиками в фильме являются:

• Ашира Дарвиш, которая в течение 15 лет работала теле- и радиожурналистом и исследователем в Палестине для BBC, Amnesty International и Human Rights Watch, а также основала проект по терапии травм Catharsis Holistic Healing;
• Израильская журналистка Амира Хаас провела три десятилетия в Палестине и работала там репортёром;
• Доктор Габор Мате, врач, переживший Холокост из Венгрии и создатель психотерапевтического подхода Compassionate Inquiry, который писал о травмах, зависимости и развитии в детстве. Доктор Мате также несколько раз посещал Западный берег, чтобы провести семинары для палестинских женщин, которые были заключены в израильских тюрьмах.

Мы поговорим о фильме с Аширой Дарвиш и продюсерами и режиссерами фильма Зайей Ралицей Бенаццо и Маурицио Бенаццо. Но прежде чем начать, мы покажем трейлер фильма.

Итак, Зая и Маурицио, давайте немного поговорим о том, что мне нравится фильм, и я много читал и видел о Палестине, но я думаю, что ваш фильм уникален тем, что он сосредоточен на часто упускаемом из виду, но важном аспекте оккупации, а именно на травме. Что заставило вас сосредоточиться на травме и почему, как я думаю, для вас это является таким центральным вопросом в понимании израильской оккупации Палестины?

Зая и Маурицио Бенаццо

Зая: Ну, во-первых, спасибо, Крис, что пригласил нас. А наш предыдущий фильм назывался Мудрость травмы, полностью сосредоточившись на работе Габора Мате, погрузились в индивидуальную травму. И когда мы завершили этот проект, который посмотрели более 10 миллионов зрителей и который действительно нашел отклик в сообществах по всему миру, Габор спросил: какой ваш следующий проект?

Итак, мы обсуждали с ним, что мы хотели бы изучить, что произошло с коренными общинами по всему миру, влияние колонизации и межпоколенческие травмы, которые они несут из-за колониализма. Так что это большая тема. И Габор сказал, ну, я еду в Палестину, на Западный берег, чтобы провести семинар с женщинами, которые были в тюрьме. И мы спросили, можем ли мы приехать с камерами? Он сказал, я не знаю. Вы должны поговорить с Аширой. Она пригласила меня, и если она вас впустит, я буду рад, если вы будете там, но это не зависит от меня. 

Итак, мы связались с Аширой, и танец начался. Это была большая задача. Травма — это большая линза и очень важная линза для рассмотрения человеческой обусловленности, обществ, конфликтов. Я думаю, это одна из самых важных линз, потому что травма приходит циклами, и межпоколенческая травма приходит циклами, и это то, что мы видим в Палестине и Израиле. Эти циклы продолжаются десятилетиями. Ты хочешь пойти? 

Маурицио: Да, я только что слышал, что несколько дней назад мы были на встрече здесь в городе, и кто-то, палестинский активист, сказал, что настоящее предложение [или лозунг], который нам нужен, это «от реки до моря, нам нужно много терапии». Потребность в терапии и терапевте в этой стране и в любой точке мира. Я имею в виду, что как только мы осознаем наше происхождение, откуда берут начало наши действия, мы, скорее всего, сможем, возможно, найти решение для нашего безумия. 

Зая: И главный вопрос, который мы задали, — как люди, которые так много страдали и пережили геноцид и угнетение, могли бы пойти и повторить это на других людях. Это был главный вопрос, который был в наших сердцах, и мы все еще пытаемся его решить, на этот вопрос нелегко ответить. Но я бы позволил Ашире также говорить о травме, потому что это ее работа.

Крис Хеджес:  Поэтому, прежде чем я поговорю с Аширой, что я хочу сделать подробно, я хочу обсудить этот вопрос травмы Холокоста. Осталось не так много людей, переживших Холокост, хотя мы знаем, что травма передается из поколения в поколение. И одна из вещей, которая была трудной для тех из нас, кто освещал — я, конечно, провел семь лет, освещая конфликт — это то, что палестинцы не имели никакого отношения к Холокосту.

Зая и Маурицио Бенаццо 

Зая: Это была травма, которая передавалась через тела и ДНК, через родословную людей, прибывших туда из Европы. Абсолютно. Это не та травма, которая была у евреев, которые уже жили там, у них не было этой травмы. И они жили веками мирно с местными общинами. Так что это тоже часто стирается из истории. 

Маурицио: Да, разница между европейскими евреями и арабскими евреями колоссальная.

Крис Хеджес: Ну, и Ави Шлам написал очень хорошую книгу об этом. Хорошо, Ашира, твоя история, в которой я хотел бы, чтобы ты немного углубилась, занимает центральное место в фильме. Так, особенно травма, которую ты пережила. Но просто расскажи нам немного о своем собственном пути, и тогда, конечно, в конце того, что ты пережила, большая часть твоего собственного внимания сосредоточена не только на твоей собственной травме, но и на травме, которая обрушилась на палестинцев.

И один из моментов в фильме, который я считаю важным, заключается в том, что времени на восстановление нет. Но давайте вернемся назад, к тому, где вы были молодой женщиной, что вы делали и что с вами произошло.

Ашира Дарвиш: Спасибо, Крис. Для меня большая честь быть здесь. Так что я начал свой путь с оккупацией, я бы сказал, в молодом возрасте. Я ходил на протесты в и вокруг моей школы в Рамалле, а я из Иерусалима. И моя мама хотела убедить меня, что есть мирное сопротивление и что ненасильственное сопротивление — это путь к освобождению. Поэтому она взяла меня на протест в Иерусалиме, чтобы выразить протест против закрытия Восточного дома, который является единственным палестинским представительством в Иерусалиме.

И это был певческий протест, так что я подумал: ладно, по крайней мере, я могу петь. А я хотел быть певцом. Я играл музыку, и это было моим делом. До того момента, когда меня арестовали и задержали израильские солдаты в тот день.

Во время мирного протеста было много активистов, которые скандировали, пели. Там были палестинцы, израильтяне, иностранцы. И вдруг на нас напали израильские силы.

И меня поймал миста'арев, которая является израильской тайной полицией, и я оказался на земле, а солдаты били меня палками по коленям, пытаясь сломать мне кости. И я продолжал просыпаться и приходить в сознание, а затем терять его, пока меня не посадили в джип, а оттуда меня не отвезли в Московию, российский лагерь, который я называл комнатой ужасов террора.

И это место, где палестинцев пытают на обычной, регулярной основе. Так что меня там задержали всего на несколько часов, потому что я был несовершеннолетним. 

Крис Хеджес: Сколько тебе было лет? Ашира, сколько тебе было лет?

Ашира Дарвиш: Мне было около 16, я думаю. И они арестовали в тот день так много людей, что оставили большинство людей постарше. И в конце концов они отпустили меня с приказом, что мне не разрешено находиться в Иерусалиме. А я живу в Иерусалиме, поэтому они дали мне параметр в километрах, на которые мне не разрешалось выходить, поэтому я должен был быть дома.

И это был просто ужасающий опыт, и это был звонок, пробуждающий меня к тому, где я живу и где я существую в мире. И я решил, что больше не хочу заниматься музыкой, и я решил, что это изменило весь мой способ видения, и я подумал, что хочу пойти за ними. И я хочу, чтобы журналистика была моим инструментом, потому что были вспышки камер, когда я просыпался, видел, как люди фотографируют. Я подумал, что хочу быть журналистом, который вытаскивает людей.

И да, именно тогда я решил изменить то, что я хотел делать. И я изучал журналистику. Я проработал в журналистике 15 лет. Я работал посредником. Я работал на палестинском телевидении, представляя свое шоу об Иерусалиме. Я работал посредником для разных международных СМИ и писателей. И в конце концов я оказался на BBC. Я был ранен, когда участвовал в акции протеста в деревне Наби Салех.

Я, как бы, до того, как присоединиться, уже отказался от журналистики. Я видел траекторию журналистов, приходящих извне, которые использовали нас как палестинских посредников, чтобы вытащить истории, и подвергали себя риску, чтобы получить все эти истории. И в конце дня ничего не менялось. Они шли и резали историю так, как им хотелось.

И когда я работал с BBC, и когда я работал с разными СМИ, я видел, что независимо от того, что мы делаем, наверху есть кто-то, кто изменит историю и сделает ее просионистской или, по крайней мере, смягчит ту историю, которая у нас была.

И я решил, что, возможно, смогу попробовать себя в правозащитной деятельности, поэтому впоследствии присоединился к Human Rights Watch и Amnesty International, чтобы расследовать и освещать зверства, совершаемые израильтянами.

И к тому времени уровень безнаказанности Израиля был, на мой взгляд, безумным. Мне приходилось вынимать пули из тел молодых палестинцев 14, 15, 13, иногда 11 лет, которым израильские солдаты стреляли в спину при пересечении контрольно-пропускных пунктов, и их обвиняли в попытке совершения нападений на израильтян.

И у меня это было. У меня были их тела. У меня были доказательства. Все было ясно. Тебя не могли застрелить в спину, пока ты бежал за солдатом — и ничего.

Это была та же история. Это ничего не изменило. И в конечном итоге, также пытаясь заставить международное сообщество действовать и говорить о том, что происходит, даже в организациях по правам человека, вы должны, как палестинец, всегда доказывать, что вы жертва.

Это — везде в мире, это было бы немедленно, им потребовалось бы три месяца, чтобы объявить, что это апартеид или это геноцид. В случае с Палестиной у вас было бы так много сионистов, пытающихся победить организацию. Так много сионистов внутри этих организаций также пытались бы остановить выход репортажей.

И в конце концов я также стал мишенью для палестинских властей, потому что я сообщал о пытках, внесудебных казнях со стороны палестинских властей палестинскому сопротивлению. И я оставил эту работу и отправился в путь исцеления, потому что я уже был, как я вам сказал, ранен в Наби Салехе.

Я был парализован, и мне пришлось пройти процесс исцеления своего тела, а затем и своего разума от всех травм и всего, что накопилось за годы работы в журналистике и сфере прав человека.

И я решила поделиться этим. Что я хотела, чтобы исцеление стало моим путем вперед, чтобы попытаться поддержать людей, потому что я, очевидно, отказалась от того, что мир придет, чтобы спасти нас. И мне потребовалось некоторое время. Хотела бы я усвоить этот урок намного раньше.

И я хотел поделиться мудростью того, что я узнал о целостном исцелении, о том, как исцеляется тело, и понял также, что мир исцеления также колонизирован. И что все, что навязывается нам в плане физического исцеления, — это западная медицина, а в плане ментального исцеления — это также западные идеи о том, какая терапия работает на людях, которые колонизированы.

Поэтому я начал работать в психологии освобождения, возвращаясь к инструментам, которые мне помогли, которые были инструментами, которые пришли либо из Азии, либо из палестинского наследия, либо из суфийского наследия, которое я получил от своей семьи. И я начал Catharsis Holistic Healing, чтобы вернуть это общинам.

Крис Хеджес: Давайте поговорим об этой эндемической травме и о том, что она сделала с палестинцами, особенно потому, что она никогда не заканчивается. У них нет никаких возможностей, или любая передышка, которую они получают, так мала. И даже тогда, конечно, они все еще живут в страхе. Может быть, мы начнем с вас, Маурицио и Зайя, а затем спросим вас, Ашира, потому что я думаю, что один из фокусов фильма - последствия того, что сделала эта долгосрочная травма.

Зая и Маурицио Бенаццо 

Зая: Ну, когда вы сказали страх, это было интересно. Да, там много травм. Потому что мы были в основном на Западном берегу, в основном с палестинцами. Мы провели всего два дня в Тель-Авиве. И на самом деле, я чувствовал травму там намного тяжелее и сильнее, чем живя с общинами в Палестине, на Западном берегу. Люди там, да, там есть страх, но есть такое сильное чувство общности и поддержки друг друга, что мы также увидели много стойкости и много поддержки, общественной поддержки.

Мы снимали в небезопасных местах. Мы были в страхе, потому что нам внушили, что мы в опасности. Но в середине съемок из дома выходила женщина с подносом кофе. А мы были чужими, у нас было оборудование. Она не знала, кто мы. И она пришла с нами, проявила щедрость и приветствовала нас в этом месте. Так что... Это было очень... Это открыло нам глаза на то, чтобы увидеть травму по-другому.

Ашира может говорить о травме своего народа, но то, что мы увидели, — это невероятное единение в палестинском народе, невероятное чувство общности и, на самом деле, немало бесстрашия, потому что они достигли того места, где нечего терять. Они потеряли так много — общину, землю, детей, родителей, семьи — что они находятся в месте, где нечего терять, кроме как бороться за нашу свободу.

Итак, травма, которую мы затрагиваем в фильме, заключается в том, что есть много подавленных эмоций и чувств. Палестинскому народу негде высвободиться, на самом деле, и это часть исцеления. Они могут освободиться, будучи вместе и празднуя жизнь. Это еще одна вещь. Мы всегда задаем вопрос, типа, как вы переживаете угнетение, столько несправедливости? И они все сказали, ну, мы скорбим вместе, но мы также празднуем жизнь.

Есть похороны, есть мученик, а в следующий момент мы идем на свадьбу, собираемся вместе и празднуем жизнь. 

Маурицио: Предложение было: «между двумя мучениками, празднуйте». Я имею в виду, как сказала Зая, мы увидели гораздо больше празднования и радости, странным образом, больше празднования и радости на Западном берегу, чем мы видели в Тель-Авиве. Это ужасно. Там нет бездомных, например, но это совсем другая история. Сообщество все еще существует, дома сносятся, никто не спит на улице. Все связаны, знаете ли, и вы видите улыбки. На самом деле, люди смотрят вам в глаза, и вы видите это. И доверяете. И доверяете. Это действительно, вы жили там. Это урок жизни. Это был действительно удивительный урок.

Крис Хеджес: Ну, я провел семь лет в арабском мире, и если и была одна мантра, а я часто оказывался в ситуациях, связанных с опасностью, если была одна мантра среди всех моих арабских коллег и друзей, то это была «доверьтесь нам», и меня никогда не предавали.

Я хочу спросить Аширу, в частности, о моем собственном опыте в Газе. Газа — крупнейший в мире концентрационный лагерь, это тюрьма под открытым небом, 17 лет. Вы не можете найти работу. Это одно из самых густонаселенных мест на планете, и зачастую в этих жилищах нет чистой воды, потому что израильтяне откачивают воду из водоносных слоев, как они делают на Западном берегу.

Вы можете иметь 10 человек, спящих на полу, и единственное, что удерживает их вместе, как я обнаружил, это мусульманские молитвы пятерых, вы молитесь пять раз в день. Это было единственное, что давало им какое-то чувство структуры, какой-то смысл и быть шахид, быть мучеником. Потому что когда все другие пути самоутверждения закрыты, остается один путь... мученичество, и тогда твой плакат с твоим лицом будет развешан по всей улице, и они вытащат пластиковые стулья. 

Но я хочу поговорить о такого рода травме. На Западном берегу ужасно, и я только что был на Западном берегу, но в Газе гораздо, гораздо хуже. И мне интересно, можете ли вы это обсудить. И это даже не было разговорами мальчиков о том, чтобы быть шахидом, быть мучеником. И это, конечно, определяется израильскими оккупантами.

Это единственный оставшийся путь, как мне казалось, которым многие, особенно мужчины, могли бы самоутвердиться. Могли бы вы, я не знаю, согласны ли вы, я не знаю, что вы думаете, но мне интересно, могли бы вы высказаться об этом, Ашира. 

Ашира Дарвиш: Итак, идея о том, что травма непрерывна, и у нас никогда не будет шанса или передышки, — это то, что приводит вас в такие места, верно? Поэтому нас учат сдерживать эмоции. Нас учат не плакать. Нас учат нашим мужчинам, что нужно быть сильными, что нужно всегда быть рядом, чтобы ни случилось.

И так мы выживаем, потому что иначе мы будем сломаны. А если мы сломаны, то победить нас будет гораздо легче. Поэтому наша сила и способность выдерживать и быть стойкими также травматичны, потому что нам приходится все это держать в себе.

И это проявляется в теле, и это проявляется в том, как мы также воспринимаем жизнь и смерть. И смерть становится намного легче, чем жизнь. И, конечно, это намного легче, чем жизнь, когда ты живешь в тюрьме без воды, без еды, без шансов для своих детей, без какой-либо перспективы какой-либо нормальной жизни, любой перспективы чего-либо.

Смерть — гораздо более приятное место. Быть в руках Божественного — гораздо более безопасный вариант для многих детей Газы и многих детей Западного берега. И вера — это важная причина, по которой у нас все еще есть стойкость и сообщество. Так что они оба очень тесно переплетены. Так что это пять молитв, но это молитвы и нахождение бок о бок со своими товарищами, нахождение бок о бок со своей семьей.

И это то, что дает нам силу. А аспект сообщества - это то, что Израиль пытается уничтожить. Они пытаются индивидуализировать нас, они пытаются отделить нас друг от друга, они пытаются сломать структуру племени, чтобы мы могли жить в изоляции, когда людей и наших братьев и сестер убивают, не реагируя.

Мы боремся с этим, празднуя жизнь, оставаясь сильными и держась друг за друга. Но да, это тоже имеет свою цену. И палестинское сопротивление и стойкость построены на вере и убеждении, что мы также сражаемся на истинной стороне, на стороне добра. Мы сражаемся за освобождение земли, и это дает нам силу, и это дает нам способность выстоять.

А с точки зрения исцеления и того, как вы на это смотрите, наша травма коллективна, и наше исцеление в значительной степени коллективно. Освобождение Палестины — это наше исцеление. Это то, что дает нам возможность продолжать. И это также дает нам возможность праздновать и отпускать травму, когда у нас есть очень маленькие победы.

Мы говорим, что всегда празднуем даже самые маленькие победы, чтобы продолжать идти. И в Газе я видел это у детей, с которыми мы работаем, я видел это у взрослых, с которыми мы работаем: вера, сообщество так связаны, это в сущности каждого палестинца. И дети понимают, что их жизни могут быть потеряны в любую секунду.

Но что дает им силы противостоять этому, так это то, что они борются за свое освобождение и что если они умрут, то окажутся в руках божественного. Так что это гораздо безопаснее, чем места, где они живут. И это также создает чувство постоянного знания и веры в то, что ты не один. Так что это сообщество, которое у тебя есть со своим племенем, а затем у тебя есть сообщество, которое у тебя есть с Богом.

У вас есть сообщество, знающее, что вы будете связаны со всеми своими близкими. Прямо сейчас у большинства людей в Газе больше людей на небесах, чем на земле. Что Израиль оставил их. Так что смерть — это праздник еще и потому, что вы идете домой к своим любимым. Вы идете домой к своей семье, ко всем, кого вы потеряли. И я думаю, что это то, что делает нас непобедимыми. Потому что вы не можете победить людей, которые празднуют и приветствуют смерть так же, как они празднуют и приветствуют жизнь.

Крис Хеджес: Я хочу поговорить о Рашиде Халиди и его книге. 100-летняя война в Палестине. Он подчеркивает, что, как мне кажется, многие за пределами Палестины не замечают, что репрессии, применяемые Израилем против ненасильственного сопротивления, на протяжении десятилетий всегда были намного жестче, чем репрессии против насильственного сопротивления, потому что Израиль, и Великий марш возвращения был бы самым последним примером, Израиль понимает, что это ненасильственное существование находит отклик. В то время как очень легко демонизировать насилие, применяемое такими группами, как ХАМАС или Исламский джихад. Можете ли вы рассказать об этом, Ашира?

Ашира Дарвиш: Да, я испытал это на своем теле. Когда я думал, что народное сопротивление не такое уж сильное, но то, как Израиль реагирует на ненасильственное сопротивление, показало мне, насколько это опасно для них. Когда мы протестовали в Наби Салехе, и вы видите Ахед, и вы видите семьи и общину там, и как это повлияло на Израиль, эта идея, чтобы люди мирно маршировали каждый день.

Крис Хеджес: И вы должны, я не хочу прерывать, потому что большинство людей не знают о важности этого сообщества и о том, что они делали. Это был своего рода эпицентр ненасильственного сопротивления, но объясните, что они делали.

Ашира Дарвиш: Да, так что все, очаги народного сопротивления повсюду по всему Западному берегу, и люди каждую неделю протестовали против израильской оккупации их земли. В деревне Наби Салех это было связано с оккупацией воды, источника деревни.

И каждую неделю мы выходили и маршировали вместе, и мы сталкивались с невероятным количеством насилия со стороны израильской армии. Людей убивали просто за то, что они протестовали, скандировали и стояли перед армией. Это то место, где меня избивал командир и линчевал, пока мне не сломали шею.

Многие международные активисты, израильские активисты, были ранены ужасными способами, чтобы они могли остановить это. И когда я читал израильские СМИ и как они реагировали на каждый протест, и они были так расстроены, почему международное сообщество аплодировало и поддерживало эту ненасильственную форму сопротивления, и всегда пыталось играть это как то, что они называют «Pallywood», как будто палестинцы притворяются, потому что они не знали, как бороться, они не знали, как дать отпор, кроме как насилием.

Поэтому насилие было единственным способом, которым они могли попытаться остановить сопротивление, и они арестовали всех в деревне, они арестовали детей. В какой-то момент, когда мы начали идти, все мужчины деревни были задержаны и арестованы израильскими военными, а дети, большинство детей в этих деревнях были либо арестованы, либо ранены, либо потеряли друга в этой борьбе, и Израиль пошел со всей своей мощью против молодых женщин, детей, мужчин, которые просто скандировали.

И это пугает их, потому что позволяет Западу сочувствовать палестинцам. Это пугает их, потому что это также снимает завесу с этого государства. И это гораздо более мощно, когда сотни и тысячи людей в Газе маршируют к забору.

И они просто скандируют лозунги и хотят вернуться домой. И Израиль отреагировал, стреляя и убивая все, что движется — медиков, журналистов, детей, пытаясь остановить это любым способом и в любой форме. 

А потом они спрашивают палестинцев: «Почему вы прибегаете к насилию?» [по-арабски] Дайте нам выбор. Мы все это перепробовали. Нет ни одной формы ненасильственного сопротивления, которую мы не перепробовали. Пение, скандирование. Я делал клоунов. Мы перепробовали все формы, чтобы попытаться остановить этот режим апартеида. Мы пытались вести переговоры. Палестинские власти пытались вести переговоры в течение 20 лет. Ничего.

Ничто не движет Израилем, кроме насилия и давления. И это потому, что это единственный язык, который они знают. И это единственный язык, который действительно побуждает их демонизировать нас и позволяет им применять больше насилия. Но они все равно применяют насилие. Они применяют насилие против нас, скандируем ли мы лозунги или запускаем ракеты. Нет никакой разницы в фактическом уровне насилия, которое Израиль применяет по отношению ко мне или к тому, если бы я держал ракету. Это одно и то же.

Тюремное заключение, пытки, давление, которое они оказывают на вашу семью, преследование. То же самое, а иногда и хуже, касается людей, которые являются активистами и ненасильственными. И мы видели это в том, как они преследовали Ахед Тамими и всю ее семью из-за протестов, которые они начали. Мы видели, как они пытаются преследовать всех, кого они любят, уничтожать их, арестовывать и пытать, чтобы очаги ненасильственного сопротивления больше не могли или не могли скандировать лозунги и протестовать.

Крис Хеджес: Язык насилия — не только единственный язык, на котором говорят израильские оккупанты, но и язык, которым они овладели. Насилие — это то, что они делают действительно хорошо.

Я хочу поговорить о том, что происходит сейчас, не только в Газе и на Западном берегу с Зайей и Маурицио. Ваш фильм был снят до начала геноцида. С 7 октября не только Газа была опустошена, но и Западный берег подвергся налетам, авиаударам, атакам беспилотников, особенно такие места, как Дженин.

Эти бронированные бульдозеры разрушили старые кварталы, разрушили дороги и, конечно, разрушают водопроводы, канализационные трубы. Я думаю, что палестинцам, которые раньше работали в Израиле с Западного берега, был почти введен полный запрет.

Так вот, когда я навещал своего друга Атефа Абу Саифа, я спросил его, что самое важное мы, те из нас, кто на воле, могли бы сделать. И он сказал, доставить еду и одежду в такие места, как Дженин, где все было так отчаянно. Так что давайте вы оба, а потом я спрошу Аширу, прокомментируйте, что происходит в Палестине с 7 октября.

Зая и Маурицио Бенаццо

Зая: Это было до 7 октября, два года назад, я не мог себе представить, что это может стать хуже, чем было. Это было уже настолько плохо. Каждый аспект палестинской жизни контролировался, нарушался. А затем, с 7 октября, это просто невообразимо ухудшилось во всех аспектах. И это полномасштабный геноцид, который мы почти год наблюдаем на наших экранах, как транслируемый в прямом эфире геноцид. 

Маурицио: Да, именно. В мае 2022 года было очень плохо. До 7 октября было очень плохо. Сейчас стало намного хуже, но это не то, что было... Я имею в виду, можете себе представить? Мы видели школы, в которых военные, начальная школа, с первого по пятый класс, в лагере беженцев, в которых военные в среднем дважды в неделю приходят со слезоточивым газом и стреляют через окна в детей внутри школы. 

Зая: Дети играют в футбол, и вы видите пули на земле. 

Маурицио: Я имею в виду, вы знаете, вода стоит в 30 раз дороже для палестинца, для фермера, в 30 раз дороже, чем для поселения, которое находится в 100 ярдах от них. И если вы не используете землю в течение трех лет, есть старый османский закон, что израильтянин может прийти и забрать вашу землю, потому что вы не занимаетесь сельским хозяйством.

Знаете, есть дороги, по которым арабы не могут ходить. Это стерильные дороги. Разве это не апартеид? Я имею в виду, это как, это невероятно. И это было задолго до 7 октября. 7 октября, я не хочу говорить, что это не было сюрпризом. Знаете, это не было сюрпризом. Вы не можете угнетать людей до такого уровня десятилетиями и десятилетиями безнаказанно и ожидать благодарности. 

Зая: Так что шокирует то, что мир до сих пор не просыпается. Я имею в виду, что все больше людей видят это, но это год спустя, мы наблюдаем геноцид и продолжаем посылать оружие и поддерживать Израиль. Так что это та часть, которую я... также был шокирован тем, что мы можем быть здесь. После того, как мы видели так много.

Крис Хеджес: Ашира, я имею в виду, что это возвращает нас к тому, что вы сказали ранее, что есть, это правда, есть полное безразличие со стороны, не людей, я имею в виду, даже в Соединенных Штатах люди отвращаются, широкая общественность, от геноцида, но особенно среди западных правительств. Израиль может сделать что угодно, конечно. Теперь они собираются организовать вторжение в Ливан, я имею в виду, что это страна, которую Израиль терроризирует уже сколько, 50 лет с лишним.

Но давайте поговорим об этой безнаказанности и о том, что происходит сейчас, потому что во многих отношениях это всегда было мечтой сионистского проекта — стереть Газу, выгнать 2.3 миллиона палестинцев из Газы. Если им удастся уйти с Газой, то совершенно ясно, что следующим этапом этого проекта станет Западный берег.

Ашира Дарвиш: Итак, мы знаем, что там, как палестинцы, мы знаем, что вся идея и вся мечта — это пойти в Палестину и этнически зачистить нас, стереть нас с лица земли от реки до моря. И что они даже не делают этого, если вы посмотрите на повестку дня поселенцев, это не только Палестина. Они идут в Ливан, они идут в Сирию, они идут в части Египта от Евфрата до реки Нил.

Это то, чего они хотят, великий Израиль, и они не остановятся. За исключением и только если их остановят. И когда дело доходит до западного мира, я думаю, что иллюзия для нас, палестинцев, что мы были подвержены идеологической обработке, потому что у нас есть USAID и Европейский Союз, и у нас есть все эти центры, которые учат нас демократии, рассказывают нам о западном мире и всех правах, которые должны быть у людей, эта завеса полностью исчезла.

Мы прекрасно понимаем, что нет никакого чувства справедливости, которое придет к нам с Запада. В конце концов, Израиль был создан, вы говорили о травме Холокоста. Израиль был создан для того, чтобы избежать того, чтобы евреям когда-либо пришлось исцеляться от своей травмы.

Это было… вместо того, чтобы Европа и Запад разобрались с тем, что они сделали с евреями, они создали им еще одну проблему и выслали их как можно скорее, вместо того чтобы позволить им вернуться туда, откуда они приехали и откуда их выгнали.

Поэтому они передали эту проблему палестинцам, и это отвечает американским интересам и интересам европейцев, чтобы арабские страны никогда не смогли объединиться и были вечно заняты оккупацией, которая истощает и занимает умы всех жителей региона.

Я больше не вижу, чтобы некоторые люди говорили, как США могут все еще поддерживать, США... Конечно, они будут поддерживать Израиль. Они создали Израиль и являются учителями геноцида. До сегодняшнего дня люди в Соединенных Штатах не свободны. У вас все еще есть рабство во всех видах и формах. У вас есть расизм, у вас есть дискриминация. Геноцид коренных народов никогда даже не обсуждался, и не было никакого возмездия.

Мы не ожидаем, что государство, построенное также на геноциде и насилии, остановит такое государство, как Израиль, от совершения другого геноцида. Мы понимаем, что бомбы, которые сбрасываются на наших детей в Газе, производятся в Соединенных Штатах и ​​при поддержке Соединенных Штатов. Так что иллюзии нет.

Разочарование, много разочарования исходит от арабского мира, от арабского молчания, от арабского соучастия, от нормализации, которая происходит между арабскими государствами. И мы также, это, в определенной степени, мы также не видим надежды оттуда. И в некотором смысле, мы такие, хорошо, Израиль придет после, когда они закончат с палестинцами, они придут за остальным миром. Машина не знает, как остановиться, и не знает, когда спасать себя до определенной точки. 

Но я также вижу, что люди в мире просыпаются. И это очень сильно ощущается нами, палестинцами. И мы знаем, что гораздо больше евреев, которые выступают против государства Израиль и сионизма. Гораздо больше гнева против государства Израиль слышно по всему миру, западному и, конечно, арабскому миру.

Но правительства не поддерживают нас. Но я думаю, что общественное давление в конечном итоге сыграет свою роль. Я думаю, что выборы, которые сейчас проходят в США, изменят ситуацию, и будет отмечено, что общественное мнение определенно поддерживает Палестину. Оно поддерживает прекращение сбрасывания этого оружия на детей. И это займет некоторое время, но это произойдет.

Что США будут изолированы таким образом, что они потеряют свою собственную общественность, чтобы продолжать спасать своего избалованного ребенка внутри Израиля. И Израилю придется стоять в одиночестве. Европа движется гораздо быстрее в этом смысле, видит, и поддержка палестинцев растет. И одна вещь, когда, вы знаете, мы этого не делаем, ожидание Запада заключается только в том, чтобы оказать давление и остановить поставки оружия в Израиль.

Но большая часть надежды не на них. Надежда на освобождение Палестины, а оно не придет с Запада. Запад может прекратить поставлять Израилю оружие и позволить сопротивлению выполнять свою естественную роль по удалению раковой опухоли.

И мы видим, что это произойдет. Даже со всеми опустошениями, даже со всеми разрушениями и этим геноцидом, и людьми, которые думают, что мы будем стерты с лица земли, я не думаю, что это конец палестинцев. Я не вижу, что это наш конец, и что Израиль захватит власть, и их мечта будет достигнута. Я думаю, что все наоборот. Я думаю, что Израиль совершил самоубийство, совершив геноцид. И это просто вопрос времени, когда Палестина будет освобождена.

Крис Хеджес: Отлично, иншаллах. Спасибо, Ашира, Маурицио и Зая, за рассказ о новом документальном фильме, Где плачут оливковые деревья. Я хочу поблагодарить Томаса, Софию, Диего и Макса, которые продюсировали шоу. Вы можете найти меня на chrisedges.substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом The New York Times, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в газетах The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor и NPR. Он ведущий шоу «Отчет Криса Хеджеса».

Эта статья из Scheerpost. 

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Это интервью из Шерпост, для которого пишет Крис Хеджес обычная колонка. Нажмите здесь, чтобы зарегистрироваться для оповещений по электронной почте.

Мнения, выраженные в этом интервью, могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.

Пожалуйста, Задонатить Cегодня в CN Осень структуре бонусную коллективно-накопительную таблицу Диск