Доклад Криса Хеджеса: Маска Израиля спадает

Акции

«Возвращения к 6 октября не будет» - Дэвид Херст, главный редактор журнала Ближний Восток, излагает основной контекст конфликта в Газе и чего ожидать в будущем.

By Крис Хеджес 
ШеерПост

TПоследняя глава израильской оккупации Палестины продолжалась почти последний год, отмечая значительный сдвиг в многолетнем конфликте, который уже положил начало демистификации мифологии, стоящей за Израилем.

Правда по-прежнему остается первой жертвой войны в этой конкретной борьбе, поскольку она была уничтожена в результате убийств журналистов в секторе Газа и цензуры диссидентов на протяжении всего конфликта вместе с самими палестинцами.

Однако, к несчастью для Израиля, ложь и жестокость государства на этот раз слишком жестоки, чтобы ускользнуть от глаз мировой арены и даже собственного народа. 

Как сказал Дэвид Херст, соучредитель и главный редактор журнала Ближний Восток, заявляет в этом интервью: 

«В Израиле существует огромная напряженность по поводу того, как велась война, особенно центральное напряжение - это очевидный факт, что Израиль, очевидно, убивал своих собственных заложников посредством военных действий. А заявления Израиля о том, что Израиль подталкивает Хамас к освобождению заложников, являются абсурдом.

Это полная противоположность. Главной причиной гибели заложников стали бомбардировки. Поэтому идет огромный протест против возвращения заложников домой. А возвращение заложников домой означает, по сути, прекращение войны».

Херст присоединится к ведущему Крису Хеджесу во втором эпизоде ​​шоу. Отчет Криса Хеджеса предложить четкое и прямое объяснение сложностей, связанных с конфликтом, обеспечивая необходимый контекст того, чего ожидать в дальнейшем.

«Что нам нужно по-настоящему прояснить, так это то, что наша идея левых и правых или наша идея умеренных и экстремистов не соответствует израильским реалиям. А когда дело доходит до убийства как можно большего количества палестинцев, каждый готов к этому», — говорит Херст Хеджесу.

Наглое насилие, о котором сообщали такие журналисты, как Херст и другие, сбрасывает маску благородства Израиля и раскрывает его истинное лицо как «уродливого, репрессивного, наполненного ненавистью режима апартеида, которым он всегда был». 

Херст утверждает, что «по Израилю распространяется жажда крови». Он доказывает эту точку зрения историями о жестокости, демонстрируя, что в Израиле «абсолютно нет попыток отличить кого-то, кто носит пистолет или ракетную установку, от кого-то, кто несет бутылку воды». Другими словами, все палестинцы автоматически являются для израильтян «террористами» — виновными в преступлениях, караемых смертью. 

Эта неизбирательная тактика убийств разоблачила Израиль таким, какой он есть на самом деле. Трансляция в прямом эфире страданий палестинцев и насилия израильтян слишком велика, чтобы режим апартеида мог их скрыть после окончания геноцида. Израиль станет синонимом своих жертв, как это было с жестокими режимами прошлого.

кредиты 

хост: Крис Хеджес

Производитель: Макс Джонс 

Вступление: Макс Джонс и Диего Рамос 

Экипаж: Диего Рамос, София Менеменлис и Томас Хеджес 

Запись

Крис Хеджес: Израиль отравлен психозом перманентной войны. Она морально обанкротилась из-за освящения жертвенности, которую она использует для оправдания оккупации, еще более жестокой, чем оккупация Южной Африки при апартеиде. Ее «демократия», которая всегда была исключительно для евреев, была захвачена экстремистами, которые подталкивают страну к фашизму.

Правозащитники, интеллектуалы и журналисты — израильские и палестинские — подвергаются постоянному государственному надзору, произвольным арестам и проводимым правительством клеветническим кампаниям. Ее образовательная система, начиная с начальной школы, представляет собой машину идеологической обработки для военных. А жадность и коррумпированность продажной политической и экономической элиты создали огромное неравенство в доходах, что является отражением упадка американской демократии, а также культуры антиарабского и античерного расизма.

К тому времени, когда Израиль добьется уничтожения сектора Газа (Израиль говорит о многомесячной войне, которая продлится по крайней мере до конца этого года), он подпишет себе смертный приговор. Ее фасад вежливости, ее предполагаемое хваленое уважение к верховенству закона и демократии, ее мифическая история о мужественной израильской армии и чудесном рождении еврейской нации, которую она успешно продала своей западной аудитории, будут лежать в кучах пепла. Социальный капитал Израиля будет исчерпан. Он будет показан как уродливый, репрессивный, наполненный ненавистью режим апартеида, каким он всегда был, отталкивая молодые поколения Американские евреи.

Ее покровитель, Соединенные Штаты, по мере прихода к власти новых поколений, дистанцируется от Израиля. Его народная поддержка будет исходить от реакционных сионистов и христианизированных фашистов Америки, которые рассматривают доминирование Израиля на древней библейской земле как предвестник Второго пришествия, а в его подчинении арабов - родственный расизм и прославление превосходства белых. 

Израиль станет синонимом своих жертв, как турки являются синонимами армян; Немцы с намибийцами, а позже с евреями; а сербы с боснийцами.

Культурная, художественная, журналистская и интеллектуальная жизнь Израиля будет уничтожена. Израиль будет застойной страной, где религиозные фанатики, фанатики и еврейские экстремисты, захватившие власть, будут доминировать в общественном дискурсе. Он присоединится к клубу самых деспотических режимов мира.

Чтобы обсудить будущее Израиля и многолетние усилия сионистов по изгнанию палестинцев с их земли, ко мне присоединился Дэвид Херст, главный редактор журнала Ближний Восток, независимый веб-сайт, базирующийся в Лондоне, освещающий Ближний Восток на английском и французском языках.

Дэвид Херст в докладе Криса Хеджеса. (Снимок экрана)

Дэвид Херст: Что ж, вы абсолютно правы, я не думаю, что есть какой-либо возврат к шестому октября, и оно лишило очень много фиговых листьев, под которыми, по крайней мере, либеральные сионисты, особенно в Британии, действовали слишком долго. и уйти от этого.

Я хотел бы немного отойти от комментария о том, что Израиль был захвачен экстремистами, потому что исторически я не считаю это таким. Я рассматриваю сионизм как предприятие с двумя скоростями.

Вы можете использовать тактику ломтиков салями так называемого умеренного центра, который, по сути, представляет собой одно поселение за раз. Ничего особенного. Очень много левых и правых. Все эти ужасные поселенцы здесь, неважно. Язык, о котором Джонатан Фридланд, мой бывший коллега, говорил снова и снова, и он использовался очень умно, чтобы остановить BDS, чтобы остановить санкции против Израиля.

Аргумент заключается в том, что если вы накажете хороших парней, правое крыло возьмет верх. Эта идея о левых и правых в сионизме — я думаю, Газа лишилась всего этого.

И я рассматриваю сионизм как двухскоростную операцию. Он либо едет ломтиками салями, либо едет постепенно, весьма ловко, по одной улице за раз, либо едет как Бен-Гвир на пятой передаче, как танк. И вы буквально говорите: это «Эрец Исраэль». Это «Земля Израиля», библейская Земля Израиля, мы — богоизбранный народ и собираемся расстреливать всех, кто рядом. И месть, которую мы ищем или причиняем Газе, — это библейская месть. Поэтому я не уверен, что Израиль захвачен экстремистами. 

Я считаю, что сионистский колониальный проект изначально был экстремистским. И чем больше вы возвращаетесь назад, тем больше нет такого понятия, как настоящий Израиль, чистый Израиль. В тени всегда скрывается одна резня. Есть Тантура, там целая куча погромов. Там отравление колодцев.

Изгнание мирных жителей Тантуры после резни в Тантуре в мае 1948 года. (Бенно Ротенберг / Коллекция Мейтар / Национальная библиотека Израиля / Национальная коллекция фотографий семьи Притцкеров, Wikimedia Commons, CC BY 4.0)

Там… вы знаете историю лучше, чем я, поэтому я рассматриваю сионизм как двухскоростную операцию, а теперь он на пятой передаче и идет ва-банк. И идея о том, что Израиль не является Израилем для всех своих граждан, уже давно выброшена, выброшена в окно.

Прошу прощения. Это Израиль только для евреев. А широта дискуссий о Газе гораздо уже, чем нам на Западе хотелось бы себе представить. Поэтому я просто хотел бы напомнить о недавнем событии, а именно о предложении Кнессета. Кнессет принял законопроект, в котором, по сути, говорится, что они ставят вне закона создание палестинского государства, и у них было два возражения против создания палестинского государства. Первый из них заключался в том, что если мы создадим палестинское государство, Хамас возьмет его на себя. Он станет сектором Газа посреди нас, и мы не можем этого терпеть. Хорошо, хорошо. Вы, учитывая то, что произошло седьмого октября, могли бы обосновать это справедливо. 

Однако, какова истинная цель этого движения, говорится в нем, мы не можем иметь палестинское государство внутри Земли Израиля, абсолютно там, где мы были 3,000 лет назад, 2,000 лет назад и т. д. И это сионистский проект. Так что это должен быть настоящий предупредительный сигнал.

Итак, все, кто продолжает говорить на Западе, я имею в виду каждую партию на Западе — Лейбористскую партию в Британии, Франции, Германии, ООН, США — все говорят о решении с двумя государствами.

Ну а кто с израильской стороны собирается теперь увозить 700,000 700,000, более XNUMX XNUMX поселенцев? Кто на израильской стороне на самом деле увидит… даже если вы… динозавр, который узнает Израиль, который сейчас находится на другой стороне и с которым можно поговорить?

И я думаю, что нам действительно нужно бросить вызов идее решения проблемы двух государств, просто отправившись на Западный берег или пригласив всех поехать на Западный берег, глядя на все эти мерцающие огни на холмах и говоря: «Кто собирается это сделать? переместить эту партию? Кто будет менять дороги? Кто собирается переместить 17,18 промышленных зон на Западном Берегу? Попробуйте проехать между Иерусалимом и холмами Южного Хеврона и посмотрите, сколько контрольно-пропускных пунктов вам придется преодолеть. Просто сделай это прямо…

Крис Хеджес: Я только что был в Рамалле. Я только что поехал в Рамаллу около 10 дней назад. И вы знаете, что поездка из Рамаллы в Наблус, которая должна занять 90 минут, занимает семь часов. Вы совершенно правы. Я хочу уточнить, потому что вы правы насчет сионизма, когда я говорю об экстремизме, и давайте не будем забывать, что Накба и в 1967 году это были либеральные сионисты, которые руководили самыми ужасными зверствами против палестинцев. 

Но разница, я думаю, а я какое-то время жил в Израиле, в том, что либеральные сионисты, и это всё была видимость, я имею в виду, для палестинцев это не имело никакого значения, но они боролись против религиозных сионистов . Меир Кахане, например, в 1990-е годы его партия «Ках» была объявлена ​​вне закона, а тогда правительство, Бен Гвир и эти деятели, по сути, являются наследниками Кахане, в некотором смысле они более честны, чем либеральные сионисты. Так что вы совершенно правы, что сионистский проект и все, что вам нужно сделать, это прочитать частные письма Бен-Гуриона, первого премьер-министра Израиля, лидера, по сути, лидера сионистского движения до 1948 года. Прочтите его письма. Он довольно откровенен. 

Бен-Гурион выступает на церемонии закладки краеугольного камня здания Гистадрута, который станет национальным профсоюзом Израиля, в Иерусалиме, 1924 год. (Национальная коллекция фотографий Израиля, Wikimedia Commons, общественное достояние)

Он звучит как Жаботинский, правый, думаю, Муссолини, в какой-то момент назвал его хорошим фашистом, наследником партии Херут, одним из основателей которой был Биби Нетаньяху, его отец, вышедшей из банды Штерна и этих террористические группы, Менахем Бегин и другие, убившие как британских чиновников, так и палестинцев.

Так что да, вы совершенно правы: сионизм, двигатель самого сионизма, никогда не менялся. Но лицом сионизма я считаю этих религиозных сионистов, либеральных сионистов и, конечно, когда я жил в Израиле, либеральных сионистов в духе Кача, партии Ках и Кахане. Они изгоняют этих людей. И теперь мы стали свидетелями триумфа этих религиозных фанатиков-поселенцев над либеральным сионизмом. Думаю, именно это я и пытался донести.

Дэвид Херст: Да, ты абсолютно прав. И в те времена еврейскому подполью было много отпора. И на самом деле, еврейское подполье, те самые люди, о которых мы сейчас говорим, планировало взорвать Аль-Аксу, и его распространили силы безопасности. Разница сейчас, конечно, в том, что силы безопасности полностью захвачены поселенцами.

Крис Хеджес: И военные. Раньше считалось, что если вы поселенец, вы не сможете подняться в ряды сил безопасности или армии.

Дэвид Херст: Да, абсолютно. И теперь, конечно, у вас есть [Бецалель] Смотрич, у вас есть Бен-Гвир, вообще-то, с официальными позициями как в плане финансов, так и в плане пограничной полиции. Таким образом, они не просто часть правительства, но они являются очень активной частью этого правительства.

Я думаю, что я пытался донести мысль о голосовании в Кнессете, что Бенни Ганц проголосовал за него вместе, как вы знаете, с большинством партий.

Итак, идея существования экстремистов и умеренных, когда дело касается палестинцев, когда дело доходит до судебной реформы, окей, между религиозными сионистами и ашкеназскими сионистами, если вы хотите их называть, идет настоящая битва за контроль, или, вы знаете, люди, которые позиционируют себя в центре поля, но в Палестине, стрелять на поражение или расстреливать всех, это даже не стрелять на поражение, это расстреливать всех в секторе Газа, вообще нет никакого различия.

Бенни Ганц, кажется, в одном из своих предвыборных видеороликов хвастался тем, сколько палестинцев он убил, когда был у власти. Отдачи очень мало. Всем лидерам Конгресса было отправлено письмо, я думаю, это было около 48 часов назад, от репрессивной группы бывших ЦАХАЛа, бывшего Моссада, [неразборчиво], как и многих громких имен, в котором, по сути, говорилось, что Нетаньяху был преступником и не должен был обращаться к Конгрессу, но они не упомянули ни Международный уголовный суд, ни Международный Суд. 

Встреча Ганца, тогдашнего начальника генерального штаба ЦАХАЛа, и премьер-министра Биньямина Нетаньяху в 2013 году. (Премьер-министр Израиля, Flickr)

Они не упомянули геноцид или военные преступления. Они говорили о подводной лодке. Они говорили о взяточничестве и коррупции, и они все еще говорили, что Иран является экзистенциальным врагом и что Нетаньяху представляет экзистенциальную угрозу Израилю, потому что он просто все портит. Они не говорят, что весь проект ошибочен и приведет только к региональной войне. Они не отступают от этого. Они не отступают от попыток сделать невозможное и искоренить Хамас из сектора Газа.

Итак, что нам нужно по-настоящему прояснить, так это то, что наша идея левых и правых или наша идея умеренных и экстремистов не соответствует израильским реалиям. А когда дело доходит до убийства как можно большего количества палестинцев, каждый за это готов. Жажда крови проходит по Израилю. Я использую слово «библейская месть», но то, что, по их мнению, им сойдет с рук, отвратительно, и то, что еще должно выйти наружу.

Одна из самых ужасающих историй произошла с израильской армией, я, кстати, отказываюсь называть ее Армией обороны Израиля, потому что я не использую слово ЦАХАЛ, я говорю израильская армия. Одна из этих ужасающих историй об Израиле была опубликована на чрезвычайно хорошем веб-сайте 972, я уверен, вы знаете, и это были показания шести, я думаю, солдат, анонимных, которые были резервистами в Газе. И позвольте мне зачитать вам кое-что из того, что они сказали о том, почему в секторе Газа погибло так много мирных жителей. На данный момент их где-то около 40,000 10,000, но, вероятно, под завалами находится еще XNUMX XNUMX. Если вы читаете The Lancet в Британии погибших может быть в три раза больше, так называемых косвенных смертей. 

Вот в чем масштаб. И вы спрашиваете себя: как, почему? Как это произошло? Неужели все это было в борьбе? Это перекрестный огонь? Что это такое? Абсолютно нет.

По словам солдата Б, любой палестинец в секторе Газа может случайно оказаться мишенью: «гулять запрещено, и все, кто находится снаружи, вызывают подозрения. Если мы видим, что кто-то смотрит на нас из окна, он подозреваемый. Ты стреляешь.

Солдат А рассказал, что в оперативной комнате разрушение зданий часто казалось компьютерной игрой. Любой, кто окажется в одной из израильских зон поражения, может стать мишенью, или тот, кого преследует скучающий солдат, может быть посчитан как террорист. Таким образом, нет абсолютно никакой попытки отличить человека с пистолетом или ракетной установкой от человека с бутылкой воды. И есть еще один солдат, который сказал, что эта политика заключалась в поджоге палестинских домов после того, как они были захвачены в качестве временных мест для солдат. Они сказали, что принцип такой: если ты идешь дальше, тебе придется сжечь дом.

А по словам солдата Б, его рота сожгла сотни домов.

Солдат А сказал: «Я могу пересчитать по пальцам одну руку, сколько случаев, когда нам говорили не стрелять, даже в таких деликатных вещах, как школы, одобрение кажется формальностью. Никто не прольет слезы, если мы сравняем дом без необходимости или застрелим того, кого не надо было». 

Солдат С. рассказал, что бульдозеры Caterpillar расчистили территорию от трупов, закопали их под завалами, откинули в сторону, чтобы колонны их не видели. Посмотрите изображения людей на поздней стадии разложения, они не выходят наружу. Вот как русские вели себя на Украине, и ничего из этого не проходит.

Теперь, если мир действительно наступит, а я, к сожалению, не думаю, что это произойдет, потому что я думаю, что это заперто, мы сможем поговорить об этом в очень, очень больном мозгу Нетаньяху. Но если будет прекращение огня, эти истории умножатся, и мы увидим весь ужас военных преступлений.

Таким образом, все усилия Запада по защите Израиля, особенно усилия Америки, усилия [президента Джо] Байдена по защите Израиля от военных преступлений, рухнут под горой доказательств того, что на самом деле произошло.

Какие были смерти? Что произошло, например, во второй раз, когда Израиль штурмовал больницу Аль-Шифа?

По моим данным, вытащили 800 человек. Большинство из них были государственными служащими, застрелившими их, а затем сровнявшими тела бульдозерами, раздавившими тела и измельчившими их в порошок. То есть, знаете, такие сцены напоминают сцены Сребреницы. Так что это только наступает. Я думаю, что наша поддержка Израиля вот-вот рухнет под тяжестью этих поистине ужасающих доказательств, о которых, вы знаете, такое ощущение, что мы пишем уверенно уже девять месяцев, но о которых занижают.

Крис Хеджес: Да, я освещал Сребреницу. Я был там в Боснии в Сребренице. Давайте поговорим о том, что происходит в Газе. Мне очень интересно ваше мнение. Мне не кажется, что Израиль вообще имеет четкое представление о том, куда он движется. Очевидно, что на раннем этапе была предпринята попытка загнать палестинцев на Синай. [Анонимный госсекретарь США] Блинкен ходил и пытался убедить Ирак и Иорданию принять определенное количество палестинцев по квоте. Это было категорически отвергнуто.

Я только что был в Египте, и египетские журналисты рассказывали мне, что военные однозначно высказались по отношению к правительству Сиси, что ни один палестинец не придет и не будет вытеснен из Рафаха на Синай. Так как же узнать, куда, по мнению Израиля, он движется, и как потом увидеть, куда все движется?

Дэвид Херст: Что ж, вы абсолютно правы. Я думаю, что именно египетская армия, не Сиси, а египетская армия остановила этого человека. Они сказали: категорически нет. Это экзистенциальная угроза для египетского государства, если бы у него был палестинский анклав на Синае.

И я думаю, что Египет очень, очень расстроен тем, что Рафах снесли бульдозером. Потому что, во-первых, это был источник дохода, довольно большой источник дохода. Но во-вторых, как вы знаете, это была их палестинская карта. Это была их внешняя политика. Теперь Египет стал неактуальным игроком в Ливии. Это стало совершенно неактуальным в Судане, стране, которой он когда-то правил, и это стало неактуальным в Газе и Палестине. И это, конечно, большое, большое дело для Мухабарата, ГИС и общей безопасности.

Израильские танки на стороне сектора Газа на контрольно-пропускном пункте Рафах 7 мая. (Отдел пресс-секретаря ЦАХАЛа, Wikimedia Commons, CC BY-SA 3.0)

Так что тактика Израиля в секторе Газа на самом деле была довольно простой. Задача заключалась в том, чтобы закрыть все сухопутные границы, создать порт и вытолкнуть палестинцев в море. И были министры, которые именно это и высказали. Существует много устных свидетельств по делу о геноциде в Южной Африке, а также много свидетельств, устных заявлений о вытеснении палестинцев в море или прореживании палестинского населения. Фактически, в декабре Нетаньяху попросил Рона Дермера, который является доверенным лицом Биньямина Нетаньяху, разработать план по сокращению палестинского населения. 

Таким образом, этническая чистка и еще один закон были абсолютной целью и, вероятно, до сих пор являются целью израильского правительства.

Что касается различных вариантов, которые они пытаются реализовать, они в полном растерянности. Они попробовали два основных плана. Во-первых, они обзвонили всех 32 вождя племен Газы, и только один согласился с ними работать.

Затем последовало заявление вождя племени, в котором говорилось, что мы не собираемся работать на израильтян.

Итак, примерно через месяц после седьмого октября был период, когда Хамас действительно был очень обеспокоен тем, что они потеряют население, и это был плохой период для них. Однако у них не должно было быть абсолютно никакого беспокойства по этому поводу, потому что Израиль изо всех сил старался развязать войну против всех палестинцев, живущих в Газе, будь то Хамас, Фатх ли они, [неразборчиво], кем бы они ни были, это была война на истребление. И сообщение дошло очень, очень быстро.

Таким образом, уровень общественной поддержки сопротивления резко возрос и сохраняется. Есть сообщения о том, что люди говорили: «Чума на оба ваших дома, мы больше не можем этого терпеть». И меня это не удивляет, потому что эта война затронула каждую семью Газы. Их перемещали не один и не два раза, а девять, десять раз. У них отобрали все деньги на израильских блокпостах. Это случилось с нашими журналистами. Их расстреливали, их пытали, их насиловали. Есть история примерно о 10 случаях изнасилования, которые отслеживала палестинская правозащитная организация Аль-Хак, но ХАМАС не зарегистрировал их из соображений социального консерватизма и стыда, семейного стыда. Но израильтяне использовали изнасилование, точно так же, как это делали русские, как инструмент войны, пыток, [неразборчиво], арестов. Они украли. 

Так что это абсолютно война против всего народа. И, конечно же, поддержка ХАМАС резко возросла и по-прежнему невероятно высока.

Таким образом, с точки зрения Израиля, они не могут отличить Хамас от обычного населения, поэтому они заявляют, что потери Хамаса настолько высоки.

Поэтому первая попытка назначить местных губернаторов путем прямых обращений к вождям племен провалилась.

Вторая попытка была попыткой проникнуть между [неразборчиво] мухабаратами, которые были помещены туда Маджедом Фараджем, людьми Маджеда Фараджа, и они пришли туда под видом защиты египетских конвоев с помощью, и их подвергли грохоту, потому что они были вооружены. Они выхватили оружие, когда люди бросились на грузовики с гуманитарной помощью, и все они были схвачены. Они попытались разместить свою штаб-квартиру в штаб-квартире Египетского Красного Полумесяца в Рафахе, и все они были арестованы. Итак, это была вторая попытка. ХАМАС справился с этим очень быстро.

Сейчас ситуация такова, что, я думаю, ХАМАС уверен, что они — они не говорят, что пережили худшее, но в военном отношении они уверены, что — говорят, что они прошли через так много, что не собираются возвращаться. . Каждый раз, когда их более нервные коллеги в Дохе или Бейруте спрашивают их, сможете ли вы продолжать сражаться? Ответ: да, без проблем. Еще несколько месяцев, и мы сможем продолжать это делать.

Как они могут продолжать сражаться? 

Во-первых, сеть туннелей намного больше, чем думали израильтяне, и гораздо более развита и сложна. Например, через него можно пропускать автомобили. Недавно они обнаружили туннель глубиной в три уровня, проходящий под границей Рафаха, а еще один — с севера на юг. Итак, у них есть буквально тысячи километров туннелей, и это главное стратегическое оружие. Оно все еще нетронуто. ХАМАС утверждает, что от 20 до 30 процентов территории вышло из строя, но они продолжают копать. Это первое.

Во-вторых, у них есть неограниченные запасы высококачественной взрывчатки из неразорвавшихся боеприпасов израильских ракет и бомб. Они говорят, что у них есть около 3,000 тонн, которые они перерабатывают на своих подземных заводах. Итак, у них есть связь с севером и югом. У них есть безграничный запас взрывчатки, а также безграничный запас рабочей силы. Потому что, как вы можете себе представить, что будут делать палестинцы, когда вы увидите, как взорвали ваши семьи, или вы увидите, как израильтяне натравили собак на парня с синдромом Дауна и оставили его истекать кровью, это происходит на ваших глазах. глаза все время. Вы можете себе представить, что сделал бы любой, любой брат или сестра, наблюдая за этим.

Израильские войска в Рафахе в мае. (Представитель Сил обороны Израиля, Wikimedia Commons, общественное достояние)

И третье, что они продемонстрировали больше всего на свете, это то, что они не собираются уходить. Они скорее умрут в Газе, чем уедут. Это новое поколение истребителей. Они прошли, они родились после Осло. Они проделали всю эту ерунду о том, что завтра, а завтра, завтра вы увидите палестинское государство. Они прошли через унижение. Знаете, они пережили 16-17 лет осады. Они знают, что Израиль считает количество калорий и контролирует количество калорий, которые они потребляют, даже в мирное время, и говорят: какого черта с нас хватит. Это поколение прорыва. 

Поэтому я рассматриваю седьмое октября, каким бы ужасным оно ни было, по сути, как побег из тюрьмы. И многие палестинцы поддерживают это. Действительно. Если вы находитесь на Западном Берегу, где происходят ужасающие вещи, мы можем об этом поговорить. Но под прикрытием войны происходит целый ряд вещей. По сути, поселенцы пытаются вытеснить палестинцев в зону А из зоны С, которая является той частью, которая контролируется Израилем, фактически Израиль контролирует все.

Карта статуса контроля над Западным берегом 2017 года в соответствии с соглашениями Осло. Зона А зеленого цвета, зона Б красного цвета и зона С розового цвета. (SoWhAt249, Wikimedia Commons, CC BY-SA 4.0)

И жители Западного берега говорят, что если это сработает в Газе, мы будем следующими. Итак, вы это абсолютно поняли, знаете, если кто-то сталкивается с экзистенциальной войной, мы слишком часто используем слово «экзистенциальный» в отношении евреев, и, будучи евреем, мне это надоело. Я думаю, что люди, столкнувшиеся с настоящим экзистенциальным кризисом, — это палестинцы, и они противостоят ему и ведут себя как настоящие воины.

Крис Хеджес: Где вы видите… Мне трудно представить, чем это закончится. Я имею в виду, что ясно, каковы намерения Израиля. Он хочет обезлюдить сектор Газа и сделать его непригодным для жизни, но я этого не вижу. И это может продолжаться до тех пор, пока Соединенные Штаты продолжают поставлять оружие. Кажется, я читал, что 68 процентов боеприпасов, которые сейчас использует Израиль, поступают из Соединенных Штатов, и я не вижу, чтобы это закончилось. Итак, как вы видите это, ну, разыгрывается? 

Дэвид Херст: Что ж, у Израиля очень большая проблема: он ходит туда-сюда в одних и тех же районах, чтобы снова уничтожить Хан-Юнис, во второй, третий раз. Это снова уничтожит Рафах. Он снова вернется в город Газа. Ему не удастся умиротворить Газу. Так и будет, даже если это будет низкий уровень, это будет продолжаться.

У них настоящая проблема: разобраться, кто будет управлять этим местом и как оно будет управляться. На данный момент есть конкурирующие проекты. Я не думаю, что кто-то из них взлетит. По сути, существует своего рода спонсируемый США план с ОАЭ и, возможно, также с Дахланом, Мохаммедом Дахланом, который упоминается как возможная фигура, которая может быть приемлемой для ХАМАС, и у которого также есть целая предыстория, о которой мы могли бы поговорить. Но даже если вы возьмете, к примеру, ОАЭ, недавно появилось предложение о том, что Эмираты введут наземные войска, есть условия, которые Эмираты выдвинули бы, говоря, что они выставят свои войска на землю. 

Один из них, например, Абдул-Халек Абдулла, политолог, очень близкий к ОАЭ, заявил, что у Абу-Даби будет несколько условий для участия в такой инициативе. Я просто зачитываю. К ним относятся официальное приглашение ПА, существенные реформы в рамках назначения ПА независимого премьер-министра.

Абдулла также подчеркнул, что эмиратцы хотят гарантий, что ПА возьмет на себя контроль над сектором Газа, и хотят, чтобы Израиль взял на себя обязательство по решению проблемы двух государств. Ну, все это находится в световых годах от того места, где мы находимся сейчас. Так что даже у эмиратцев, которые, вероятно, были ближе всего к позиции Израиля, возникла гора возражений. Тогда возьмем Дахлана, Дахлан отказался от идеи... Дахлан и Хамас все время разговаривают друг с другом, и между ними есть отношения...

Крис Хеджес: Вы должны объяснить, кто он такой, для людей, которые его не знают. 

Дэвид Херст: Итак, Мухаммад Дахлан – один из лидеров Фатха. В 2006, 2007 годах ему была поставлена ​​задача — он родом из Газы, у него семья в Газе — ему была поставлена ​​задача, по сути, совершить упреждающий переворот. Хамас выгнал свои 7,000 боевиков. Это было очень кроваво, и с этого момента началась осада. Позже Дахлан поссорился с Мохаммедом Аббасом, президентом Палестины, и сейчас он находится в изгнании в Абу-Даби.

Дахлан является основным носителем сумок Мохаммеда бен Заида, президента Эмиратов, и, по сути, он человек, который выполняет все грязные операции для Эмиратов. Он переправил оружие в Ливию. Он создал оружейные заводы в Сербии. Он поддерживал связь с RSF в Судане незадолго до переворота. Он незаменимый парень.

Сейчас в Палестине он является смертельным врагом Махмуда Аббаса, и ХАМАС этим воспользовался. Его разыскивают по обвинению в коррупции. Он был осужден заочно.

Дахлан говорит, что все это политические обвинения, но основное соперничество в Фатхе происходит между Дахланом, который продолжает вливать деньги в свои различные лагеря. Лагерь Балата, например, ему верен, и он также вливает деньги в Газу. Теперь, когда Яхья Синвар выходит из тюрьмы, Синвар и Дахлан отправляются в далекое прошлое. Они оба родились в Хан-Юнисе. Они оба ходили в одну и ту же школу. Они учились в одном университете. Частично они сидели в тюрьме вместе, и между ними завязались отношения. 

Теперь, когда Синвар вышел, он хвалил Дахлана, принимал деньги на свадьбы и заключал сделки. И это вызвало разногласия среди других элементов Хамаса, особенно в Дохе, особенно среди политических деятелей, а также в Бейруте. И они это прекратили. Они сказали: нет, Дахлан не вернется в Газу, мы помним, что произошло в 2007 году.

Но эти отношения все еще существовали, я спросил своих источников, какова история Синвара и Дахлана? Неужели они не поняли, что я сказал им, что леопард никогда не меняет своих пятен? Что он мог работать на израильтян, американцев, бог знает кого. И они засмеялись и сказали, что во время одного эпизода, я думаю, до Первой интифады, или, может быть, даже во время нее, они оба учились в университете, Синвар и Дахлан, и [неразборчиво] был убит кем-то из боевиков Дахлана, а Синвар избил по сути, с точностью до доли его жизни, и оставил его почти как… Он не убил его, но он отправил сообщение. Мне сказали, что Синвар ненавидит Дахлана, но кто знает. Они оба могли повзрослеть, и оба поняли, что нужны друг другу. Дахлан, начиная с седьмого октября, во-первых, похвалил акцию. Он не осудил это. Затем он сказал, что это право палестинцев. Он был очень, очень близок и тесно вовлечен во всю ситуацию. Он отверг идею войти в Газу без прямого приглашения Палестинской автономии и ХАМАС. Тем временем ХАМАС заявил, что готов проявлять гибкость в отношении того, кто будет управлять Газой, имея в виду кого-то, о ком с ними советуются, и кто не обязательно может быть выходцем из их рядов. 

И я сразу же подумал: о, это отсылка к Дахлану? Итак, там что-то происходит. Я думаю, что трудности формирования послевоенного правительства Газы множественны.

Президентский дворец Палестинской автономии в Вифлееме, 2017 год. (Белый дом, Flickr, Шила Крейгхед)

Во-первых, каждая проблема, которую мы с вами освещали в течение последних 20 лет, не была решена, например, ПА, примирение, ненависть Аббаса к Дахлану, отказ Аббаса быть партнером ХАМАСа, которого он абсолютно ненавидит. Израиль разделяет и управляет осадой всей западной концепции после Осло, согласно которой единственные люди, с которыми вы можете вести переговоры, - это люди, которые признают право Израиля на существование.

Все это объединяется, концентрируется на одной маленькой территории, и ты понимаешь, что все проблемы все еще существуют. Так что я не думаю, и если это осуществится, возможно, ХАМАС действительно подпишет, я думаю, что ХАМАС принял прекращение огня, а Израиль нет, и это базовое прекращение огня соответствует речи Байдена, - сказал он. сделал это слишком поздно на войне, но он действительно сделал это, надо отдать ему должное. И резолюция ООН, и это было очень ясно. Оба были очень, очень ясными. Это было очень похоже на первое соглашение о прекращении огня, подписанное с Уильямом Бернсом, главой ЦРУ, в Каире, а затем в Дохе. И человеком, который отверг, конечно же, был Нетаньяху. Затем Байден сделал то и это, конкретные параметры этого заключались в том, что в конце первого этапа будут переговоры, и прекращение огня будет постоянным, и переговоры будут продолжаться, но это не позволит Израилю вернуться к войне. , и это все время было камнем преткновения. 

Теперь Байден изменил политику в этом вопросе, но слишком поздно в своей речи, в которой он сказал, что это было предложение Израиля, конечно, это было не предложение Израиля. Это снова вышел Бернс, это было ЦРУ.

И ХАМАС подписался на это, и Турция также была бы гарантом при таких обстоятельствах. Нетаньяху не может подписать это соглашение не потому, что Ганц покинул свой военный кабинет, а потому, что Бен-Гвир может выйти из коалиции, и тогда в Израиле есть Бен-Гвир, будущий премьер-министр. захват мантии правой коалиции между Ликудом и религиозными сионистами, и это та часть, это место, которое в данный момент занимает Нетаньяху, и он боится, что Бен-Гвир может обойти его в этом вопросе.

Итамар Бен-Гвир и радикальный правый политический активист Бенци Гопштейн в Шейх-Джарре, Восточный Иерусалим, февраль 2022 года. (CC BY-SA 4.0, Wikimedia Commons)

Так что я просто не вижу Нетаньяху, но могу быть совершенно не прав. Завтра это может произойти, и в этом случае ХАМАС скажет: хорошо, хорошо, мы вышли из войны, мы победили.

Итак, основная проблема того, что произойдет дальше в секторе Газа, – это нарастание всех тех проблем, о которых мы говорили, а также тот факт, что Израиль не искоренил ХАМАС. И если Израиль не искоренил Хамас, Хамас все еще существует как фактическое правительство, и если вы попытаетесь навязать им что-то, это не сработает. Таким образом, следующее правительство должно получить благословение групп сопротивления, не только Хамаса, но и Исламского Джихада и сопротивления. И это будет совсем другое правительство, чем то, которое было бы, я имею в виду, если это произойдет, я думаю, что Аббасу придется побеспокоиться и о сохранении контроля над Рамаллой, потому что там может произойти то же самое. 

Так что все эти вещи требуют такого большого движения, что я думаю, что моя интуиция подсказывает, что война будет продолжаться. Это станет военной оккупацией. Я думаю, что Западный Берег также станет военной оккупацией. И ПА будет там исключительно как глаза и уши Шабака, Шин Бет и вас, я думаю, на данный момент, по последним подсчетам, было около 650 блокпостов на Западном Берегу. Каждый закроется в своих деревнях, и Израиль будет вести мягкую войну, если хотите, на пяти фронтах, хотя мы не говорили о Ливане, но это будет следующее крупное наступление.

На данный момент, я думаю, Израиль, израильская армия слишком истощена, у нее нет достаточного количества танков для вторжения в Ливан, а Хезболла проделывает чрезвычайно хорошую работу по уничтожению военных целей, в которых Израилю необходимо установить свои глаза и уши. Северный Ливан. Поэтому я думаю, что Израиль ждет будущее открытого конфликта на пяти фронтах.

Плакаты «Хезболлы» на улицах Баальбека, Ливан, 2009 год. (Уилл Де Фрейтас, Flickr, CC BY-NC-ND 2.0)

Крис Хеджес: Думаете ли вы, что Израиль намерен вторгнуться в Ливан? Я имею в виду, это большой вопрос.

Дэвид Херст: Ну, мотором для этого являются вынужденные переселенцы с границы. Я имею в виду, что если вы палестинец и журналисты, как мы, вы смеетесь над мыслью, что Израиль терпеть не может внутренне перемещенных лиц. Что это сделало с палестинцами? Но это так, я думаю, что около 60,000 10 человек все еще живут в отелях по прошествии XNUMX месяцев. И есть давление, чтобы начать это. Также есть постоянное движение вперед и назад. Они не могут прекратить попытки уничтожить командиров «Хезболлы», и поэтому у нее есть свой импульс.

Есть и другие признаки того, что вторжение в Ливан — это вопрос того, когда, а не «если». Я понимаю, что на самом деле это не та история, которую я еще написал, но я понимаю, что катарский дипломат прилетел в Бейрут, чтобы поговорить с Хезболлой и предложить услуги Катара в качестве посредника в случае начала войны, и это было принято. Так что это один из признаков своего рода долгосрочного планирования войны, а другими признаками являются прямые переговоры, которые официальные лица США провели с иранскими официальными лицами в Омане об определении параметров ответного удара Ирана, если и когда Израиль вторгнется в Ливан.

Поэтому я думаю, что на данный момент это застопорилось из-за технических средств, танков, в основном укрепления израильских аэродромов на севере Израиля, попыток придумать, как справиться с дронами, которые, кажется, летают под Железным куполом, а также другими ракетами, которые летают. поверхность к поверхности, пытаясь противостоять новейшей ракете Хезболлы.

Но сейчас они говорят, что то же самое относится и к этим северным общинам, и к южному Израилю, и нам придется иметь дело с угрозой. Однако я думаю, что мы живем в новую эпоху, когда они не могут просто уничтожать ополченцев и цели одну за другой. Крис, ты помнишь фразу о том, что они использовали упражнения по стрижке травы. 

Крис Хеджес: Стрижка газона. 

Дэвид Херст: Косить газон – это своего рода глубоко одиозное, знаете ли, пригородное преуменьшение. Я думаю, что та эпоха ушла. Я думаю, что в эту новую эпоху кое-что изменилось, и я не думаю, что теперь они могут диктовать, кто будет следующим лидером Палестинской автономии. Конечно, они могут ввести нового Квислинга. Они могут ввести Маджеда Фараджа или Хусейна аль-Шейха, но у них нет никакой легитимности на местах. Если Аббас уйдет, уйдут и эти двое. Очень, очень интересно поговорить с Хани аль-Масри, опытным комментатором, который когда-то был близок к Аббасу, о том, насколько слаб в данный момент Фатх и как много людей смотрят в разные стороны.

И поэтому я думаю, что эта эпоха закончилась. И я думаю, что с стрижкой газона определенно покончено, потому что ребята, чьи стрижки вы являетесь, какова бы ни была ужасная метафора, трава, которую вы подстригаете, сопротивляется. И он отвечает асимметричными ракетами, которые могут нанести вам реальный ущерб. А если вы посмотрите на Западный Берег, то уже произошло два инцидента, когда израильские войска наткнулись на бомбы, подобные иракским. Итак, придорожные бомбы, они взорвали танк, взорвали тяжелую бронетехнику и убили людей внутри них, в частности одного солдата, или они зашли в здания, а затем их взорвали. Уровень сопротивления на Западном Берегу технически постоянно возрастает, и Израиль, чтобы избежать использования солдат, использует самолеты F-16.

И это напоминает мне, и я думаю, что это должно напомнить вам, о Второй Интифаде, когда они бомбили цели с помощью самолетов, лагеря с помощью самолетов, и они делают то же самое сейчас с помощью дронов. Так что вопрос не в том, чтобы высадить войска на местах. Это условия поля боя, где они превращают, например, лагерь Нур-Шамс в руины или отдельные его части, или Дженин, где я был совсем недавно. Таким образом, война на Западном Берегу также набирает обороты. И когда вы были в Иордании, вы, должно быть, заметили, насколько злыми были люди в Иордании, а также жители Восточного Банка, а не только палестинцы.

Крис Хеджес: Да, и они бросили [неразборчиво] журналистку-расследователя в тюрьму за ее освещение сотрудничества Иордании в сбивании иранских ракет, направлявшихся в Израиль, на год, а также за разоблачение компаний, стремившихся сломить йеменские блокаду или транспортировку товаров из ОАЭ, Саудовской Аравии и Иордании для поддержания израильской экономики.

Дэвид Херст: В Иордании была еще одна очень маленькая история, которая, я думаю, произошла, пока вы там были, и это был бывший солдат из Аммана, который, как вы знаете, находится на юге страны. А согласно иорданскому законодательству солдаты после 20 лет службы могут подать заявление на получение жилищного кредита у армии. Это большие деньги, и семья использует их для строительства домов, и это своего рода привилегия.

Он умер, и после его смерти адвокат сообщил семье, что он пожертвовал все деньги из этого кредита Газе. И это довольно интересный пример того, что люди думают о палестинцах. Я не знаю, палестинец он или нет, но он определенно не был родом из палестинского города в Иордании, и уровень гнева огромен. Итак, когда мы говорим о новой эпохе, да, вы могли бы видеть, как Дональд Трамп и его большой друг, наследный принц Саудовской Аравии Мухаммед бен Салман подписывают лист бумаги за большие деньги, я полагаю, как для Трампа, так и для Трампа. семьями и для него нормализацией отношений с Израилем, но это значило бы гораздо меньше, и я вообще-то не думаю, что он бы это сделал. Я думаю, что сейчас он слишком проницателен для этого, потому что Саудовская Аравия владеет Арабской мирной инициативой. Он был подписан в Эр-Рияде, он очень гордится этим и до сих пор считает, что это основа мира. 

Итак, вся идея, как вы знаете, Авраамовских соглашений заключалась в том, чтобы обойти палестинское вето. Поэтому я не думаю, что мы сможем вернуться в те дни. И я думаю, что внешняя политика Блинкена и Байдена разорвана в клочья, буквально в клочья. И его по сути приходится перестраивать снизу вверх. Нам нужны западные правительства, которые говорят, что палестинцы должны иметь возможность поддерживать свое собственное руководство и голосовать за своего лидера, верно? И у нас не должно быть на это права вето. А потом они приходят и разговаривают с нами и говорят: «Хорошо, давайте поговорим о решении, но скажем, бороться против всех правительств национального единства, сказать, что следующими палестинцами должен быть тот, кого мы выбрали, чтобы сохранить всю субъект слабый, все это полная катастрофа для Запада. Я не говорю про Израиль, про Запад. Два государства, палестинское государство никогда, никогда не будут приняты.

15 сентября 2020 г.: Слева направо: министр иностранных дел ОАЭ Абдулла бен Заид Аль Нахайани, Нетаньяху Израиля, министр иностранных дел Бахрейна Абдуллатиф бен Рашид Аль-Зай и Президент США Дональд Трамп во время церемонии подписания Авраамовских соглашений. (Белый дом, Джойс Н. Богосян)

И тогда им следует задать себе вопрос: какой израильский лидер на самом деле собирается выселить сотни, а теперь и сотни тысяч поселенцев? Где это произойдет? И если вы не можете ответить на этот вопрос, вы тогда говорите: «Почему вы говорите о решении с двумя государствами?»

Вы должны задать себе эти вопросы. И никто этого не спрашивает. Они все просто говорят: ну, ладно, все решится путем переговоров. Где вы видели карту палестинского государства, предложенную Трампом? Это была какая-то свалка в Восточном Иерусалиме, и это был анклав в… Вы видели эту карту? Это было потрясающе. Это мир, не так ли? Я имею в виду, что этого не произойдет. Собирается ли западная политика на самом деле осуществить смену места, о которой мы оба думаем, знаем и делаем это? Не знаю, но сейчас оно рушится под тяжестью собственных противоречий.

Крис Хеджес: И это подводит меня к стоимости Израиля. Я имею в виду, что Илан Паппе говорит о неминуемой гибели сионистского государства. Явные признаки стресса. Прежде всего, в экономическом плане Израиль ужасно страдает от этого затяжного конфликта. В настоящее время он отменил запрет на призыв в армию освобожденной от уплаты религиозной молодежи, ортодоксальной молодежи. Продолжительность службы солдат увеличена, и есть сообщения о тысячах очень тяжелых израильских жертв, а расстояния очень малы, поэтому кого-то с очень серьезным ранением можно быстро эвакуировать по воздуху из Газы и сохранить в живых. но, вероятно, станет инвалидом на всю оставшуюся жизнь. Итак, давайте в заключение поговорим о том, когда Паппе, определенно тот, кто знает больше, чем я, я имею в виду, он говорит о распаде сионистского государства.

Дэвид Херст: Многие люди так делают. Я думаю, что в словах Илана Паппе есть многое. Он всегда был антисионистом, поэтому количество людей или израильтян, которые думают так же, как он, можно пересчитать, по сути, на пальцах одной руки.

Среди всех слоев израильской общественности существует подавляющее согласие в пользу продолжения этой войны в Израиле. Но в Израиле существуют огромные разногласия по поводу того, как велась война, особенно центральным противоречием является тот очевидный факт, что Израиль, очевидно, убивал своих собственных заложников посредством военных действий.

А заявления Израиля о том, что Израиль подталкивает Хамас к освобождению заложников, являются абсурдом. Это полная противоположность. Главной причиной гибели заложников стали бомбардировки. Поэтому идет огромный протест против возвращения заложников домой. А возвращение заложников домой означает, по сути, прекращение войны. Это один набор напряжений.

Другой набор проблем, о которых вы, кажется, упомянули, — это количество тяжелых травм, о которых мы на самом деле не знаем. Я думаю, есть цифры 4,200, 4,300, но думаю, что гораздо больше. Это около 10,000 XNUMX, и это оказало большое влияние, особенно среди резервистов, которые также, как вы знаете, являются студентами, малыми бизнесменами, которые во многом являются двигателем израильского гражданского военного государства. 

Именно резервисты могли поддержать экономику. Есть еще один фактор, о котором мы не упомянули, это то, что количество израильтян, которые сейчас берут европейские или заграничные паспорта и переводят свои деньги за границу, особенно на Кипр, Португалию, Францию, Грецию, Великобританию, - это еще одно свидетельство того, что Евреи-ашкенази, европейские евреи, второе, третье поколение поколения Холокоста уже не так сильно верят, как они, в то, что они смогут жить в Израиле.

Опять же, как журналист, вы хотите знать, сколько людей, сколько паспортов вы не хотите держать в такой анекдотической плоскости. На самом деле вам нужны цифры и факты, а мы, конечно, их не получаем. Так что это скорее анекдотично, чем… но это, безусловно, фактор количества людей, фактически покидающих Израиль, я говорю об израильских евреях.

Крис Хеджес: Я слышал цифры до 400,000 500,000–XNUMX XNUMX, не знаю, слышали ли вы…

Дэвид Херст: Эти цифры были выдуманы, но официально пока ничего не признано. Итак, это еще один показатель, я думаю, Израиль, я имею в виду, как заканчиваются войны? Войны заканчиваются взаимным истощением. Войны заканчиваются, когда обе стороны понимают, что они не могут достичь своих целей только военными средствами.

Я думаю, что Израиль очень, очень, очень далёк от этого. Я думаю, что они уже на этом пути, но до осознания того, что они не могут решить палестинскую проблему только с помощью оружия, осталось много лет.

Как только они приходят к такому выводу, мы попадаем в другой мир, где они честно садятся и говорят: как мы можем вместе разделить эту землю? И меня не волнует, будет ли это один штат или два штата или нет штата, но здесь должен быть подход типа «как мы можем жить вместе», что действительно произошло в Ирландии. Я был корреспондентом в Ирландии в 1985 году во время англо-ирландского соглашения. И в то время не могло быть республиканца, который сказал бы: «Я буду участвовать в Стормонте», который он бы назвал собранием сторонников раздела. Было бы невероятно, если бы Ян Пейсли и глава ИРА сидели вместе и смеялись, их стали называть братьями-хихикателями. Невероятно это. Но до Пасхальных соглашений, Соглашений Страстной пятницы, оставалось всего десять лет или 15 лет, когда именно это произошло, но если вы прочтете это, но если динамика Ирландии является зеркалом того, что может произойти в таком горьком конфликте, как как и в случае палестино-израильского конфликта, поселенцы будут сотрудничать с ХАМАС. Это не будут умеренные представители каждой стороны, разговаривающие друг с другом, которые уже сложили оружие. Потому что между СДЛП и ОУП, официальными профсоюзными деятелями, и СДЛП, католиками, не было настоящего разговора. Это было сделано между Шинн Фейн и DUP, и это было сделано между ИРА и протестантскими военизированными формированиями, и они были силой мира. Именно военизированные формирования с обеих сторон были силой мира. 

Так что я думаю, что мы очень-очень далеки от этого. И я думаю, что Израиль все еще чувствует, что может стереть Палестину с лица земли. И если Бен-Гвир станет премьер-министром, он обязательно это сделает.

Но что меняется, я думаю, и это большая, большая разница, так это то, что Израиль потерял мировое мнение. Оно действительно потеряло еврейскую молодежь, американскую молодежь, и я думаю, что оно также потеряло контроль над политической поддержкой. И я думаю, что это очень, очень интересно, как при переходе от Байдена к Харрису, как говорилось снова и снова, Байдену пришлось инстинктивно поддержать Израиль 7 октября, потому что он принадлежит к поколению, которое помнит Холокост, но это почти так, как будто он был Поколенческий сионист, а у Харриса этого нет. Я думаю, что это слишком оптимистично.

Я думаю, что Харрис по-прежнему будет во власти всех этих аргументов, выдвигаемых произраильским лобби, которое, я имею в виду, полностью контролирует мышление, конечно, республиканцев, но также и Вашингтона в целом. Но они, должно быть, это осознали, вы знаете стратегию Байдена — классические медвежьи объятия. Знаете, чем крепче вы обнимаете Израиль, тем больше вы мешаете ему сделать самое худшее, и в конце концов оно уходит. Это тоже прошло. Эта эпоха прошла. Это была типичная чушь Тони Блэра: чем ближе вы остаетесь к Израилю, тем больше вы его сдерживаете.

Мы сейчас говорим о прекращении войн, которые длятся 45 или 50 дней. Мы говорим о перманентной войне. И эта теория больше не работает, и кто-то должен кормить эти бомбы. И поэтому давление мы сдать уже могли. На примере Мичигана мы видим, что отказ Мичигана голосовать за Байдена был элементом. Я не говорю о ключевом элементе, это был один из элементов, в которых Байден думал, что он не сможет победить на следующих выборах, поскольку Мичиган является одним из ключевых штатов. Похожие, очень интересные, подобные вещи происходят и с Лейбористской партией. Был мусульманский бойкот Стармера, и он потерял пять...

Крис Хеджес: Он получил меньше голосов, чем Джереми Корбин.

Дэвид Херст: Он так и сделал. На 300,000 2019 меньше, чем Корбин в 3 году, катастрофические выборы тогда, когда лейбористы боролись с лейбористами, но на 2017 миллиона голосов меньше, чем в XNUMX году, что было пиком Корбина [неразборчиво], и поэтому вы знаете некоторых очень, очень интересных лейбористов… Лейбористы теперь говорят ох, они запуганы, и поэтому они расследуют запугивание на выборах. Это абсолютная чушь. Никто не был запуган.

Люди голосовали против них из-за их действий в Газе, и это совершенно справедливо. И у вас были такие выдающиеся личности, как Уэс Стритинг, будучи министром здравоохранения, который получил всего 500 голосов. Это было в Илфорд-Норт. И теперь, о чудо, Дэвид Лэмми говорит: да, мы возвращаем деньги БАПОР. И они собираются ограничить, мы сообщили об этом сегодня как об эксклюзивности, но ходят слухи или сообщения, что он собирается ограничить продажу оружия Великобритании, не прекратить их, а ограничить, ограничить продажу оружия Великобритании Израилю. Это большое изменение, и они снимают свои возражения против Международного Суда по делу о геноциде, и это возражение является тем, которое Америка продолжает продвигать, а именно оспорить юрисдикцию Международного Суда над Палестиной на основании того факта, что существует был договор, основанный на соглашениях Осло, Кэмп-Дэвидских соглашениях, в которых говорилось, что Палестинская администрация не может арестовывать израильских солдат на Западном Берегу, и это является основанием для того, чтобы сказать, что Международный Суд не имеет права арестовывать ордера на Нетаньяху и министра обороны Йоава Галланта, а также лидера ХАМАС.

Поэтому они снимают это возражение. Все это маленькие шаги, но это ответ не их совести, потому что они были абсолютно за кампанию в Газе на протяжении многих последних 10 месяцев. Это связано с электоральным давлением. Поэтому я думаю, что в долгосрочной перспективе Израиль нанес себе огромный ущерб, пытаясь раз и навсегда погасить палестинскую проблему военным путем, что, несомненно, и пытается сделать ЦАХАЛ.

Крис Хеджес: Большой. Спасибо. Это был Дэвид Херст, главный редактор журнала Ближний Восток. Я хочу поблагодарить продюсерскую группу Диего [Рамоса], Софию [Менеменлис], Томаса [Хеджеса] и Макса [Джонса]. Вы можете найти меня на chrishedges.substack.com.

Крис Хеджес — журналист, лауреат Пулитцеровской премии, который в течение 15 лет был иностранным корреспондентом The New York Times, где он работал главой ближневосточного и балканского бюро газеты. Ранее он работал за границей в The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor и НПР. Он ведущий шоу Отчет Криса Хеджеса.

ПРИМЕЧАНИЕ ДЛЯ ЧИТАТЕЛЕЙ: теперь у меня нет возможности продолжать вести еженедельную колонку для ScheerPost и вести еженедельное телешоу без вашей помощи. Стены приближаются с поразительной быстротой к независимой журналистике., при этом элиты, включая элиту Демократической партии, требуют все большей и большей цензуры. Пожалуйста, если можете, зарегистрируйтесь на chrishedges.substack.com так что я могу продолжать публиковать свою колонку по понедельникам на ScheerPost и вести еженедельное телешоу «Отчет Криса Хеджеса».

Эти колонка от Scheerpost, для которого пишет Крис Хеджес обычная колонкаНажмите здесь, чтобы зарегистрироваться для оповещений по электронной почте.

Выраженные взгляды принадлежат исключительно автору и могут отражать или не отражать взгляды Новости консорциума.

17 комментариев к “Доклад Криса Хеджеса: Маска Израиля спадает

  1. Благослови зверей
    Август 20, 2024 в 12: 01

    Скольжение? Маска снята!

  2. Арч Стэнтон
    Август 20, 2024 в 04: 21

    Хотя я одобряю позицию Херста по Газе, его неоднократные упоминания о подобных российских военных преступлениях действительно печальны. Еще один русофоб с промытыми мозгами, повторяющий ложь МСМ.

    • Порция
      Август 21, 2024 в 13: 41

      Да, я тоже это заметил. Что это такое? Пытаетесь установить некую «беспристрастность»? Подорвал его доверие ко мне.

  3. Дрю Ханкинс
    Август 19, 2024 в 15: 23

    Еще со студенческих лет в начале 1990-х годов я читал и спорил о том, что Израиль, беззаконное садистско-расистское искусственное государство, стремится к этнической чистке.

    Приятно видеть, что у миллионов американцев пелена спала с глаз.

    Теперь они должны смириться с тем фактом, что просионистские психопаты контролируют подавляющее большинство прессы и средств нашего истеблишмента и финансируют 90% политических кампаний в Вашингтоне. Только до тех пор, пока мы не обратимся к этой реальности, палестинцы смогут жить в безопасности и достоинстве.

    • Роберт и Уильямсон-младший
      Август 20, 2024 в 20: 50

      Я согласен с вашими первыми двумя утверждениями здесь. Конец тебе третьей линии», . . шкала спадает с их глаз», у меня проблема.

      Проблема с тем, что большинство американцев слепы к недостаткам всего, что связано с Израилем, заключается в том, что у них серьезно «желтушные глаза», то есть они не могут видеть мир таким, какой он есть на самом деле. Они ленивы (совершенно неосведомлены) и трусливы (неспособны даже обсуждать этот вопрос среди своих сверстников), желают только, чтобы их оставили наедине со своими собственными устройствами, и предпочитают даже не думать об «этих сложных вещах».

      Отказ от решения проблемы геноцида снижает их как группу до уровня самых жалких людей. Кажется, сейчас самое время провести поименное голосование в Конгрессе и выяснить, кто на стороне неоконсерваторов и сионистов, а кто нет!

      Я считаю, что это критически важно. Если Америка хочет справиться с серьезными проблемами, с которыми она сталкивается как нация, чтобы пережить серьезные проблемы, с которыми сталкиваются не только США, но и остальная часть планеты, а также ее жители. Крайне важно нейтрализовать политическое доминирование просионистов. Огромное меньшинство в настоящее время командует, будь то сионисты или DeepState, я склонен видеть, что одно напрямую связано с другим.

      Я заметил закономерность. Республиканский неоконсерватор/республиканец-сионист, демократический сионист/демократический неоконсерватор, как бы вы это ни называли, эта дуополия определенно жива и здорова. Обратите внимание, что обе стороны, похоже, идут рука об руку в геноциде, осуществляемом США в секторе Газа. Нападки на нашу страну должны быть прекращены в первую очередь, чтобы контролировать безумную помощь правительства США Израилю.

      Нарисовал, что первая строчка убийственная! Каламбур задуман!

  4. Джемс О'Доннелл
    Август 19, 2024 в 15: 16

    hetro и Adfal – согласны с вами обоими. Странное сочетание ясного взгляда на Израиль и глупого подчинения «западному» взгляду на Россию/Украину. Этот Херст явно глубоко сбит с толку (или лицемерен).

  5. гетеро
    Август 19, 2024 в 12: 04

    Что-то настораживает во всем этом словоблудии. MEE Херста изо дня в день показывает мучительные картины страданий, на которые трудно смотреть, душераздирающие и ужасные, особенно концентрируясь на младенцах. Тем не менее, ХАМАС изображен в современных туннелях, безопасных и почти неуязвимых, в которых могут проезжать даже транспортные средства. Почему в этих подвалах не защищено больше невиновных? Кроме того, есть инсинуации о военных преступлениях со стороны России. Как это связано? Все это превращается в своеобразную эзотерику специальных знаний и ссылок. Я бы предпочел целенаправленный, подробный, основанный на фактах отчет. Например, вот вопрос, который никогда не рассматривался. Как жители Газы относятся к тому, что стали жертвами событий 7 октября? Они голосовали за это? Наверняка Хамас знал, что даже детская катапульта, отбросившая камень от танка, приносит страшное возмездие со стороны окружающих дикарей. Это вопрос ответственности самого Хамаса. Как это сочетается с учетом постоянной войны и продолжающегося ужаса?

    • Лоис Ганьон
      Август 19, 2024 в 16: 40

      Мне также показалось странным сравнение с Россией. Возможно, этот парень прав в отношении Газы, но здесь он производит впечатление плохо информированного русофоба. Лучше всего избегать комментариев по теме, которую он явно не исследовал. Что касается акции ХАМАС 7 октября, то это действительно была вспышка насилия в тюрьме. Как вы собираетесь запихнуть в эти туннели 2 миллиона человек? Не говоря уже об участии Израиля в убийстве собственного народа во время побега. Израиль всегда был агрессором в этом вопросе. Они несут ответственность за гибель палестинцев.

      • гетеро
        Август 19, 2024 в 20: 43

        Это сложный вопрос, и я не собираюсь оправдывать сионистов за их жестокость. Пустая рационализация израильской «самообороны» также патологична и отупляюще глупа. Но Хамас знал бы: сопротивление обязательно повлечет за собой последствия. Мы видели детей, бросающих камни; там были грубые маленькие ракеты, имеющие историю самого варварского и дикого возмездия. Но я подозреваю, что это соображение неуместно, и прошу прощения за это. Что касается туннелей, то я надеюсь, что некоторые родители и дети смогут ими воспользоваться, как я это сделал в детстве в Лондоне в блиц от подобных маньяков, уходя под землю в метро (метро).

  6. Em
    Август 19, 2024 в 09: 30

    Если правда, вся правда и ничего, кроме всей правды, на самом деле «высказана»:

    Независимо от того, какие географические подразделения и разделы существовали в то время на остатках древней Палестины, сегодня название Палестина в той или иной языковой форме было названием всей территории, включая то, что сегодня известно как Иордания.

    Лига Наций, образованная в конце Первой мировой войны, передала под мандат всю древнюю/историческую (около 4000 лет) Палестину британцам.
    В соответствии с этим первоначальным мандатом именно британцы произвольно отделили территорию к востоку от реки Иордан от западной стороны, уступив всю (78%) восточную сторону палестинцам некоренного происхождения; династия хашимитских арабов из региона Хиджаз, вокруг Мекки, на юго-западе Аравийского полуострова.
    Коренные палестинские арабы западного берега «реки» получили оставшуюся часть (22%), которая на карте ясно показывает, что она разделена на области A, B и C.

    Мы надеемся, что этот комментарий попытается объяснить важнейшие недостающие части древней головоломки.

    • Em
      Август 19, 2024 в 19: 55

      Клавиши ноутбука словно залипают, словно больные артритом пальцы! (региональный) Обвинение в инструментах – это оправдание плохого качества изготовления.

  7. Afdal
    Август 19, 2024 в 05: 36

    «Вот как русские вели себя на Украине, и ничего из этого не проходит».

    Ах, да? Давайте посмотрим доказательства. Число погибших среди гражданского населения на Украине после более чем двух лет войны даже отдаленно не сравнимо с активным геноцидом, осуществляемым израильскими военными.

    • Билл Тодд
      Август 19, 2024 в 10: 16

      Спасибо, что заметили это. Второй экземпляр

      «Но израильтяне использовали изнасилование, точно так же, как это делали русские, как инструмент войны, пыток, [неразборчиво], ареста».

      Этот идиот спал и смотрел МСМ последние два с лишним года (или вообще последнее десятилетие+)?

    • пого здесь
      Август 19, 2024 в 17: 00

      Точно. Спасибо

    • Сьюзан Сиенс
      Август 19, 2024 в 17: 22

      Спасибо, Афдал. Меня не интересуют люди, которые говорят о проблемах, в которых они, очевидно, совершенно не разбираются. И невозможно разделить то, что происходит с палестинцами, и опосредованную войну США на Украине; и то, и другое — зверства этногосударства.

    • Гай Сент-Илер
      Август 19, 2024 в 20: 08

      Полностью согласен.Меня взяли обратно по поводу инсинуаций,и я называю это инсинуациями,пока не получу доказательств.Я не говорю,что российская армия безупречно чиста,но давайте иметь доказательства,прежде чем делать такие инсинуации.

    • УиллД
      Август 20, 2024 в 00: 44

      Он дискредитирует себя этими обвинениями в адрес России, ни одно из которых не имеет никаких доказательств в поддержку. Это заставляет меня усомниться в обоснованности и точности других его утверждений.

Комментарии закрыты.